爱吱声

标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
3 M! K2 o) k' ~% x' \9 \) H
- ?6 K* X% ?' j6 @上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
& r1 n) k* L+ \/ {$ Ghttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
) m+ X) {! A% M" Q  q- `1 j+ N6 @(出处: 爱吱声)
- V/ [) G- D/ e4 o* Q" d  D  i% A+ b
+ C# _2 j: g! p( n4 y$ U1 K
6 {% [9 H5 Z7 h. y很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
. }" c; m* E. t# Q" a/ \( g3 l而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
! E8 \- W3 E) H最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）5 A, ^$ G# J4 q. w2 U, i( H6 u( ?4 |
, L: x; {9 g# g+ |$ i
其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~1 o( i! |* J; b5 t9 d8 F
+ W: h, i9 c: Y, Q0 b5 L
) x' D$ s/ \5 P. R
---------------------------------龙的分割线----------------------------------
& i: i/ [' y# _3 y; c# u2 f. D6 K( d3 x, I两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
' E- }$ f/ y- z 4 X" B5 S4 D" \# U7 f9 B) M$ X
民间剪纸-龙
2 `( G& P1 p7 M; d1 ?2 i- I  C+ d4 Y; m, b$ K  J9 [

' x3 P$ w. B7 w$ u- |- d3 h颐和园仁寿殿的龙
9 }' n& g3 r! a. b  {
% S; c! _- X+ f 6 f) s- Z& h& O; s
台北龙山寺的屋檐
+ h8 Z% r. F0 S% i( K: c$ O6 i4 R& x/ v: t" Z
, G- F/ y. v# u; m) c; @% G, \
九龙壁-北海公园! J% }3 l& |2 J3 f$ ]$ |: z; N
; E2 Z, m" P' g4 e5 q' \; W6 {
9 V* W$ v; N8 E" A- U+ I$ L; E
香港九龙寨城公园的雕塑- {( s0 y0 J) o! U0 Z' W! F9 }8 E+ d6 J
( W7 R8 M% F' {9 L8 _5 [1 H
和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
, i" G5 [8 a0 C8 ~6 `4 }3 G8 X但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！1 _/ r+ n8 ]2 ]9 ?

9 r& b4 l# b- W; N8 S* f0 q" S还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。0 j) l+ f/ v! j6 y) k( g

4 i3 M6 g/ \& ^) a, ?4 E0 X! I6 p7 J+ q5 n1 }+ ^# W0 `# X) Q
今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。! ~: I' l. N$ ~. d- \% v8 J
; G: R0 C4 D0 V/ z& r6 V
典型的中国龙图解. @6 z! |* x- m% N8 U* Y4 K! X$ c/ G
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
: \9 D( M0 n. ]( w1 ]
% C: Y: W4 b/ r5 ~第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。# R" @: Q+ b  E

. ^3 `/ i. ?3 w0 y第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）  _" N7 s; `6 B8 W  E2 d+ B
, M* k! S. `# w, u) q( n( G6 T* g
***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
7 d0 z- s' z4 d9 y( @1 ]; ~) Q) W  W$ \% v+ Y* h. m8 f' Q
8 N' E5 E/ R3 z4 E
与此相对应的西方龙。% L: N; H9 |# ^7 N

/ T. u- W8 j: R" y, N: [. e第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
. F  q: T1 P1 i' y" V: A# w* r( m 1 S9 L, k2 U" w$ d- K1 M8 |$ M+ N
# G/ V/ f! Z8 x% V( z  K9 v
第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。) d" ]( w( [- ]6 {6 ~, C7 {
8 I/ Q* c. L: c
第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
1 `( H/ b1 L% L! u7 n3 m& [ ' b+ h1 c" r9 I( q7 B' F4 ?6 j6 n

. f- x7 ^: ]4 u) Q1 f9 I) B  n( b9 p: z
我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
! `6 W: g! O% \5 R9 P. {5 }6 e7 Z: j * E# M2 ^/ G; B% _; f9 c: q
这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent 7 L! {* p1 |7 ?: t) @. _1 \

9 E5 O* Q3 \7 b/ o8 \# c& }
1 t; [& F  [8 v- Z还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
5 g& B7 a# v1 R* K6 g3 k0 Q7 \* N3 q0 O1 _6 k
[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19  l; n3 T5 E  g! f' o' N
都是四爪，五爪金龙一说何来？

1 p/ M$ o; E: A" ]8 \7 Y
* G. T2 ]+ ^+ ~& E! B. W* W  u
) b" R0 j2 n! y; F5 _
作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
5 b3 |) \+ c3 y, d4 m  W* g给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
4 z; s8 q% h" ]- q2 L& ^! x写得好看！
, c& ^: S7 ~* N) E! g2 R' s给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
$ Y- G- \* ]- ^7 ^; m* f
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
6 N' y% f. A8 U. F9 R  P写得好看！5 F% x# U) N- L3 Q* g, Z
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
0 l' Q; u, `; p9 R% k
和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
/ }& Y4 L, J" s: @7 D应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
  P6 O, F* s; Z
老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:190 G, [* a( i5 _+ H' D1 G4 Y
都是四爪，五爪金龙一说何来？

+ V! ^. G  F* d8 q9 l1 _: i不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
+ D8 d- O$ v  E/ X3 C! ^3 E和马应龙是啥关系？
9 U4 F7 G2 `6 u4 q. z% B/ [! ^
一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08
/ |; U" C8 G- U/ {9 J感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

+ o0 g* b# V: m7 r8 H中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ( d! {) F7 p' H; ]
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36- |- J, c( e; j' A" E2 }$ ^
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
+ l  }8 H: [/ W/ l) o5 u4 m ...

  U  z, G: D+ j; _) N+ A除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
; M4 X4 ]) J, y/ z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

7 ?+ U4 y6 {6 M) A# }中国的龙跟图腾崇拜有关。) x' o8 r6 g- l$ }, O3 p1 l8 S

5 D- `* I0 ~, o2 A. m/ C我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。5 C& f0 d1 e4 K7 f) h. j* i% K
( E# t! ^% X0 }  q' l7 T9 g- Q2 b
小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:198 I5 D  D4 }* \/ O& V& w
都是四爪，五爪金龙一说何来？
, U+ F$ }) y  u% h2 v6 L
只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13, ?) W+ @' q  S% R( o- w7 u
中国的龙跟图腾崇拜有关。
9 S& D* F8 A, Y! w7 T) H) q
1 S( [; G% [# R7 v我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

& _7 [3 z9 ?! j+ e" Y这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
( _' l9 d# J8 i2 ^/ }一个有马，一个没马

- g+ V; \7 S) }3 ?原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08; v) g9 l8 f" w! z* {  ?
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

. F$ p/ Z, V5 z6 j. N我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
% n+ X: i2 p& Y5 [6 e( ?觉得很有道理，您外公是研究历史的么

+ d9 c! q# N7 C! D, I
* Z5 B: [8 x4 {6 Y不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
  A! j9 }% i6 d; \* U: ~8 H8 z不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21# a7 ~( V# h! c3 ?1 H. e, {
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
6 O  @2 C6 O/ `; j2 N. Z3 S不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

2 N+ j& \/ v) H: E4 z% f9 c帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42" e  m# @/ W+ c% C9 Y
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

+ q0 A( i" l. F6 p: i6 _4 t9 y+ W不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2