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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。6 L8 N9 D6 `& P% {  z& W
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
- a& C: b2 u: |! b
$ X; ~4 i5 J. R4 F   长3B & p0 v- Z1 W! a3 L: f, {: @
   起飞质量 ：     426吨7 A% e6 w$ G- P# E/ }
   起飞推力：      5924千牛
! t! Q% O5 G  y+ O2 y   级数：            3级% u; U. I2 r9 I8 K0 C
   LEO运载质量：12000千克
" ?- K6 f0 B2 Q$ Z   GTO运载质量：5100千克
/ O; x* {. D9 J8 Y1 I   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）1 Y" e" \% \4 ?

8 Q/ a5 D0 k6 y% H  n   长2E; ?3 J! A* a) p) X
   起飞质量 ：     695吨8 i# ~2 \/ w0 n0 q# n7 s
   起飞推力：      8910千牛  P8 Q5 t: z0 ^( e% a
   级数：            2级* Y% H6 Z" n) d- A, z
   LEO运载质量：14100千克
1 t3 C) Y5 s- ~   GTO运载质量：未知
, r# @# f: H/ D% r( H* @   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）* L4 m- y) n) D4 \( B8 S  v4 V

- }& d) q$ V/ b# e% V   猎鹰9 v1.1
5 r7 u3 {3 t5 y# ^( l/ W  X   起飞质量 ：     541吨
6 M8 P& `+ o& y7 ^: q6 |0 v   起飞推力：      6806千牛* N9 ]& Z- ^5 k( `* `
   级数：            2级
& J6 r+ Y9 C2 r6 M. S   LEO运载质量：13150千克
% \0 h' X& l7 O: q   GTO运载质量：4850千克5 K' N& Z. e* }) C7 {( w( Q; F3 _
   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
2 s1 S# x  {! F' t* O0 B% z$ w  y. u
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
5 x3 O% {# H" Z7 @6 S. ~" A   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
" j7 ?  T6 R& {& f9 K$ r   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 : z" a7 p% f0 c8 W: x

+ g/ {$ n1 k! K# v) O! R对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：9 ?/ y+ K2 I6 N( u/ k! ?' l+ e
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
% }/ `. A( V( W& y( L5 V  h5 Z! G3 k+ f6 `
简单总结一下的话。
4 c7 j8 }; q5 @. a, L% i: {$ W% f% L1 `# b; T* H; L% T
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。5 o  J* B3 }, I/ v" a" Y

) v' r7 L6 Y* X他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
/ [; `* L, c5 `  L5 O3 d) [1 z
0 |# K6 h6 {8 i9 n落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。
+ q/ I+ @$ p8 T  i落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。! x6 L0 b! E8 K! l5 r/ A
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:111 h5 C2 k7 v( @* a# X
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
5 F. g* B1 S" }( D) c: |
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11& g( A( B8 Q& ]2 R7 b. ^- v
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
% Z+ \6 q7 p. Z: R( R8 Z
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:111 b/ ?- n6 s1 l$ |
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

* y" L3 Z# n3 h哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
$ H  @% l! b9 y) _起飞推力：      5924千牛`' o# f! u3 s3 g' j2 L( Q
   级数：            3级
- }* V0 b8 [! u2 \" W   LEO运载质量：12000千克
% j% e+ \1 X) x3 ~8 f* n5 y; E- z   GTO运载质量：5100千克
1 p" P6 H. E5 _, _, w. `
3 A9 h3 g+ p3 B% B4 Y
6 B4 J$ r  e" [% J) Q6 d' F猎鹰9 v1.18 I7 a8 r2 I) m. l
   起飞推力：      6806千牛# A$ U8 S2 T# W4 K) U! u
   级数：            2级+ L5 H. |- v3 i% e  R
   LEO运载质量：13150千克 0 U/ o6 E$ f* T9 n
   GTO运载质量：4850千克 , h; s/ j7 H2 g: y  D' T2 y/ N8 w
/ N( f2 ]/ Y8 ~# j: z/ a
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？" P% k1 v- c9 k' g0 I0 _* w- {) L
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
& v' F. T& M3 V. E& v9 n4 N* o" Z- s3 M7 e6 T  A
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
" V; L, ^; ?3 z. ?2 M2 U
库布其 发表于 2015-12-24 21:10/ B: q% Q; _  O/ R8 b$ X. l
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
' V5 e9 I& n- v4 Yhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
% k8 P. z6 N3 q, B6 k" u

4 f8 x1 k& r5 y  T  s: t% }1 _+ q我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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