爱吱声

标题: 蔡英文当选了，接下来怎么办？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-1-18 06:24
标题: 蔡英文当选了，接下来怎么办？
本帖最后由晨枫于 2016-1-18 08:49 编辑

蔡英文没有悬念地当选了，接下来怎么办？没有怎么办，马照跑，舞照跳，天塌不下来。关于蔡英文当选后的台海关系问题，在关于习马会和再谈习马会里已经说了很多了。蔡英文当选，还是朱立伦当选，对两岸关系的具体走向肯定有影响，但对两岸关系的大势不应该有影响。这是由三方面决定的。

在台湾方面，台独是一条死路，这一点已经为越来越多的人所认识，硬闯是没有出路的。蔡英文在大选期间对两岸关系始终语焉不详，既有台独意识形态上不舍不弃的原因，也有大选政治运作上不敢造次的原因。这一点在大选之后当然会有所改变，但台湾民众并无集体自杀的意愿，台独不是由个人或者政党说了算的，否则陈水扁时代已经台独了。不管是政治、军事、经济，现在的两岸环境对硬性台独更加险恶，在理性层面，台独已经成为可以见底的死胡同；但在感性层面上，台湾民众中大陆的疏离情绪确实在增高，这是要注意的。

在大陆方面，中国崛起、一带一路都是比台海大得多的议题，中国的可持续发展、发达国家化的道路还很长，还有非常多的挑战，最不需要的就是战争。在台海局势可控（实际上是越来越可控）的情况下，完全没有必要把两岸关系变成台独单一议题的事务，被台独牵着鼻子走。事实上，在新疆、西藏、南海、印度等问题上，都是一样。中国利益宽泛得很，疆独、藏独、南海主权、中印划界都是问题，但都只是更大事务的一部分。被个别敏感议题弄得一按就跳，实际上是放弃了政治主动权。千里之堤，溃于蚁穴，这话不错，但要是成天拿着放大镜找蚁穴，忽视了更大的问题，这就见树不见林了。习马会正是这样的作用：为两岸关系划定框架，并迫使后来人（不管是蔡英文还是朱立伦，不管是民进党还是国民党）萧规曹随。要强硬打碎框架，那就大棒伺候了。

在国际上，欧洲早就不参合台湾的事情了；日本想参合，但不敢太明目张胆，也力不从心；美国一方面不放弃台湾，另一方面非常小心，不让台湾把美国拉进自己不想跳的火坑，最近聊胜于无的军售就是一个不太隐晦的暗示。美国国务院在谈到台湾大选时，连提几遍一个中国，但对台湾关系法只字不提，这对台独肯定不是鼓励。

台海的统独大势不因为蔡英文当选而实质性转向，大陆没有必要也不会拿起放大镜到处找蚁穴。这就像下象棋，大陆与台湾之间已经像车马炮对士象全，硬啃不是不可以，问题这是一局四国大战，大陆还有更多的棋手要应对，那边也是车马炮的主，台湾这边控制局势就可以了。

台湾选民选择了民进党，抛弃国民党，这说明台湾民众转向支持台独吗？不见得。民生是大选最大的议题。国民党并非推动两岸统一，只是试图通过两岸政策拉动民生，成绩参差不齐，一方面在GDP方面成绩其实不错，另一方面基层民众没有得益，这不是国民党政策的问题，而是台湾这样的经济体在全球化和中国崛起特定环境的本质困境。在再谈习马会里，讨论过台湾经济的本质困境问题，这个问题无解，换谁上台都一样，而且蔡英文到最后还是要推动两岸经贸联系，否则台湾连经济现状都保不住，将实质性继续下滑。最简单的事实就是：台湾经济靠贸易才能发展，大陆已经坐二望一，绕过大陆的发展外贸是荒唐的，是行不通的。两岸服贸协议对大陆无所谓，对台湾则是至关重要。不领情没关系，自己“作”，自己受就是了。韩国与中国签订自贸协议墨迹未干，今年将超过日本，成为中国的第二大贸易伙伴（美国还是第一）。韩国与台湾同属四小龙，韩国跑到前面了，领先很远，台湾有想法吗？不知道，有什么想法也留给台湾自己琢磨去吧，大陆有更多更大的事情要琢磨。

台湾民众与大陆的心理距离在拉大，这是一个回避不了的现实，但这不是民进党当选的原因。现在的距离在拉大，8年前的距离也不小，但8年前国民党当选了，现在民进党当选了，或许再过8年国民党又当选了。经济发展乏力，政治诉求受阻，台湾上下充满焦虑。但眼前的大山翻不过去，国民党这条路走得不顺，那就换民进党那条路。问题是，台湾面临的不是一座山，可以在两边找到山谷里穿过去，而是盆地，四面都是山，绕已经没法绕过去了。但侥幸心理总是存在的，那就接着试，不行再换回来，再撞一回鼻子。

民进党当选是大陆台湾政策的错吗？也不见得，就像8年前国民党当选不是大陆台湾政策的功劳一样。不管大陆的台湾政策如何，台湾民意只是在舒舒服服地离心和叛逆挑战性地离心之间摇摆，大陆的政治经济现实不足以使得台湾主流民意心甘情愿地和平回归。这个问题对香港也同样存在，所以在占中期间以不变应万变是对的，大框子划好了，猴子精要作怪，就在里面跳吧，不理你。对待台独情绪，也可一样处理。

有人对民进党当选叫好，大陆正好趁机打。这是不对的。在现在的情况下，台湾不能打、不愿打也不必打。战争永远是所有手段都用尽而依然不能保证国家安全时才能采取的下策，美国安全政策军事化把美国带上相对衰落的路上，中国不能走这条路。台湾问题远远没有到非打不可的地步，任何希望找茬子发动战争的想法都是不负责任的。台湾人是中国人的一部分，就像上海人、北京人、广东人……。不管台湾有些人如何想、如何做，如果大陆人民连台湾人是中国人的一部分都接受不了，那就真的没有统一的基础了。

在台湾大选前，周子喻事件弄得沸沸扬扬。台湾有人把这作为大陆打压的例子，这是荒唐的。周子喻是否台独我不知道。这与16岁与否无关，胡耀邦16岁就是少共湘东特委书记了，已经是彻底革命派了。周子喻如果要坚持坚持台独理念，这是她的自由，她可以到世界上任何地方去唱歌，但大陆也有不欢迎她来的自由，这叫哪门子打压？要想知道打压的滋味，看看古巴吧，美国对古巴那才叫打压呢。那可不止不让古巴人到美国唱歌，连世界上其他人与古巴做生意都要受到限制。当然美国打压古巴近60年不管用，现在也解除了。据说周子喻也声明了，她也以作中国人为荣，反对台独，那也很好。小女孩子也好，艺人也好，政治上的事情可以有自己的想法，但要搞清楚了再参与，这是对自己负责。艺人要对自己的政治行为负责，还要对别人利用他们搞政治小动作负责，谁叫你是公众人物呢？你如果不想被利用，公开澄清一下不是难事。另外，对于大陆听众来说，泛政治化不是强者做的事，不必拿着放大镜到处找蚁穴，得饶人处且饶人，饶人可是强者的专利。

还有一种观点很奇怪：蔡英文是女的，当选台湾总统凸显了台湾的社会进步。这是不对的。成功的领导人是没有性别的，也是没有种族、宗教、阶层的，这个人要代表所有人的利益，而不是自己所处在的族群利益。奥巴马是黑人，美国的种族冲突在近年反而有激化趋势，至少黑人没有因为奥巴马当选而觉得权益得到提高。坎贝尔（Kim Campbell）是女的，但加拿大的妇女权力没有因为她上台而有任何变化，事实上大部分人（包括加拿大人）根本不记得还有过这样一个女总理，也没有任何人认为加拿大因此而在政治上走到了美国的前面。蔡英文当选到底是不是凸显台湾的进步，要看接下来8年她的政绩如何。马英九要提前释出组阁权，蔡英文拒绝，看来还是对执政挑战的严峻有所认识。理性地说，蔡英文在执政中，需要否决在野时的民进党诉求，尤其是两岸服贸协议，她做的到吗？做不到，两岸关系滑入冷冻，台湾经济凋敝；做到了，那就是民进党在基本政治理念上口是心非。这果真是台湾政治的进步吗？

蔡英文当选了，天塌不下来。听其言，观其行，抓住台海大势，不必拿着放大镜到处找蚁穴，而忘记抬头看海看堤。

作者: 天地一沙鸥 时间: 2016-1-18 06:49
个人感觉，周子瑜事件属于民进党自己想炒作玩悲情拉选票，有目的的透给黄安，然后顺理成章玩下来的。当然，跪台办不作为有很大责任，也许大陆乐见其成。

作者: 四处乱晃 时间: 2016-1-18 08:36
国台办答记者问已经说的很清楚，选举结果不能改变任何现装和大陆的立场。大陆方面的观点和立场没有改变也不会改变。大陆的立场“坚如磐石“。坚如磐石是原话。

作者: 楚天 时间: 2016-1-18 08:38
本帖最后由楚天于 2016-1-17 19:57 编辑

我总是后知后觉，请晨大明示周子喻何时有“坚持台独理念”了？

围绕“小女孩子”的那些纠纷，我只看出了某些人的泛政治化恶习不改。这些人对国家统一大业的妨碍作用跟那些绿营人物是一样的。黄安比周子瑜年龄大得多，晨大的忠告“政治上的事情可以有自己的想法，但要搞清楚了再参与”，是否也应该送给黄？

作者: 四处张望 时间: 2016-1-18 09:15

楚天发表于 2016-1-18 08:38
我总是后知后觉，请晨大明示周子喻何时有“坚持台独理念”了？

围绕“小女孩子”的那些纠纷，我只看出了某 ...

