爱吱声

标题: 油价还会接着闹吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-1-4 02:48
标题: 油价还会接着闹吗？
本帖最后由 晨枫 于 2016-1-3 16:00 编辑
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二当家写了一篇大作：别再闹了，油价，基本结论是油价基本触底，接下来会回弹。但是近来的事态好像不看好这个结论。! z3 V, b6 X8 D, x- P8 ?7 G% J
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据说当前世界油价暴跌是中国经济发展减速引起的。中国经济减速是事实，但油价与两年前的高位相比下跌2/3以上，中国对石油的需求可没有下降2/3，事实上还是净增长的，只是增长减速而已。事实上，借用二当家的图标可以看出，在世界范围内，石油需求都是在增加的。
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- D7 c, Z: q* J8 X- T油价肯定是反映供需变化的，但排除其中的炒作因素也是不符合实际的。石油作为世界上最大宗的商品之一，做石油贸易的商家（而不一定是开采石油的石油公司）炒作是必然的。对于商家来说，暴涨、暴跌都是赚大钱的机会，唯有价格稳定才是赚大钱的敌人。因此，哄炒成为一种“自我服务”的做法，一有风吹草动，就爆炒，或者甩卖，只要赶在变动曲线的前面，就是赚钱的机会。市场的这种集体做法必然夸大、扭曲了油价。从这个角度来说，当前持续低迷但稳定的油价是坏事，大坏事。
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  v1 C2 Q  [8 G) [3 }6 T- z但这个持续低迷的大环境不易打破。
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油价继续大幅度下跌的空间或许真的没有了。加拿大的油砂行业正在经受空前的压力，Alberta的油砂从高速扩张到深度冷冻，几乎是一夜之间的事，说尸横遍野不为过。油砂公司大批关停并转不说，油田服务行业也面临严冬，Edmonton附近可以看到大批油田服务设备闲置，如钻机、vacuum truck。这些设备租赁行在几年前还供不应求，刚买入大批新设备，还没用上就闲置了。美国页岩油行业也不妙，通过减员、增益和挖掘现有设施潜力靠惯性勉强维持到现在，但这是过冬的熊在燃耗体内脂肪，耗完了也就完了，即使油价回升，满血复活也需要时间，而油价继续保持在30多美元的低位的话，能再坚持多久就是天知道的事了。% F) G& I$ G5 \$ f$ K; ]# a
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OPEC也在死撑。委内瑞拉等国早就在叫唤顶不住了，但还是在硬着头皮顶；伊朗本来就被禁运，现在开禁了，遇上低油价，日子继续难过，但只是好比没有开禁，并没有更糟；海湾国家中，阿联酋、科威特较小，不打紧，伊拉克反正乱着呢，国内安全还谈不上，石油出口也是有一搭没一搭。最大的看点在沙特。  V4 L! r2 a1 [/ r
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沙特的开采成本低，产量大，抗低油价的能力最强，但沙特的社会开支也大，花钱维稳的成本极高，低油价对沙特也形成极大的压力，以至于现在要减少燃油补贴、燃油价格上调40%。这是历史上从未有过的事情，对沙特国内的震荡外界难以想象，如果到了社会开支（尤其是依靠这些社会开支的常年居住沙特但被拒绝公民权的外国人，如巴基斯坦人、印度人、叙利亚人甚至土耳其人）也被迫开始削减的话，形势更难预料。更大的问题在于国内政治稳定。沙特是逊尼派的大本营，但国内依然有相当数量的什叶派存在，而且什叶派聚居地区恰好是位于海湾的产油区。沙特以宣传恐怖主义为名，处死什叶派领袖，可能引起国内宗教冲突，对海湾政治形势和世界油价的影响非常值得关注。
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  t+ v. E6 d2 O+ S# a) z- r通常海湾政治动荡立刻引起油价上涨，但这一次就未必了。9 O# d: x( o& |8 }% Y

$ g/ `1 r8 S& ]/ N  g2 }! R( Z中东、俄罗斯和美国页岩油都在出血保底，少赚钱、不赚钱也要拼市场份额，这是OPEC拒绝限产的基本原因：谁限产，谁就让出市场，双倍赔。即使沙特石油出口受到影响，伊朗、俄罗斯、美国页岩油都等着抄底。事实上，俄罗斯对中国的石油出口已经连续几个月超过沙特，不乏倾销抢占市场的意图。
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在政治上的另一面，OPEC出血倾销，为的是挤垮北美甚至俄罗斯的高成本石油。现在北美和俄罗斯受到打击，但不致命，在这个时刻松劲，前功尽弃，只有咬牙坚持的北美石油很难轻易复活的程度。冷灶重启是要费大功夫的，现在灶还温着呢。另一方面，低油价对沙特等逊尼派原教旨主义基地的压力是抑制伊斯兰极端主义扩张的最大经济武器，ISIS走私石油的利润也因此大大缩水。考虑到10年反恐的巨大成本（一般认为光美国就超过1万亿美元），这点代价实际上是划算的。如果沙特动荡导致产油下降，美国、俄罗斯会毫不犹豫地补上产量，趁你病，要你命，用低油价和低产出双重勒索套上这只越来越难驾驭的倔驴。伊朗也乘机得益，用什叶派适当平衡逊尼派的势力也是符合西方利益的。. k- j. n% V3 p6 k' s
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这是供应侧的情况。在消费侧，始作俑者中国经济出现令人喜忧参半的转型。多年来，中国经济被西方指责为投资拉动、消费滞后，西方强烈要求中国扩大内需，潜台词当然是可以更多吸收西方出口。按照Bloomberg的说法，现在中国出现双速经济，制造业减速增长，服务业则加速增长，制造业PMI降低到50以下，只有49.7，但非制造业PMI增加到54.4，达到16个月来最高。Bloomberg认为这一趋势将继续。在国内基建和出口拉动双重乏力的情况下，重工业产能将持续过剩，只有一带一路这样的全球范围内的基建高潮才能重新拉动，但这一要时间，二也必将面临境外新兴重工业产能的竞争，因此从长远来说，中国的重工业萎缩和转型几乎是不可避免的。: |3 A& ?8 T9 n: F3 v

