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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 8 f0 b6 ~9 f! x. V- z

/ y! s% c0 r. D6 O上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix  }3 K/ b# k: M% o. i7 S7 t
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
% p! ]7 [: O7 _' l/ b0 R(出处: 爱吱声)
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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
) D% L$ ~9 g* B2 a而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
0 ^& x2 l* k! `% o5 p9 w最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）7 O% I& O; l- W$ J& ~2 _1 q
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其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~4 s, }8 z% m$ M& @' R0 ]6 l8 h3 E1 Z
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---------------------------------龙的分割线----------------------------------
" r8 L/ P8 y* b: o2 C% j两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙/ ?' Q2 v) E$ d: ]3 q4 u  O! N4 z
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民间剪纸-龙
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颐和园仁寿殿的龙( M) T3 _" f) e, H, C5 _* [

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台北龙山寺的屋檐
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九龙壁-北海公园& Q/ l% R$ l$ U3 w
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香港九龙寨城公园的雕塑* h5 C+ @- `# W. e& h7 X6 D

" S; ?9 ?: z( d3 H* Y  A) @和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。# G' E. A+ t, R8 w1 c
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！) x* I0 D8 o) \8 k% ^

+ q5 |- f! Y3 [! m还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。# q3 z$ x- O# V2 Z" S( }6 d
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。. b) M- W/ z% Q0 X- U: ?& Q& P$ H

$ q0 ?# F2 t6 U) y# n, h5 v) z 典型的中国龙图解( a% W3 _# \$ u) {
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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( h  K: ~9 Q* F  O' x: _***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」! l! U! y6 Q' P8 f/ ]$ |5 Z0 o' d  B- ~

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与此相对应的西方龙。
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- n- H. ^: C( C* v第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
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; R3 P* s3 u! Z$ n第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
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! z/ _5 O; @8 ?# t8 i" k第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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6 k# ^7 w. P( L9 H* z/ [  c! S. C我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。6 {" G0 \0 R1 g& g
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent 0 R6 ?& @4 t3 J: h' \$ m" ]

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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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$ i+ s% X' n9 }4 \[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19/ h. m* G: n* [+ d
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
" {9 w, W4 `$ @0 a给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
" ?7 X- A" ]: O. y' O写得好看！  z) c# [( ]( w
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

5 u) q& V$ m% m' Z( w应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
1 F6 K3 ^9 O7 s+ c' u; D0 T/ S2 A5 j写得好看！6 ^- z, b6 @4 M. A8 f2 q
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

8 `9 D7 E1 W, |6 |5 u和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32; h3 y  s" c; f) G
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
9 @/ f& V) f9 `8 D$ L都是四爪，五爪金龙一说何来？

* F$ O( w, W" [+ R$ x7 z不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19  o( o' C1 ~% F' l! t: l( n
和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08
* {8 ]8 z, e  C* L感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
3 `" {( O# l) o- c7 r
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 " c; l7 p$ y- }8 [% y9 Y
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36. X5 G0 R6 ?9 g( J
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ; q0 n. E7 T* }" l7 q6 q
...

. G; [9 i: Y2 B1 N4 H' f+ _除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
2 l% W) ^5 r7 p8 y9 y7 h感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

- d4 L+ ^" A: n' @# y中国的龙跟图腾崇拜有关。
: Q# L& n( F6 X  U
" ~9 O( n8 f4 f3 W我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
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8 r* y& o" E) U: N( L/ X0 M小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
: X' q0 h: f5 l3 A3 X( R( W都是四爪，五爪金龙一说何来？
6 T: a: y0 z- L% c: e
只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
8 ~: N$ V7 s. e/ V1 `4 A中国的龙跟图腾崇拜有关。
$ m. x/ Y4 o1 `: N1 Y; c0 \4 _( c0 z0 J! p
我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

) |& O1 x" i8 n# ^) H/ e这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:469 C0 S% M) p) {0 c- Y6 w6 e! w& N
一个有马，一个没马

+ W" q1 D; U" ^* F4 w5 J  g原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
+ N, o: d! J5 W感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12- `* a) ~. l4 m; b6 ^: }: J+ i
觉得很有道理，您外公是研究历史的么

' Z( S/ r! i; t. d. s6 ^9 t$ v1 J2 N. j3 Y9 Y- {
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。: S' f$ g2 A$ Y  \) P: a" g( G
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:217 |8 s4 G8 p3 n
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
( i- ~: ]& w$ T* H不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

& \& c" H3 }; o/ t  X/ a5 {- H, i/ M: Y7 ?帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42! N# j$ G- H6 j( `7 |; F3 K
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

$ y' U* i- F- Y4 H  q- y不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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