她明显是天然台独，在当前的台湾环境下一点也不奇怪。这次无非是被人消费，撞到枪口上而已。但是黄安在这事上，没做错什么。

作者: snail 时间: 2016-1-18 09:28
蔡不会那么傻，一定如岩里政男和阿扁一样用模糊拖着（嘴上不独，行动渐独）。然后老习寄希望台湾人民。8年后连一届因经济不振下台，翻烧饼。

和平统一，在没能力对老美来次“银河号事件”前，想都别想。

在世界没大的突变下，我估计到老习见毛主席时，和平统一都是做梦。

作者: dragan 时间: 2016-1-18 09:56
啥时候台湾成为废岛了。舆情就会跟雪崩一样，一是就没那么多人关注了，二是自己就跪舔了。其实收不收，都无所谓了。收回台湾干什么呢？有啥好处？多一个包袱？哪任领导需要歌功颂德的时候，经济周期大发展的时候，顺道收回来就得了，更何况还有一堆的问题处理，而且都是慢功夫。我们都已经布防南海了。接下来，干掉菲律宾是正途。

作者: 五月 时间: 2016-1-18 10:09
陆委会：冻蒜了！冻蒜了！阿陆，蔡总统说你们的服贸协议可以拿过来签了，你最好给台湾的顺差加100亿美金，否则，哼哼你懂的。

国台办：习大说这事儿很重要，他要亲自和蔡小姐谈。呵呵

陆委会：那也可以啊。下星期在国际场合自然见面吧。

国台办：好啊，要不下下星期吧。下星期请蔡小姐在电视台上确认一下九二共识。讲话稿麻烦先拿来我这里审一下。呵呵

陆委会：干！难道蔡总统不提九二共识习主席就不见面？

国台办：呵呵

陆委会：干！不见面就不谈服贸？

国台办：呵呵

陆委会：两岸都是华人耶！你们胆敢把华人的好处给韩国人吧？！

国台办：呵呵

陆委会：干！你们老陆就是鸭霸！

国台办：呵呵

陆委会：干！你等着，我去找美爹！

国台办：呵呵

陆委会：干！你们到底想怎样？！

国台办：习大说这事儿很重要，他要亲自和蔡小姐谈。呵呵

作者: 回车 时间: 2016-1-18 10:14
周子瑜的道歉与陈水扁的被枪击异曲同工，利用民众的叛逆心理拉选票，台湾和大陆目前好似小孩子和家长的关系，而且这个小孩子正处于叛逆期。
所以赞同晨大说的，TG现在是一副马照跑、舞照跳、天塌不下来的态度，看近期各大媒体报道也均是轻描淡写，家长对小孩子的折腾，有时是装作看不懂的样子。
台湾民众对大陆的疏离，也没什么大不了的，看看克里米业就知道了，只要大陆足够富强，他会哭着喊着回来的。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-1-18 10:14
相比2000年阿扁上台，国内的反应，确实进步了。
但是岛内其实越加困难。
现在国内这种态度，对于ww来讲，有点大失所望。
并且已经和韩国签了FTA，这样WW的价值降低。
在这种大家都在争取生存资源的情况下，WW还是一如既往地高姿态，真是No Zuo No Die。

作者: tanis 时间: 2016-1-18 10:15

楚天发表于 2016-1-18 08:38
我总是后知后觉，请晨大明示周子喻何时有“坚持台独理念”了？

围绕“小女孩子”的那些纠纷，我只看出了某 ...

我倒是以为晨大不会太追究在这些细节的争辩上~ 他全文的立意根本不在这里~~ 而且晨大说的是她有坚持理念的自由。同样，她也有不坚持的自由，我不觉得晨大这篇的目的是为了要坐实周“坚持台独理念”

我对这类事情也不感兴趣，所以对周到底出了什么问题都不知道；至于黄，我觉得他的举动是投机的，甚至是无间道的。期待楚天对于黄，周事件所引发的妨碍国家统一大业的作用展开说说~~~

模仿一个伯爵体： “从周事后专门的道歉行为，其经纪公司修改简历的措施和周的出生地来看，我觉得这个指控是没有疑问的”

作者: 楚天 时间: 2016-1-18 10:33
本帖最后由楚天于 2016-1-17 21:35 编辑

tanis 发表于 2016-1-17 21:15
我倒是以为晨大不会太追究在这些细节的争辩上~ 他全文的立意根本不在这里~~ 而且晨大说的是她有坚持理念 ...

晨大的文章的主题和主要段落我都是赞成的。但这不妨碍我质疑看上去“无厘头”的一个句子。假如我整个文章都不入眼，反而不会说什么。

文革时满大街都是泛政治化言行，动辄上纲上线。现在应该说少多了，但依然让人恶心，因为这种言行无事生非，撕裂人群。这跟“统一”只能是背道而驰。

作者: dsb 时间: 2016-1-18 10:43
对黄安没啥好感，虽然反台独并没有错，但是他在为自己博眼球的同时在客观上造成了两岸民众情感的对立，这就是他的错。就像文革时一旦政治正确加身就能不计后果地做任何事。。。tg封了黄安的微博说明tg还没糊涂

作者: 南京老萝卜 时间: 2016-1-18 10:54

tanis 发表于 2016-1-18 10:15
我倒是以为晨大不会太追究在这些细节的争辩上~ 他全文的立意根本不在这里~~ 而且晨大说的是她有坚持理念 ...

我本不知道是什么事情，昨天下午查了几分钟，在某个百科上看到的情形是这样的，说周在韩国做节目时，拿个中华民国的青天白日旗上台，对观众自我介绍说，我来自台湾。

然后周被黄举报。说周是搞台独。但是我就看到这么个拿旗子上台自我介绍的事情，是不是还有其他什么事情就不知道了。

其实，这件事除了台独不台独，对“本是同根生，相煎何太急”是个新的注解。黄安作为和周一样，同在大陆演艺圈混的台湾艺人，他的举报实在是使人愕然。来自背后的暗箭，真的难防。

在大陆的台湾人不少。除了演艺界，还有实业界的。台湾人自己聚会的时候，可能会说一些不便于公开场合说的话，估计各行各业都会冒出来一些黄安。

作者: stpearl 时间: 2016-1-18 10:54
用一句三体里的词：主，不在乎！

作者: 晨枫 时间: 2016-1-18 11:01

楚天发表于 2016-1-17 18:38
我总是后知后觉，请晨大明示周子喻何时有“坚持台独理念”了？

围绕“小女孩子”的那些纠纷，我只看出了某 ...

你说的对，我对周子喻是否台独没有立场，已经把措辞改了。大陆很多人在这件事上泛政治化了，这也是我说的到处拿起放大镜找蚁穴的意思。黄安的做法我也不赞同。不过，艺人对自己的政治行为负责，这是必要的。不愿意趟这浑水，有的是机会声明。

作者: 四处张望 时间: 2016-1-18 11:11
本帖最后由四处张望于 2016-1-18 11:20 编辑

楚天发表于 2016-1-18 10:33
晨大的文章的主题和主要段落我都是赞成的。但这不妨碍我质疑看上去“无厘头”的一个句子。假如我整个文章 ...

泛政治化的是台湾，不是大陆，大陆网民是应激的，你不在国内，感受不到这点。

作者: 黑洞的颜色 时间: 2016-1-18 11:18

晨枫发表于 2016-1-18 11:01
你说的对，我对周子喻是否台独没有立场，已经把措辞改了。大陆很多人在这件事上泛政治化了，这也是我说的 ...

艺人对自己的政治行为负责，这是必要的。
非常赞同。作为一个艺人，你要想靠政治博眼球，就别抱怨遭到政治打击。这个可不是用年幼可以做借口的。

作者: 南京老萝卜 时间: 2016-1-18 11:20

黑洞的颜色发表于 2016-1-18 11:18
艺人对自己的政治行为负责，这是必要的。
非常赞同。作为一个艺人，你要想靠政治博眼球，就别抱怨遭到政 ...

周子瑜到底做了什么？是不是就是拿台湾国旗说我来自台湾？

作者: 四处张望 时间: 2016-1-18 11:22

南京老萝卜发表于 2016-1-18 10:54
我本不知道是什么事情，昨天下午查了几分钟，在某个百科上看到的情形是这样的，说周在韩国做节目时，拿个 ...