/ S* I! T4 X0 }! X- ~& t5 z另一方面，向服务业转型是多少年来希望发生的事，真的发生了，人们反而愕然了，毕竟熟悉的经济模式是最放心的经济模式。但转型已经发生了，还将继续，还将深化。如果能改造它，就去做；如果不能，只有去适应它，而不是多做无用的抱怨。不管怎么样，净结果是中国对石油的需求不会大幅度增长，以中国需求为契机的油价回升不大可能发生。' h+ m  Y! G& @; ]# h
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美欧日呢？日本还在萧条边缘挣扎，安倍的三支箭都射到不知道哪里去了。债台继续高筑的结果是，一旦世界范围内利率回升到适中水平，日本的利息支出就将成为不可承受之重。欧洲经济还没有走出上一次危机，就碰上希腊危机。希腊危机缓解了，但德国和整个欧洲背上了更沉重的经济包袱。接下来是地中海难民造成的经济负担和社会负担，以加拿大政府每年每人4万加元的费用推算，今年新增的100万难民对欧洲就是至少250亿欧元的负担，而难民潮还在继续。如果没有有力措施的话，每年新增100万难民是很容易的事，叙利亚人跑光了，还有伊拉克、阿富汗、北非、撒哈拉以南，一年“贡献”100万一点压力都没有。欧洲怎么办？谁也不知道。美国经济在账面上有所恢复，耶伦都敢提息了，但高收入工作岗位依然在流失，中产阶级依然在萎缩，实质性经济增长依然可望而不可即。TPP政治挂帅，不是什么自由贸易联盟，而是美国主导的新时代马歇尔计划，但美国经济窘迫到与盟国争利，弄得到现在主要盟国一个都没有批准TPP，什么时候能批准连日程都没有排进去。美欧日为契机的油价拉高也不大可能出现。% c5 y  i7 w  C; G( F2 M
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除了中国，新兴经济国家大多高度依赖出口，美欧日和中国经济振兴乏力，他们也蹦达不起来，所以指望印度、巴西、南非等拉动世界油价也肯定是要落空的。" A, ]0 v* |: r/ A6 _2 n: A: S: L- I

# V; Q8 B" {7 i( Y& k3 x% j从长远来说，巴黎气候大会对未来油价的影响不可低估。诚然，要是期望巴黎气候大会的承诺会全盘按时兑现，这就太天真了。但要是对巴黎气候大会的影响视而不见，这也是掩耳盗铃。美国计划在2030年将非水力可再生能源（风力、太阳能）发电占发电量20%以上；欧洲计划在2030年比1990年碳排降低40%，并把可再生能源扩大到27%；中国也计划在2030年以前达到碳排峰值，并把单位产值碳排降低60-65%；日本计划在2030年把碳排从2013年水平降低26%。在更远的远期，法国要在2050年达到减排70%，英国更是要达到80%，整个G7范围内在2050年是40-70%，2100年达到无碳经济。( r$ Q. m2 g1 v3 v  _1 _% G
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毫无疑问，这些是雄心勃勃的目标，到时候可能会掺水，但石油行业的投资巨大，要是不能保证30-50年高收益期，这投资是否明智就成问题了。个人估计，不管短期石油价格如何波动，像过去20年里那样的大规模投资不大会再出现，除非低碳化大趋势逆转。& Z; L( j# X5 l% H
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那美欧日甚至中国都低碳化了，新兴国家是不是会继续走高碳路线，拉动石油价格呢？这个可能性不大。不管公平与否，这个世界的话语权在“强国”手里，新兴国家逆流而动的压力巨大。中国这样的准超级大国还有可能搞哥本哈根会合那样的事，其他国家没有这个本钱，印度没有，巴西更没有，其他国家就免谈了。7 `6 g- b, h( ]1 ]" W6 [2 a

% S9 C5 [6 T: d9 |在这样的大趋势下，世界石油的供需都将进入僵持，然后稳步下降，油价很难大幅度稳定回升。但这不意味着油价会长期稳定在35美元，在35-50美元之间波动是很可能的，但在近一两年内大幅度超过50美元的可能性不大。如前所述，商家是靠涨跌赚钱的，一有风吹草动，炒涨炒跌，那是必然的，但油价基线不会大幅度上升。
作者: holycow    时间: 2016-1-4 03:05
闹吧闹吧，闹到卡加利民不聊生的时候俺去Canmore买个度假屋
作者: 橡树村    时间: 2016-1-4 03:08
印度不清楚，巴西和南非现在都很惨，今年经济恢复是没戏的。
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- j2 E4 k2 P/ \7 o: |和几个投资公司的人谈，似乎多数看好油价在第二季度开始回弹。现在基本上是底了。但是回弹也不会回多高。
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微博上有一个hydrocracking，时不时发一些供需方面的数字，特别是炼厂的信息，对了解市场直接动向有些用处。
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作者: 晨枫    时间: 2016-1-4 03:19
holycow 发表于 2016-1-3 13:057 G2 {! m1 R1 O/ D9 d# b1 C
闹吧闹吧，闹到卡加利民不聊生的时候俺去Canmore买个度假屋
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快啦快啦，再等个10年就可以啦。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-4 03:21
橡树村 发表于 2016-1-3 13:089 Q* O2 U/ E& T
印度不清楚，巴西和南非现在都很惨，今年经济恢复是没戏的。
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和几个投资公司的人谈，似乎多数看好油价在第 ...

