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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 " v3 ]8 v* e+ l2 c. l

* Z* V$ s6 s( Q0 A上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix0 W8 B) a' W$ a+ m! d
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
5 s# \1 s! Y0 L5 u$ l(出处: 爱吱声)
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2 X5 E+ e& b: m  t9 J# N& o1 w) m很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
. Z1 k) B% G3 Q+ ?( s而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
; y1 O/ @4 A8 v- N最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~  |# z; c8 Y$ h6 e  ?- i1 p

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/ @! L  y# F9 B* o---------------------------------龙的分割线----------------------------------
& c! N) |  E% X# m* M( Y两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
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民间剪纸-龙9 U2 z5 S7 B. `, K9 z2 r) {

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颐和园仁寿殿的龙
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# W8 Z4 I" G, y, ?& t台北龙山寺的屋檐
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  M" M. {/ Y; c6 a. n九龙壁-北海公园
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1 h' S) j8 t+ @7 v2 U香港九龙寨城公园的雕塑0 K! g( H2 j2 l: y8 r

6 n& [( S3 m  l" }; T和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
1 R1 y% Z5 f( C但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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典型的中国龙图解
3 r# D' m. q+ g$ v7 x第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。* U) P9 C' o& i5 F8 N

: i3 k; l) T5 G! O第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」8 w. |. V1 J3 |/ [, w2 p# e
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与此相对应的西方龙。& b' J3 l) u, F- W

' n% O% V" V" W; T  E) L" E第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？( P- Y1 S0 ~9 Y+ [* [) M9 i
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) A" ?' s) M: t) ~& S. h2 q第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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3 i1 ~/ N, x2 H4 |" o$ x我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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' E( b0 d5 L( \0 Z$ A$ X2 Z) I3 S这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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2 w  r0 T8 N8 s& l2 b6 ~还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
8 W7 t2 `4 S1 l% j; X" p8 z/ l都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！- j5 i  B0 p2 _
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31$ X$ u$ T/ t8 X1 R' u: c3 V/ d; e0 ^
写得好看！
7 M- _3 n8 j5 K( ]$ }9 ^: ]给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

# @4 R, ~2 K2 g7 |; @应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
% K" ?7 m& v5 v' ?写得好看！
& ^  x: T5 e5 i/ w3 c7 V给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

- L& b7 |+ q6 a$ z, k* n& ?3 g和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
4 g& v+ k7 j0 a/ U) o, i3 J# a1 X, [应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

/ n( m% i: Z' A( `老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
+ y! L# j7 P7 f2 N都是四爪，五爪金龙一说何来？
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不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
% o1 Y3 n5 T. p9 _4 M: Z和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08) I0 Y) ?1 G" H0 q* ~
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 8 \- o( D0 J0 x3 ^) W0 `2 F
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
# E$ n' u" O5 [5 P# ?  ~7 O中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
0 b; _: Z" P; F' v: y1 s ...

. S% n+ l" v8 o6 K- G, w除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
6 b0 O- h# n0 c+ }& @5 x% C感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国的龙跟图腾崇拜有关。
0 \: V* b2 C* x6 f7 h) B, S; ^; a5 E/ d; M, _) d: `
我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。5 [3 a/ B' x  F& E- q0 j

2 b% s  s2 j' o( S5 |小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
! B" N0 z4 J% p) i$ l都是四爪，五爪金龙一说何来？

+ {3 b) h1 A4 ~$ d; g7 b$ p只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
0 F$ g6 H, q* g* _- D- M中国的龙跟图腾崇拜有关。8 ~- s3 E+ c* C; i2 w, x0 e. I
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
% H$ J6 d0 J7 ^# F( u+ ]
这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
8 K" W$ X3 f3 i2 a* b$ D一个有马，一个没马

! v* g, W0 J5 m6 @3 f+ ~原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
' Q+ F+ `4 f' ?# |# I( A9 a感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

. j! c" e( Q# g! `) B' R我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
* N: o  E2 G) x: J; ~0 n5 h& `& I觉得很有道理，您外公是研究历史的么

3 {8 b# T8 k: D$ {5 o0 s$ l1 W
$ [& G  k. m7 B, Q. L' a不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。8 E  |1 i5 d$ S" Z
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:212 p+ A) R$ d! C2 f: }: B! j6 y9 D9 \$ d
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。% ?  ]% R8 u, |% M
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
- m) Q' O* n6 r0 a
帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
; v4 ]0 f( y7 K$ K. T- I( J我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

6 A2 Z% `/ v# [" k! t6 |不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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