爱吱声

标题: 操守 [打印本页]

作者: 人在江湖    时间: 2011-8-17 17:24
标题: 操守
本帖最后由 人在江湖 于 2011-8-18 01:29 编辑

当年向忠发总书记叛变投敌,周总理骂他操守还不如一个婊子。故事背景大约如下:由于李克农等几位老大在国民党情报系统卧底,顾顺章叛变的消息基本上是第一时间传达到共产党的情报核心,所以当时向忠发可以躲过这一劫,但是向书记非要再会老姘头一宿。结果没想到中统行动迅速,就这一宿的耽搁,向被抓了。他的相好的,用现在的话来说是个小姐,捎带给党做一些工作,一并被抓。结果这个小姐打死不招认向书记的身份,但悲剧的是,第二天总书记自己投敌了。所以有了周恩来总理的那句话。


商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花。其实比起道貌俨然的君子,婊子的操守绝对更值得称道。很多年前,和一个中文系的朋友聊起陈寅恪先生,说陈老这样一代宗师,本应该写一部承前启后,划时代的巨制,但是晚年不务正业,花了大把的经历写了一部《柳如是别传》。真是中国文化界的遗憾(这个文化界,更现在的商女那个文化界可不一样哈)。其实后来才明白,在那个时代,真的去写这样的东西,才真是中国文化界的悲哀。即使是小说戏剧,同样的作家,哪一个在解放后取得了之前的成就?这些东西我们大不了不看就是。陈老写的要被拿去做教材的论述中国文化中国历史的书籍,如果言不由衷,后果应该如何?当时上面要求陈老去支持中科院中古所,陈老头居然嚣张的说,主持中古所可以,但是我不学马列,不仅我不学,我们所都不学。即使放到言论大为自由的今天,这样的话仍是大逆不道。陈老一生提倡的的就是自由的思想,独立之精神。跟大多数仅仅嘴上冠冕堂皇的家伙比,陈老玩真的。而且无论在多大的压力面前,陈老都是这样。汉光武帝刘秀评价一位忠心耿耿的部下时说,疾风知劲草。陈老的牛B不在于大环境安全的前提之下牛B,骨鲠,更在于不论环境多么恶劣,都能保持这样的牛逼。雷曼兄弟,贝尔斯登在大环境好的前提下是世界上最好的金融机构,但是在大环境不好的前提下他们就是时间上最差的金融机构。在舆论自由的时候,有多少牛逼哄哄的人物,一旦大环境逆转,你看看他们噤若寒蝉的样子。在环境大好的前提之下,我们没看到陈老跳的有多高,在环境不好的情况之下,他也不是有意要跳高,只是无聊环境怎样变换,他总在守自己的底线,独立思想,自由精神,这就是中国知识分子的气节


为什么要写《柳如是别传》?我想是因为只有写这样一个小姐才能不违背自己的独立的思想。试想你写个正史,意识形态不和谐,在那个变态的时代,能发的出来么?伏尔泰那个老右派,每天散步政府的谣言,贩卖盗版的各种违禁书籍。组织上派人修理他,但是修理班长说,别打他的头,他的脑袋是国家的财富。但是我们可不管那一套,不要彬彬,要武嘛。在威武之下,大部分人的性命远比气节值钱。我们处在这个相对自由的时代,没有资格批判非常时期下,说违心话,做违心事的人,只要这个人不是在积极投入的享受这个过程。但是我们应该给陈老最大的敬意,贫贱不移,富贵不淫,威武不屈,他是中国文人传统道德的最好诠释者。《柳如是别传》一共写了八十多万字,跟三国水浒相当了。而其中所写,仅仅是一个叫柳如是的青楼女子。这部书就是一个中国一流知识分子含蓄版的:你丫的操守还不如一个婊子。柳如是是秦淮河上的名妓,嫁给了名士钱益谦。这位老钱是郑成功老师,每天给郑成功灌输忠君爱国,郑成功明华夷之辨,一心抗清,把已经投降清人的父亲叔叔都赔进去了,母亲还被清人轮奸杀害。但是老钱自己不争气投降多尔衮了(老钱投降了一段又反清了,毁人不增其恶,给人家正个名)。在这样的环境之下,柳如是没有选择他丈夫的路线,保持了民族气节。其实何止是柳如是,《桃花扇》中的李香君也是抗清到底。而她为之守节的名士侯方域同志在年轻时骚包了两年之后,不甘寂寞,又跑出来给他当年痛骂的鞑虏出谋划策怎么修理汉人了。 实在是很现实的一个人