5 s& f" U0 |' H8 ]5 W+ t现在很多看好油价回升的似乎都有点一厢情愿，用历史数据表明触底后多久会回弹。这样盲目地解读历史数据，不出错才怪。还记得去年的一个笑话吗：俄罗斯有三个东西同时达到63：普京的年龄、油价、美元汇率。现在看来，63美元的油价简直了乐翻一大片人了。当然，油价翻倍，不赚个钵满盆溢那就白混了。
作者: 橡树村    时间: 2016-1-4 03:27
晨枫 发表于 2016-1-4 03:21: W+ M  x% f+ o2 U  t) ]+ e6 N& O
现在很多看好油价回升的似乎都有点一厢情愿，用历史数据表明触底后多久会回弹。这样盲目地解读历史数据， ...
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不是这么简单的，而是根据主要产油地区的潜力估算的。当然这里面不仅仅是技术经济因素，还有很多政治因素，所以预测很难靠谱。但也不是简单的一厢情愿。2 V* m3 U# h+ W. O

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作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-4 03:50
近来的事态还没有反对我的结论啊。我当时给出WTI 34 .64美元的底位，你看看后来的发展，一直也没有被突破这个位置向下，如何说事态不看好我的结论呢？; {3 P& l+ n& P2 w* i9 p. L

  x  z; x5 Y0 H( }* y: d现在是底部震荡而已，应该到三月份伊朗回来市场前一直是底部震荡的状态，然后才会回升。
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我那篇文章说了，因为页岩油的存在，因为其回到市场速度快，那么未来油价回升不会太快，回升也是在40~50区间，到年底才会60.
作者: goon马甲    时间: 2016-1-4 04:11
不爱吱声 发表于 2016-1-4 03:50/ N: w: {$ v2 T
近来的事态还没有反对我的结论啊。我当时给出WTI 34 .64美元的底位，你看看后来的发展，一直也没有被突破这 ...

# r6 w4 h1 x/ @1 L, c' }2 m; j说不定一月份也门就打到沙特的产油区，那油价就得狠往上跳一下。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-4 05:43
不爱吱声 发表于 2016-1-3 13:50  n' G7 {- G/ N' W
近来的事态还没有反对我的结论啊。我当时给出WTI 34 .64美元的底位，你看看后来的发展，一直也没有被突破这 ...
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我的感觉前一半和你一样，油价会在30-40之间波动，这只是正常波动而已，谈不上多少回升。但年底是否能回升到50-60不大看好，一两年里能升到60以上甚至80-90更不看好。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-4 05:43
goon马甲 发表于 2016-1-3 14:11
+ d1 s2 ]% }5 s说不定一月份也门就打到沙特的产油区，那油价就得狠往上跳一下。
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这个可能性太小了。而且如前所述，即使沙特石油产量跌了，有多少家等着接盘呢。
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-4 07:47
晨枫 发表于 2016-1-3 15:43
- R0 ]7 L* e8 D9 Q% O. [我的感觉前一半和你一样，油价会在30-40之间波动，这只是正常波动而已，谈不上多少回升。但年底是否能回 ...
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我说的是40到50波动，40以下不会很长时间，底部震荡是指从35慢慢震荡回40
作者: 晨枫    时间: 2016-1-4 07:50
不爱吱声 发表于 2016-1-3 17:47. {+ E2 Z2 v) T0 b3 `1 q
我说的是40到50波动，40以下不会很长时间，底部震荡是指从35慢慢震荡回40

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- k( s' X  C* _那我们其实是一致的。我只是觉得回到60以上在短期（包括一年内）不大可能。35-40与以前的价格来说幅度太小了，谈不上实质性的回升。
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-4 08:12
晨枫 发表于 2016-1-3 17:50
  F& C& V0 T( d- J5 S5 ^那我们其实是一致的。我只是觉得回到60以上在短期（包括一年内）不大可能。35-40与以前的价格来说幅度太 ...
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炒期货，加杠杆，短期（一个月左右）35回40已经利润非常大了，关键就是35下到30以下再回来，还是35回到40，这是市场争议的焦点。& |- c/ Q# t7 Y$ Q

5 L: ?6 F( O, @- L7 R& O* r1 V* I我的分析只是说35是底，回到40而不继续下探到30的可能性更大。而市场上，持相反意见的非常多，比如说高盛等投行们喊出了20才是底。。。
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-4 08:23
晨枫 发表于 2016-1-3 17:504 @; M6 G3 f- b' u( H! P
那我们其实是一致的。我只是觉得回到60以上在短期（包括一年内）不大可能。35-40与以前的价格来说幅度太 ...

7 `; t: w4 S! K  T5 @库存一旦消耗完，到供求反转拐点，60以下的油根本不够，所以年底一定会回到60的。
作者: mars704    时间: 2016-1-4 08:31
这几天沙特伊朗关系紧张，会不会成为一个黑天鹅。。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-4 08:36
不爱吱声 发表于 2016-1-3 18:23
5 {9 _2 q4 ?! X- _& P4 Z库存一旦消耗完，到供求反转拐点，60以下的油根本不够，所以年底一定会回到60的。 ...

