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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ) F5 P4 S# ]$ d* _+ p
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix, q( ]' S  g" t/ V& w8 i
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961  V  j0 _& }* x
(出处: 爱吱声)! c$ c( n+ N, \9 ^
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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。! G. K" X( Z& D. H
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。& _0 g3 L0 ?% S. _* |8 H! K0 T
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）  c; e, M: U5 E& K; F  @( D

4 u' J0 N0 B8 q% o  }8 K# B其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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---------------------------------龙的分割线----------------------------------6 l" O6 r' i  ^9 Z/ r
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙, t/ P8 b1 ^2 S5 T
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民间剪纸-龙8 W" i, R: ~3 |# c: H1 R5 d% u6 d

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颐和园仁寿殿的龙) T& C0 E: P& w; G" u
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台北龙山寺的屋檐0 P$ L8 ]# W  c4 m! H  i* M
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% H/ T; W5 E" w) @% i九龙壁-北海公园
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香港九龙寨城公园的雕塑
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
* W& X! \, B2 u! t7 J* w% J" o1 k但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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6 L- n4 A) t1 Z3 I5 a" V( F还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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典型的中国龙图解$ t, |2 u+ ]1 G9 J/ P
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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' }$ _' M1 Q2 Y- Y! Z5 S& t第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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' E# h% a/ Y9 N: e% u第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）' o! ^5 X8 J5 v" z7 q
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***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」! i( O* o9 S& d2 m, z0 U' Y

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) u7 n8 @8 b3 I3 u5 t8 G0 R与此相对应的西方龙。, @% [9 P- B0 d; `/ m
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？  x' ?1 }' D+ @; K" c2 A# `* ]5 Y

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9 U6 E# `- T* x0 v" Y0 R% w' F第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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3 D+ f) F1 h4 j1 H) s) N% Y( m* f我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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# t& g$ y5 C/ t这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent , ]; [1 {0 h! l) l" E

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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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$ m1 T3 S' V' l[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
% a9 h% C! x* Z, F% h都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！& Q% ^5 L8 F: @- ^9 ~0 u
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:311 J7 D& n' E: ?' }# ]4 h, p% T
写得好看！
, `; r8 R! ^1 r+ m' b给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
6 d7 ^% |# J' x& c' S写得好看！
; H6 C  }% m4 m* Z0 L给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

0 ?6 P% j& ~( [* X2 G, o' t# ~和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
& r2 r+ C0 f% h7 `应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

0 r6 P7 u, C0 V. ^& N$ \/ n老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
5 u7 v1 v6 l4 `. L! h. Q- ]都是四爪，五爪金龙一说何来？
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不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:198 E" v5 n- U! H5 B
和马应龙是啥关系？

7 @5 U: \7 g1 G8 g3 ]" W& m7 ?一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08
2 e; }; I7 a% P% e! T6 Q3 A感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 F( }9 ^$ A( B
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
7 I, |+ i, V2 M4 N5 g9 f% W% j中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
( P+ U. S8 O' n1 o" j ...

" r' Q, x1 ~! t/ S除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
# R3 C5 L& q1 h: ~( e- f: f% ~感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

. ]& x1 Y9 S1 t( ]1 R2 {) i' y中国的龙跟图腾崇拜有关。
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:190 j" R2 z% X% ]
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13# }' G# o( i! _$ i! g7 p- _7 ^) d$ d6 }
中国的龙跟图腾崇拜有关。. p: Y  w4 v- f$ }. R
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

% S6 a5 `% b# z% p! `+ j这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46( \: y+ a  I/ t6 R1 k" b
一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:086 f' p4 @" S, W+ p7 z
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
7 r  ^" B: M0 U% T+ d! Q- v/ U! z: Z觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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  r9 v+ v* B' L( I5 r3 Z5 P不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。1 H; w# e' j9 A! v$ C* ]' N
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
$ R- g2 g- q: h* D不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
' e  K) Q( H  N* Y) P) R# Z8 y不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

+ n% B5 s  b" l- O% v" F) n. H3 ?帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:425 h9 w8 q1 v0 s6 y$ t' T
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

( B! J4 X% J) f; ^% [$ K7 c" r不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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