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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。7 u+ D+ ~, v3 X2 g+ o
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下% s& H( p) {- f; i2 {" o$ {

9 X8 O- k/ k0 f# K   长3B
+ f: E0 ?" N) K& L, y. [- V   起飞质量 ：     426吨8 @( z7 ~) a, |3 u* B
   起飞推力：      5924千牛
7 p/ u1 z* ~. I: e   级数：            3级
8 W2 @- P+ O/ l9 x   LEO运载质量：12000千克( P$ O! G# t2 J4 k
   GTO运载质量：5100千克' z" e" c' J3 N3 j( q/ w8 A  y# @- g
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
6 j9 D. A2 g4 b3 P- Z! g" k7 c- ^3 g
   长2E$ ^& t& i' A% q; |! u
   起飞质量 ：     695吨
' Q5 V* L9 a6 N. R8 l3 H   起飞推力：      8910千牛( V' `; s: R! E1 ~
   级数：            2级; N, `4 I3 r0 U4 g
   LEO运载质量：14100千克
1 _7 K7 M4 c4 Y! v' T0 h/ s. g   GTO运载质量：未知
. R6 Q' z: L$ E2 [" q# [+ F, G/ w   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）0 `  c7 x. c8 {! b; @4 u) ^

# Z. x# {' \/ D2 j7 Z5 c+ m4 d3 O   猎鹰9 v1.1$ ^/ E  p5 J; F- _  b+ M" Q" q& O, l5 a
   起飞质量 ：     541吨
; }- w) j2 U' C( K0 m& s6 W   起飞推力：      6806千牛
5 ]" L5 H/ z+ f   级数：            2级
5 ~* ?" ^" h% P1 j: J   LEO运载质量：13150千克
8 P5 y- A. O- F, ^4 z   GTO运载质量：4850千克
1 L' W- g( u% f' M8 ^   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
) R5 Q* s8 I0 D# H' W7 F) m1 x. B5 v
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。& [+ z/ s1 ]5 p$ v6 G) W
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
- I4 d  X& K: A8 ?( F6 a4 r   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 # c2 M6 W( K' H3 w2 h# C0 o/ T4 \

: A! F' P" {9 R3 D对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
3 D" C- h9 ]7 Q; Y& P1 f1 j! phttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
- X  y' ~7 W* f3 M! ?- o  L% r% m3 c
简单总结一下的话。
% @% N5 B# t# M$ M
: H) I0 ?- J# p% o; ~马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
' h% l& U+ \) S/ y
* E6 {5 A  N- b' G5 b/ @+ [" ~; J# n他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
0 G4 A3 `% S8 T- R: R
) k# V7 ]! J5 O  f7 }落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。
* l" ]2 t6 X. C. l, }- Z落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
6 }& G3 s9 P. U# a6 p+ s& H- L
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
! S7 h% T2 `( L* W  B: J& D呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

7 F4 W3 Z9 y/ C+ l' s, D- p问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:113 L9 y$ u- G, u$ m) ?3 w
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
) g, F( {3 F7 |* F  K, q3 N  O& r
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:113 \5 P- d% ^- Z1 ?6 f. \0 @' V- ]
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
: `8 W, d% ?1 y8 C2 N8 W: C; o
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
! r# p6 W5 _3 T6 `  F起飞推力：      5924千牛`( \% H: t+ K, n* K( R
   级数：            3级$ D9 {1 R% X* E" I5 G
   LEO运载质量：12000千克- [+ f+ ~3 }6 Y+ p, G2 Q
   GTO运载质量：5100千克
" p6 h1 d0 k+ r  ~2 h6 n* }1 R- o/ e4 V: P7 `  P% j3 O
& U0 h4 d- d2 E$ W9 d* H" x
猎鹰9 v1.1
8 G3 y; p+ }8 x# U- p, d1 r+ ^! |* I   起飞推力：      6806千牛
/ R4 W+ R% `8 [, |- y4 O+ ~( Z   级数：            2级* y/ W9 \: L- {! p
   LEO运载质量：13150千克
+ |- d, _2 m  y' l% ~: R   GTO运载质量：4850千克 % X; \" ]% S% |5 D
- M) w; r) t; @" z2 Z- b
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？; F+ Y5 \$ H# a
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
- v# U! v3 _$ a6 I" d+ o. `
& q+ q5 @4 X8 {& O: e0 N
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
' C, F* M: ^1 t  E
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
9 i% X, y6 r* H: B对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
6 _" h5 q1 w3 u% K; a7 W& e4 Jhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
4 K. H, \0 h0 s3 h( Q1 L" _
! u4 A  d3 z* r" r  n: U
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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