爱吱声

标题: 美女唐奕二段对樊麾的批评 [打印本页]

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-15 11:27
标题: 美女唐奕二段对樊麾的批评
本帖最后由燕庐敕于 2016-2-15 11:30 编辑

唐奕也是二段，当然比樊麾年轻。况且唐奕在国内参加女子围甲和各项女子大赛，与职业棋手厮杀多日，我认为，唐奕的棋力高于樊麾。

唐奕：AlphaGo缺陷尚多樊麾这都不杀？(多谱)

唐奕，职业二段，曾经的女子围棋国手，现任万同科技首席围棋官

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　　计算机围棋真的可以击败职业棋手了吗？

　　计算机围棋真的可以击败职业棋手了吗？

　　计算机围棋真的可以击败职业棋手了吗？

　　重要的事情说三遍。下结论之前，分析棋谱才是科学又合理的做法。

　　就在谷歌的AlphaGo被炒的沸沸扬扬的同时，同事告诉我加入了卷积神经网络的Zen已经达到了kgs7段，进入了kgs百强排行榜，所谓的kgs7段大概相当于弈城的弱9段。

　　我对Zen是有些了解的，在首届美林谷杯世界计算机围棋锦标赛的时候，有幸作为讲棋嘉宾全程参与了整场赛事，并和Zen下了一盘让5子的对局。经过为期5天的参与体验，我受益匪浅。关于计算机围棋，当时学习到的结论大致这样：

　　1 计算机围棋最难的是局势评估，谁的局势评估做的好，谁的程序就会更强；

　　2 如果有海量的数据，棋型的问题可以解决，程序下的棋会更像人下的；

　　3 蒙特卡洛树搜索虽然是传统的AI的技术，但用来做决策验证还是不错滴。

　　谷歌用一个叫价值网络的方法解决了局势评估，用一个叫策略网络的方法解决了棋型和选点，有没有用蒙特卡洛树搜索我不知道。

　　哪尼！围棋就这样被解决了？！

　　这些技术是不是具有不可被突破和逾越的瓶颈呢？

　　火速求助了同事之后，看过论文的同学们说，只要有计算资源和资金，这个方法完全是可以复制的。。。

　　好吧，我决定赶快看下AlphaGo的棋谱压压惊。

　　黑棋樊麾职业二段 VS 白棋AlphaGo（标准职业？）
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　　过程图一

　　过程图一：由于此时黑棋下了这步，导致了后面的白棋这步打吃（见过程图二）
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　　过程图二

　　过程图二：这步棋就右上局部而言，难道不应该直接挡在二路净吃角上两子吗？（见图1）

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　　图1

　　上面那个失误也就算了，看了AlphaGo下面的一手，我的内心彻底崩溃了。。。

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　　就是这步！（过程图三）

　　过程图三

　　过程图三：亲爱的读者朋友们，不管你的围棋水平如何，你一定要对自己有绝对的自信，要相信，你就是职业级的。下面，请大声的告诉我，下一步黑棋应该下在哪里？

　　图2：当然是这一步的，对吧。AlphaGo在左边完全白忙活了啊。

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　　图2

　　有没有一种三观尽毁的感觉？

　　樊老师实战不发挥，没有下这里，捶胸顿足啊。古语有云：一着不慎满盘皆输。那些遗憾和悲凉，用这个局部来描述，相信所有人都深有体会的。就棋评本身而言，后面的进程也很大程度上丧失了讨论的价值。

　　自加入万同以来，多承同事们的指教，对计算机围棋有些初步的认识。其实围棋不光是游戏，以解决游戏的心态来解决围棋通常不易成功。围棋是东方智慧的浓缩，从东方文化的起源“河图洛书”来追溯，事物变化即是由天地方圆来表达，虽然东方文化中的阴与阳和代表西方思想的0和1具有极大的意义上的相似性，然而通过某种程序规律把二者从定量到对定性的一一建立对应关系，不是可被轻易理解的算法组合即能简单完成的，应怀敬畏心。

　　以上，是我的感悟，请指正。我是唐奕。

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作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-15 11:31
唐奕二段说的对，如果樊麾吃住图二中的七颗白子，黑棋实地，厚实全面压倒白棋，就是我来下也不见得会输出去。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-15 11:50

燕庐敕发表于 2016-2-15 11:31
唐奕二段说的对，如果樊麾吃住图二中的七颗白子，黑棋实地，厚实全面压倒白棋，就是我来下也不见得会输出去 ...

