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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
- s# X- `  b" F- k   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下! x( `* g8 r% y7 T( T  x2 Z5 T

; J6 g$ u4 q, }" W" W   长3B " U' L6 ]. D  u
   起飞质量 ：     426吨
0 v; r; t- N6 ^9 u! X! z3 V3 ~& m1 \   起飞推力：      5924千牛
) M; l- ?" F* \   级数：            3级
" e9 x* Z" }. }6 n1 ?# Q. Q   LEO运载质量：12000千克
6 S% o/ ?6 T% p+ V( g" Z, T9 A  f   GTO运载质量：5100千克
% R0 [; E1 C7 [! l9 {1 J4 j- |   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）8 }3 u: ^' \1 ]8 G/ {) @* e
5 K5 C7 D& n: y- n( Z
   长2E# Q" W$ s1 \5 b5 U% k
   起飞质量 ：     695吨0 m% i( z! W2 O
   起飞推力：      8910千牛% E+ F5 ^8 c9 N6 U. v, M; t  C! |( L
   级数：            2级1 w3 e3 M6 o5 _' o; J: e6 X! w
   LEO运载质量：14100千克7 x3 t4 N/ z+ k9 A/ i$ }
   GTO运载质量：未知6 |4 G, r4 Y! f" ~+ d8 a
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）+ C# S) i0 A# n6 B+ C- `! v
4 i! ^1 j. ]) u. a: S
   猎鹰9 v1.17 a2 O. r; T1 X& Z; M- ~9 O
   起飞质量 ：     541吨
2 s  b: M  [! ?1 ]   起飞推力：      6806千牛+ P/ X6 b: n3 ]# W  g
   级数：            2级3 P% {0 b# B* U5 G- d
   LEO运载质量：13150千克
/ c  h; u1 `! H; m! O) K9 g7 ]* o   GTO运载质量：4850千克
  k: I8 S! q9 r$ p: T   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
* w. |  y- B9 G' K% @1 B
$ j% R4 z8 g* p: E   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。3 G' L2 I9 L: f/ n  g/ ~
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
+ f/ r0 ?6 {7 O( [1 x8 X   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 " Z3 y( Q! F# D- r0 T8 R3 O
& l! Y& M1 I+ D9 ^9 U8 q: g
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：% g/ G5 M5 Z) @5 A3 _" l) ?7 ]" q
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch- J& d3 n4 ~$ ?, c6 S, R" u" U
1 C- U) o5 I8 Y
简单总结一下的话。
' A& H- Q% x) I0 J6 X7 e! t$ F4 N6 k! E9 @. U/ b. P
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
0 D0 }8 b( e5 d* h8 S% y+ o- [" ~, a# p; z6 Q/ |4 O$ ~8 I7 Y
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
; @5 I2 X; ]* e8 Y8 o: {
- x/ l5 R; S+ d0 [落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。9 R  K, k( r2 P
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
0 @! m1 C! Y% f  L9 T
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11! R! R5 \* T  t3 D
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

& ~) d  d8 |2 w. G/ z4 Z问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
( B9 R. f% L/ k8 H, T呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

5 \) ?; T0 ?' F火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:114 [) \8 y! w' v5 W7 c8 R& g  p
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
+ s) o4 g( x  X4 ^0 }; s
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
; T/ \# Q: \# x/ ?8 n起飞推力：      5924千牛`/ J5 y  H1 o$ S, P8 h% f
   级数：            3级6 D& y' y0 ]/ A  z9 b; w, |: O4 s" [( n
   LEO运载质量：12000千克! @  ?. ], c' w5 U5 I
   GTO运载质量：5100千克  M" E3 R  u8 {* N# `9 h

+ [) f( g: R9 W1 [, h* I
# n8 t$ n' q3 u5 U- w猎鹰9 v1.1) H% m* }; _. X  K3 S1 _
   起飞推力：      6806千牛& @6 e: W, K4 n1 n4 k, s
   级数：            2级
% I: D5 e- M: m9 H   LEO运载质量：13150千克 / A: Z! t4 c2 K; n4 c# `$ X% o6 b/ G
   GTO运载质量：4850千克 ) X! J1 a" R( T' z  H" T7 P
$ ?1 ?) u% [6 M2 ^) t
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？/ J. w9 N, V; F% \' A! {) y& S  m
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。) _* e. Q/ j1 }+ E  P+ C7 C
* ?5 q# _  d$ B6 ^
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
# q$ Q) V7 x5 P2 K6 c! i
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
' ], R" _9 P8 _4 d  T对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：8 E' n: B$ s  w9 g
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

1 _% ~" |; i4 [  T9 t5 O9 f4 J: Y. U+ S8 B. G7 W. J
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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