  e/ Z' B1 L6 m5 `; d个人估计：继续下探到30顶多是短暂的，没法持续，回弹到40很有可能，但年底以前回到60还是不看好。这么办，年底前要是稳定回到60以上的价位（比如说WTI连续两个星期60以上，12月31日不低于55），2017年1月1日我发1000爱元的红包；要是不能做到，你发1000爱元的红包？
作者: chenfq    时间: 2016-1-4 08:37
    沙特伊朗开撕了。油价还真不好说，听说国内大把的赌油回升。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-4 08:38
mars704 发表于 2016-1-3 18:31
' p! _- \* @" o# C2 Q$ B& c这几天沙特伊朗关系紧张，会不会成为一个黑天鹅。。
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低油价也是沙特打压伊朗的工具，只要有可能，沙特不会让伊朗从高油价得益，因为这关系到沙特在穆斯林世界的影响，这是生命线，比几个钱更重要。只有到沙特失控了，才会让伊朗从高油价得益。
作者: chenfq    时间: 2016-1-4 08:50
晨枫 发表于 2016-1-4 08:385 l% q/ A# X& v
低油价也是沙特打压伊朗的工具，只要有可能，沙特不会让伊朗从高油价得益，因为这关系到沙特在穆斯林世界 ...
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最近沙特提高汽油价40%，国内财政紧张。沙特采油成本好像很低，估计低于20美金也能活，关键是已经富习惯了，再叫他过苦日子。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2016-1-4 08:59
本帖最后由 常挨揍 于 2016-1-4 09:28 编辑
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沙特宣布跟伊朗断交
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, `+ J! q! G7 C8 {+ T" L* k法国驻美大使的twitter
作者: 橡树村    时间: 2016-1-4 09:46
晨枫 发表于 2016-1-4 08:38
0 S9 {  q5 H# ]& Y6 I' f! [低油价也是沙特打压伊朗的工具，只要有可能，沙特不会让伊朗从高油价得益，因为这关系到沙特在穆斯林世界 ...

6 N3 Y& x4 ^& t5 L) }伊朗刚开始自己能随便卖油，油价再低也比原来强哈。
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沙特自己去年赤字千亿美元，最撑不住的反而是沙特。' N8 `+ l) [' q  ]  S+ n
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所以说沙特靠此打压伊朗是说不通的。
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-4 11:59
晨枫 发表于 2016-1-3 18:36
7 `  ?& `1 m! }: z0 `' u个人估计：继续下探到30顶多是短暂的，没法持续，回弹到40很有可能，但年底以前回到60还是不看好。这么办 ...

, w( N; v/ H. Y6 Y4 [2 k5 ^我每年元旦发红包都不止1000，比如今年就发了1600，所以这个赌注太小了，加个倍。. x+ a9 A1 S* `- ~5 X

) q& Y; X" b5 ?2 V2000爱元
作者: grass    时间: 2016-1-4 12:13
不爱吱声 发表于 2016-1-4 11:59
$ e7 r  l5 ]* G我每年元旦发红包都不止1000，比如今年就发了1600，所以这个赌注太小了，加个倍。
2 B2 i# e) B/ J3 S0 @. V; E3 a" |
2000爱元 ...

. g6 l$ L1 p: S3 j2 g5 v& g有魄力，二当家就是爽快。赞一个。
0 G4 u( v# n( o, U4 R, N" _" O+ N
要是再翻一倍，我就再赞一个。
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-4 13:14
grass 发表于 2016-1-3 22:13- K# W7 {* h- U/ t, s! V
有魄力，二当家就是爽快。赞一个。
5 s* ]1 x8 M: s8 O+ g% U
7 @3 U' ?' O0 W- N( I' G) z0 S要是再翻一倍，我就再赞一个。

. n# ^2 Y7 U' w1 @" U你这是看热闹不嫌事儿大
作者: mars704    时间: 2016-1-5 12:27
晨枫 发表于 2016-1-4 08:38; R+ \  F4 m7 r
低油价也是沙特打压伊朗的工具，只要有可能，沙特不会让伊朗从高油价得益，因为这关系到沙特在穆斯林世界 ...
( ?" s) b4 L" B0 t% o4 \
沙特国内好像最近也不太平。不知道还能撑多久。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-5 12:54
不爱吱声 发表于 2016-1-3 21:59
# e# }6 }4 v4 r, }2 U4 ^我每年元旦发红包都不止1000，比如今年就发了1600，所以这个赌注太小了，加个倍。
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! X" f# ]; S1 W( B3 X& Z; W2000爱元 ...
/ Y, U, j' R9 ]/ r: `7 a
我哪能跟你比啊，你先贴补我1000爱元吧。
作者: 褐色的火车    时间: 2016-1-5 13:52
晨枫 发表于 2016-1-5 12:54! y8 x8 P) Z1 T3 A: O: w8 s7 g  P
我哪能跟你比啊，你先贴补我1000爱元吧。

* P; W3 L$ S8 E& e& ]找个大款开个盘口。。
作者: 云潇Rg    时间: 2016-1-15 00:38
继续……
作者: erha    时间: 2016-1-16 03:39
不爱吱声 发表于 2016-1-3 13:508 B% W! F* o& H1 I/ k8 [
近来的事态还没有反对我的结论啊。我当时给出WTI 34 .64美元的底位，你看看后来的发展，一直也没有被突破这 ...
9 D( s2 r, h0 N1 C) E2 ]0 t
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-16 03:41
erha 发表于 2016-1-15 13:39

5 ?( Z' S9 f+ d) ^, ~- p! J哪壶不开提哪壶
作者: erha    时间: 2016-1-16 03:47
不爱吱声 发表于 2016-1-15 13:41
' m. Z4 N5 Q0 `8 x) C+ c哪壶不开提哪壶

8 I  }6 k$ K- S) ~! ]2 J# t7 x! x6 `油价这么低了，寻开心吧。预测顶部和底部是吃力不讨好的活。不过过了几年回头一看，底部在三十或者二十其实没什么区别。
作者: 五月    时间: 2016-1-16 11:20
不爱吱声 发表于 2016-1-4 08:23# ?6 J8 ~7 C5 T; q6 V7 f/ C
库存一旦消耗完，到供求反转拐点，60以下的油根本不够，所以年底一定会回到60的。 ...