百科有没有说同个经纪公司的立刻帮腔说她是中国台湾的，她没领情？

作者: akboz 时间: 2016-1-18 11:24
本帖最后由 akboz 于 2016-1-18 12:41 编辑

核心的问题不是周子瑜是否是台独，核心的问题是三立等一堆绿色台媒借此要挑事，所以活该被大陆网友自发抵制打脸。
说白了大陆网友一般不会在乎谁去挥舞那面旗子，但接这个事情来搞事，炒什么台湾之光，最后就让你不得不低头。
现在网络发达，大陆的年轻人翻墙的也不少，看到不少台湾人以最恶毒的口吻咒骂大陆民众，长期积累下来，自然要反击。
对于那些爱胡说的台湾人，我觉得还是仙人说的那句俗语形容的好，“猴子捅马蜂，敢惹不敢撑”。这件事发展到最后，已经不管周子瑜的事，而是周子瑜事件为开端，给台湾艺人和媒体立规矩。

作者: 南京老萝卜 时间: 2016-1-18 11:33

四处张望发表于 2016-1-18 11:22
百科有没有说同个经纪公司的立刻帮腔说她是中国台湾的，她没领情？ ...

没注意，应该是没有，就看到是“国旗事件”。我看到的就是这么多。

刚才又看了一下，没有说经纪公司怎么了，她有没有领情。

所以她做的事情就是拿个中华民国国旗说，我来自台湾，就这个。

"背景及肇始

周子瑜在韩国综艺节目上表示自己来自台湾，并且展示中华民国国旗。2015年11月22日，台灣熱門網路社群PTT有網友表示中國社群“他們看到（國旗）又在那玻璃心了，每個都在那裡罵罵罵（TWICE）”[4]，之後被台湾三立电视台、自由时报和蘋果日報等媒体引用，热捧周子瑜“为国争光”、“令强国人心碎”等等。[5][6]

台獨风波

2015年11月，黄安在新浪微博发帖，认为周子瑜展示中华民国国旗涉嫌支持臺灣獨立（台獨），粉丝解释国旗是制作单位放置的，而后黄安删除了该微博[7]。

2016年年初，TWICE受邀参加北京卫视和安徽卫视的春节晚会录制。1月8日，黄安再次发帖，声称其不满周子瑜被三立电视台褒扬为“台湾之光”，发起对TWICE到大陆演出的抵制，并表示只要周子瑜明确表示自己也是中国人，他就立刻删除该举报微博。[8]。中国大陆网站开始出现一些“周子瑜声称自己不是中国人”、“周子瑜是民进党”等言论。JYP娱乐对此未进行回应，话题在新浪微博、天涯论坛、百度贴吧等中国大陆网络社区燃燒，引發更多网友關注。"

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------维基百科

其他还有些新闻评论。

作者: 四处张望 时间: 2016-1-18 11:37
本帖最后由四处张望于 2016-1-18 11:38 编辑

南京老萝卜发表于 2016-1-18 11:33
没注意，应该是没有，就看到是“国旗事件”。我看到的就是这么多。

刚才又看了一下，没有说经纪公司怎么 ...

有个同经纪公司的男星同台，那个是香港去的，立刻帮她打圆场，她没领情。那个香港小哥老爸香港人，老妈大陆人，虽然同一个经纪公司，但是因为这事上很坚定，受到了广泛赞誉。
艺人本来就是卖喜爱，触最大市场之一受众的逆鳞，不就是活该嘛。
这事后续，主要就是经纪公司烂。

作者: 南京老萝卜 时间: 2016-1-18 12:03

四处张望发表于 2016-1-18 11:37
有个同经纪公司的男星同台，那个是香港去的，立刻帮她打圆场，她没领情。那个香港小哥老爸香港人，老妈大 ...

我还是不明白这个有什么需要打圆场的。她说来自台湾，这个是正常的一句话。或许又说了什么别的，那个小哥觉得不合适，帮她打圆场，然后她不领情，又说了什么呢？她说“我不是中国人”，还是“台湾应该独立”啊？两者似乎都不是吧。要是的话，就不会是“国旗事件”了。

但是这个事情已经超出了网民吵架的范围了，导致了她公开正式的道歉，几个电视台不给她录节目，华为手机取消了代言合同。总觉得应该是个“非常伤害中国人民感情”的言行。

作者: 四处张望 时间: 2016-1-18 12:06

南京老萝卜发表于 2016-1-18 12:03
我还是不明白这个有什么需要打圆场的。她说来自台湾，这个是正常的一句话。或许又说了什么别的，那个小哥 ...

所以说你和楚天不在大陆，完全不明白这事的点。这些事情都是有前因后果，是长时间发酵的。其实没人要求她道歉，说她伤害中国人民感情，只是不希望她来赚钱就是了。

作者: 不知 时间: 2016-1-18 12:21
下面应该先看总统就职演说会不会承认一个中国吧，当年陈水扁在讲话中也不得不念叨了两句。

作者: 雷达 时间: 2016-1-18 12:23
本帖最后由雷达于 2016-1-18 12:26 编辑

实际上这次大陆方面的主力是90后为主的年轻人。我对周子瑜事件发展过程中感到的一个意外是大陆年轻一代对台独的坚定反对的立场。
我也不觉得大陆人过于泛政治化，由年轻人代表大陆民意并非坏事。反正对于台湾继续让利，继续哄着惯着也没有用，那么反过来强硬一下也不算错，虽然16岁小孩道歉的视频观感欠佳，但反正是借黄安之手做的，可进可退。

作者: code_abc 时间: 2016-1-18 12:26

南京老萝卜发表于 2016-1-18 12:03
我还是不明白这个有什么需要打圆场的。她说来自台湾，这个是正常的一句话。或许又说了什么别的，那个小哥 ...

说实话她那些本来不算事，是台独媒体非要拿这点鸡毛蒜皮的事情挑事。然后她自己有意无意的配合了，结果就悲剧了。

作者: tanis 时间: 2016-1-18 12:30

南京老萝卜发表于 2016-1-18 10:54
我本不知道是什么事情，昨天下午查了几分钟，在某个百科上看到的情形是这样的，说周在韩国做节目时，拿个 ...

我开始也是一头雾水，难怪我facebook上回突然出现一大堆不认识ww的状态，估计是这个事情发酵的结果。

作者: tanis 时间: 2016-1-18 12:39

code_abc 发表于 2016-1-18 12:26
说实话她那些本来不算事，是台独媒体非要拿这点鸡毛蒜皮的事情挑事。然后她自己有意无意的配合了，结果就 ...

平心而论，小姑娘挺可怜的。她生长在那个氛围里面，认为自己的台湾人而非大陆人很正常，有意无意的配合也正常。如果到哪里都要强调，我是中国人，台湾是中国的一部分，反而奇怪。。。

可怜被人当枪使了，BBC还是哪个外媒，说她至少给小蔡多加了50万张票。绿营媒体无所不用其极，挺恶的。

作者: goon马甲 时间: 2016-1-18 12:44

四处张望发表于 2016-1-18 11:11
泛政治化的是台湾，不是大陆，大陆网民是应激的，你不在国内，感受不到这点。 ...

竟然有人认为这事是我们大陆网民泛政治化。台湾人民才是泛政治化的先锋啊。我们其实是娱乐化。娱乐圈嘛，本来就是提供娱乐的。

作者: 黑洞的颜色 时间: 2016-1-18 12:54

南京老萝卜发表于 2016-1-18 11:20
周子瑜到底做了什么？是不是就是拿台湾国旗说我来自台湾？

我就问一句，她是娱乐界的还是添堵届的？

作者: 阿迪 时间: 2016-1-18 13:30
本帖最后由阿迪于 2016-1-18 13:49 编辑

回车发表于 2016-1-18 10:14
周子瑜的道歉与陈水扁的被枪击异曲同工，利用民众的叛逆心理拉选票，台湾和大陆目前好似小孩子和家长的关系 ...

用钱买来的回归仅仅是一种暂时性的依附而已吧，再过那么几代人那一个岛上的人都打心里认为自己是独立的国家，有饭吃的时候假装投靠一下，没饭吃了的时候，让他们能同甘共苦，我想那是作梦吧？就像我们自己的田地，丢荒不理而让邻家来耕种，过了几代人之后，邻家后人会认为这地还是您家的么？
我对台独就一个态度！往死里打，宁可台湾不长草，也要解放台湾岛！跟不认祖宗的台独分子谈和平统一？呵呵，他们不配！

作者: 阿迪 时间: 2016-1-18 13:38

dsb 发表于 2016-1-18 10:43
对黄安没啥好感，虽然反台独并没有错，但是他在为自己博眼球的同时在客观上造成了两岸民众情感的对立，这就 ...

