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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 1 r2 E4 w# S" [
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix2 ^3 l9 m, U9 |
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399616 N4 {3 t4 m& \# N
(出处: 爱吱声)  `, A5 I, |# R

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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
; R  v  \9 }7 D# L而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
0 z% T9 U! n; p2 @( P5 V最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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) a$ f5 E5 a3 S6 a! n3 q5 `其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~4 g8 i+ U( B, C% W1 p

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---------------------------------龙的分割线----------------------------------9 T: ^3 [1 ]2 s
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙% ?( q7 m. |# v, h) v. g
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民间剪纸-龙
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5 s7 |) e9 L! K3 _1 A. ^4 K/ k; i& Z颐和园仁寿殿的龙' Q5 z. h) h3 e) |6 |; _+ {! r* V
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9 |% M! ~7 h, j- [  Y9 d* v& O  Y台北龙山寺的屋檐
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5 a; s8 b; K  {: S+ `, u九龙壁-北海公园- w7 P& J( U- ~9 ~- @5 @
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香港九龙寨城公园的雕塑
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。; P2 e1 _; W! b  @- I) b$ p
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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6 K( d, |3 n% p/ l还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。) }5 a0 C$ ~4 u7 a: E) r
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' O# T. y+ {0 z1 \今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。0 N  R* Q4 W0 i9 y- g) }' B& |
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典型的中国龙图解
# C' b" I* x; W4 k8 ^6 \) e第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）1 {# R- F! B9 @

% D& F7 ^+ L1 t- y+ Q6 _- L" E第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）/ j& z4 O+ W1 ]/ C8 T+ @

3 ~0 E' q; w( W1 [0 M***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」1 J! l' X) Z; F7 I9 g
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与此相对应的西方龙。0 k& J: L4 X" R" G! C  P
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。+ j. P& D, R6 z$ l; Z' k1 y
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。0 y5 T8 l2 G4 J* E! b" H& ?9 K

, B3 e& Z5 }* v' m4 Y$ }这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。7 Q" V6 {, F/ I0 X' O; F

: |5 n( N+ s- ?( I! x[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19( c$ W- \( a- r) W( V8 a
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
3 @+ i: s( W4 `8 Q给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
; G# D: e5 L9 ~  ~% e7 |! }+ i写得好看！
5 T: s: _2 y9 G" F# \7 }给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

1 W5 ~9 `2 Z% S* G# V8 z应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31: K1 c9 U& A, V% x% ?9 [& O
写得好看！
" Q) U# `/ ?% R, x1 B* J给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
# C$ q3 s- q  l/ r6 B5 F4 [/ X应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

0 I3 b7 l. _/ V. |: c老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:190 y% K, V' A- Q- k; \' K2 z
都是四爪，五爪金龙一说何来？

+ ]6 w5 ^3 T/ m4 m* ^$ X不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19' W1 }1 A1 k7 ]- T& ^  C$ j
和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08; h  i5 c0 U3 D/ e( J3 A0 N: u
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

) j9 T( g! h) T1 C0 |中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:364 e- G# m% q, S) r7 K
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ' _. P+ z5 y8 g6 v* q8 ?- M
...
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除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08. N: ?! t& ]$ f% X
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

# e5 W2 {( H$ |+ O: s中国的龙跟图腾崇拜有关。
+ j. c+ K, C: m1 i2 g- \7 E
3 g: g! ^1 m% V; p, J我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。& p$ U2 \  h# Y; j- ?( U& ]# ]
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
( N/ d7 s/ B! y& J, `都是四爪，五爪金龙一说何来？
: V( S: @! o- A' W% \3 I- i
只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:130 G, w. l. [7 b' O# r8 f  B& C
中国的龙跟图腾崇拜有关。5 F2 h( i/ {# j

4 D  I+ M4 Z7 X- q3 `+ F! [3 X$ w* _- ?我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
6 @! L5 d3 [9 w; U4 j
这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
1 U  q- j+ q; I, B; j4 n. M$ c一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
  b' m7 n8 t8 i0 ~2 V感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

. v! \: U6 Z$ s* K1 H我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
% d5 p0 n4 h* a  Y, W$ `觉得很有道理，您外公是研究历史的么

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不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。, K3 x* X! P4 S
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:215 S- f5 A5 I3 ~1 g
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
4 t! t' ^, N8 k$ N5 G6 p( t不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
% R# P1 f' ]1 \' x2 l" i4 K
帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
, C; @4 d8 @7 _  A0 Y我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
+ Z- d9 [2 V2 Y/ f! n! l6 T! H
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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