5 E/ h/ o& N1 D  q0 s5 E4 d! P0 `/ A: ?: `; C% w9 v; p, W
晨大文章的中心思想是供求拐点在可预见的将来不会出现) t( _* v3 f6 z) v' c1 G. O" g1 Y
  p) W$ Z8 C8 r8 ^% C3 E3 K" o
作者: 山远空寒    时间: 2016-1-16 11:35
五月 发表于 2016-1-16 11:20! l. ^9 S& g( x3 W# x7 K& s4 j/ m
晨大文章的中心思想是供求拐点在可预见的将来不会出现

/ a0 c! P1 a/ D8 W0 V* ^4 h: Q: u' L) m: `这样最好，大家都高兴！
作者: 五月    时间: 2016-1-16 11:42
山远空寒 发表于 2016-1-16 11:35
: T3 B6 a8 k" D这样最好，大家都高兴！

9 X6 |9 D' K# ]. m8 D
( P3 @' q7 J, U# }我兔又在北部湾发现高产试验井，TG也没闲着; p+ Z6 f; ]7 A9 `

7 R; E- c3 a1 o, G9 a北部湾高产试验井
作者: 山远空寒    时间: 2016-1-16 11:51
五月 发表于 2016-1-16 11:42
2 D/ N$ a* |" R, P我兔又在北部湾发现高产试验井，TG也没闲着
% y$ z% L5 c2 g- z  Z3 \9 W
7 F1 l1 h' s: B. u! Q北部湾高产试验井
' w" V+ c/ f* A# {
这样，海油工程还有戏呀！
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-1-16 11:53
橡树村 发表于 2016-1-4 09:46! n, t, x# i3 G- |- }& c
伊朗刚开始自己能随便卖油，油价再低也比原来强哈。" E8 ~# U, C! g1 |0 ?, M
  E( F4 }% V/ |; o: U
沙特自己去年赤字千亿美元，最撑不住的反而是沙特。 ...
# y8 s* }1 E# X
不过话说回来，伊朗禁运的时候也不是不能卖油，无非手续复杂点而已
2 N" m% j" R6 a: ?只是禁运这么久，伊朗想要大量卖油，也得看伊朗的油田设施更新的咋样了8 s' O2 g2 h6 r! \5 `

$ J. o9 f% M+ Twti比brent价格高的日子，应该小二十年没见过了吧
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-16 11:55
本帖最后由 冰蚁 于 2016-1-15 23:13 编辑 3 p# y8 w/ l4 h3 x1 S, c4 j0 P6 V
晨枫 发表于 2016-1-3 16:43
# P. _9 i9 I" J5 Y3 r这个可能性太小了。而且如前所述，即使沙特石油产量跌了，有多少家等着接盘呢。 ...

7 @; J8 k& a0 i7 `4 g' U8 c# z; s# J8 Z8 k9 o- {$ n
按二当家前面的帖子，全球剩余产能已经近乎为0了。怎么接盘？ 你的整个帖子似乎都没考虑这个问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-1-16 12:29
冰蚁 发表于 2016-1-15 21:558 K( `" ?) f; g9 h: B2 d0 [- x- q
按二当家前面的帖子，全球剩余产能已经近乎为0了。怎么接盘？ 你的整个帖子似乎都没考虑这个问题？ ...
; Q4 D! y" r* d/ C
这只是二当家的估计。如果真的剩余产接近为0了，那就应该supply limited，油价如何跌破30美元？
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-16 12:36
本帖最后由 冰蚁 于 2016-1-15 23:38 编辑 : x8 t3 ]8 b9 \6 e( c) J2 m
晨枫 发表于 2016-1-15 23:29
+ T) M4 G/ J( g, M, T这只是二当家的估计。如果真的剩余产接近为0了，那就应该supply limited，油价如何跌破30美元？ ...

" z1 r2 H* u# G+ Q
( F9 ^! G: r7 j" W, |- s这个目前没必然关系吧，毕竟才跌破。除非长期保持在30 刀以下才能算有效跌破？才能说以前的产能数据有误，需要重新计算？
: o- B; I/ Q: {9 u6 y! j9 I" f& ~" ~2 y, J9 f
现在的30刀以下油价完全也可以认为是对全球经济前景看淡的预期较强，甚至只是预计主要国家一季度的数据会比较烂。
作者: hankerer    时间: 2016-1-18 09:05
已经比农夫山泉还便宜了
作者: 抱朴仙人    时间: 2016-1-18 09:23
holycow 发表于 2016-1-4 03:05
9 s% R- D- U6 \0 J5 a9 G闹吧闹吧，闹到卡加利民不聊生的时候俺去Canmore买个度假屋

: L4 n% F, A3 f8 Y2 L% l. }不如咱们合伙去买一口油井，请二当家守着卖油
作者: 燕庐敕    时间: 2016-1-18 09:32
抱朴仙人 发表于 2016-1-18 09:23
" }9 v3 E8 ?7 K; `5 {+ ]! X3 C7 p. a不如咱们合伙去买一口油井，请二当家守着卖油

8 S- S" q, \# n9 c0 b: ^, r3 G2 }+ r再买一口油锅，炸油条，油饼？
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-18 10:02
燕庐敕 发表于 2016-1-17 20:32
$ ^1 H9 ]6 u  @$ ~& Q1 f再买一口油锅，炸油条，油饼？
9 j6 C3 L; ^/ i6 ^- j) b6 r! J  z
偶可以提供洗衣粉
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-19 06:26
老兵帅客 发表于 2016-1-17 21:02
5 |5 I5 p- B- k8 ~7 G0 I偶可以提供洗衣粉
- U1 t5 q  d5 f; K. m  V
果然奸商啊。。。
作者: Hubert2000    时间: 2016-1-25 20:33
山远空寒 发表于 2016-1-16 11:51( C, I  ?3 ~3 j3 n
这样，海油工程还有戏呀！

, d4 I1 g/ @* x! A" B  {+ O你先得搞清楚消息的真假。还记得中石油的曹妃甸？当时吹有10亿吨的可采储量，老温高兴得冒鼻涕泡。后来呢？如果真想搞清楚，建议请二当家的看一下涠洲岛附近的地质结构，再做出结论不迟。至于海油工程，我记得以前与陈经政委在西西河讨论过，如果你真的了解了海油工程的设计能力、建造成本、安装的水平，以及他们整体的职业操守，再买股票不迟。祝你发财。
作者: 山远空寒    时间: 2016-1-25 20:37
Hubert2000 发表于 2016-1-25 20:33
. C. F8 n4 @# I( x+ b: z6 o  Q0 S你先得搞清楚消息的真假。还记得中石油的曹妃甸？当时吹有10亿吨的可采储量，老温高兴得冒鼻涕泡。后来呢 ...