如果黄安的这种做法被认为博眼球的话，那什么才是正确的做法？要跪台办自己主动披露么？要CCAV等买办机构来披露么？官方的不作为，就不许民众自己来披露么？
至少黄安捅出来的这些人让我们知道了有这么些个人存在，至少让我们知道这些人出现在我眼前的时候我不会当成朋友来了一样笑脸相迎。不然还不被对方笑掉了大牙？你想说什么是你的自由，但你说了我家的坏话，还想来赚我家的钱，那就不对了。不把你打出家门，那我的脑袋岂不是被驴给踢过了？

作者: moletronic 时间: 2016-1-18 14:16
这就是大陆民意呀，怎么又不讲民主了？周给台独加了五十万票，那我还说她给武统加了五千万票呢。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-18 14:28

moletronic 发表于 2016-1-18 00:16
这就是大陆民意呀，怎么又不讲民主了？周给台独加了五十万票，那我还说她给武统加了五千万票呢。 ...

民意和民粹的差别。

作者: 河蚌 时间: 2016-1-18 15:27
本帖最后由河蚌于 2016-1-18 15:47 编辑

楚天发表于 2016-1-18 08:38
我总是后知后觉，请晨大明示周子喻何时有“坚持台独理念”了？

围绕“小女孩子”的那些纠纷，我只看出了某 ...

找了一段“自干左”网站“飞扬军事”上的帖子，看看事情的来龙去脉吧，也许这个帖子说的只是局部的真相，但总比不知道一点真相而去“盲人瞎马夜半深池“强吧。
http://www.fyjs.cn/thread-1456853-1-1.html
所以说台湾人的表现，确实象极了某些贱人。不停地做小动作撩拨别人，开始不理他时（很多时候是别人根本不知道他在做什么），他就会自认为得计到处显摆自己的收获，待人反应过来反击时，却又说”你怎么这样没素质”（没错，中国大陆人被评价最多的词就是”没素质”），对付这种货色，最大的招，就是上去抽两嘴巴再踩上几脚，然后说：“爷本来就是流氓，爷本来就不是个有素质的人”。
其实中国人就是在这样的环境中学的越来越自信（其实应该叫拨皮更好些）的－－爷就是强国人，爷就是土鳖，爷就是暴发户，爷就是有钱就是要用钱砸死你，爷根本不在乎你们，爷就是喜欢你看不惯我却又不得不和我一起建设社会主义的样子。
民意就是这么反转的，以前的大陆人看港台，那就是天堂，那儿的人都是知书达礼，是中华文明之光，现在，不问政治的，就把那儿当成一个旅游地，去一趟的目标也不是长见识，只是为了填补旅游的空白点，喜欢政治的也去，凭啥你们这样巴子说不让去我就不去，爷就是喜欢看着你们很不爽但还不得不为了钱来侍候爷的样子。

作者: 老芒 时间: 2016-1-18 15:46
反正已经断了呆弯加入亚投行的指望了，听话就带着玩，不听话就自己家玩吧。

作者: 将进酒 时间: 2016-1-18 15:48
因为前三十年现在对大陆总有种担心就是泛政治化，民粹。可现在的情况，这种担心是不是有点刻舟求剑了？不泛政治化反民粹，是不是就完全物质化拜金化？是不是就像现在网络上有的清新们提出的，追星而已至于谈到政治吗？
ww这个小姑娘，实际上市炮灰而已，大陆民意也不过反对她过来赚钱，没要把她掰直吧？难道只有表达ww意识的自由，大陆就没有反独的自由？
走到另一个极端了吧

作者: dsb 时间: 2016-1-18 16:30

阿迪发表于 2016-1-18 13:38
如果黄安的这种做法被认为博眼球的话，那什么才是正确的做法？要跪台办自己主动披露么？要CCAV等买办机构 ...

重要的不是黄安的动机，而是结果。上次黄安举报钟屿晨，我是支持他的，因为zyc说出了“赚爆支那人的钱回台湾支持台独”在台湾也只有深绿在攻击黄安，大部分台湾人并未给黄安的做法太多谴责。
而这次不仅绿营，连深蓝都在攻击黄安，红统都不愿为黄安说话。因为这个女孩事实上并未主动宣传台独，只是拿着中华民国国旗说了句我是台湾人，这只是现在台湾最普遍的主题意识的表现，也就是台湾年轻人都有的天然独倾向。
反台独也得讲究方法和策略，不然好心办坏事，两岸民众互相敌视对方，这是好事吗？

作者: 常挨揍 时间: 2016-1-18 16:31

河蚌发表于 2016-1-18 15:27
找了一段“自干左”网站“飞扬军事”上的帖子，看看事情的来龙去脉吧，也许这个帖子说的只是局部的真相， ...

看了链接，台湾媒体完全是自说自话。
原来的“茶叶蛋”还只当笑话看，直到去年底看了台湾农业专家78岁的孙明贤上某电视节目，主持人说到“台湾农业领先世界”时，孙说一句“十年前这么说还可以，现在不行”就被其他嘉宾打断“怎么可能”，孙再继续说“现在厦门...”又被打断“台湾水果最好”，第三次是被“从小吃着台湾水果长大...”
看到这俺就看不下去了，不说平和的辩论气氛、不说其言之无据，单是一群2、30的嘉宾毫无理由的频频打断一位耋耄老人的讲话就让人无法忍受。
居然是公开播出的电视节目。

作者: zilewang 时间: 2016-1-18 16:32
本帖最后由 zilewang 于 2016-1-18 16:37 编辑

楚天发表于 2016-1-18 08:38
我总是后知后觉，请晨大明示周子喻何时有“坚持台独理念”了？

围绕“小女孩子”的那些纠纷，我只看出了某 ...

泛政治化恶习，或者叫民粹，又不是台湾人独有，大陆一样存在。没什么大惊小怪的。这是大陆人对台湾反中仇中泛滥的一种复仇。台湾人迟早会被自己种的仇恨害死。

对黄安的行为，我保持距离，不喝彩也不认同其做法，相反，我认为他有私心，和WG的红卫兵小将，造反派等三种人是一路货色。

作者: zilewang 时间: 2016-1-18 16:40

不知发表于 2016-1-18 12:21
下面应该先看总统就职演说会不会承认一个中国吧，当年陈水扁在讲话中也不得不念叨了两句。 ...

不会讲一个中国的。当选后的记者会有关两岸的部分，已经定调，这是美国特使专门把关之后的发言，不可能再有更改。

作者: zilewang 时间: 2016-1-18 16:42

雷达发表于 2016-1-18 12:23
实际上这次大陆方面的主力是90后为主的年轻人。我对周子瑜事件发展过程中感到的一个意外是大陆年轻一代对台 ...

蔡英文天天讲“天然独”，搞得好像谁怕他一样。
在天涯台版，有一句话我认同非常精到：现在是“天然独”与“天然统”碰撞，就看是14亿“天然统”和2300万“天然独”，谁撞过谁。

作者: zilewang 时间: 2016-1-18 16:46

老芒发表于 2016-1-18 15:46
反正已经断了呆弯加入亚投行的指望了，听话就带着玩，不听话就自己家玩吧。 ...

金立群这个回复似乎有意选择这个点。在此之前，大陆官方一直留给国际很多想象空间，真是个坏淫。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2016-1-18 16:58
好！

作者: 小木 时间: 2016-1-18 17:18
Kim Campbell听着虽然耳熟，你不说我还真记不得她是前总理。。。
现在问我克雷蒂安和哈伯中间是谁，我十有八九会告诉你叫Kevin Martin。。。
倒是Ralph Klein是忘不了的，因为他任上给我们涨学费么。。。
所以政治人物别说男女，不涉及利益，多数是连名字都记不住的。。。

作者: 老芒 时间: 2016-1-18 17:43

zilewang 发表于 2016-1-18 16:46
金立群这个回复似乎有意选择这个点。在此之前，大陆官方一直留给国际很多想象空间，真是个坏淫。 ...

兔子从来腹黑

作者: Erastus 时间: 2016-1-18 18:19
本帖最后由 Erastus 于 2016-1-18 18:34 编辑

现在貌似是日本闹得比较欢，而美帝在使劲压着弯弯不让冒头。

有一种可能是中日如果先冲突的话，台湾可能会跳出来做压驴子的稻草；
这种情况下这边会比较被动。
即中日冲突不能迅速取胜而拖着，国际势力介入之后搞停火之类的，弯弯乘机而动，这时候要想动武的难度和代价就大不少了…

作者: 将进酒 时间: 2016-1-18 18:32

dsb 发表于 2016-1-18 16:30
重要的不是黄安的动机，而是结果。上次黄安举报钟屿晨，我是支持他的，因为zyc说出了“赚爆支那人的钱回 ...

这是一厢情愿。ww已经通过教育造就了一代认同台独的年轻人，不管你是不是敌视他们，他们已经把大陆视同外国。而只要大陆还抱持统一的意愿，他们天然的就会敌视你，除非你自我解除武装放弃统一。所以用绥靖的精神交流的方式，以此感化ww的独派，让他自我醒悟台独的天然不合理，纯属天方夜谭，因为你再好对他再友好，对于台独认同者来说，没有合理的逻辑必然导致让他放弃台独理念。
现在应该让这些人明白，台独对大陆意味着什么，对ww意味着什么，单单友好往来加强沟通，他们的小确幸心态不可能清楚。黄安出现，别管背后有木有推手，对大陆现在的对台政策来说，不是坏事，是正确的开始、

作者: sneer 时间: 2016-1-18 20:12

dsb 发表于 2016-1-18 10:43
对黄安没啥好感，虽然反台独并没有错，但是他在为自己博眼球的同时在客观上造成了两岸民众情感的对立，这就 ...