@不爱吱声 @李禾平 @删除失败

作者: 李禾平 时间: 2016-2-15 12:30

燕庐敕发表于 2016-2-15 03:50
@不爱吱声 @李禾平 @删除失败

话说我第一眼就看到了左边那块棋，看来就是我下也不一定会输，当然，得我20多年前的水平。。。。。。。

不过，说实话我被“首席围棋官”这个头衔给雷倒了。。。。。。

猪老以后可以成为爱坛的“首席围棋官”，太傅可以成为“首席桥牌官”，老马丁成为“首席军棋官”，地主可以成为“首席斗地主官”。。。。。。

作者: 煮酒正熟 时间: 2016-2-15 12:53
老燕，这个唐奕可不算什么美女啊..

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-15 12:56

煮酒正熟发表于 2016-2-15 12:53
老燕，这个唐奕可不算什么美女啊..

在围棋队里，也就差不多了。

象棋的广东棋手时凤兰是真正美女棋手。

唐奕的本家唐莉相貌好过唐奕，不过唐莉的棋艺不如唐奕。

作者: 煮酒正熟 时间: 2016-2-15 13:02

燕庐敕发表于 2016-2-14 23:56
在围棋队里，也就差不多了。

象棋的广东棋手时凤兰是真正美女棋手。

老燕觉得唐莉和毛佳君哪个更好看一些？这两位都只能说好看，和漂亮只挂个边而已。真正漂亮的，还得说是黑嘉嘉，还有小日本的一两个

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-15 13:10

煮酒正熟发表于 2016-2-15 13:02
老燕觉得唐莉和毛佳君哪个更好看一些？这两位都只能说好看，和漂亮只挂个边而已。真正漂亮的，还得说是黑 ...

只论相貌是毛佳君好些。

梅泽由香里现在老了。

作者: 删除失败 时间: 2016-2-15 13:13
没啥好说的，这几手双方也就业1

也没有的水平

围棋美女，陈盈也是不错滴

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-15 13:48

删除失败发表于 2016-2-15 13:13
没啥好说的，这几手双方也就业1

得，这下不到职业段位也罢了，连业余段位也够不着啦！

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-15 13:48

删除失败发表于 2016-2-15 13:13
没啥好说的，这几手双方也就业1

得，这下不到职业段位也罢了，连业余段位也够不着啦！

作者: leekai 时间: 2016-2-15 14:20
楼上提到的几位美女照怎么不发出来

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-15 14:20

leekai 发表于 2016-2-15 14:20
楼上提到的几位美女照怎么不发出来

找我之前在体育那里的老帖子。

作者: 边寒剑 时间: 2016-2-15 14:24
本帖最后由边寒剑于 2016-2-15 14:31 编辑

这个唐弈难道也算美女吗？

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-15 14:26

边寒剑发表于 2016-2-15 14:24
这难道也算美女吗？

从美女到女神还有很长的路要走嘛。

万里长征从第一步开始。

作者: 抱朴仙人 时间: 2016-2-15 18:13

李禾平发表于 2016-2-15 12:30
话说我第一眼就看到了左边那块棋，看来就是我下也不一定会输，当然，得我20多年前的水平。。。。。。。{: ...