. A2 V$ P9 N/ c; W1 d多谢，多谢！我并没有买海油工程，我买的是外高桥，毕竟稳妥的钱看着明白。
作者: 省油灯    时间: 2016-2-13 20:33
实在搞不懂，中东已经打成那样了，油价还一个劲得往下掉。在这个点位上，价格对供求关系、地缘政治都不敏感了。现在国内石油相关行业都非常惨，石油行业双职工的就更惨了。如果没有近10年社保兜底，会发生大量的群体性事件。
作者: 常挨揍    时间: 2016-7-1 17:24
晨枫 发表于 2016-1-4 08:366 s5 E- j5 o  f$ ~" D0 `: l& x& f
个人估计：继续下探到30顶多是短暂的，没法持续，回弹到40很有可能，但年底以前回到60还是不看好。这么办 ...
2 k# t& R4 \, d: A- F! n& J
半年了，up一下
作者: 晨枫    时间: 2016-7-1 22:13
常挨揍 发表于 2016-7-1 03:24
% z6 F' g$ i3 [+ f/ \" k3 o  i7 c$ @半年了，up一下
/ C" N/ P2 H4 n6 Y% g7 v8 v. L
哈哈，半年了，还没有大错，还是有希望看到二当家的大红包！
作者: Xlc4221    时间: 2016-7-2 19:14
j
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 18:39
nanshuoa  aa
作者: 常挨揍    时间: 2016-11-9 11:35
晨枫 发表于 2016-7-1 22:13
+ J4 x9 c' {8 V/ z2 x* `哈哈，半年了，还没有大错，还是有希望看到二当家的大红包！
4 ~) F/ ^' p4 i" L& _1 Q
川普让油价暴跌
作者: grass    时间: 2016-11-9 12:18
常挨揍 发表于 2016-11-9 11:35
+ A- I6 h/ p- O$ b7 \, T4 u川普让油价暴跌
/ G* A* X/ s+ s
中国股市也受川普影响？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-9 12:39
常挨揍 发表于 2016-11-8 21:35
' q, U, N" y+ A: |! n! P. u川普让油价暴跌

3 u5 M. z4 I, l0 R* F- ^. \. q8 y明天世界股市、汇市、期货一片……什么呢？
作者: 常挨揍    时间: 2016-11-9 14:14
晨枫 发表于 2016-11-9 12:39
  v1 {- `" d, D6 C+ G. L: K' f明天世界股市、汇市、期货一片……什么呢？
. w' Q6 A* m' M7 ~
得活下来才能期待明天
作者: 晨枫    时间: 2016-11-9 14:21
常挨揍 发表于 2016-11-9 00:14
( U4 A$ _% l9 h* B4 k5 _得活下来才能期待明天

* `$ I" p3 D& b( g8 O0 L9 jLife goes on, tomorrow always comes.
作者: 常挨揍    时间: 2016-11-9 14:30
晨枫 发表于 2016-11-9 14:21
  z. @, @9 k, h& ]+ X9 T5 O) ULife goes on, tomorrow always comes.
8 L& L% k# ~9 |& u# B
被爱坛这帮讨债鬼追。。。。。。俺还是去西部世界找Dolores
作者: 舍也是得    时间: 2016-11-15 12:33
今天油价44, 到年底还有45天,等红包
作者: 山远空寒    时间: 2016-11-15 16:13
常挨揍 发表于 2016-11-9 14:30
( Q, b; g0 G4 O0 i被爱坛这帮讨债鬼追。。。。。。俺还是去西部世界找Dolores

: ?# w! [: B6 M6 e9 D$ Z% B当初我也参与赌局了，怎么不见你的赔款。
作者: 常挨揍    时间: 2016-11-15 16:28
山远空寒 发表于 2016-11-15 16:131 b( k4 N/ M( L3 b
当初我也参与赌局了，怎么不见你的赔款。
1 O, N0 E( r' k* R8 w" b
哦，当时你是问句，有歧义
作者: 山远空寒    时间: 2016-11-15 16:35
常挨揍 发表于 2016-11-15 16:28! Z* L# r& N. F' V# D; m1 G7 c
哦，当时你是问句，有歧义

3 t  D: Z" k( g赌场是你开的，（我对着屏幕笑岔气了），我赌了200，庄家必须给钱！
. |3 u0 x  u4 Y2 ^' Z  i! c' e0 S  T4 R5 ~
作者: 常挨揍    时间: 2016-11-24 11:25
不爱吱声 发表于 2016-1-4 13:14
5 E& z6 V/ R) k3 q" O你这是看热闹不嫌事儿大
6 m* W" m4 h8 F" w$ y- J
距看热闹40天倒计时
作者: 山远空寒    时间: 2016-11-24 11:48
不爱吱声 发表于 2016-1-4 08:23; x4 F$ t9 \: H* n- p" Y
库存一旦消耗完，到供求反转拐点，60以下的油根本不够，所以年底一定会回到60的。 ...

