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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 0 Q+ h* ]* e4 D# {

; Q% a) ^! d+ {9 \上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
. J& T/ q0 V9 Y, L2 Jhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961! }1 x1 H2 ~# |+ _8 J, x: r
(出处: 爱吱声)
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' v$ O8 B, c3 _! a) d/ l很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。8 V8 I7 ?$ m0 z
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。" J7 ~( J! N8 g$ \% X5 l
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）: M: h8 a' i# C

- ?7 V- R1 d7 u其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~- U2 |* A4 A- K  i6 \' p

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7 m3 y4 ?, [" ^/ @---------------------------------龙的分割线----------------------------------1 t* x: D. _! a, r* o
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
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# J1 [' u0 v/ [# C0 J/ t民间剪纸-龙
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颐和园仁寿殿的龙! H- |2 T2 [( i
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8 h: ?, E+ e8 R# t! _台北龙山寺的屋檐* j4 q% e& ?1 x& L3 m8 b6 e' K

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/ o+ b4 A* L" |九龙壁-北海公园# \  \& G5 J# i5 G1 Y2 K5 I

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/ i2 [& \1 i& z7 ^$ m' u! ~# p香港九龙寨城公园的雕塑$ Y, b% S8 E, ?

, _5 \6 E5 M( B# N0 Z和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
$ Y( b/ V+ J; k/ a但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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9 g$ J* A4 b! s9 A& q+ ?还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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- R( {' D. J4 u; Q 典型的中国龙图解
5 @8 t% [! m" ?3 |6 [; _第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）/ l2 `5 ~0 a' R) W  x

/ q" Y$ y* Y$ N第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。$ T& ?, L5 L2 `. P. H

3 P0 N3 o) w$ `1 W9 d" W第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）; J: ]6 o2 d2 K) n5 e5 u
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***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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& N$ J2 N! \' R8 u5 d9 H: K& h* H与此相对应的西方龙。2 p; {% u0 u4 L3 }. ^
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
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6 W9 V  b/ ^- F9 h5 R$ e1 i. H1 n第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。& U1 f9 [  k  v* G7 g7 D

4 |# z. ]$ U3 P& ~& @6 [7 N第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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+ v( \6 M) c% O5 U) l* x还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。' K6 L; h; l3 a$ I6 W( y
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
; o3 O* V# h' _' P; c* }; o, Q都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
& {; z" m$ n# _% i! K; X给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31& U9 z! v" Z$ Q+ F6 t; h' ]
写得好看！" p% c4 \9 \+ Y& u- m. ?' L' P
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

; j2 z0 m2 b& q+ f* D+ x) f8 w6 q应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31. |) n$ p8 j- p' G# P% A
写得好看！
! a, b! J( T8 r给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

  c0 i! K7 Y" Q5 b' q* j和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:326 u" [7 ~+ Z! y5 j; F5 v% u0 E
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19, m2 ~& f0 ~( S. z: e: f  Y! H
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19% u3 P4 w5 H$ K& q/ X& Z
和马应龙是啥关系？

6 w, K; m5 t& A$ x& V$ q一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08& m8 t! a; ~% ?+ i2 _2 }
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

+ r; V0 k& L- u) i' R中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
* {3 O- P; c) E9 O8 h2 s中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
- S6 @; q, t, d6 c; i8 g! C ...
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除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:086 J$ d' G3 A0 D' F9 h: C
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

$ G8 G/ W/ k4 h+ h# o5 x中国的龙跟图腾崇拜有关。
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
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+ J2 y4 f# t% W0 D- B0 W# [小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19) I& m% [8 l( h$ W2 y
都是四爪，五爪金龙一说何来？

2 W8 h+ e# @' |! m2 w6 w0 y+ a9 ^7 P只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:133 Z- a( P9 b& U# F
中国的龙跟图腾崇拜有关。7 x' h% ?1 n: a( `6 u- r
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

0 U+ {+ u( ]1 L+ ~; ]4 T这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46: F0 K0 I. E5 J
一个有马，一个没马

/ j% i" J0 s0 O8 ]9 A/ i& i原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
1 T7 s" t: }9 _! }7 ~8 M感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

4 t3 Z, L( {. K# G9 x2 n- N: c我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12; Q* b5 a7 M4 \( U0 I
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
9 V- f$ V7 _2 e! {0 V  e; w  v2 s不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21! d$ C) e; A: f6 q) e5 k. }0 r
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
9 a; ], T+ t& U不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
* s* l# r7 Q+ Z! j. X5 H: C
帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:429 w4 d, S6 q6 b% F4 [
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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