陈老晚年教育子女说,你们可以不尊重我,但是不能不尊重你们母亲。为什么?因为陈老夫人以一介女流赔着丈夫一起默默反抗者强权,保持着知识分子的气节。倘若陈老夫人因为丈夫总跟当局扛膀子,搞得一家不得安生,跟丈夫吵架。陈老会不会有所有收敛?我想一定会,无情未必真豪杰。在强权面前可以不屈服,在亲情面前很难不退让。这个意义上陈夫人和陈老一样值得尊重。顺便说一句陈老先生的爷爷是维新变法失败受牵连的湖南巡抚陈宝箴,陈夫人的的爷爷是抵抗日本侵略的末代台湾巡抚唐景崧。(牛人总是爱扎堆阿,你看我这不牛的这么灌水都是临时工。)他们的一个孩子就起名陈流求,流求就是台湾。




作者: 万里风中虎    时间: 2011-8-17 21:38
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写得哇啦哇啦的,形散神不散,就是别字多了点,看得俺有点晕。
作者: 人在江湖    时间: 2011-8-17 21:46
不管咋说,跟偶像这么紧接,还是蛮爽的阿
转不转正无所,能看虎贴就好了
作者: 万里风中虎    时间: 2011-8-17 21:57
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俺看你写起东西来也是一把好手,本来有心邀请你进爱坛。可是,到你在XXH的家园一看:

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从九品上:文林郎|陪戎校尉

你Y就是一个马甲或千年潜水员。你不知道爱坛对马甲或千年潜水员是杀无赦吗?我怎么邀请你?等你进来了还要到新生报到处交代ID 成分,反正你早晚要被管理员一刀给斩杀了,白浪费我40个金币。

到你Y上法场的时候,老子还要和你一块陪绑,不但溅了一身血,还因为是你的邀请人被罚分2000个金币,立刻就要破产。你不知道钱比我的命还重要啊。

要想取信于人也可以,告诉大家你有多少个马甲,姓嘛,叫嘛,从哪来,到哪去,家里几口人,人均几亩地,地里几头牛,说说说
作者: 万里风中虎    时间: 2011-8-17 22:17
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好,你要和大家说清楚不是XXH那个ID才行,尤其是进了爱坛要到新生报到处报名,好好吱声,不能潜水。
作者: 人在江湖    时间: 2011-8-17 22:20
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OK。以后每个帖子都注明非XXH 那个ID
作者: tuhq    时间: 2011-8-17 22:40
这标题起的好,文章写的好,结果貌似也好。兄弟,成功打入后也拉我一把吧
作者: skylark    时间: 2011-8-17 22:42
标题我看得不舒服,所以无法看内容~
作者: 人在江湖    时间: 2011-8-17 22:54
不是粗口啦,朱镕基也说王八蛋工程的。放在这个环境里不过分的。
如果您认为不好,献花就算徇私了。

帖子里写了的柳如是和另一个女性工作者,但是用这个标题的意思不是贬低她们,是说在众人眼中卑贱的性工作者,在大是大非面前更有气节。相反有些道貌岸然看不起她们的人,操守很不堪。如果改称性工作者的操守,味道就淡多了。
作者: 人在江湖    时间: 2011-8-17 22:56
今天有点忙,要熬夜加个班了,闲一些了,好好灌水,认真灌水。不能辜负虎大和各位朋友
作者: 万里风中虎    时间: 2011-8-17 23:19
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要的就是水货,爱坛的基本定位是老友俱乐部的八卦闲聊论坛。灌水灌得要有质量,高水准的水货是爱坛的朋友。
作者: 四方攸同    时间: 2011-8-17 23:28
楼主的文风很对我胃口,赞一个先,希望楼主多出成果,我好多加学习!
作者: 农民家的狗    时间: 2011-8-18 00:03
本帖最后由 农民家的狗 于 2011-8-18 00:04 编辑

