爱吱声

标题: 中国开始勒令教授们不得兼职企业高管 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-1-4 07:56
标题: 中国开始勒令教授们不得兼职企业高管
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ck-to-the-classroom

尤其是担任系主任、院长以上职务的高级教授。这是党政干部不得兼职企业高管的延伸。这会不会是学术反腐的开始呢？这些教授们是舍不得辞了大学里的职务啊，他们到底有多少真有货，还是披这学术的外衣？要是真有货，辞了教职不就完了？公司还巴不得你全职尽心呢。

突然想到，这个规定对海外教授也管用吗？@橡树村村长，轮到你的头上啦。

作者: 猫元帅 时间: 2016-1-4 08:37
拿钱影响决策，拿钱鼓吹造势。这种生意不好斩断。

作者: catihg 时间: 2016-1-4 08:45
关键是辞了教授职务，不能招到便宜的高质量的研究生做事，老教授们早就失去将想法转变成现实的能力了。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-1-4 09:27
斯坦福和伯克利很多教授在硅谷兼职吗？

我知道香港科技大学好几位在深圳大疆有兼职。

作者: 鼎革 时间: 2016-1-4 09:33
国内前一段时间就执行了，兼职的都免去院长等职务。

作者: jellobean 时间: 2016-1-4 09:41
感觉没有用。。。

作者: dasa 时间: 2016-1-4 09:51

jellobean 发表于 2016-1-4 09:41
感觉没有用。。。

昨天和一个同学聊天，还说起学术界反腐。
我的个人观点是，金融领域和学术界，反腐难度最高。因为专业性太强，举证较为困难。

作者: 橡树村 时间: 2016-1-4 09:52
和我这里肯定没关系，南非的习惯，很喜欢找知名教授当大企业的独立董事的，包括政府机构的董事。大学其实也鼓励。

但是对于自己开企业很忌讳，也就是有实际大比例股份的，操作起来很啰嗦，不过也不是不可以。

国内的确很混乱，法规不清，真追究起来扯皮的事情很多

作者: pkhelen 时间: 2016-1-4 11:03
那教授那点工资如何养活一家老小呢
非常支持学术反腐，但是也请把个教师工资待遇调整到正常的能吃饱饭的水平。向欧美看齐。
美国这边教授做独立董事不知道，但是很多EE CS 教授都在research park 自己开个小公司startup，雇点人，或者就是博士后，在那里干活，把自己的专利啥的简单做个雏形出来，然后卖掉。

作者: zhtym1 时间: 2016-1-4 11:05
感觉没有用。。。
同感。。。。。。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-4 11:15

pkhelen 发表于 2016-1-3 21:03
那教授那点工资如何养活一家老小呢
非常支持学术反腐，但是也请把个教师工资待遇调整到正常的能吃饱饭的水 ...

规定只面向“党政干部”，只教书不当官的教授应该不在此列？

作者: groovy26 时间: 2016-1-4 13:36
而且国内现在开始要求不能在一个位置上干太久(似乎10年)，超过时间一定要调岗。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-1-4 14:07
本帖最后由穿着裤衩裸奔于 2016-1-4 14:08 编辑

又开始瞎折腾。马克思当年要是在企业干过高管，就不会搞出那么耐无的理论了。

人要是不想好了，你拦都拦不住~~

作者: 隧道 时间: 2016-1-4 18:49
正常要求吧，公务员当然不能兼职，不然就有利益关系了，怎么能办公务。
而且有了兼职，谁能说得清，还是否全心全意做本职工作了，对本职工作是否有影响。

作者: pcb 时间: 2016-1-4 23:00

橡树村发表于 2016-1-4 09:52
和我这里肯定没关系，南非的习惯，很喜欢找知名教授当大企业的独立董事的，包括政府机构的董事。大学其实也 ...

"独立董事"?
没有股份/分红，只拿咨询费？

作者: leekai 时间: 2016-1-4 23:58
腐败官员、奸商、无良学者，铁三角。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-1-5 01:49

燕庐敕发表于 2016-1-3 20:27
斯坦福和伯克利很多教授在硅谷兼职吗？

我知道香港科技大学好几位在深圳大疆有兼职。 ...