其实大概就在几年之前，大陆网民对“造成两岸民众情感的对立”这种说法还是很当回事的。现在么，至少在微博上给我的感觉，就像之前“寄希望于台湾人民”的说法一样，说起来更多的是讽刺意味了，谁管你去死。

此次选举，大陆民间的反应除了不屑一顾，更像是一种表态：“不但不在乎，更乐意推着你去死。” 说新生代自信也好，民粹也好，“2300万的民意是民意，14亿的民意更是民意”应该算是大一种主流态度了。

作者: sneer 时间: 2016-1-18 20:16

四处张望发表于 2016-1-18 12:06
所以说你和楚天不在大陆，完全不明白这事的点。这些事情都是有前因后果，是长时间发酵的。其实没人要求她 ...

你说得对。

其实这次是对：“吃大陆的饭，砸大陆的锅”现象的一次集中爆发，之前从抵制台独艺人拍的电影开始，已经陆续有一两年的酝酿了。包括这次被黄安举报的几个，大多都是这种类型。

作者: dsb 时间: 2016-1-18 21:37

将进酒发表于 2016-1-18 18:32
这是一厢情愿。ww已经通过教育造就了一代认同台独的年轻人，不管你是不是敌视他们，他们已经把大陆视同外 ...

如果你和大量台湾人接触过，就会知道一厢情愿的是你自己。对普通台湾人来说统独真的没那么重要。
我也同意大陆收紧对台让利，但用不着展现出咄咄逼人的态度。大陆现在不愿意武力收复台湾，也不可能让台湾走向独立。所以只能是之前的用利益捆绑台湾政策。
黄安此举抵消了我们多少让利？浪费了多少我们纳税人的钱？

作者: migi29 时间: 2016-1-18 21:40

tanis 发表于 2016-1-18 10:15
我倒是以为晨大不会太追究在这些细节的争辩上~ 他全文的立意根本不在这里~~ 而且晨大说的是她有坚持理念 ...

河蚌的点评大赞！

作者: 将进酒 时间: 2016-1-18 21:49

dsb 发表于 2016-1-18 21:37
如果你和大量台湾人接触过，就会知道一厢情愿的是你自己。对普通台湾人来说统独真的没那么重要。
我也同 ...

用利益捆绑，不是单纯的利益输送，还要利益受损之后的对比。现在ww人对你口中被黄安“抵消的让利”，收到了多少效果？每年几百亿（好像今年八百亿吧）美元的对台逆差，得到的就是反服贸太阳花而已。
刚刚表示一下不满，ww就受不了了，看来真是我们在讨论民主泥奏凯滴节奏。
另外加一句哈，倒是接触ww人不多交流也不深，确实是大多对政治敬而远之。不过你这个统独对他们不重要的态度，本身就是和大陆矛盾。对大陆来说，统独很重要。当然你可能有异议。

作者: natasa 时间: 2016-1-18 22:09

zilewang 发表于 2016-1-18 16:32
泛政治化恶习，或者叫民粹，又不是台湾人独有，大陆一样存在。没什么大惊小怪的。这是大陆人对台湾反中仇 ...

他只是政治投机而已，不过投机也是要看时间点的，至少现在这个时间点，选得不坏。

作者: 五月 时间: 2016-1-18 22:19

我朝对台政策可能会有根本转变了。绿营们的“维持现状”的小九九恐怕打不下去了。以前阿扁的“四不一没有”可以糊弄8年，估计现在TG的底线和目标将大大推前，看目前这个形势发展，不要说蔡总不明确提“九二共识”，即使明确在讲话里提了，恐怕TG也不会放过她。蔡总不但要语言上提，而且要有明确行动才行。

台独的实质空间将大大被压缩了。

呵呵

作者: 晨枫 时间: 2016-1-18 22:39

akboz 发表于 2016-1-17 21:24
核心的问题不是周子瑜是否是台独，核心的问题是三立等一堆绿色台媒借此要挑事，所以活该被大陆网友自发抵 ...

所以我说艺人要对自己的政治行为负责，看来应该加一句：还要对别人利用自己的政治行为负责。没办法，谁叫你成为公众人物了呢？你不能改变别人的行为，自己声明总是可以的。

作者: erha 时间: 2016-1-18 23:17
晨大的这篇文章显出了水平。这两天文艺青年们很激动，到处转蔡的讲话。现在的情况是，全世界经济都不好。蔡近两年肯定大力打压国民党，把一切都怪罪到国民党头上。两年后经济再无好转这招就不灵了。

作者: 糊里糊涂 时间: 2016-1-19 00:54

楚天发表于 2016-1-18 08:38
我总是后知后觉，请晨大明示周子喻何时有“坚持台独理念”了？

围绕“小女孩子”的那些纠纷，我只看出了某 ...

这些现象都是经济形势的反映。

现在经济那么差，斗争就激烈了。斗争的第一步就是辨别敌友，就是要站队。

以前还能玩远离政治，现在你想远离政治，政治还就偏偏找上你。

作者: 糊里糊涂 时间: 2016-1-19 01:11
现在台湾的形势是民进党独大，而且在可预见的将来，也不会有任何政治势力来挑战民进党的独大地位。

独大之后就该内斗了，老爷们还不挑拨挑拨吗？本来民进党内看蔡不顺眼的也不止一个两个。

作者: zilewang 时间: 2016-1-19 11:26
本帖最后由 zilewang 于 2016-1-19 11:30 编辑

dsb 发表于 2016-1-18 21:37
如果你和大量台湾人接触过，就会知道一厢情愿的是你自己。对普通台湾人来说统独真的没那么重要。
我也同 ...

附议。
事实上，台湾成为亚细亚孤儿，经济边缘化，RCEP无法成型，就是大陆在国际空间上全力打压的结果，用意很明显，就是要让台湾走投无路，只能依靠中国大陆，走上与中国大陆经济融合的道路。
这就是反服贸太阳花运动的本质，美日要破坏台湾这华山一条路的救命稻草，至于台湾会不会因此饿死，美日不管，埋单的是台湾人自己。并且，貌似台湾人现在还非常爽——feel倍儿爽！

所以台湾想加入TPP来对冲RCEP的边缘化。不过，我想应该不会太理想。一是在美日自己都困难的情况下，美日是否愿意开放自己的市场来救台湾，他们只是当台湾为一个对抗中国的棋子，要管台湾吃饱穿好，没这个义务！二是台湾自己的产品在美日市场有竞争力吗？三是中国大陆会不断施压美日，不会允许美日开放市场救台湾。

说白点，大陆现在对台政策，和康熙对台湾的迁界禁海是一个路子，穷台，疲台，饿台，最后一鼓而下。区别在于大陆想用经济的方式把台湾彻底绑架成一体。

至于现在大家把焦点放在教科书和台独教育上，那都是扯淡，能在短短20年弄成天然独，统一后，估计不要20年都可以弄成天然统。看看两蒋时期，不排除因政治高压的扭曲表态，认同中国人，坚持祖国统一的比例也极高。

作者: tianxq888 时间: 2016-1-19 11:55

糊里糊涂发表于 2016-1-19 01:11
现在台湾的形势是民进党独大，而且在可预见的将来，也不会有任何政治势力来挑战民进党的独大地位。

独大之 ...

我也这么看

作者: jerf71 时间: 2016-1-19 12:33

dsb 发表于 2016-1-18 10:43
对黄安没啥好感，虽然反台独并没有错，但是他在为自己博眼球的同时在客观上造成了两岸民众情感的对立，这就 ...

@大胖子 V5

作者: 南京老萝卜 时间: 2016-1-19 13:30

四处张望发表于 2016-1-18 12:06
所以说你和楚天不在大陆，完全不明白这事的点。这些事情都是有前因后果，是长时间发酵的。其实没人要求她 ...