, {  \6 U0 A& R% d$ v你爱元还挺多的，记得发大红包啊！
作者: nettman    时间: 2016-11-24 15:51
2016-11-244 S- H% m/ z* J6 F" h
目前48美刀
作者: 馒头笼子    时间: 2016-11-24 20:21
等着二当家发红包
4 f1 @( _0 d  J
; r9 u* C7 _. O  S6 r6 x7 r8 `6 R现在的问题是这两年的不景气已经把service company的价格压得很低，再加上自身的效率提高，Shale oil&gas 的成本成功的降到40刀左右，甚至以下。作为Swing production，他们能很快填补供需差。
9 h% X! `* D  t, J1 V5 n2 w& k# @+ G. |: Y# {4 _
最近油价稍微往上一点，北美钻井数量就开始回升。大家预测明年Q1的供需翻转说不定要延后一段时间
2 H, T$ T& P/ B3 K( T! a( g) `! ?% N) R. b7 M9 [- Z% `
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 22:19
馒头笼子 发表于 2016-11-24 06:211 r; y) Y( P; j0 ^. i* N
等着二当家发红包
/ t) {4 ]" ~. U# O7 ]: k
: `/ j/ G2 L6 l5 ~0 B3 ~现在的问题是这两年的不景气已经把service company的价格压得很低，再加上自身的效率提 ...

: z, u6 Z2 ~' G; o' hAlberta的钻井数量已经比去年增加了25%，不过比2014年的高峰还是少50%。
作者: grass    时间: 2016-11-25 23:14
沙特将缺席下周产油国会议 -  这次会又是杨白劳
作者: 天子码头    时间: 2016-12-13 21:23
欧佩克达成减产协议了，明年油价会上60么？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-13 22:08
天子码头 发表于 2016-12-13 07:23
. R( F9 ~1 F4 ?0 ]欧佩克达成减产协议了，明年油价会上60么？

+ V% h5 _! H+ n& c  _: F如果势头保持的话，明年看样子能。
作者: 老财迷    时间: 2016-12-13 23:06
晨枫 发表于 2016-12-13 22:08# y' s7 Z2 q- ?/ _( ?
如果势头保持的话，明年看样子能。
WTI连续两个星期60以上，12月31日不低于55
+ ?. v3 j. Z% A/ z! @
现在都还看不出输赢，说明当初你选的这个点位很好啊; l3 N7 [$ z, }& A* A

$ l! F" L, M* y, D7 ]不过我猜你的赢面略大一些，“连续两个星期60以上”不容易达到了
作者: 晨枫    时间: 2016-12-14 00:20
老财迷 发表于 2016-12-13 09:06, T/ K* B& G0 K4 {
现在都还看不出输赢，说明当初你选的这个点位很好啊
) p7 v( Z2 g2 Y. V1 L
. ?! x0 ^. i, [/ o1 E3 u不过我猜你的赢面略大一些，“连续两个星期 ...

' Z& H1 i. S$ {0 p) W我自己都被吓着了，我是不是该去炒股啊？
作者: 老财迷    时间: 2016-12-15 08:45
晨枫 发表于 2016-12-14 00:20# K- _' ~0 c4 n3 S
我自己都被吓着了，我是不是该去炒股啊？

" g4 a3 s; Z) ]1 V* I$ E应该去啊。$ A1 M; ]$ h! \
定个小目标，先赚它1个亿
作者: 晨枫    时间: 2016-12-15 10:13
老财迷 发表于 2016-12-14 18:452 R7 k2 [# }  v! c4 M8 O) k
应该去啊。
$ H/ W3 g# K- u7 A/ I" a5 C  k定个小目标，先赚它1个亿
/ ?+ U, ~1 L5 }& E0 G( a! H
那我就有本钱在爱坛发红包啦
作者: 老财迷    时间: 2016-12-15 19:42
晨枫 发表于 2016-12-15 10:13; N7 F  @) l3 ~" J/ h, Z
那我就有本钱在爱坛发红包啦

* g+ c$ ]4 @) E! }; g你个财迷，比我还财迷' y# G7 j9 ~& {' X

" x/ ^" S3 x4 ~5 y* D- \你赢了二当家后，有很多人会看着你是否发红包的
作者: 晨枫    时间: 2016-12-15 22:13
老财迷 发表于 2016-12-15 05:42) R: o  k4 J: Q: I2 V
你个财迷，比我还财迷( H( l, Y* V. k& `- m
8 |$ k# p$ D( I, m
你赢了二当家后，有很多人会看着你是否发红包的 ...

( t, @) v4 H2 A* E' t) o1 @0 n赢的二当家，那是他发红包啊！
作者: 老财迷    时间: 2016-12-15 23:08
晨枫 发表于 2016-12-15 22:13: @$ }% @& w& a" G
赢的二当家，那是他发红包啊！
  v1 c. f/ s4 Y: Z) g& h* A8 y
哦，忘记了，我还以为是转账给你呢。
0 w. P0 L' X' K  K9 T6 t
8 |1 m. y8 E& E5 M. v4 r不过，我打赌：你背上一个赢家的名，不发红包会被鄙视的。- _0 I; B  E, T5 l+ P7 Q4 Y4 R
作者: 索伦    时间: 2016-12-16 00:02
老财迷 发表于 2016-12-15 23:08
2 ~. ~- o  V( e2 F% Q哦，忘记了，我还以为是转账给你呢。
  r) F6 D- ^. z6 k  Q* O. p; `" V0 N3 t& z5 O  @; h/ q' Z
不过，我打赌：你背上一个赢家的名，不发红包会被鄙视的。
1 L) N1 v2 {3 d  o3 `
“不过，我打赌：你背上一个赢家的名，不发红包会被鄙视的。”$ N! l/ o* M* `3 t9 }8 ?5 x1 Q) I
正确！
作者: 晨枫    时间: 2016-12-16 00:21
老财迷 发表于 2016-12-15 09:08
  r9 T# ^3 z. j7 I哦，忘记了，我还以为是转账给你呢。7 t7 ^1 m/ p6 K' h
# l: F" M+ ^9 e. O
不过，我打赌：你背上一个赢家的名，不发红包会被鄙视的。