加拿大这边，有能力的教授有自己公司的大把的有。

作者: 财迷心窍 时间: 2016-1-5 16:37
二手打探的消息，副处级以上，没有行政职务的暂时不受影响。

作者: 丁丁咚 时间: 2016-1-5 20:51

pkhelen 发表于 2016-1-4 11:03
那教授那点工资如何养活一家老小呢
非常支持学术反腐，但是也请把个教师工资待遇调整到正常的能吃饱饭的水 ...

海伦美女，你可能是很久没有回国了，现在国内的教授其实贫富差距很大，确实有生活困难的，但到了能担任系主任、院长职务的高级教授，工资待遇那可不低呀，绝对是超英赶美的（比如北大我知道有教授能拿150万一年）。

其实绝大部分情况下，学术圈子里面，同一个人，在国内拿到的工资是比国外高的（如果算上购买力，那恐怕是要翻倍的）。当然，我说的是同一个人，而不是同一个职位，很多国内大学的教授在欧美恐怕连博士后也申请不到的，当然不能要求国内的教授和欧美的教授同一个工资水平。

所以现在妨碍国内吸引人才的，不是待遇，而是软环境和自然环境。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-5 22:21

财迷心窍发表于 2016-1-5 02:37
二手打探的消息，副处级以上，没有行政职务的暂时不受影响。

以前大学员工（哪怕是扫地的）都算国家干部，现在还有这个说法吗？

作者: pkhelen 时间: 2016-1-5 23:13

丁丁咚发表于 2016-1-5 20:51
海伦美女，你可能是很久没有回国了，现在国内的教授其实贫富差距很大，确实有生活困难的，但到了能担任系 ...

欢迎丁丁咚美女有空时候详细讲讲～～
说实话我考虑回国呢，就是拖家带口，要慎重考虑。但是看过@不爱吱声不爱吱声的归来去兮。还有浙大那个涂序新是我的同学的同学。。
觉得起薪肯定比美国低，但是现在拖家带口了不再一人吃饱全家不愁了，起码一家老小基本生活能有保障。要是有个乌龟壳就好了。
我的数据太陈旧了，前面写的是04年我硕士老板情况。他没有院长这些官职，但是学术委员会的头头，经常给别人评审论文或者973项目啥的。
记得他正教授工资岗位津贴啥的大概5k。但是基本直接存起来，平时评审论文或者973项目啥的都有劳务费。还有课题项目里面有一部分劳务费，还有出差补助啥的，记得03年北大给他分了一套2室一厅自己要交一部分钱，马上把所有积蓄垫进去了。
我硕士老板对学生非常非常好，我们毕业10年后和他还经常有联系，师兄师姐们也很敬重他。师兄师姐们出自一个师门的哪怕没见过面，我在国内时都帮我改过论文～～所以老板收入情况我们学生都很清楚，他也很随和，经常出差坐火车时候天南海北狂聊和我们说过。

作者: 所以我才打高球 时间: 2016-1-5 23:38
我觉得不应该，那些教授肚子里的知识要是有条件在社会上验证一下正确与否，不是更好么。

比如那些教管理的，教理工的，多结合实际锻炼锻炼不是挺好的么，特别是结合自己的利益锻炼锻炼，别躲在象牙塔里口说无凭。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-6 00:12

所以我才打高球发表于 2016-1-5 09:38
我觉得不应该，那些教授肚子里的知识要是有条件在社会上验证一下正确与否，不是更好么。

比如那些教管理的 ...

可以啊，辞去教职就成。

作者: 财迷心窍 时间: 2016-1-6 10:30
过去和现在是一样的，事业单位（包括大学）的人员身份分三种，有事业编制和没有事业编制，有事业编制的分两类干部身份和工人身份。事业编的干部身份可以被称为国家干部。
过去事业单位没编制的很少，所有有可能哪怕是扫地的都是事业编制的工人身份（现在新人都是临时工没有事业编），但和干部身份是不一样的。过去正规大学毕业生进事业单位都会是事业编制的干部身份，现在编制紧张进大学应该还能保证事业编制的干部身份，很多研究所已经不能保证事业编制了。

作者: 财迷心窍 时间: 2016-1-6 10:43

pkhelen 发表于 2016-1-5 23:13
欢迎丁丁咚美女有空时候详细讲讲～～
说实话我考虑回国呢，就是拖家带口，要慎重考虑。但是看过@不爱吱声 ...