刚才看了陈王的“周子瑜事件时间轴”，知道了事情的大致过程。

最初，周拿个青天白日满地红旗上台，自我介绍我是台湾人。这个没有引起关注。后来台独媒体三立新闻看到后，拿这件事做由头，开始挑衅大陆网民。三立的新闻大概给黄安看到，举报周搞台独，但是在网友提醒之下删除。接着三立新闻又开始挑衅，不过大陆网民没太在意，只注意到周的国籍写了“台湾”。后来安徽卫视还有北京卫视要请周做节目，三立新闻又开始挑事，黄安第二次举报周是台独。结果引发大陆网民激烈反弹，直到安徽和北京的节目取消，代言取消，韩国公司市值蒸发等等，直到周出面道歉，这些是已经超出网民对骂的范围了。

说实话，看完这个过程，我更加相信周的无辜。周本人被黄举报的事情，就是“挥舞台湾国旗”。我刚才特地看了一下黄安举报的截图（估计是第二遍举报的），上面写的是：一位叫周子瑜的台湾女孩，去年在韩国电视上挥台湾国旗，我就曾发微博举报过她，她的粉丝代表给我一份私信解释一切，希望我能手下留情。之后，台独电视台三立却拼命地将她打造成台湾艺人的骄傲，“为国争光”，最近这个有一位台独，三位小日本的韩国组合将上安徽卫视春晚，反对的转起来。

这里我想说一下，“中国”这个词，或许两岸的解释不一样。我有不少台湾朋友，还有以前的上学时候的一起做项目的台湾同学，年龄从20多到将近70的都有。一般来说，我们说的“大陆人”，他们一般说是中国人，类似于“东北的”，算是一个地域的概念。一个台湾人说，我不是中国人，我是台湾人，就和我说，我不是东北的，我是江苏的，都是一个习惯性的说法，据我有限的了解，和统独并不具有相关性。

不管这些表达方式的差异，事情，确实是台独媒体挑起来的，他们喜欢无事生非，巴不得在任何事情上都贴了“统独”标签来挑事。大约这个就是国台办说的，“台湾有些政治势力利用两岸民间交往中的个别事件，挑拨两岸民众感情”。

至于周本人，也就是挥舞台湾国旗，再加上“我来自台湾”这个介绍，其实就没有再多的料好挖了。不管她内心如何想，至少她没有明显表现出“台湾应该独立”的意思，无论事件的前后都没有。但是，我们看最终结果，安徽和北京卫视解了约，手机代言取消了，最后逼得她也出来道歉了，大陆网民一片欢呼声。这里的逻辑是，只要台独媒体煽动的事，不管这个涉事的人本身是什么观点，只要你牵进去，我们在尽可能的范围内打压你，毁了你，都是在“反台独”的口号下无比正确的事，都没有什么好指责的。我们为了反台独媒体，把你打死是无所谓的，你死了活该，尽管你本人本身并不台独，或者只是表达方式不当。

好了，现在台湾大选刚过，我看台湾有600多万票选的民进党，300多万票选的国民党，还有一部分宋楚瑜。就算投国民党，也不一定都是统的，就算是“统”的，那思想和表达方式也不可能符合国台办和大陆网友的“标准版本”，找点茬还不容易么。现在黄安和三立新闻又有事情做了。大陆有几十万人台湾人，随便找一个，都可以挖出比挥舞青天白日旗，说“我来自台湾”更有料的东西，黄安们可以天天盯着三立新闻，不停的举报。至于那投民进党的600多万票，就不要提了，天生就是台独原罪，一打一个准，一打就死。

比如在大陆某冰淇淋公司供职的台湾某先生，现实中总归有一些大陆朋友，供应商，熟人这些，比如某微信群。他很可能发这么一句：“双十节又到了，想起小时候在台北上学，在操场上看升青天白日旗。。。。。”然后三转两转被三立新闻炒作起来，这时候大陆网民又怒吼了：“台独！抵制某某某冰激凌！道歉！”这，或许就是大陆网民希望的。

说实话，我不赞成这种做法。“泛政治化”，“民粹”，我觉得是个恰当的描述。

作者: natasa 时间: 2016-1-19 13:44

糊里糊涂发表于 2016-1-19 01:11
现在台湾的形势是民进党独大，而且在可预见的将来，也不会有任何政治势力来挑战民进党的独大地位。

独大之 ...

国民党党产是用来一桃杀N士的吗

作者: 四处张望 时间: 2016-1-19 13:57

南京老萝卜发表于 2016-1-19 13:30
刚才看了陈王的“周子瑜事件时间轴”，知道了事情的大致过程。

最初，周拿个青天白日满地红旗上台，自我 ...

你得搞清楚谁泛政治化了。另外，没人要她道歉，绝大部分攻击，都是去电视台，嗯，还有后面不知死活的经纪公司。

“想赚人民币，就别骨头硬”，对艺人来说，就是如此。想知道下文嘛，小猪紧接着表态“大家都是中国人”，你看看后续报道吧。

作者: jerf71 时间: 2016-1-19 14:09
大家都可以回想一下，这次明知菜比胜，大家紧张过（台独）吗？说个不正确的比喻，就好比上菜馆点菜，以前台独是主菜，现在是小菜，而恶客（美国）还不让点。而主人却要去赴另一场盛宴。
那个小姑娘的事件，我没关心过，刚才看了一下，只能说明一个血淋淋的事实，13亿天然统已然形成，台独可以歇菜了，说血淋淋是因为13亿天然统的民意/民粹也是梧桐的基础，希望WW能认识到这一点。

作者: jerf71 时间: 2016-1-19 14:10

河蚌发表于 2016-1-18 15:27
找了一段“自干左”网站“飞扬军事”上的帖子，看看事情的来龙去脉吧，也许这个帖子说的只是局部的真相， ...

@河蚌 V5

作者: 燕庐敕 时间: 2016-1-19 14:21

四处张望发表于 2016-1-19 13:57
你得搞清楚谁泛政治化了。另外，没人要她道歉，绝大部分攻击，都是去电视台，嗯，还有后面不知死活的经纪 ...

关键是，真的有梅先生留胡子不唱戏的骨气我也赞一个，分明是，咳咳，咳咳。

作者: 逸龙哥 时间: 2016-1-19 14:27
说穿了就一点，文攻失败，武斗成功。大陆对台上层路线的经济赎买失败，和蒋介石一个档次。好在没有放松军事压力，算是毛泽东没有白教育解放军这么多年。

作者: 四处张望 时间: 2016-1-19 14:30

燕庐敕发表于 2016-1-19 14:21
关键是，真的有梅先生留胡子不唱戏的骨气我也赞一个，分明是，咳咳，咳咳。 ...

对啊，小姑娘如果觉得委屈不道歉，我觉得很正常，也许还会说句可惜。当年梁家辉被台湾封杀要街边摆摊，能和前辈比肩，也算是佳话。但是现在在各种压力下自己道歉，那就...

作者: 四处张望 时间: 2016-1-19 14:35

四处张望发表于 2016-1-19 13:57
你得搞清楚谁泛政治化了。另外，没人要她道歉，绝大部分攻击，都是去电视台，嗯，还有后面不知死活的经纪 ...

哦，还得补充一下，小猪是指罗志祥

作者: 坚持到底 时间: 2016-1-19 14:37
河蚌是，其实黄安为什么被很多人捧，不是因为他反台独，而是因为他会点名。原来大陆想抽找不到人，现在终于知道抽谁了。至于抽的人冤不冤，谁在乎发表于昨天 14:23

作者: code_abc 时间: 2016-1-19 15:04

南京老萝卜发表于 2016-1-19 13:30
刚才看了陈王的“周子瑜事件时间轴”，知道了事情的大致过程。

最初，周拿个青天白日满地红旗上台，自我 ...

看了你还觉得小姑娘无辜？她有很多次机会澄清，有很多反应时间。最后才来一个不情不愿的道歉。为了钱罢了。至于说大陆网友被挑拨，伤害了台湾人民感情，我倒是想问一下，现在两岸还有感情存在吗？

我倒是发现大陆这边终于找到一个政治正确的东西——反台独。正如习总说的，否认92共识就是地动山摇，民间不反台独也是地动山摇啊。

作者: dsb 时间: 2016-1-19 15:20

code_abc 发表于 2016-1-19 15:04
看了你还觉得小姑娘无辜？她有很多次机会澄清，有很多反应时间。最后才来一个不情不愿的道歉。为了钱罢了 ...

我不认为作为普通台湾人支持台独是什么罪大恶极的事。有罪的是扭曲历史和靠民粹获利的人

作者: 四处张望 时间: 2016-1-19 15:23

dsb 发表于 2016-1-19 15:20
我不认为作为普通台湾人支持台独是什么罪大恶极的事。有罪的是扭曲历史和靠民粹获利的人 ...

嗯，的确没什么罪大恶极。别来赚钱就是了。

作者: dsb 时间: 2016-1-19 15:25

zilewang 发表于 2016-1-19 11:26
附议。
事实上，台湾成为亚细亚孤儿，经济边缘化，RCEP无法成型，就是大陆在国际空间上全力打压的结果， ...

对，现在疯狂支持台独的主力是受到台独教育洗脑还没走上社会的学生，等他们开始自食其力，台湾独不独关他们鸟事，重要的是谁能给他们饭吃

作者: dsb 时间: 2016-1-19 15:42

四处张望发表于 2016-1-19 15:23
嗯，的确没什么罪大恶极。别来赚钱就是了。

我们民间当然可以自发地抵制这些人，但是政府很难旗帜鲜明的禁止所有这些人，因为这些人很可能就是主体意识膨胀后的大部分台湾人，政府的职责在于禁掉这些人中的跳梁小丑

作者: 四处张望 时间: 2016-1-19 15:52

dsb 发表于 2016-1-19 15:42
我们民间当然可以自发地抵制这些人，但是政府很难旗帜鲜明的禁止所有这些人，因为这些人很可能就是主体意 ...

