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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix* e7 h1 f  {1 {9 v( A  b
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
; k  Z7 m- |6 t7 n0 k而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
' m- j5 v- e3 P最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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: M1 {2 K* A' D. j3 r2 N" l, T+ i其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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---------------------------------龙的分割线----------------------------------" \) L4 d  X1 B/ K
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
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民间剪纸-龙8 c& c  A& c) f5 `

0 @. o8 V' X. L- R/ t% f; ] 2 u9 e. F6 b5 F3 J* W# J
颐和园仁寿殿的龙
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' y7 z/ I. h  }: B! j6 H* i' a台北龙山寺的屋檐/ M; x( ~. H/ n' ]4 b. t+ }+ R
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九龙壁-北海公园/ g  C+ i4 n7 A  y

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. Z9 Z; s  F% V4 B  F: J( s; i香港九龙寨城公园的雕塑" I8 K3 @' l7 B- u/ j6 I0 \' A

; {- P4 G! y% s3 P' q和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
8 @9 M: G0 r- i3 x* r' V但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！# n/ L2 F7 E4 ~: o6 Z* Q

0 `, ?# @5 M0 G还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。2 m! ?" w* Y: z- Z
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。, v  v1 f. y9 Q1 v! a+ s
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典型的中国龙图解
$ R: T  s- |3 ~7 m7 G第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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3 S) W3 {- O9 ?5 B( x3 Y" b1 V$ W第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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8 d+ m' r1 f6 ]& s, W4 n" f" M***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」3 I1 o/ ], F/ |
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与此相对应的西方龙。
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
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7 ?& V7 s- l  F. j, d第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。9 w' }7 z% c; G  y9 b
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。9 _0 g" K3 u4 a6 p
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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  A" q9 X+ G+ l: d还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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7 l% _8 I* E: v# Y" T9 Y9 I[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
6 b! ?' \% D" M都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！5 q/ \$ |* N1 b/ L8 b" W
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
1 {& K, B# \, W7 K写得好看！
& k) o( x: x7 ]0 D+ {: n给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
" K5 O4 h3 h! b) h3 d! M" J+ c1 J; N* v/ W写得好看！) I" ~( u  ^) i5 Y
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

, F6 g! N8 y, T8 c* c- B和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32! x* O, X7 e2 }
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19! T0 A# R7 g6 w; f; J7 X
都是四爪，五爪金龙一说何来？

* M$ Y& }" m; m+ |不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19* ^' o- L- f  l" u1 Z
和马应龙是啥关系？

  w) I8 V' n. O" T9 Y一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08; Q) y# V& z% v8 j. j( N1 M. K. l
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

% n) r! j- I! }/ ^( V3 {/ V! p6 Z中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:361 o+ ?/ m. B/ z: }# h
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
4 @/ W0 A; m7 t7 M+ K ...
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除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
, O5 T  J/ N/ P; @, X感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

0 g# p' \7 \# ~% C' j! q, ?8 f中国的龙跟图腾崇拜有关。
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
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+ U: X; X9 {! q( p0 }) s+ u8 F小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19; X6 a; u/ P& U4 C% _
都是四爪，五爪金龙一说何来？

/ @. J3 N/ P; S; @" J4 e2 R. C只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13# C+ v8 ]  N4 T) q$ O- b/ o" a8 l
中国的龙跟图腾崇拜有关。; d" |: Z, J9 W, X; D& ]

7 W6 h" P  w! W2 W我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

3 Y, J( a, f" R& t$ ~  F9 l% l) ~这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46& v9 p1 s7 A1 B  q" {5 U
一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
2 |. |% P; j7 G2 @2 X' u' L感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

" a+ \4 q: K8 \. D# z我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12* X' Z4 O6 `8 L/ `! z" a" K0 T7 `
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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0 ^: Y) V, P. F1 u/ X5 B/ M1 L! `不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
+ Z! G- j# E! e$ ~+ {$ X不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21- w* I# i3 \5 G/ q: Z7 k
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。1 X5 M' b# O% F4 x3 ?
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
& a9 J6 ^0 Q# o% ?7 r. ]
帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:420 e% L3 N/ m" `/ F
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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