0 U7 W. p: M( {: d% J不怕，常年被鄙视，惯了。
作者: 老财迷    时间: 2016-12-16 09:02
晨枫 发表于 2016-12-16 00:214 O' h8 h! O+ ?- S5 y4 I
不怕，常年被鄙视，惯了。
, c8 |" N3 V2 l2 ^/ H8 G4 G
I 服了 YOU! l  n( E8 h1 [3 ]: b
! w5 z* {& r+ }
这一次看你能不能顶住压力。回头老边给你写个日志，把所有的蛋都还给你了
作者: 莳萝    时间: 2016-12-16 09:16
老财迷 发表于 2016-12-16 09:02
6 Z0 d, V$ }: h( H( v) r5 ]9 M0 ?7 uI 服了 YOU
1 T8 |& Z& G% A  V6 z$ N0 C! T3 w3 T4 U( g
这一次看你能不能顶住压力。回头老边给你写个日志，把所有的蛋都还给你了 ...
0 u$ [, d4 a5 Z- u7 K- x3 f+ J% i
晨司机表示毫无压力，牛老婆可以全部煎之，煮之，腌之。
作者: 不爱吱声    时间: 2016-12-27 06:17
油价不给力，红包已埋下，大家新年快乐。* `4 Z* y8 Z' N" t

2 s2 a8 {9 P- B  B/ A9 A; i共2000爱元
作者: 曹师傅    时间: 2017-3-15 22:45
油价一个礼拜崩了10%，损失惨重5 O* \5 [, X- m$ W# I
晨大果然比高盛大忽悠靠谱
  ~( h  E8 i8 B* h- K  ~, F4 `; _4 v不过一般一季度是去库存周期，二季度大家咋看？
作者: 晨枫    时间: 2017-3-15 23:24
曹师傅 发表于 2017-3-15 08:45. D: t( M. W/ k$ Z$ m/ _- {
油价一个礼拜崩了10%，损失惨重0 x# K6 g! B6 `, Q$ o
晨大果然比高盛大忽悠靠谱
. M& P- q; i* ~* w# b( x不过一般一季度是去库存周期，二季度大家 ...

& Z+ [& M0 X8 M不是我给力，是这油价太不靠谱。我以为这就改稳定回升到60刀以上了，谁知道又来这么一下。这样看来，长期（两年内）油价都难显著超过60刀。
作者: 曹师傅    时间: 2017-3-15 23:58
晨枫 发表于 2017-3-15 23:24
3 G. y6 h2 F# Z# U  Y- R" Z, K# j$ g不是我给力，是这油价太不靠谱。我以为这就改稳定回升到60刀以上了，谁知道又来这么一下。这样看来，长期 ...

2 F% Z1 r- E0 }. V2 {1 O0 y60刀应该还是可以到的，但真是太刺激了
6 @- |% K3 h( J+ i上周原油多头是历史最多，全被坑了8 [5 _/ d( k( ~. ?. d& S
现在eia又出来放话维稳了
作者: jellobean    时间: 2017-3-16 00:39
晨枫 发表于 2017-3-15 23:247 C4 e, A5 w' v1 S0 w
不是我给力，是这油价太不靠谱。我以为这就改稳定回升到60刀以上了，谁知道又来这么一下。这样看来，长期 ...

' s: o/ p, q! H, z埋红包！
作者: 晨枫    时间: 2017-3-16 03:15
jellobean 发表于 2017-3-15 10:39
4 |( M; h; M6 w; {埋红包！
# m& r8 P4 A. U9 m5 N8 ~
要红包，找77！
作者: jellobean    时间: 2017-3-16 03:17
晨枫 发表于 2017-3-16 03:15$ h) C# b% |! p+ H% X
要红包，找77！
8 l, v! V* o3 {" z1 h/ Z3 u6 v

! A$ i0 Y+ s1 n财迷恶霸
作者: 晨枫    时间: 2017-3-16 03:21
jellobean 发表于 2017-3-15 13:17
' `9 y1 `5 x2 ~2 X! m财迷恶霸

# ^1 o6 B; S+ \# B  h财迷萌妹！
作者: 绿梧桐    时间: 2017-3-16 13:04
有红包捞吗？
作者: 山远空寒    时间: 2017-3-16 19:41
晨枫 发表于 2017-3-15 23:24
8 N8 ]/ s6 x$ V9 Q' N3 l不是我给力，是这油价太不靠谱。我以为这就改稳定回升到60刀以上了，谁知道又来这么一下。这样看来，长期 ...

! m& i2 k. w9 a, D2 B如果油价不过60刀，对中国是利好！
作者: 四处乱晃    时间: 2017-3-16 21:21
沙特社会成本太高，油价上涨已经让国人惊诧了。阿美公司有史以来第一次裁员了。沙特肯定熬不住低油价了，已经不遵守限产的承诺，靠增加产量增收。。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-16 21:31
Sichuluanhuang 发表于 2017-3-16 07:21
$ G) Y' ~3 X# x沙特社会成本太高，油价上涨已经让国人惊诧了。阿美公司有史以来第一次裁员了。沙特肯定熬不住低油价了，已 ...
( o+ }2 I( G9 m
没准这是油价又一次跌下来的原因？
作者: lorry    时间: 2017-3-16 22:02
山远空寒 发表于 2017-3-16 19:41
; o' ~  j/ F( I如果油价不过60刀，对中国是利好！

% k% x1 E: j( z3 O, i8 m$ C未必。大宗商品价格低迷是因为需求不旺盛，没有谁能独善其身。
作者: 时光漫步    时间: 2017-4-10 15:15
徐胖子说，这是一个被过度研究的品种，不明觉厉



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