现在不就是自发抵制嘛，从头到尾，官方有主动过？

作者: jerf71 时间: 2016-1-19 16:09

四处张望发表于 2016-1-19 15:23
嗯，的确没什么罪大恶极。别来赚钱就是了。

斗米恩，升米仇。以后只能给他们这些中国台湾人配给两米了。

作者: 最爱睡睡睡 时间: 2016-1-19 21:09

zilewang 发表于 2016-1-19 11:26
附议。
事实上，台湾成为亚细亚孤儿，经济边缘化，RCEP无法成型，就是大陆在国际空间上全力打压的结果， ...

赞同！只有大陆能救你,别人要么不会救你,要么不敢救你,要么都揍你,底层的人民自然就选择大陆.就跟美国一样跟着我吃香的喝辣的，离开我饿死你，看你怎么选

作者: 南京老萝卜 时间: 2016-1-20 11:55

四处张望发表于 2016-1-19 13:57
你得搞清楚谁泛政治化了。另外，没人要她道歉，绝大部分攻击，都是去电视台，嗯，还有后面不知死活的经纪 ...

对，没错。三立是垃圾媒体，天天没事盯着这个看着那个，有点事就往大里造，它反正是媒体，恨不得把个芝麻放大成西瓜。

问题是，反台独不是正义的事业吗？正义的事业怎么跟下三滥的三立路数差不多啊。

再说这个黄安吧，以台湾艺人的政审员自居。我看了一下，据说每个月都要举报这个台独，那个台独，有个谁参加了那时反服贸的游行，他又去举报，说是台独。这种人，不就是一只疯狂的二皮狗吗？

我看过一本小说，叫做《敌后武工队》，里面有个汉奸刘魁胜，是汉奸夜袭队的队长。他靠着日本军队，对根据地人民大肆欺压，过去说的，汉奸比鬼子更坏，在刘魁胜身上得到充分体现。因为他要表现得比日本鬼子更加残暴，才能得到鬼子的信任。看到刘魁胜被打死，心中比打死鬼子还要畅快。

这个黄安，每个月都要举报“台独”艺人，要人们私下给他发信求情。说实话，我刚看到这个，脑子里第一个蹦出的形象，就是汉奸夜袭队长刘魁胜。高尚的反台独大业，竟然是靠这种人去做风向标啊。

反台独是正义的事业，请用正确的手段去做。思考一下党的领袖周恩来对地下工作的原则：我们做情报工作，靠的是信仰，不靠金钱，女色和暗杀。红队队长顾顺章曾经有机会用炸弹去炸一品香饭店里聚餐的特务，被周恩来制止，因为炸楼会伤及无辜，影响不好，得不偿失。当年，共产党这么弱小，对原则都这么坚守，现在如此强大，反而倒无所谓了。

我反感的地方在这儿：我不管你是不是台独（周并没有表现出明显的台独），打死你也是活该，谁叫三立捧你。网上绝大多数人，对取消演出，取消合同，宣读道歉，是一片叫好之声。我是难得的杂音了，我自己有数。

周子瑜宣读了道歉书，说出你要听的话，你以为她就不台独了吗？她若干年后要是坚定台独，我一点都不奇怪。我的感觉是，在周子瑜道歉之后，台独的比例会更高。

“想赚人民币，就别骨头硬”，对艺人来说，就是如此。没错。罗志祥的话我看到了。他表态说是中国人，不上台独的贼船，很好。还有梅兰芳蓄须明志，坚决不演，我也很钦佩。可是我按记忆翻了一下，好像大师侯宝林郭启儒，就是1940年在天津时候红起来的，那可是妥妥的沦陷区。实在学不了梅先生，学学侯宝林，也可以吧。

作者: 四处张望 时间: 2016-1-20 12:12
本帖最后由四处张望于 2016-1-20 13:07 编辑

南京老萝卜发表于 2016-1-20 11:55
对，没错。三立是垃圾媒体，天天没事盯着这个看着那个，有点事就往大里造，它反正是媒体，恨不得把个芝麻 ...

所以我说你不在大陆，完全没有感觉，说了也是白说。人是有感情的，被骗多了是会愤怒的，这次闹那么大，说明很多人已经根本不在乎台独比例高不高了。如果你要和我讲原则，好，我和你一条条掰。

反台独是正义的事业，请用正确的手段去做。

请问作为消费者抵制商家，这个手段哪里不正确了？艺人卖形象和娱乐，你见过哪个正常的艺人做了伤害消费者感情的事情不道歉的？小姑娘之前享受“台湾之光”的时候，就要有这个觉悟。没这个觉悟，别做公共人物，这是自己选的。而且这次谁逼她道歉了？

在周子瑜道歉之后，台独的比例会更高

你觉得兴起这事的人心里，在乎嘛？

罗志祥的话我看到了。他表态说是中国人，不上台独的贼船，很好。

我没说清楚，我是想让你看看台湾本地人是怎么评论这事的。

实在学不了梅先生，学学侯宝林，也可以吧。

别混淆两件事。侯宝林如果当时被日本人力捧，上了报纸，他私下里如果完全不表态，甚至沾沾自喜，这事有啥可以的了？

作者: 李根 时间: 2016-1-20 12:44

四处张望发表于 2016-1-19 23:12
所以我说你不在大陆，完全没有感觉，说了也是白说。人是有感情的，被骗多了是会愤怒的，这次闹那么大，说 ...

这个一条一条掰得很到位！

作者: 四处张望 时间: 2016-1-20 12:57

南京老萝卜发表于 2016-1-20 11:55
对，没错。三立是垃圾媒体，天天没事盯着这个看着那个，有点事就往大里造，它反正是媒体，恨不得把个芝麻 ...

小猪罗志祥那个，我是想让你看看，在台湾，台独才是政治正确。谁整天说这个，政治化的？反正不是大陆这边开始的。现在无非是“反台独”的政治正确 vs “台独”的政治正确。

作者: 阿迪 时间: 2016-1-20 13:35
本帖最后由阿迪于 2016-1-20 13:53 编辑

南京老萝卜发表于 2016-1-20 11:55
对，没错。三立是垃圾媒体，天天没事盯着这个看着那个，有点事就往大里造，它反正是媒体，恨不得把个芝麻 ...

南京兄台，其实在我来说，我根本不会在意台湾民众自话自说自己拥护台独要求分离独立，你只要敢表明你的立场，我并不会因此而攻击你，只是我知道你和我不在同一个阵营中，我自觉与你划清界限，不与你交往就是了。可你若来和我做生意赚我的钱，还要台独立场自居，更在赚了钱的同时还沾沾自喜的四处说我是SB，那我要是再不出声，周围的人怎么看我？如果面对这种挑衅还能平静的处之，别人笑我撮，我也只能认了。但作为一个有血性的人，谁会唾面自干？
周这件事我认为更多的是回击台独媒体的这种赤祼祼的挑衅而并非是针对攻击周个人，当然是除了她的粉丝群体之外的网民。

作者: 阿迪 时间: 2016-1-20 13:53

阿迪发表于 2016-1-20 13:35
南京叔，其实在我来说，我根本不会在意台湾民众自话自说自己拥护台独要求分离独立，你只要敢表明你的立场 ...

那真就是认错人了~~哈哈，有错改之有错改之

作者: 常挨揍 时间: 2016-1-20 14:24
网络疯传坏小子白岩松昨晚节目说“青天白日旗是中华民国国旗，怎么会是台独呢？”，加上前两天人民日报海外版微博“侠客岛”的言论。
马勒戈壁的，一边一国居然也不是台独了。
看来黄安说被人背后捅了一刀不是虚言。
拿下国台办副主任非常及时。
PS：昨天南方周末痛斥四川公交纵火未遂嫌犯是“人渣”，对比上面央视和人日的言论，是不是俺进入错误的时空了

作者: code_abc 时间: 2016-1-20 14:29

南京老萝卜发表于 2016-1-20 11:55
对，没错。三立是垃圾媒体，天天没事盯着这个看着那个，有点事就往大里造，它反正是媒体，恨不得把个芝麻 ...

如果说周这件事能让台独更多，那么这种台独也就是一种冲动罢了。到动手那天有的是让他们冷静的办法。我觉得真正可虑的是大陆民众对台湾的态度，这就不是一时冲动那么简单了。

板子应该打在大陆政府这边，从三立挑事开始有足够长的时间让政府有关部门去做协调和处理。没有正确导向最后网民的大爆发是不可控的，这种事情太多了。最后要不就是大家麻木起来，要不就是政府不得不屈从“民意”，结局都不会太美妙。

作者: 南京老萝卜 时间: 2016-1-21 02:01

四处张望发表于 2016-1-20 12:12
所以我说你不在大陆，完全没有感觉，说了也是白说。人是有感情的，被骗多了是会愤怒的，这次闹那么大，说 ...