国内教授的收入水平，完全取决于获得项目的能力。
所以从讲师到副教授完全是苦熬，到了副教授前几年基本是看有没有大佬罩着你给你项目帮你拿项目，后面就看自己了，到了能帮人拿项目的等级那就是躺着数钱了。整体上国内钱还是很多很好拿的，如果能够进入到圈子里面。。。。。。

作者: nj_power 时间: 2016-1-6 11:10

pkhelen 发表于 2016-1-5 23:13
欢迎丁丁咚美女有空时候详细讲讲～～
说实话我考虑回国呢，就是拖家带口，要慎重考虑。但是看过@不爱吱声 ...

你老师真是人很不错。现在高校工资最近5年翻了一番，教育部直属211，没有地方补贴的话，教授拿到手1W，副教授8K。985高校有各项人才补贴，国务院专家，333人才，千人，长江，杰青，百人，基本每多一个头衔，年薪都多10W到30W不等，这些都是直接给你的工资。然后还有各项配套的科研资金，因此有实力的还是回国混划算

作者: 丁丁咚 时间: 2016-1-6 11:22

pkhelen 发表于 2016-1-5 23:13
欢迎丁丁咚美女有空时候详细讲讲～～
说实话我考虑回国呢，就是拖家带口，要慎重考虑。但是看过@不爱吱声 ...

04年的时候肯定还是很低的，工资是最近两年涨上来的，现在青千这个量级的，全国各地基本上都是30万起薪吧，然后就看各个学校的规定了，像北大这种进了2011的学校，再加上各种title，50万也不少见。养家肯定是够了，北上广虽然房子贵，但其实各个学校肯定有安家费、廉租房之类的配套措施，现在国内大学对人才、特别是青年人才的抢夺是白热化的。

但是年轻人在国内最关键是要有个title（青千、优青、杰青、青年拔尖、青年973、青年长江……），没有title的待遇就要差很多，即使在北大也不会超过15万。

作者: qingzhiwu 时间: 2016-2-7 23:24

丁丁咚发表于 2016-1-6 11:22
04年的时候肯定还是很低的，工资是最近两年涨上来的，现在青千这个量级的，全国各地基本上都是30万起薪吧 ...

没这么乐观……mitts上有讨论，北大普通青千也就24w一年，肖家河的房子是2w7一平，比市面便宜一半了。北大附近租房基本7k每月。而且青千都走tenure track，也是5-6年大评，科研压力还是有的。

作者: 丁丁咚 时间: 2016-2-10 18:52

qingzhiwu 发表于 2016-2-7 23:24
没这么乐观……mitts上有讨论，北大普通青千也就24w一年，肖家河的房子是2w7一平，比市面便宜一半了。北 ...

24w是三四年以前的吧，现在24w谁还去呀？底下的学校都给40万到50万加正教授，再有名校情结也不至于吧。而且各种其他收入（讲座咨询费、差旅补助、住房补贴、年终奖、青千补助等），就吃住行而言，年薪部分基本是不需动用的

作者: 四处乱晃 时间: 2016-2-11 00:33

pkhelen 发表于 2016-1-4 11:03
那教授那点工资如何养活一家老小呢
非常支持学术反腐，但是也请把个教师工资待遇调整到正常的能吃饱饭的水 ...

国内在职的教师收入不算低了，低的是80-90年代退休的老教师。
国内好多大学老师也自己开公司，把学生划拉来干活，人好用工资也不高。

作者: 四处乱晃 时间: 2016-2-11 00:57

丁丁咚发表于 2016-1-5 20:51
海伦美女，你可能是很久没有回国了，现在国内的教授其实贫富差距很大，确实有生活困难的，但到了能担任系 ...

国内大学老师的基本工资可能只算得上中等偏上一点，但其他的收入来源也不少。像您说的主任院长之流，如果拿到国家或省级的立项科研项目，其经费可是他们的一大笔收入。八十代时，科研小组可以用经费的大约10%给大家买点福利物品，还必须用发票抵扣，不能提现，否则就是贪污或挪用公款。那时的经费很少，能买个录音机就很好了。现在动辄几百上千万的费用，学术带头人自己决定钱的分配，可以提现，而且比例可高达50%。这是一个大学的亲戚说的，精确的比例数值记不清了，但跟我文中说的应该很接近。
我常常在想，国家大笔的钱，还没成果就缩水一半，然后搞个3-5年，一篇或几篇论文就打发了。这才是学术腐败吧？

作者: pkhelen 时间: 2016-2-11 03:57

Sichuluanhuang 发表于 2016-2-11 00:57
国内大学老师的基本工资可能只算得上中等偏上一点，但其他的收入来源也不少。像您说的主任院长之流，如果 ...