好主意啊，但是地主不该当首席斗地主官，他只能当个首席地主被咱们斗来斗去

作者: ccqi 时间: 2016-2-15 18:57

边寒剑发表于 2016-2-15 14:24
这个唐弈难道也算美女吗？

要说老边成为爱坛的彩虹制造者还真不是偶然的

作者: 猫元帅 时间: 2016-2-15 19:42
围棋界的名字都好怪

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-15 20:07

猫元帅发表于 2016-2-15 19:42
围棋界的名字都好怪

俞斌，常昊，孔杰，古力～～～

很平常的名字。

作者: 水风 时间: 2016-2-15 21:28

李禾平发表于 2016-2-15 12:30
话说我第一眼就看到了左边那块棋，看来就是我下也不一定会输，当然，得我20多年前的水平。。。。。。。{: ...

妖道算首席五子棋官，或者首席军旗官

作者: 野草魂 时间: 2016-2-15 21:32
好吧，最后那图我一眼就看出来了。这是杀棋活棋最最简单的了。绝对没有业余水平。

作者: 野草魂 时间: 2016-2-15 21:38

煮酒正熟发表于 2016-2-15 13:02
老燕觉得唐莉和毛佳君哪个更好看一些？这两位都只能说好看，和漂亮只挂个边而已。真正漂亮的，还得说是黑 ...

老酒什么美女都知道，不愧妇女之友。

作者: 煮酒正熟 时间: 2016-2-15 22:06

水风发表于 2016-2-15 08:28
妖道算首席五子棋官，或者首席军旗官

你还是老老实实地做你的首席风水官吧，那个多拉风啊

作者: 煮酒正熟 时间: 2016-2-15 22:08

野草魂发表于 2016-2-15 08:38
老酒什么美女都知道，不愧妇女之友。

表老代表妇女兔子们给封号儿～人家女生从来都不认这个

爱坛其实应该有个首席好色官

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-15 22:38

煮酒正熟发表于 2016-2-15 22:08
表老代表妇女兔子们给封号儿～人家女生从来都不认这个

爱坛其实应该有个首席好色官 ...

首席狼官？

作者: 常挨揍 时间: 2016-2-15 22:48

燕庐敕发表于 2016-2-15 22:38
首席狼官？

俺不争这些

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-15 22:50

常挨揍发表于 2016-2-15 22:48
俺不争这些

您这是首席出气官～～～净挨揍了。

作者: hotlemontea 时间: 2016-2-16 00:46
连我这种围棋小白也看出来了

作者: jellobean 时间: 2016-2-16 00:47

燕庐敕发表于 2016-2-15 22:50
您这是首席出气官～～～净挨揍了。

首席出气管

作者: 冰蚁 时间: 2016-2-16 00:53

李禾平发表于 2016-2-14 23:30
话说我第一眼就看到了左边那块棋，看来就是我下也不一定会输，当然，得我20多年前的水平。。。。。。。{: ...

要严厉打击封官许愿的不良风气。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-16 09:22

冰蚁发表于 2016-2-16 00:53
要严厉打击封官许愿的不良风气。

揍是揍是，要为人民葫芦～～～

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-16 16:12

野草魂发表于 2016-2-15 21:32
好吧，最后那图我一眼就看出来了。这是杀棋活棋最最简单的了。绝对没有业余水平。 ...

俩都犯错叫啥？臭棋引臭着？

作者: 野草魂 时间: 2016-2-16 21:03

燕庐敕发表于 2016-2-16 16:12
俩都犯错叫啥？臭棋引臭着？

错进错出比较常用。但是好像还有一个词，更形象，想不起来了，不是你说的那个。

作者: 野狼 时间: 2016-2-17 04:12

燕庐敕发表于 2016-2-15 11:31
唐奕二段说的对，如果樊麾吃住图二中的七颗白子，黑棋实地，厚实全面压倒白棋，就是我来下也不见得会输出去 ...

