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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 , w2 e% k) |2 e
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix+ A5 U' F+ N9 f8 Y4 }- i
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
: H+ r6 Z' z/ m3 Q4 Q$ U" }(出处: 爱吱声)" Y8 u: _4 {( d, _" i
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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
9 Z* V( @7 l- G: j$ G9 O而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
, `- z4 l* g# G& |2 w最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）  o5 `! W- ]! a5 K, ~1 E# S7 G
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其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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. b- U. _: S0 {- }! Y---------------------------------龙的分割线----------------------------------
& ~9 ?1 ]  g+ \/ U两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙3 ^4 v+ x) H  t+ n4 ?( Y
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民间剪纸-龙3 F$ O+ Q7 _/ J; V
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8 ?2 ?6 W9 p2 z2 T6 F$ W- {: u颐和园仁寿殿的龙0 y- S# I1 z; R1 T6 n: @2 M
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台北龙山寺的屋檐
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1 H& t. F2 l# _# Z九龙壁-北海公园
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  R& C  c2 y1 F+ e香港九龙寨城公园的雕塑
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。$ O/ K' D1 j0 p' X( E) M& O! k7 L* U6 J
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！! f) s4 B7 |5 U8 X9 i" X
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还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。3 V' D! c  q" J* N; B9 K# U
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# q' m( @! N7 r& S+ R7 ]0 a今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。9 O# u0 {! k' b: e$ H( j* y

3 E$ T2 j( c( X, p. x: w 典型的中国龙图解
& V/ H4 A7 `/ T( ?" H+ j7 c第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）) @: w5 J; y* e1 y/ v) v" @
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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# i7 t9 S& c. ?! M1 J$ ]3 n) O! e% V7 x第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」& T/ ]- E4 l3 Z7 }5 Y9 d+ ]6 u
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与此相对应的西方龙。& r+ f' F7 S2 s0 n8 d& g2 U8 R* J

( n% p2 P6 z" Q第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
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% C2 R2 e2 G/ }% q第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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. v5 _+ H7 s0 f3 a: {( V% [$ q我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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* U) `: ~: t& n/ y) X这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent ; R4 \1 h* P* G6 r4 Q4 |+ z

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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:190 b' u9 @) h# Q, z
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！9 Z1 X( @% u3 w' S
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
5 S3 ^9 k6 m4 |1 ^" F) f4 n' C写得好看！
& I4 x) J5 ~' z# E; t1 f& Q1 K给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

& `2 I$ O. d# Q* E' a应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:317 c8 @  Y) @- c$ ]; `
写得好看！
; m4 `) M) I  h/ U' v7 j给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

" M7 v# P: L* Z8 m# f$ a" g和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
# y2 H3 O. M5 d+ {应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

8 s$ V+ S5 `: y2 `+ V. J! G. y! n老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
9 b4 V3 M8 \2 B  K; q- a都是四爪，五爪金龙一说何来？
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不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
% L0 @/ j( d; V) b3 @8 P+ @; q; x: m和马应龙是啥关系？

# I+ R$ @% R4 L4 C一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:082 `: l' r4 d( P+ x; ]
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

7 ^* X$ O4 U. [$ p' L中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
( @1 H8 R4 j- ~8 I1 h: [中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
0 s5 R$ C0 l2 t' F) k4 e6 F ...

. y& K* N% u; k0 i! [除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
" {' N& t. ?- S. Z* j2 `. v# u感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
+ a: Y# i, Q% i+ x* k6 m# h
中国的龙跟图腾崇拜有关。! T9 U7 k+ N# R0 g5 Y/ Y
9 _% c# o) W$ P" O$ }2 }4 L) u! n5 h
我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
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. D+ G4 G, g# [$ [( n小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:198 H5 r: U( u  ?4 O1 E" i, A
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
2 R: _' a6 Z3 X4 N6 k. x中国的龙跟图腾崇拜有关。
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
9 G% C( I" `& E, A, g6 ^
这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
" }0 {% d" s! K一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:086 h0 X2 A1 \- M) |& L+ `
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

7 j0 S0 W2 N6 R  _% u我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
7 o8 K8 g3 ]7 O+ h0 Z; f! Y觉得很有道理，您外公是研究历史的么

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) R  {  L6 Q3 U1 ~! D不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。6 a* Y$ u% W$ @: _3 k
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:214 `4 F+ p4 X4 k7 C' g
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。' V1 n  O0 I; r7 L
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

2 Q) g- {# J6 {/ `+ Q) t" @: X" p帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
2 O8 f9 P! a% _: w% i8 l我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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