这边也一样，有个教授周四周二上课，都是直接从机场赶到教室～～哈哈，前一天出去做项目，有的是私人外快。好像大学对这些有些overheading

作者: 一个地址 时间: 2016-2-11 12:41

穿着裤衩裸奔发表于 2016-1-4 14:07
又开始瞎折腾。马克思当年要是在企业干过高管，就不会搞出那么耐无的理论了。

人要是不想好了，你拦都拦不 ...

马大胡子是没有，革命导师恩格斯肯定管理过企业。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-2-11 13:05

一个地址发表于 2016-2-11 12:41
马大胡子是没有，革命导师恩格斯肯定管理过企业。

按现在的标准大概就是个败家富二代的形象~~

作者: tanis 时间: 2016-2-11 23:41

pkhelen 发表于 2016-2-11 03:57
这边也一样，有个教授周四周二上课，都是直接从机场赶到教室～～哈哈，前一天出去做项目，有的是私人外快 ...

也来贡献我的两分~~

米国对教授管理要严格的多。大多数学校，如果学校出9个月工资，那就9个月期间每周貌似只能有小于半天的时间可以以其他目的从其他地方拿报酬。在9个月外的暑期，如果学校还是给工资，那么要求一样。如果学校不给工资，自由度就会大很多。教授可以出现在公司董事局之类的地方，也可以拿咨询费或者董事分红，甚至可以兼职企业高管。但是理论上，工作的时间是限死的，就是每周只能几个小时。如果超过，那么如果有人想内斗搞死这个教授的话，这个是有力证据。有些学校会要求教授必须上课，如果不愿意上，想把上课的时间用来做私活，可以向学校买回自己上课的时间。

而国内的管理就太过疏松了。一方面有利于科技成果转化。另一方面对很多学生是极度不公平的。当然如果一个教授横向的项目太多，也就是能多挣些钱。在学术上基本就不用想有什么进步了。评奖，评职称，评行政职务也基本不太可能。

作者: pkhelen 时间: 2016-2-12 01:51
本帖最后由 pkhelen 于 2016-2-12 09:46 编辑

tanis 发表于 2016-2-11 23:41
也来贡献我的两分~~

米国对教授管理要严格的多。大多数学校，如果学校出9个月工资，那就9个月期间每周 ...

哈哈，小谭是否也在“剥削”学生做小老板啊～～
这边好多教授在research park 开创业公司，具体时间要求我没问过。就是找个毕业学生做博后，或者雇一些毕业的学生，把科研成果转化。很多公立大学教授学校只发9个月钱，暑假就靠项目提成啊？我记得我们一个新教授养了老三，起薪很低，他太太说现在薪水养不活咋办，他说那就换个能养活的工作。当然这都是戏言啦，现在他们早拿到带title 正教授，过得挺滋润的。但是这个话是他太太有次party亲口和我说的。可见一开始的薪水的确让人发愁，如果太太不工作要养一大家子的话。
公立大学 tenure track AP 教授网页上能查到起薪，工程系大概$8万左右，当然我们农村消费低，开不起价。金融系啥的就高大上了，记得马丁说过$15w+? @老马丁
火星叔国内国外两边跑，也来说说，商学院咨询怎么收费？@老马丁我们这里很多教授都是注册一个LLC
横向课题的确不出paper，但是让MS 练练手，接触一下工业界对志不在科研的学生也挺好的。

作者: 老马丁 时间: 2016-2-12 03:48

pkhelen 发表于 2016-2-12 01:51
哈哈，小谭是否也在“剥削”学生做小老板啊～～
这边好多教授在research park 开创业公司，具体时间要求 ...

米国金融系的位子早就20万往上了。

商学院教授的咨询收费主要按时间，一般150-300/hr.
弄咨询公司倒不是为了高大上，主要是为了税收便利。比如说你弄个咨询项目，人家给2万美元报酬，机票啥的2000美元要自己出，结果这个项目的支出就是2万美元的个人所得税+机票。如果弄个公司，机票就是费用，支出就是1.8万美元的公司所得税，能差出1万美元出来。

当然弄公司很烦，除非时间多项目比较多才合算。

作者: pkhelen 时间: 2016-2-12 03:54
本帖最后由 pkhelen 于 2016-2-12 03:56 编辑

老马丁发表于 2016-2-12 03:48
米国金融系的位子早就20万往上了。

商学院教授的咨询收费主要按时间，一般150-300/hr.