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好贴,国学的大师,专门为柳如是先生立传,既是节操之教育更是雅事
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-18 00:22
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其实说起来,历朝的知识分子,什么时候真比婊子强了?只不过自觉家里多点余粮,多扭捏作态一会儿罢了,最后还是要卖的,区别不过是怎么卖和卖给谁而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-18 01:15
本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-17 13:27 编辑
自己不仕清就够了。难道都是灰飞烟灭才开心?需要留下种子,一为学术传承,二也做未来反抗的希望。

问题就在这里,是否出仕和能否留下种子作为学术传承与未来反抗的希望有关系吗,东汉一代可是有终身不仕专心学术的例子,难道后人还不如前人。

看看那三位对子侄的要求就很清楚了,他们自己决心入前朝的遗臣传而不愿入新朝的贰臣传,至于子侄出仕新朝他们并不反对,这算是哪门子的伯夷叔齐,不过是觉得自己老了对历史负责更合理一些而已,跟民国在大陆末期白崇禧的做法没什么区别。

作者: 鼎革    时间: 2011-8-18 01:18
这题目要改改就好,怎么看怎么不愉快
作者: 贾大松鼠    时间: 2011-8-18 03:13
好贴好回复~~
作者: 燕庐敕    时间: 2011-8-18 06:43
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好文章!
作者: 人在江湖    时间: 2011-8-18 09:04
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实际上就是后人不如前人嘛。经过几千年的修理,适者生存,死硬一点不变通的基因早被淘汰光了。想想尧帝时代有老头名目张胆说“帝力何有于我哉?”,看看后来的“皇恩浩荡”和“感谢党的政策好”之类,还不明显么。东汉一代有望门投止思张俭,有一门争死的孔融。但是强大的连坐出来了,株连九族,甚至十族出来了。大家能抗得住么?死扛的方孝孺把自己同学老师都一起连累死了。
另外人都是有私心的吧。您看嵇康一边《与山巨源绝交书》,转头又说“巨源在,儿不孤”。在恶劣环境下不妥协,不合作可能比我们想象更难。自己深知其难,有时候也不忍心让子侄辈也这样吧。
即使都如您说说,也到不了未大家都不堪一提的地步。很多时候,做到不鼓励不支持就够了。文的子侄出仕,文都很开心的支持他们这样做么?另外您看明末的傅山,不就约束了子侄辈不仕清,一起反政府?
再一点,好像很多名家后人出仕,一方面是天下已定,反抗希望已经渺茫;另一方面,出仕做的也多为史官一类。这也算是文化传承吧。总比不学无术马屁之王类的去修史要强吧。
您历史应该比小弟读的多好多,但是感觉您真是对古人太苛求了
作者: 老北    时间: 2011-8-18 10:34
本帖最后由 老北 于 2011-8-18 11:42 编辑

