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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
& u! \# c5 J# e: n$ `http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961+ m: l% u( X" G2 ~/ A5 x
(出处: 爱吱声)% z% y6 k/ }' }7 q" ^/ c. z

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+ b6 {9 t+ U% B很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
3 @5 q4 W9 q) ~' c- _; ^而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。3 R+ r4 v- z3 C2 @7 c4 j& {* j/ J
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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4 E# f* K  @/ R---------------------------------龙的分割线----------------------------------
: ~" a( r/ g# ?% q两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙3 n  |( I  q$ }+ V' ]
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民间剪纸-龙1 l3 P2 O" R$ v0 u" e8 H2 I
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颐和园仁寿殿的龙' U7 c! ^1 D! s6 f' p

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台北龙山寺的屋檐" i+ c6 Z7 j4 f; G$ o

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九龙壁-北海公园
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% a) l& P( O/ H: f香港九龙寨城公园的雕塑" A) y7 U& e# z1 |9 Y
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。" ~5 z0 N- J' u" ]6 g
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！+ F3 w+ o5 x; o- _: m( D

6 q6 o# h, \( ^: l6 h还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。% k( q. G9 ~# u8 r; h' ~, y

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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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典型的中国龙图解' M9 \. P: v. Z
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。( \; f  N" ?& X; T
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」' q  s$ s. s" C
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与此相对应的西方龙。
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？( |5 l' e3 O% z" }3 u% A8 i

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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。4 Z" ~9 c' B) k+ f/ u+ D8 B$ E
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19- c  k0 Z3 w* U/ v5 G
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
- W1 {# Y* M" v! Z7 q/ Y给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31" g! _4 S2 @1 S$ j, p! q4 K( l
写得好看！5 n+ n+ R9 B, k
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

1 ]9 R. r. s+ C0 k9 l应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31) i9 W' k$ h  q. e8 z7 k
写得好看！
1 f4 v, F5 f. Y6 r' n2 y给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:320 P" c3 S- u5 u) m* y! }) B' M
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:190 y2 J1 _3 x- c8 p2 D
都是四爪，五爪金龙一说何来？

+ o5 }0 j2 ]# B6 Z不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19+ a1 I% c# a  ^1 b- _. ~
和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:083 r- \/ J8 L* c* N
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

% {5 A% b. w$ N( g中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
4 v: B5 n* q/ U$ ?中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
1 p1 J! N, w9 p, S ...
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除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08# u& T! c6 C5 M& N& S3 ~8 Z- L, S
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

  X. C8 v$ A$ V3 Z# c  a中国的龙跟图腾崇拜有关。, k1 F* A, R! R2 p6 m2 W. e

5 H1 G8 G) q, y, u4 ~我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19. o9 c  ^( i0 w+ e5 D, E" i7 p% ^
都是四爪，五爪金龙一说何来？

' _- h7 G8 A" Z( Z1 Y' i只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13, k. h' M! J1 p3 [
中国的龙跟图腾崇拜有关。% ]) D9 L, u2 R4 S+ D: Z
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

: v$ s+ i( A3 F0 {这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
% j% R% |( d- q, j) g一个有马，一个没马

4 r1 |+ ]& z% _原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
4 t3 T/ J) T2 n+ p# o) p1 k9 G感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

$ u- a1 W$ l, E我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12) A( E# E7 \1 n9 `* B. C) l, X
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
6 q8 g) U% u! T, Q% h3 k* G

6 H7 s; y4 v0 y) E不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
6 `4 f. w: ^; a3 w4 _& B不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
$ a9 N7 c( l  O# u3 [/ m不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。: o9 e$ I3 l: J. N/ U6 B0 N+ W
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

% y1 [# n& y* O+ G  `- h帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42* u  e% \( `% h6 b' [1 V8 E
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

/ ]) X; I# T% K) r' F$ t- o不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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