爱吱声

标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ) f2 N  t3 t4 q9 L  `* J. e
6 N. Q: d" i  O' W" B( S$ c2 C5 Q
上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
; j! G4 w& H/ L- q* g/ mhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
. d4 m1 y, u/ |/ L; b8 v( C(出处: 爱吱声): G7 v% u; r7 i
( q# ^  {6 L6 t: b! o" c
7 D) [5 Z2 J& @: P/ K& J
很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
" i7 e! n" L6 K# M- x' z而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
- }* J/ q  J8 ?# Y+ S最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
( G3 M2 W; q# z5 e4 J% g8 q# U% g* N% Z
其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
: t- J/ k: L/ i" j( M( [, z5 \5 e6 i9 ]  S

! c: d& j9 O8 s% T, \---------------------------------龙的分割线----------------------------------
$ t; v3 K( n( g* T4 D两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙& K1 q, i4 x7 E; c& Z( f- G

8 U9 l1 G4 l0 t$ d: y民间剪纸-龙
  ~: `# X& `% J  d" J1 @2 Z2 Z& {
! |. m0 a# _  g8 F, m0 I$ E+ H. v
颐和园仁寿殿的龙; l( V4 g# s2 F
7 l6 |9 V2 u/ R1 I. M: Y0 `

: k6 |+ ^' M+ r. C' {$ \" w台北龙山寺的屋檐6 A! e6 q- V  `7 a$ F0 a( D

5 R9 J  t9 _/ y+ {7 j! V ' _' Z1 w- D/ A- b1 D) i: X
九龙壁-北海公园. G7 z- v7 V! P/ g3 L

1 C( }6 q$ z% C; ~: Z9 T6 X8 ~
4 ]6 `* X' v9 u5 h# b6 \香港九龙寨城公园的雕塑+ O1 m# E0 t  Z2 V7 }- {6 e7 h9 Z& K) i

. x8 j. Z9 U( O$ v% T  i和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。" Q1 t$ Q* j% w- f4 v1 L* A
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
( P) F/ Z0 o$ }+ S" j/ s/ P' m
0 G, G3 a& y# n) W% k3 @) P' i还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。5 n& K' D/ Q( j* c% A- _
, k0 j) `5 e" V( C; L2 D5 u+ s6 M

7 S# M+ i) y% k% \3 Z% I  c6 r1 l今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。  z  d2 b9 a) X( G6 S/ B# Z; o

* l9 P' G* G" {6 m 典型的中国龙图解
( M7 P+ b" \. A5 t& c; {5 l+ Y4 q' W第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）% T! a+ w- T( ]; Q4 j

9 L8 V$ K9 O* a- l第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
- k' u8 Y; D; R! I4 S4 f+ c; N1 G& P9 r# e  |
第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）8 Y7 G/ m& g+ ]9 s
, I- L% u. s# G% Z0 a& I
***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」3 K& x1 l$ u" T: P
  |+ f0 m* l3 n
" X0 s' F1 B7 K; d
与此相对应的西方龙。
: j, o. ^1 w* j7 b1 T0 H8 [' s; a6 F4 j( P5 W* ?' @
第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？3 n7 O% x9 y4 h. w% i6 O) J

& f8 a  Y0 V( D, P# R2 c: }' s1 M8 Q2 a
第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。& P" D1 \* Q! o7 B( y1 ?* ]# p

0 T/ |4 h# T1 W第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。; p5 t/ y: C0 h8 v/ K% x( k+ E

( e- B, I! `7 M$ j1 |/ m( Z9 d) J9 f" [4 N, ]5 j4 `* u

/ P' G' D( b" [/ W  o+ e我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
' y! p7 a3 j8 d 3 J6 ^- e3 f  V( Z# c2 {
这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent 7 R' U" I5 D1 g, A1 Y

( k7 G, h7 D' ~: v# _3 {0 S2 {
; ?0 C% c0 T& f5 g0 W8 Q还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。5 v; D  o  {" m  ]$ D

4 d$ X. a* g3 U9 r5 i! I  S: j4 i[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
! d, |' [9 g- A+ ^7 ^+ l4 D% f! W: M都是四爪，五爪金龙一说何来？
8 }0 Q4 W0 S$ \& f
. F0 T0 g6 P8 g. V$ K0 \

) H: }$ Z6 z$ b* d6 m
作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！' q. S6 P% A  n! w4 \
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
. `2 a! L! V  Q2 ?% F写得好看！
. G3 O; \) h- I% E# B给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

* Q: |  }& G) D应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
% j' K+ i0 C, P" s3 T9 ?写得好看！+ Q0 G/ U! F8 x8 l% l. f
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

0 R$ k$ ^6 Q! B* k6 A$ {" z( T0 r和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32- E: Q; O# @: e" l+ g
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
6 ~$ m9 {, O; }0 s
老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
8 J2 |1 o3 X" e都是四爪，五爪金龙一说何来？

7 d0 ~) I2 y2 [9 P6 P不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:197 z+ L6 }# U8 t( k
和马应龙是啥关系？

+ [& r! I* b7 M4 m一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08" x; i) P4 n0 q, K
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

( l6 ^& g3 O7 w! Y/ g7 g( `中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
& _6 L1 W. |. _) L9 x
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
8 V: f  w- B5 f' K1 m中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ; J) w1 h' P$ U# L* @$ K6 Y
...
3 m& W: G* G, y
除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08( r; k& L: A7 A/ f0 s( `' K2 F
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

3 x: t& l. W7 i5 z$ P7 n7 [+ g中国的龙跟图腾崇拜有关。
+ W% T3 O3 h+ n: Z4 Z3 W- ~2 `9 ?* I  ]% M, T8 r" ?
我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。% @* D) V5 s9 {7 D
% K& x2 Y6 {# E) |* j
小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
. N* v' U: E( Z% i; M+ v# a5 }都是四爪，五爪金龙一说何来？

* S' x# b9 y$ J0 F" M$ v只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13) y' |4 N5 i6 o0 c( Z
中国的龙跟图腾崇拜有关。* H4 @& B* R$ W" C5 _; P

) O, F8 W, g. J, L; \我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
% X9 {* N4 Y7 O0 m4 i8 F
这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
. A5 q1 I& y0 p  N2 l' M7 V6 u3 ]一个有马，一个没马

  u& e: f9 B5 T8 T原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08# Q% b; L$ b2 u9 E* E
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
% y, x% N. k" P9 C) ?% a
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12" A: B8 i9 @5 ^3 E9 H2 |
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
$ b" k. D$ u4 K, ~
2 d  ]% n4 B1 I# C2 g4 Q
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
( B9 }5 s7 A4 o1 \# x1 X不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
) O! k( _- u! s6 i1 p3 ?2 Q5 S不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。2 d4 I# W9 R* F1 k+ {+ y
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

  c% U! v3 E' Q* U* ?( d帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
: B+ W' m. n/ ~我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

- k+ Q: L: S0 y8 t不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2