现在AlphaGo的开发团队正在全力备战与李世石之战，这处误算估计可以找出原因，三月份的AlphaGo估计就不会犯这么明显的错误了。

作者: 删除失败 时间: 2016-2-22 15:46

燕庐敕发表于 2016-2-15 13:48
得，这下不到职业段位也罢了，连业余段位也够不着啦！

最近在自己电脑上用Zen5测试了一下此局面下黑棋一路扳电脑执白的反应，结果试了几次都和alphago完全一样，没有一次在一路打劫抵抗。

联系第二局大雪崩定式alphago走错来看，目前的蒙特卡洛算法在死活计算上可能有缺陷，如果到三月还不能解决，只怕alphago要被李世石吊打。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-22 18:03

删除失败发表于 2016-2-22 15:46
最近在自己电脑上用Zen5测试了一下此局面下黑棋一路扳电脑执白的反应，结果试了几次都和alphago完全一样 ...

谁知道啊？万一谷歌的一百万让小李不打劫呢？

作者: 冰蚁 时间: 2016-2-22 20:28

删除失败发表于 2016-2-22 02:46
最近在自己电脑上用Zen5测试了一下此局面下黑棋一路扳电脑执白的反应，结果试了几次都和alphago完全一样 ...

那就是价值网络在这里没起作用了。alphago毕竟不是完全靠蒙特卡罗的。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2016-2-22 21:05

煮酒正熟发表于 2016-2-15 12:53
老燕，这个唐奕可不算什么美女啊..

哈哈，现在美女只是女性的代称。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-22 22:07

皇家骑警总监发表于 2016-2-22 21:05
哈哈，现在美女只是女性的代称。

这些在棋手里真的算不错的了。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2016-2-22 22:47

燕庐敕发表于 2016-2-22 22:07
这些在棋手里真的算不错的了。

系啊系啊

作者: dashanji 时间: 2016-3-16 08:22
感觉好多围棋手要借狗的东风，走偶像路线大发利市

作者: loy_20002000 时间: 2016-8-26 21:28

燕庐敕发表于 2016-2-15 13:48
得，这下不到职业段位也罢了，连业余段位也够不着啦！

陈盈是参加男女混合段位赛出来的初段。女棋手里靠运气上来的只有王香如，她和黑嘉嘉同年参加段位赛，黑嘉嘉因为国籍问题被取消段位。

日本梅泽编剧的《棋魂》在日本刮起过一阵子的围棋风，《围棋天地》还做过文字连载。论姿色梅泽年轻时也不敌现在的黑嘉嘉。

作者: snark 时间: 2016-8-26 22:29
万同科技首席围棋官

这是个什么O
CGO？

作者: jerf71 时间: 2016-8-26 23:16
美女+围棋+狗狗，新时代新传销。

作者: 锦候 时间: 2016-8-27 09:12
现在这个唐二段怎么不吹了？李世石输了之后，她又发表什么高见了？一个围棋最是不知所谓，说两句就云山雾罩的，什么哲学了，什么历史了，什么审美了，什么大道了，什么扯淡了，都来了，不胡扯几句都显得自己不够深沉。

好好下棋，不胡说八道你能憋死呀？

作者: loy_20002000 时间: 2016-8-27 13:22

锦候发表于 2016-8-27 09:12
现在这个唐二段怎么不吹了？李世石输了之后，她又发表什么高见了？一个围棋最是不知所谓，说两句就云山雾罩 ...

唐很客观，方天丰有围棋源流的文章。如果唐这叫吹，吴清源就是干传销的。

李世石输了，但并不意味着人类就输了，理由如下：

1、李世石发挥最正常的是第一局，其他都是失常状态。最后一局李下法过于保守，这是败点。从五盘柯洁对局面的预判看，李哲说没有人比李做得更好的说法是不妥的。

2、从fanhui对go的第四局打劫看，go能够打劫，双方形成转换。理论讲go能够打劫，但不善于打劫，这算不算软肋需要更多的实战检验。

3、有人提出的公开测试问题，例如脸书的黑暗丛林。最后一局go出现了明显的开局误算，第四局出现了低级败招，这说明go是有缺陷的。不考虑fanhui的打劫局，总共十局比赛就暴露出2个bug。公开测试可能暴露出更多bug。

改进算法+暴力计算能否堆出一个围棋上帝，需要进一步检验。

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