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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。4 w1 ^% P7 b! K# v5 z& S
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
; I% F  h9 [+ S! H* ^! N2 ~1 z, m, D4 a/ q* r1 L/ g% |
   长3B
) d* C3 F9 T" u; d( z  i3 P% w   起飞质量 ：     426吨: I. M! m8 J, Z& ~5 B
   起飞推力：      5924千牛: F2 y  Y; k: U! I8 g- O' E
   级数：            3级
1 v3 r9 J/ R! ^5 L; j  ?   LEO运载质量：12000千克0 h4 x" i7 W  a3 v
   GTO运载质量：5100千克
, I9 X( L3 T  I" j/ N5 B   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）: T) ]7 Q7 n0 @5 s( n, U
4 b% u$ n, f- U6 R
   长2E; `; A3 r: h$ P& J& t; Z0 G
   起飞质量 ：     695吨; e" o1 ~$ m  s% r6 |
   起飞推力：      8910千牛
% {' N& g+ C) c& R# n7 d0 `   级数：            2级9 ~* K- |+ E/ S4 n1 t/ a- G5 X  X
   LEO运载质量：14100千克
1 i2 G; o$ T9 _   GTO运载质量：未知" W7 Y, i8 A* j3 [, f. ^
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
9 Q7 U. C+ F6 `, v5 x* e4 _4 `$ O4 D: z, N- G: D6 \
   猎鹰9 v1.1
( t4 g1 ?7 X2 Q' c   起飞质量 ：     541吨
8 }  M) n' V$ v4 i2 w" `# y   起飞推力：      6806千牛
0 |5 o. a$ G7 J) S7 \   级数：            2级% ~9 `! E3 {% L: ?# K
   LEO运载质量：13150千克
# u3 v+ I$ f) D* d3 r& W9 @   GTO运载质量：4850千克
4 ~% E: a" e. w0 O9 V   芯级直径      ：3.7米 （单芯）; o0 T% E; O' p# g
* `* d0 {) U2 P* \% [4 [$ W
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
- I, `7 [- ?) @; R  n* {   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。+ \; y: `! d9 _& r% `' q
   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑   M/ r! u7 J: o* S* R

, E! O; Q7 N/ R; M( _5 F对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
, a& e( B& X3 i- _) chttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch0 o/ X# B6 V8 |; Y

  d: K" V  l0 F  G+ o简单总结一下的话。
6 s2 O2 R: E7 e+ L0 j8 {# B8 h6 X) R% m$ E/ l- c
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。, V* ^1 B2 A6 F. d  U# N, M* }

7 o: Q' s2 {4 {他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。7 {5 k6 w) n8 \/ h
; y8 a7 R  N! d4 g9 }+ W
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。
2 L2 ?. G! o7 M5 S  S落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
, j7 Z* e/ O8 s5 G
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11, I) \9 }2 u5 N1 A, \! O
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

2 i7 d- j- E6 m问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
& [$ S0 k- I# Z1 w呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
- c& B# ^! C7 V& g& Q, U
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:116 z% j! T5 _% [1 R; L( {
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
6 g* u3 f7 ]+ B8 l* i' h! ~
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
- G# t9 ?3 {' w- T  P3 j起飞推力：      5924千牛`
  R4 d- v, \$ \7 L   级数：            3级- E5 y% ?7 E. o2 a4 a, X& m
   LEO运载质量：12000千克" ~9 P' v/ ?3 @; ^4 |% R/ w# _) X
   GTO运载质量：5100千克. c9 H' }" o' Y$ q3 L% v+ [
3 q7 p- |9 U' C0 V

& J: G; Z/ i' p& F( Z1 N% h8 |猎鹰9 v1.1
# d$ ^! Y, {, B+ C7 \; f( v' I   起飞推力：      6806千牛
! F$ U5 q' s3 ?8 h   级数：            2级' Q' v' T) C8 R
   LEO运载质量：13150千克 6 _1 s8 a$ @/ ]/ i8 C9 G0 B/ U' X
   GTO运载质量：4850千克
0 F. {9 ?+ B- ?8 q
; h$ ~% f7 o1 J. Y/ h/ \为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
* u) s" h' z- M照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。. }3 S. [$ t  D3 J) D) Z4 @
; M$ L. j; E$ Q$ J! z2 K" T( ?, w
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
  R5 L- M, f: r
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
: p+ N: I5 A% r' H" x" ~1 u' ?对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：5 P9 l, T/ f  i1 W. Q
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
' V6 R7 ]4 H6 Y; P$ K# i! _
6 m6 a( e& f' f8 o
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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