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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
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' f, C, P0 z  Z1 L9 E1 U4 a. ](出处: 爱吱声)
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! N! Z5 p, z" Y4 }很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。& ^+ U1 [8 O! @6 y9 t1 @
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。. Z( [, v4 |: I/ B2 \2 t
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）  o" v2 Q; U7 \8 I- Z) @

9 C  I- `& V( j其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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, r3 Y; {2 D# {  M6 Q8 t/ u) q---------------------------------龙的分割线----------------------------------
- r% N4 K9 h# ^  h7 ?6 X两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙1 N8 c" n, M7 v
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民间剪纸-龙! v- _8 e+ O$ {9 o$ a/ k" F
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颐和园仁寿殿的龙% Y6 L: e+ f3 x2 x% }1 w% q
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台北龙山寺的屋檐
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+ n& c0 Q1 v. Z# P4 f; }3 K4 u( y( N九龙壁-北海公园- J+ L, {- Y+ o3 c5 v- {
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0 z* I- Q  G9 H0 Z% q香港九龙寨城公园的雕塑
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
. K. {0 e* }. b. p+ Y但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！8 }0 O- g3 O* t/ U
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还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。2 h8 H* K; K1 ]0 F" ?2 ~& M9 x

9 ?1 p% c* Y, y( K3 ]; {6 e' ^ 典型的中国龙图解
8 |  A8 L8 `* D第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）8 d; g4 W/ Z: l( [, ~' Q
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）9 q; z/ e' l2 C( j! e& u0 l; e  Z8 G

  v/ b2 h  {3 V/ W0 _) H. S2 d6 Z***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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2 `4 A) E$ f# J* ^" d与此相对应的西方龙。% {; w4 |" ?( D7 O2 l7 P# E' R
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？/ r  i" O7 Z: U9 O

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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。0 I8 Z! H' w! b9 @/ M7 g( H

- x9 S- q% v. G) d( N! x0 z8 T; m) G8 j7 G第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent 3 D; [8 E# ^2 c% U1 B

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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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% A% Z' f7 E* K[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19; H, N# w" C& D3 n7 ?4 m5 @
都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
" g& E7 H6 S2 r& ?6 O  ]4 a给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
: ~* Y% e5 r' p写得好看！
: M7 q  d9 r$ ]4 g* p给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31; n# B6 x' R! p+ c0 a
写得好看！
% p; n9 i' O9 z4 V3 ~给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:323 d6 b* y7 S' Z* M
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

1 k2 x+ X9 a' |# u% E3 h. ]老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19; M: _" O% N2 k& O. d6 z
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
; G; R6 m5 R* }% _. }和马应龙是啥关系？
3 e+ c9 P4 w; }; Z3 y; A
一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:083 D/ {4 Q9 Y/ W: \, g, |* }% [
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

( E4 G- I: v! B; X$ Z) t3 u5 C4 p/ `中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
  }! ~( B; \2 b  F& M  v中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 8 |% ~- F* v" X
...

9 u2 @, A1 l& u; e' v7 r; m! t除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08# Q/ L" ?0 V% z7 _# K- M2 c
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

8 ~% L" {# e+ Y9 E4 _# t; W3 U" H中国的龙跟图腾崇拜有关。
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' \, `1 m( w& R1 m; j( @0 ]我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19! j! v' R) v# f" @
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
/ T, |( g! K( ^6 Y' W& e4 A" o中国的龙跟图腾崇拜有关。
0 P7 C# f3 ^$ v4 i8 O
# Y7 M7 N% S' G2 @* p我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

* Y7 M. u' S* F3 i这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
0 t) B$ ^/ o" R& i! P! J一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
: @7 y, |0 V8 ^' p! W8 G8 p感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
" G! n- A9 `, G" Q& ?3 `) V
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
) i, b% U# f. U1 w觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。' B3 m  f* |3 V
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21, d/ z/ d& n* }* ]3 N8 a& R
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。4 d. g% z  L" Y* j
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
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帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:423 g3 U7 v$ X. o1 F2 R
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
9 L" U+ y, S2 j& g: H& [+ a& ~
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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