你们金融系这么有钱！！后悔进错了门啊。
税太狠了～～个人所得税和公司所得税，税率相差这么多！！怪不得 @老兵帅客自己开公司，做contractor

明白，怪不得大头弄个LLC，除了上班一份工资，还到处跑做咨询，总出差是辛苦，但是很快赚够退休金，就可以到海滩上退休了～～

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-12 04:24

pkhelen 发表于 2016-2-11 14:54
你们金融系这么有钱！！后悔进错了门啊。
税太狠了～～个人所得税和公司所得税，税率相差这么多！！怪 ...

那当然了，二者之间的税率差远了，更不要说能抵税的项目，结果算下来就是很大的税率差距。

作者: Dracula 时间: 2016-2-12 05:53

pkhelen 发表于 2016-2-12 03:54
你们金融系这么有钱！！后悔进错了门啊。
税太狠了～～个人所得税和公司所得税，税率相差这么多！！怪 ...

美国的公司分两类，S Corporation和C Corporation。C型一般是大公司，收入需要交两次税，先是公司收入税，然后当钱发到股东手里后，股东还要交个人所得税。S型只需要交个人所得税。因此成立公司本身减不了税，就是在business expense列为tax deductible的时候更方便些。

作者: tanis 时间: 2016-2-12 23:45
本帖最后由 tanis 于 2016-2-12 23:48 编辑

pkhelen 发表于 2016-2-12 01:51
哈哈，小谭是否也在“剥削”学生做小老板啊～～
这边好多教授在research park 开创业公司，具体时间要求 ...

我被剥削过

暑假可以教课或者项目提成，基本都饿不死：） titled 的正教授在我们这种玉米地，可以拿到18万左右了~ 房价这么便宜，养五口人应该问题不大，不过还是要数着花。18万大概要交6万左右的税，这还没算401k之类的。算下来一个月1万，房贷+保险1500（一般学区4br），三个小孩儿上学估计要2500至少（都上公立），车贷算500好了，utility，手机等费用：300，如果家里两辆车，保险+注册费大概100，grocery，1500。这就小七千了。还不包括任何兴趣班，401k，穿着类，护肤化妆品的消费。。。

商学院教授比我们science 高多了。金融的fresh Prof 九个月轻松20万+。马丁叔叔这样资深的估计会有30万+

谁说知识都是等价的。。。一点儿都不等价~

作者: tanis 时间: 2016-2-13 00:39

Dracula 发表于 2016-2-12 05:53
美国的公司分两类，S Corporation和C Corporation。C型一般是大公司，收入需要交两次税，先是公司收入税 ...

伯爵，LLC貌似也是不重复收税的？和S corp的区别在哪里啊？

作者: Dracula 时间: 2016-2-13 01:25

tanis 发表于 2016-2-13 00:39
伯爵，LLC貌似也是不重复收税的？和S corp的区别在哪里啊？

我没有开过公司，不是特别清楚它们的区别。好像是S corp报税的手续麻烦一些，但是有可能少交一点税。对教授来说，区别不大。

作者: Dracula 时间: 2016-2-13 02:12

tanis 发表于 2016-2-12 23:45
我被剥削过

暑假可以教课或者项目提成，基本都饿不死：） titled 的正教授在我们这种玉米地，可 ...

前50名金融系的Assistant Professor 9个月的工资现在大约是20万，学校一般还会保证另外2个月的工资，加起来能有25万左右。Full Professor差别比较大，很有名的，我知道的有接近50万的。不怎么有名，现在也不搞研究的话，可能比AP高不了多少。咨询收入的话，普通1年能有10万美元。很有名的，运营着自己的Hedge Fund，成百上千万的都有。我知道有坐着自己的直升飞机参加学术会议的。

作者: 中秋不圆 时间: 2016-2-26 20:07

晨枫发表于 2016-1-5 22:21
以前大学员工（哪怕是扫地的）都算国家干部，现在还有这个说法吗？ ...

回答晨大的问题，要看有没编制，有编制算，没编制就是合同工，比例大约是1:2，好的学校可以到1:3。
不过高校去行政级别的呼声越来越高，不知道什么时候编制人员就和合同工一个样了。

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