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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
, y9 L. @& K+ j   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
' V5 ^- `7 W8 N! ^% [0 J% x1 _% X, \. P8 t
   长3B
% ^/ y4 l1 a; P8 K   起飞质量 ：     426吨
9 J3 t1 E3 r# ~9 e9 L. Y4 J7 ^   起飞推力：      5924千牛
" d( R( M9 j* B9 E0 N' O   级数：            3级% t6 R- j& m- A
   LEO运载质量：12000千克, U" O% b& y. U8 u8 z& N
   GTO运载质量：5100千克2 I6 o! ]& N  m0 g/ f
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
& m6 D$ V/ N2 ~6 g* K) o- c2 x+ O" J7 u) w6 P2 a* ]
   长2E# ^  o8 t1 X- ~% a3 W5 w0 f3 o) O
   起飞质量 ：     695吨: j. h9 A3 T! ]2 }8 K
   起飞推力：      8910千牛! I: m4 d) g* t* h; ^4 D- Z7 |/ D
   级数：            2级! P: m: l( E+ {3 W
   LEO运载质量：14100千克8 n7 k. E2 _8 p6 v
   GTO运载质量：未知
& {2 [3 i+ E, |; v3 w6 |   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）% `- A, h) q# l5 e! a% n, C
. a7 P) Z7 \  h& N( |$ @
   猎鹰9 v1.1
2 Q6 i  M' Y( P   起飞质量 ：     541吨
/ w( U, f8 l" ^   起飞推力：      6806千牛
. G: r1 k3 g3 p' m   级数：            2级& ~1 p$ P; d8 A3 f
   LEO运载质量：13150千克; g% ?! P- u& L+ G
   GTO运载质量：4850千克
$ ^. ~6 b! t. @; {8 g- x   芯级直径      ：3.7米 （单芯）6 S3 z% `" ?+ A. a% m8 o) Z( U
1 i6 a! D: M  M1 z# T
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。- V9 r) L* O6 l6 v% y
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。, \; i  n/ [% U, s
   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 # T9 U8 k6 S' M) f6 C6 U

& }6 i$ R3 D5 X& I( Q; I: d# h, |对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：9 v! K9 M: k; H" s* x+ {; w% t$ {
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch* Y8 E3 _, o# X) y; B: W
, X/ }# A' ]+ f0 K3 P5 |
简单总结一下的话。4 k; L4 Z! b  d; _- `
/ B) h9 ]0 V; [6 w* B
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。9 u  K1 n& _6 q% C
5 }6 F9 |# H% n% X( U* Y
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
* j  i. u% X' ]
3 _2 ?# c$ G) C# u! x落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。2 a+ J% E* n/ X+ J9 n% M1 Q& \5 s9 f
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
  H6 S" F- V. k7 z1 j
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11/ s$ ?3 w$ l7 {* r/ F1 b* k
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

& B% e' Z# U# \, x4 d/ J9 ~* f问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11! n7 o: R) g$ ^4 N( ~
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
' ?1 J) }- c% g+ j) |% a
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:116 A; x. Z" V7 u
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

" r  ]; k( N/ T. V( C, N4 o4 E哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B: w: ]. I) h  G. M- l' y) R% l
起飞推力：      5924千牛`* e; h, |' H$ Q0 x: E
   级数：            3级8 V6 O  b# z% X7 w3 _# s" |
   LEO运载质量：12000千克) K4 f4 G0 w) c6 ^
   GTO运载质量：5100千克8 I+ \( u1 I( x
" \- J: d/ s! v5 b& E- m, j( }; I

5 t9 u7 ~  D/ w1 _" A3 \猎鹰9 v1.1/ Z! D* l. j; P+ y+ R" `( d& `
   起飞推力：      6806千牛( E4 x+ d' x# v7 d1 l6 U
   级数：            2级7 Y' K% T, R9 b- i
   LEO运载质量：13150千克 4 f# J* [! ]" `
   GTO运载质量：4850千克 " a3 N% i) C% j6 j1 Y
1 Q8 b9 @* S& H3 ]
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？, b  ^# a2 @1 v% v2 e
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。* W. _2 V6 U, g, _
6 p2 T' N. e" Y+ e$ G& w- I, f
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
& Y" @' X. v3 l- C$ B
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
% b; X& c1 r0 i# ~6 b0 A" s对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：" j6 P# ~- ~( j+ I& U9 t
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

. [- [# ~& @" x- U/ \4 Q+ U! Z# C
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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