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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
8 }* L6 \& p/ k7 Q: P  C7 X; E   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
0 J( o7 h, W3 E8 J
1 o. X$ ^3 x) }. R" d   长3B - e% d7 Q* Y# }0 Y' P) N5 c. a2 G
   起飞质量 ：     426吨2 t$ K# f" |/ i& _4 N0 a
   起飞推力：      5924千牛9 H3 t  _( ^6 }
   级数：            3级
/ a! k# V# l1 K& {6 ?   LEO运载质量：12000千克" H, P1 i$ x" V  A* ~' ~
   GTO运载质量：5100千克
, \- n) ]/ a6 {   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）4 P  Q) u; u. P$ Z, Y8 [8 A
% q" G* q' S+ b0 i& L. Z/ g& M: ?
   长2E
3 t0 ~. u2 u1 V1 \   起飞质量 ：     695吨6 B6 {- r: t, v
   起飞推力：      8910千牛
# V9 ^0 R! g8 m' P( h! M  W; b   级数：            2级
$ h/ V* U4 Z7 c6 f+ r/ p: k   LEO运载质量：14100千克$ v) e0 |% S3 F4 j0 A
   GTO运载质量：未知; n* _' {+ y2 ~) O# a$ E
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
, H! c  d4 O9 q2 K1 T1 |/ ~/ o+ `2 I7 h7 j; f7 L: M: r
   猎鹰9 v1.1/ w4 `6 a: V+ O$ ?6 {2 @" f
   起飞质量 ：     541吨
4 M2 [8 y" ^6 c% K0 q   起飞推力：      6806千牛/ S- |* Z, P3 s: O$ t
   级数：            2级5 h: y0 X9 V% b% }  N2 C
   LEO运载质量：13150千克9 L) O! }. T6 X1 Z% ]
   GTO运载质量：4850千克
, G/ N) P% J7 S5 P! K4 |/ ~   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
# F! G. n( p7 Y8 ^7 f; ~% R3 _
, o$ L# F2 M  I6 o9 S4 S" v   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。. p; B8 Z5 l5 I+ t' H
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
& A8 h9 S. a5 z# \' }! j   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 : x+ X/ p* f$ g# Z% H! T2 W

$ Z7 [  G( w% i0 [$ ?对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：9 w6 f, ~1 i% v
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
- g5 Q+ @# L; s1 |# H, @
! a: k& C/ Z- ^) p5 n  i6 W. g简单总结一下的话。
2 I, J2 r+ r: [" h9 P$ ^1 G) {( j" x! y3 h2 A+ Q% T' Z
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。; e9 E! G. `  ?' r

5 I2 e, {. r$ g  m: [, j他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
& @1 ^. X% |4 j0 R, G2 R, s, ?2 {9 C7 Z! R4 F, k
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。
1 A" ^# b& A. v( {落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。4 Y4 _+ W& ]% s+ w5 N
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
5 E( w# Z3 M# p0 F" A! n2 W呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

, W) \: s; F4 L1 M' w6 S9 `问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11- J0 k! u7 ?; `) F; b1 P$ A2 {
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

5 g5 w; N6 U9 a$ Y4 y6 A火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
+ x3 ^; R% L  i. W' ~* A2 ^呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
. s* @3 v1 M3 a0 [, t0 N
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
  K7 X# I- L& x6 e$ X9 l% P起飞推力：      5924千牛`
! o! e; |% ^- M& T) K4 V   级数：            3级
6 h; X' E$ ^& W: i+ m0 G   LEO运载质量：12000千克  s6 I& l3 Q8 U9 Z% [
   GTO运载质量：5100千克
! m" {- W+ M! W3 T; Q! P! X) \, L1 w% e% j9 w8 N% Q  A/ m$ M
1 b8 q% R* @6 b, u/ G
猎鹰9 v1.1
8 E9 e  w" C3 j* j8 U6 a' b! D   起飞推力：      6806千牛
$ F: v# \  D/ d/ h  w7 {! t( R2 @   级数：            2级- w& U& G" {  q4 C2 I9 w+ S/ E
   LEO运载质量：13150千克 , K) l! \1 B+ T! o0 a4 H/ o
   GTO运载质量：4850千克
1 v. U1 m0 @# y8 V7 ]
0 J; z) a- s! M为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？% O+ ^' T" `% i( @+ Z: F
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。5 l+ f, X9 H; J8 X
  b& z* S3 U% w
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
! x4 g, ]5 X9 B% t/ L! X
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
# ^- y& X- s! O/ @# C/ W  g) J. {) r对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
1 L9 h4 z* r$ j5 R, l& m) G; lhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
) ~% t) f- G1 ]* S# ^% p* p! F" m

. `8 G" A% }% q* ^) a我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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