职业不分高低,人品却是分好坏的
作者: 明月回春    时间: 2011-8-18 11:42
仗义多是屠狗辈,负心半是读书人。
可能原因是读书人的选择更多,无论谁上台都要用到他们。所以,也就没有必要承担忠诚的代价。
而屠狗辈往往是动荡的牺牲品,有着更切身的感受。同时本身的地位低下,机会成本更低,所以无论是造反还是保家卫国,都有着更高的积极性,因为可以搏一把功名富贵。
从这个角度看,反而没有高下之分。大家都是因地制宜的各有效益最大化的选择罢了。
而之所以评价不同,是因为后来的统治者为了维护自身的地位,而刻意输出的价值观。所谓操守,是一种上位者的偏好。。。而道德,则是长期循环博弈中形成的最优化选择。
否则,怎么会有上德不德,是以有德;下德不失德,是以无德。
那么,爱国作为一种道德,实际上也同时是最优化的选择。
比如那些没有操守的书生,其实只是选择了短期的效益最大化。因为新的主子同样会采取老一套的权术,那么这些负心人,自然就不会有太高的评价。终究只是有用而不可重用的工具人。。。
传统智慧往往是经受了长时间的,复杂的考验才流传下来的。其中必然有着深刻的道理。
作者: 人在江湖    时间: 2011-8-18 13:36
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您说得非常对。
仗义每从屠狗辈,负心都是读书人。一方面是大家选择的余地不同,一方面是大家单纯程度不同。沪督据说跟今上排桌子,后来被拿下。王军师却有机会弃暗投明。大家其实都是读书人,选择余地不同。另外屠狗辈还是TOO SIMPLE TO NAIVE阿。您看轮子功也有点火殉道的。仗义而死国难的屠狗辈境界还是比玩火的高一些吧。逊的道还是高级一些。
孟子约过,君子远庖厨。就是因为有时候真像太残酷,适当回避,不要去点破他。您非要搞得血淋淋真想给大家看。叫心脏脆弱的同子们情何以堪爱国主义,操守,气节这个东西,实际上也是一门宗教吧。就算你知道是假的,但是你恪守了,所谓的良心也有所慰藉。这么残酷的人生,真是需要这样一些理想主义和唯美主义的点缀,您说对不
最后我不是鄙视变节的筒子。相反,我平生最佩服的人之一,就是向书记。多么明白一个人知道自己一定挺刑不过,早点招了免受皮肉之苦。您看看朴志高一开始非要当英雄,结果不是那料之后招了。您说这是何必呢。我反感的是平时高调唱得纯洁无比,形式一变马上又一幅嘴脸。比朴志高同志都不如,至少人家抗争了一下,挺了几下。看看钱老头和侯公子,板子还没打到屁股上呢,舌头已经像昨天还不齿的鞑虏臀部凑过去了。不是比朴同志下作多了?
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-18 21:34
本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-18 08:35 编辑

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说几句吧。

尧舜时代的神话就不要作为证据了,直到东周前期,国都之外就是戎人,对地方的控制基本上不出城墙的范围,所谓帝力不过是自己意淫的玩意儿罢了。

东汉一代,贯彻始终的是皇权与豪强的联合与争斗,因此才有了那些所谓的正直与党锢之祸,后人按照自己的需要来解释当年的事件,于是只有笑话。这方面的例子之一就是曹操的唯才是举,为什么,不要都是你们大族控制呀。

嵇康的问题在于他站到了失败的曹氏皇族一边,因此被钟会进谗言害死。在这件事情上,司马氏是要保全嵇康的,但是时事如此,亲信集团的要求,司马氏也没有办法拒绝。因此嵇康之死,山涛之活,都是因为他们牵扯进了政治争斗而各有选边,怪得了谁?

出仕为史官那是因为名声所致,所著也颇多曲笔,明史从万历末年起,很多地方只能够当作玄幻小说读了,作者是谁呀。真有气节或者标榜文化传承的话,可以不这么写吧。至于说除他们之外去修史的就是不学无术马屁之王类的可就过了,建议考察一下参与修明史的人员名单,那里面除他们以外有学术的可不是少数。

说到底,我不是苛求古人而只是睁眼看现实,婊子无情戏子无义哪里都是一样的,中国的知识分子从来就没有过所谓的独立人格,因此也就不要说什么后来丧失了。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-18 21:48
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建议去掉那些表情符合,严肃讨论的帖子,多了这些玩意儿,嘿嘿。
作者: 人在江湖    时间: 2011-8-18 22:04
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不算意淫吧?《击瓤歌》是民间采风而来。  
       日出而作,日入而息。
  凿井而饮,耕田而食。
  帝力于我何有哉?
这都算民歌了,大家没事干都唱的。今天能大街上能随便唱《社会主义坏》不?而且这个跟化外不化外,国际关系不大吧。就算帝力达不到,我采风人员能随便去的地方,弄死你一造谣老头还不容易?

东汉一代的社会状况跟我要说的那时候人心纯朴兼煞笔也没啥直接联系阿。曹操的例子您用来反驳我什么呢。

我都说了,气节这个东西是宗教了,明知是假的,还有人殉道。仅是殉道这一事儿,也够理想主义了吧。嵇康的事儿,就是您说的,但是你有的选择阿,不想死不要往曹家站队阿。当时局势还不够明朗么?虽然说本质上曹家司马家没啥差别,但这不就是所谓的“求仁得仁,又何怨乎”的的典范?