对了，我觉得问题在这儿：“你见过哪个正常的艺人做了伤害消费者感情的事情不道歉的？小姑娘之前享受“台湾之光”的时候，就要有这个觉悟。”

我既没有看到她做了什么伤害消费者感情的事（本身的事就是挥舞青天白日旗说我来自台湾，这个也是黄举报的唯一内容），也没看到她享受了台湾之光。我估计三立的路数台湾人都清楚，她也没有必要去回应，包括正面回应（享受）或反面回应（骂回去）。总之基本上没什么大不了的事情，导致各种合约丧失。

罗志祥我不清楚，我也没兴趣再找了。反正就是这么回事。

至于你揣测的侯宝林在日占区走红后的态度，什么表态了沾沾自喜了，说实话只是你的假设，那我也可以假设是否梅先生私下里觉得不演出收入少了，没钱买米了。这种乱假设本身没有什么意义，空对空。我们只是从大面上讲，有像梅先生这样的，也有像侯宝林这样的。四大名旦里，抗战时期，荀慧生和尚小云都一直在北京唱戏，江总也在南京上学，那不是日占区还有一大堆教授学生么？假如回到抗战时期，你自己是否能做到梅先生这样，尚未可知，又何必以此来要求周呢？

作者: 南京老萝卜 时间: 2016-1-21 02:10

阿迪发表于 2016-1-20 13:35
南京兄台，其实在我来说，我根本不会在意台湾民众自话自说自己拥护台独要求分离独立，你只要敢表明你的立 ...

“......表明你的立场，我并不会因此而攻击你，只是我知道你和我不在同一个阵营中，我自觉与你划清界限，不与你交往就是了。可你若来和我做生意赚我的钱，还要台独立场自居，更在赚了钱的同时还沾沾自喜的四处说我是SB，......"

我觉得，你的目标应该是三立。这几条里，除了周到大陆做节目可以挂上“做生意赚我的钱”，其他的似乎都沾不上边。

当然了，你觉得某艺人的立场不符合你的立场（台独，同性恋，环境污染，难民。。。。），你不去捧场就好了，这个无可厚非。

作者: 南京老萝卜 时间: 2016-1-21 03:16

code_abc 发表于 2016-1-20 14:29
如果说周这件事能让台独更多，那么这种台独也就是一种冲动罢了。到动手那天有的是让他们冷静的办法。我觉 ...

肯定台独更多啊，这个你换位思考一下就知道了。不过大多数大陆人是不在意的。台独就是原罪，投民进党的票就是原罪，被台独媒体盯上，不回应也是原罪，怎么惩罚都不过分。估计今后到大陆的台湾艺人，都要像周子瑜那样，读一遍，“两岸同属一个中国。。。。”，才会被允许演出。就好像教会的“受洗”，算是洗去原罪。

1949年，胡适跑到台湾，但他的小儿子胡思杜留在大陆。1950年，胡思杜在香港《大公报》上发表文章：《对我的父亲——胡适的批叛》。别人问胡适怎么看，胡适说，比言论自由还有一个更基本的自由，就是沉默的自由。

作者: 石工 时间: 2016-1-21 04:52
本帖最后由石工于 2016-1-21 04:56 编辑

标题里的问题，央视白岩松老师给出了一个答案：不管你干啥，举着青天白日旗就行。

http://video.weibo.com/show?fid=1034:0bd9e607dc6e693f4e7e55b401f4ac0a
（微博连接在这里）

昨日，在《新闻1+1》节目中，白岩松对周子瑜事件表态，并建议大陆网友多读些书、多了解些背景，举例劝导大陆网民：“民进党和台湾的台独在参加他们很多活动时，肯定不会拿青天白日旗，那你就琢磨一下你的反对是不是帮倒忙。”

按照这样强悍的逻辑，过几个月的地区领导人就职仪式上，只要挂的还是青天白日旗，那么蔡总统就肯定不是台独了！

考虑到这是事后好几天官方渠道的说辞，可不可以认为这是非正式的打招呼：不管你干啥，别把台独的旗子举起来就行。黄安两次举报，举出来了个打着狗牙旗就不算台独的表态，台独们给他发个勋章才对。

下一步只要把青天白日旗做出台湾本土意义的解读，比如12个狗牙对应于12个族群之类，台独们就可以坦然地面对青天白日旗了。如果大陆也把五星红旗换成青天白日旗，那就更没有台独了。。。

作者: code_abc 时间: 2016-1-21 08:56

南京老萝卜发表于 2016-1-21 03:16
肯定台独更多啊，这个你换位思考一下就知道了。不过大多数大陆人是不在意的。台独就是原罪，投民进党的票 ...

本来就是这样啊，也没什么不妥。基本上所有外国元首来中国在发表公告的时候都要加上这句。这个东西就不要扯自由了。对台独的言论不适合于言论自由！

作者: 四处张望 时间: 2016-1-21 10:18

南京老萝卜发表于 2016-1-21 02:01
对了，我觉得问题在这儿：“你见过哪个正常的艺人做了伤害消费者感情的事情不道歉的？小姑娘之前享受“ ...

你连别人的话都看不懂了嘛？你这些对比完全就是错的。
1.如果一个平民老百姓，被强制要求政治表态，否则会受到政府或者什么组织惩罚。
这个场景多熟悉啊，如果是这样简直是麦卡锡重现，小姑娘我见尤怜。
不过拜托，这次不过是网民自发，哦，不，草民自发。所谓惩罚也不过是不买她代言的产品，这次真有啥公权力掺和嘛？作为演艺人员，她真有麦卡锡时代那些被针对的编剧，演员的觉悟嘛？
我记得还是有不少人说哪怕麦卡锡时代，至少还是人身自由，而且其实也有道理的哦？我当这个就是胡扯好了。
2.说这些要公平，想说政治化，也得看哪边先政治化，小猪这个例子就是说“先”这个锅，大陆网民不背。
3.假设本来就是你先假设的。侯宝林当时具体怎样，我不知道，但是你这个对比就是完全错误。侯宝林如果，呐，这是假设：“侯宝林如果当时被日本人力捧，上了报纸，他私下里如果完全不表态，甚至沾沾自喜”。这个假设下，这个事情有啥可以了。真做到这个程度，我鄙视一下，有什么不行了。对，我未必做不到梅先生那样，不过拜托，你想说我私底下都不表态，甚至沾沾自喜，这个我可真做不到。
我们继续比较假设，看看我为啥说不要混淆。

日占区

，网民拿着刺刀对着小姑娘了？

抗战时期，荀慧生和尚小云都一直在北京唱戏，江总也在南京上学，那不是日占区还有一大堆教授学生么

网民不让他们生活了？不让他们自己在自己那娱乐了？自己在台湾那自娱自乐，谁挡着她了？
把网民和二战日本人相比，这算是什么类比！！！

胡适说，比言论自由还有一个更基本的自由，就是沉默的自由。

大陆网民当然也有不买代言产品，然后发出抗议声音的自由。做人说话要公平。

作者: 绿梧桐 时间: 2016-1-21 10:50
作为老二，要有老二的样子。小家伙不听话，有时候就让它自己去闯闯，吃点苦头就乖乖回家了。

作者: zilewang 时间: 2016-1-21 11:22

南京老萝卜发表于 2016-1-21 03:16
肯定台独更多啊，这个你换位思考一下就知道了。不过大多数大陆人是不在意的。台独就是原罪，投民进党的票 ...

这是圣母泛滥啊。并且，您对大陆人对”统一“的认识有严重的错位，和台湾人一样，所以，在大陆眼中，2300万台湾人，几乎可以说，人人台独。大陆人的统一，指的是”接受一国两制“下的统一，再放宽一点，也必须是汉贼不两立的立场，再，就没有放宽的理由了。而从国家整体利益以及现实的两岸格局来说，真正的统派只能是“”接受一国两制“，其他的，都是假统。

另外，转一个台湾人的豆瓣日记：爷爷不是河南的吗有什么不能说？
其中几句话，送给您：

我选择到这里生活，我要交这里的朋友，我想在这里发展我的梦想，既然选择了，接受当地人民的底线，尊重当地人的政治情感，这是不是很基本呢？我不觉得有什么好委屈的。我还是过得很快乐，跟各路朋友吃小龙虾，还会刷韩寒的微博看段子手表演。

作者: zilewang 时间: 2016-1-21 11:27

石工发表于 2016-1-21 04:52
标题里的问题，央视白岩松老师给出了一个答案：不管你干啥，举着青天白日旗就行。

白岩松自己先多读点书再来劝导年轻人。特别是把民进党1999年的”台湾前途决议文“和2008年的”正常国家决议文“先读一遍再来”好为人师“。
真鄙视他。

难道他不知道台独现在是用”中华民国“借尸还魂“，暗渡陈仓么？难道他不知道”中华民国到台湾、在台湾、是台湾“的三段论么？

他是最早一批到台湾采访的记者，我看民进党的人没说错，大陆些去台湾的人，都被KMT包围了，偏听偏听，简单就是无知。

作者: 糊里糊涂 时间: 2016-1-21 11:56

zilewang 发表于 2016-1-21 11:27
白岩松自己先多读点书再来劝导年轻人。特别是把民进党1999年的”台湾前途决议文“和2008年的”正常国家决 ...

中国现在的文人绝大部分都是有意无意的第五纵队。

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