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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
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(出处: 爱吱声); A% M* \" m  X) p, z
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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
; R2 m6 t# x  T  C' k) Z而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。) O: \" h5 F4 j. Q7 e2 U
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~: Z! x& o2 e; g0 t7 T! g2 _

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---------------------------------龙的分割线----------------------------------
5 m( q3 H: E8 M9 R. Z两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
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. U" s0 d9 ]* L1 s民间剪纸-龙0 v. F! I4 t" T5 V# h+ c* @

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颐和园仁寿殿的龙) D8 L7 E/ K" m8 K( y
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台北龙山寺的屋檐( H. [: a1 [) M* T4 B  k$ R

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; C7 I; @- O7 o$ X. P九龙壁-北海公园
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香港九龙寨城公园的雕塑. j/ ]+ x5 Q: F" m

: s. U0 u" H6 l7 B- ^9 Z" I和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。6 q5 {! E$ u5 o/ _8 `! q+ F
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！- _# j+ \% I. U$ \) [
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还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。- ^! `+ f  r* y. K  \+ Q8 A
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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典型的中国龙图解# A8 z/ V$ Q3 z1 Q- |
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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' q; p1 ^3 g+ P( {1 w4 z第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）+ ^7 o0 {( e# r

* L2 i7 U% `! Q5 t' h***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」3 ?" [* @7 v) J; J0 b

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与此相对应的西方龙。
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？- n5 V0 }% `$ \: c% ~/ `

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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。$ Y) U6 Y3 K/ N% {; r# L8 U9 M& q. j

* O  o. H0 w  C第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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) E( k7 U; ]1 z还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。' q) b- R' K4 W3 Q" l3 b$ q

5 E5 W& `8 S% w: V/ g[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
" R9 h7 c0 m: {' ^都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
& C' P6 Y4 [& n7 O- k- Q8 p给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:317 d  R, X( n" |" r  T
写得好看！
; b+ t) d+ d  T! K- K2 y1 |! I2 d* J给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

% k' l+ s% f3 z/ _. N  M% r应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
5 a! ?) |9 Y/ L6 {写得好看！0 g+ k# ?$ l1 q( |
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

7 i4 Z$ x5 B  t. h% D) ?( }和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
  y# F9 n, r* ?2 t! i  t3 i" Y, X应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

4 A2 `  G$ t: R2 ^0 ?( T老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:192 g9 T$ z( B. [  L' K  I  L
都是四爪，五爪金龙一说何来？

. [8 c% Y& p) N6 \7 Z% O不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19$ {3 X" O7 U; X) H
和马应龙是啥关系？

& x& |9 z, j- \; [( q9 E" m( f6 m; ~" p一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:087 C- k% b% }; }* f
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

+ V2 r8 Z  F- F9 ?中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 * p2 A6 b' h. n, e0 K0 u% ?: i, v$ U
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:362 l& d% {0 [5 i' r* x
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
! H! w4 c  k9 a7 s ...

0 w: {3 c9 h! {" v除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:082 C7 }8 H; @6 ]. H$ F
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国的龙跟图腾崇拜有关。1 g8 p( g' d1 f1 e; o+ f/ y% E- e  v
" P9 [- B5 G* x: E$ N' R2 k0 ~4 Y, F
我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。2 Q* y& d2 }& w
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19( G0 Z, S( M: `7 U, O- ]  M8 Q' U5 n
都是四爪，五爪金龙一说何来？

6 t, u6 X! @1 a! K: o7 O: j只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:135 ~2 K6 F3 r) u5 s8 m
中国的龙跟图腾崇拜有关。" Q; @6 g* Q  n/ }0 E) B" T$ _' I

& K4 H/ Q/ i0 B' N5 p我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

7 c8 x  Z% O$ W2 i! [0 O这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
; T$ l( A  m0 k( h/ J4 x一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08- r9 v! Y7 J  v% U
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
7 m  h9 Y8 w% c! r* n- f觉得很有道理，您外公是研究历史的么

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- N- S  W  a% Q/ x; u& g8 u& p0 k不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。2 w8 ~& u2 F5 a
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21: e5 s* F+ A! x2 ?2 c% N, B; O
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
4 x& g$ q' s% p' w, E不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

' Q" q. {! M6 k% A3 G帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:421 @' b8 @# |! O* ]
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
1 k0 ^  A" `3 u. P" f' W/ b
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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