另外您的逻辑真是要加强。“除了他们以外有学术的可不是少数”多没水准阿。明史班子那么大,难道都是不学无术的?

我说的不对的地方很多,不过感觉您有点为了反对而反对了。论点论据相关一些,逻辑性再强一些,才有说服力,对不。
不过俺对您可没恶意的,天日可见,就事论事而已啦。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-18 22:35
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不是的,这里主要是三件事。

一。知识分子的独立人格,这点从来都不存在,除非你读书只是为了个人爱好而不想出仕;或者情绪激动之下的反应,这点从西周到国朝没区别。

二。我前面说了,直到东周前期,政权的控制力都只能到达城墙,城墙之外就是那么回事了,这样的控制力不要说国朝,和前朝都没法比的,前朝一曲《好大的西北风》就能让军统的人把作者折磨死的。另外,当时是王有天下,诸侯有国,大夫有家,国君杀个大夫的家臣都有可能带来祸患,采风人员能弄死造谣的老头?一个时代有一个时代的做法,不要借古讽今,没意思的。

三。儒家的起源是破落贵族的读书者,因此原始儒家的理论是可以以天下为己任的,因为人家祖上就是国君,相去不远的。后来的儒家成为皇家奴仆,读书人做官是为别人打工,跟现在的打工仔没有本质上的区别,因此以天下为己任就成了意淫,因为天下根本不是你的,你有什么资格这样想?这个区别很多读书人是懂得的,除了读书读傻了或者天生怪人以外,因此历朝臣子的气节、人格都是按照现实需要自己定的,后世怎么论那是根据后世的需要,与事实无关。相比之下,武人倒还好一些,具体的例子建议考察元行钦,两部五代史都有他的传记,区别在于那个赞。
作者: 肥狐    时间: 2011-8-21 02:32
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原来柳如是传还有这个背景。骨鲠,老一辈学者有这个东西的还是多的。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-21 10:49
本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-20 22:30 编辑

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这个事情不好说,写这书的时候,作者眼睛已经不行了,是靠着口述,由助理记录来完成的。这要是出自敌对心理,那得要多大的仇恨才成啊。
作者: landy    时间: 2011-8-22 08:02
拿政治人物的平均操守和特殊职业者的优秀分子比似乎不太公平。
作者: 秋天蚂蚁    时间: 2011-8-26 23:51
貌似向忠发是工人出身,和后面讨论的知识分子还是有些不同吧?
作者: 雪个    时间: 2011-8-27 02:31
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写得挺好。
不过有些东西不必过分解读。
1、
陈老头居然嚣张的说,主持中古所可以,但是我不学马列,不仅我不学,我们所都不学

他的原话是:“允许研究所不宗奉马列主义,并不学习政治。”并且后面加了解释:“我决不反对现在政权,在宣统三年就在瑞士读过《资本论》原文。但我认为,不能先有马列主义的见解,再研究学术。” 这话的出发点和落脚点都是为了学术,并无政治意义-- 因为没有了独立精神和自由思想,就不能发扬真理,也就不能研究学术。
2、
为什么要写《柳如是别传》?我想是因为只有写这样一个小姐才能不违背自己的独立的思想

没有人可以用这种绝对的句子来解读别人的行为。
陈寅恪为什么要写这样一个题材,很多人都做过猜断。陈寅恪自己写过一个“缘起”,是个非常富有文人气的故事。这自然只是个遥远的因。而近处的引子当然也毋庸讳提,《元白诗笺证稿》里这段话写得很清楚:“纵览史乘,凡士大夫阶级之转移升降, 往往与道德标准及社会风习之变迁有关。当其新旧蜕嬗之间际,常呈一纷纭综错之情态。即新道德标准与旧道德标准、新社会风习与旧社会风习并存杂用。各是其是,而互非其非也。斯诚亦事实之无可如何者。”在新旧文化的更替时代,他只能在他钟情的旧文化里寻求到自己的精神寄托。
我这也只是一家之言。而且,是没有研究过并不真正了解陈寅恪的人的一家之言,当不得准。




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