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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
4 c9 u0 g, l+ w; ~http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
, N% U* n& @2 }4 n/ \: W# e, ]$ R(出处: 爱吱声)9 B* L- f8 l& E" C$ u

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. K& ^2 `, ]1 G: h7 X( L: s! j: |$ a9 m很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
; c! M& j$ {# O而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
) F/ R% ?6 v$ s+ e最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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, j1 s$ ^1 ^$ H  n7 ]! d2 r- n其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~5 H$ \7 U- J8 j# z# t% _/ e

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---------------------------------龙的分割线----------------------------------9 H/ B+ L: b% P. Y4 Y  y7 j0 z
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙* m  S5 V! R) [# s; y

; O0 z1 F) |- A, ?民间剪纸-龙
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颐和园仁寿殿的龙. _+ \2 k0 f' {
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- C. X8 e- i+ z! h4 i台北龙山寺的屋檐
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1 v, E: e" h1 g7 f+ j九龙壁-北海公园2 ?1 Y: e: t- c& t  S- j+ r

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香港九龙寨城公园的雕塑8 H6 w  w6 `& N# e
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
8 w/ Z5 c, J& a- T/ t但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！+ L* G  [: ^; w, j) s% e

% @2 n/ T& r/ ?. `! d还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。: o7 I; k/ r! Q% z: }& v+ s+ P
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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典型的中国龙图解
  J$ l2 Y+ F2 K7 i: D( V6 ^第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。" W4 p3 d) k3 D$ s" q  c6 O( C9 b2 J/ o
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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0 X+ ?- W2 E, y! z4 t% v7 x与此相对应的西方龙。
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？# {1 e% H. P3 g3 o* B) f
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' I0 K# {9 u7 k: f8 F* P# @第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。1 j% z' e( v" P& `% E% S
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。" s; f0 Q& H1 ~$ p1 m: L4 ?. S( k

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4 F& s! F5 J5 J: k/ V我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent   W& q) j" K# q! @7 P

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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。4 ~7 y, A4 s, N7 q1 T2 {

" b7 B' i; R# A: d[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:198 I* w# {9 X) L( d9 n- C$ ?4 n
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
$ D3 k: d; N* H给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:315 g8 ^, t+ k2 O* W
写得好看！1 a! r) N. j* ?
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
1 R  u- V+ q, |  d写得好看！
- }6 {! E, |3 j- D; f5 j& L1 A给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

, {' l, \  y# X和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:324 Q' q. G4 ?* x' f, m( R* \, E
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:197 z% ~7 D6 {, ~2 Z* R* u
都是四爪，五爪金龙一说何来？
) h; u) X" y6 }' F. f0 W
不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
3 `7 n3 J% t: X2 K8 I" ~( {/ b9 e和马应龙是啥关系？

' |1 v5 d7 [  o" l9 s! n一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08
  e. Q  \, o) i3 N感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

0 Z, X( d, R1 ~( A3 J3 a; U, f中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 4 y  f% {5 M8 F7 e+ C8 y
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36# C" w7 f" d" n& j7 \
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 : w6 l* t+ s) F7 g6 J- f
...
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除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
6 k6 A: `" t1 R% c9 q5 Z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
% r# l$ ^% O6 L$ S1 K: T
中国的龙跟图腾崇拜有关。/ P  ]; g$ f3 V( x3 v8 v" t1 }

: i9 C/ `1 M6 `4 M我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。7 h" w+ @, r5 \: Q  J
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19+ E2 r3 Y  _; B) {# P
都是四爪，五爪金龙一说何来？
4 q& y7 n7 i2 p$ F- B& r$ l0 c
只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:138 h+ q9 @& Z8 k
中国的龙跟图腾崇拜有关。# z4 L! ~7 J8 Z# b3 }1 ^
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

  S  W& s$ |. v! Q0 E. {( A) e; Y5 O这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
' @# h& Z& d7 X  j" T) X一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08- Z/ P- e+ f3 E8 V+ _4 _0 |1 r
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

/ v2 O+ Y7 R3 r0 C我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
3 {7 ^' |7 ~2 S+ M) ^% r觉得很有道理，您外公是研究历史的么

4 E9 R, Z6 o  b6 w, r+ D: _& J2 i$ J# k, [/ B" r
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
" f. [# k6 f6 P9 B3 V6 R不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
3 Q& `3 [" @3 k: @# n- g  T7 t不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。9 w- I  A/ ~& D* {2 R+ @' g
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

+ p0 V3 q! W( \; p帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
# M* H7 F8 s, ]2 L我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
# q! d. z8 i( Y0 u, `8 F' @1 X' c
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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