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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑   ]1 Z) ^8 _  y0 W* E* e

3 u. \/ j* U& M- v3 U上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix6 s1 l3 B- e0 ~* ?
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961/ D2 I9 Z& U1 l4 w% }; C0 ^# T
(出处: 爱吱声)
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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。" q2 W8 I* N& n4 G4 F/ G
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
. F( R0 S- x1 X. [最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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$ Q3 V6 p1 {3 W. q其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~$ ~/ E! v, c1 ^. Q+ g6 i. B% m% B* ^

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---------------------------------龙的分割线----------------------------------' u3 K' y! B1 g. {; J5 D6 L
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙# o  k! O  G8 Y3 o

+ x* S- C5 n/ P! \  P3 U- }民间剪纸-龙
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颐和园仁寿殿的龙
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台北龙山寺的屋檐3 A& d  o* Z3 V) G" V- `

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九龙壁-北海公园
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+ Z; U9 M& N5 y3 ]$ I0 u5 s6 Z香港九龙寨城公园的雕塑
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。! D9 B' n$ v3 q
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！2 o+ f4 R$ f, v$ U( t; k2 z6 ], p  h, d
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还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。3 M1 q% n+ h. S/ _- S8 ?
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。. y3 J. W5 B" t5 j4 a

. Q, {/ H! G3 {+ S+ B# u( @1 a% N 典型的中国龙图解: i2 ^7 q3 ]* m) t/ b! M
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。3 c  z. P, k' N# M
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）" {# v; C- h# n8 m* y# P: c/ a  c

) y5 O  \) [: ^: E' a9 [( |***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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! H0 t5 P* T1 v4 A# B8 B与此相对应的西方龙。* N- ?* f" M9 {' r/ U7 ^- e, l4 s

0 \- R* f$ i4 l9 R第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
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% K% b9 p  n. J0 o第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。: O) @! x$ n3 d4 P
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。- v& T) M& ^, c% ?2 m! Z: A

* i" B* P" I8 T$ D2 A! K这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent ( K! m$ k9 n  i& i& e( B
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4 n  _' v" W1 L3 Z6 W8 U, @还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。1 H* }1 Z) {; Y; j* a% H* e
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
  B' a# C5 |* Z0 x/ z+ s都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！8 D' I' `8 X- R' Q% v* [
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31. s8 J4 L$ k9 P5 l
写得好看！
% k( e2 [- y* ^给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

6 K- l4 }; g* |# f应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
8 k* i& Z. a7 s8 U( k" o写得好看！# m- l+ `/ A: v$ p/ S. A
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32; ?7 r" k/ m% H  U- P- i, U
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

9 V6 ]* O" U/ W" K/ m& z老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19* v* q& \0 ?. g2 f
都是四爪，五爪金龙一说何来？

  {6 R* l! Q. G7 P4 U( O3 S不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
  O$ s" V4 t  r) ^" H$ |0 V3 K" v5 R和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08
! ^4 ~1 s# @+ I0 _7 r感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ' S% O1 \& T, O7 d% n- {' T
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36: q5 w# _* |: g7 q
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
0 T+ t$ R* V5 P3 |1 R ...

% o; H+ Y0 o1 E6 [除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08& r* k6 N8 a( C8 R6 q  b
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国的龙跟图腾崇拜有关。
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+ u& s* Q4 ]% p9 H1 V0 L我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。6 C- P5 Y& S. g+ ^
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
4 i* ~  S) ~& [都是四爪，五爪金龙一说何来？
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只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
: s7 g6 l4 D; a) ?+ }中国的龙跟图腾崇拜有关。
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' v6 P* C" m- Y7 m0 D我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

* K9 n1 H1 S; O+ e2 p& m这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
; L# Q! W5 z. J* s" M一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08! J! i. W5 }) T2 V) B
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

6 @9 h: v5 w7 I2 ~8 s, Z1 o我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
. k8 i2 N' ^3 e$ g, K. o$ {+ b1 P觉得很有道理，您外公是研究历史的么

  l! L; k3 r- J+ z1 e7 z/ T* E, p% k9 u8 B% l: y. E. X
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。; H) G7 s3 n+ c# j7 F  t
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21: E. z" {: q. @' W( b+ q3 X
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。9 S$ E+ V, @1 E6 S! \- g6 C
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
2 W" g+ s/ X1 @9 }4 S
帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:421 |1 o  ?; j4 Y) K  g, Z
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
; J8 c4 z8 ]. {0 |3 d
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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