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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
1 Z4 _; i  n) I7 c7 W   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下3 n, I+ F# @. |2 m- B

% v% A1 F" ^# A2 X5 k: v   长3B $ j7 s; F- R  F$ c# D
   起飞质量 ：     426吨; v. f& e3 t/ n, t9 Q& i3 n
   起飞推力：      5924千牛
  x# o! }6 ]0 b0 c$ v' ~& H+ ?   级数：            3级
- e  q) i/ e! C! X   LEO运载质量：12000千克
* T! a2 q* T% }3 p, L% @; f. D   GTO运载质量：5100千克
$ P: B7 i8 l# B0 F   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
$ R( _' P( c. Q5 {3 Z9 T# O* S. o1 h' D5 b8 D: F2 ^2 `
   长2E8 q2 y2 |# i) t( c4 G
   起飞质量 ：     695吨2 _- l. a" \* z8 i& f+ O1 z) A
   起飞推力：      8910千牛
3 z6 F3 S9 l# j: A' f( Q   级数：            2级
! |6 s5 }% K% x. r7 `/ B6 H" `- ^   LEO运载质量：14100千克
8 A4 ~6 C% `. k9 {% U$ t   GTO运载质量：未知% T( t' C" R7 I' @
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）9 }8 X1 J. C$ ?2 }0 X( i2 s% \
6 @1 r$ G; M6 E- N2 P* Q$ Z2 N
   猎鹰9 v1.1) ~/ y3 C) R. }  b$ `9 c
   起飞质量 ：     541吨
8 `1 D  e" C5 F. Y1 ]   起飞推力：      6806千牛
" `2 @4 X& Q% Z$ a; D* @   级数：            2级
4 y. f" ^$ Z+ }( X& c   LEO运载质量：13150千克. n0 i# g5 M( X- }- A  V' j
   GTO运载质量：4850千克
2 h7 w& m- v3 F7 q, h2 _( z   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
6 w6 n1 u' H7 ~; G( _# D6 C" `0 l4 E( g; a' g+ K& u
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
* f' F) R0 q& C+ s$ e   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。: Z. T7 b( J: ^. {, ~& b
   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑   L; B: S8 X% ]: R' W( e

1 o: V# b" x3 U4 C3 M  o5 u对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
8 v6 A. k$ A, T/ o2 phttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
: ~2 m  d6 |/ V; q# F1 b: w" T* [
2 j# b2 k, r! `. c简单总结一下的话。- x% z3 [9 w5 f  u% q+ `# V

( ~( a0 V) Z, i& j马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
& H* r# a" X: `7 B8 b5 V4 w1 ?- X. T) P$ e# J8 O# G5 Z7 ~
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
' z& _! H! r% O" z* o2 e* ~. _
; j* Z; Q  c0 Y0 h落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。
6 i/ x. ~7 m* l& G( x落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。2 N# S6 B/ T$ o' \( I
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11" f) c# V0 N  W/ {: E$ o) S
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
% R4 {7 R4 ~5 s* X* O/ @
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:116 Q# x1 T* L5 g4 k
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

7 M8 G# ]  i8 g6 U: J8 ^% N3 Y火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11; l6 m( s+ B5 C- F1 G& s: K
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

# R4 Q  r, S' s: i4 T哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B: @; Y: C" q4 ?  S) T* c$ G
起飞推力：      5924千牛`2 e9 E9 `0 M1 J( w9 Q2 \" ^
   级数：            3级, v4 r& o; x: O7 D
   LEO运载质量：12000千克. j# N+ `# ?  b; w
   GTO运载质量：5100千克
. Q$ S  x3 A5 Q' P: |; s; O/ h" w! O2 ^& W

9 k; c4 ~9 {1 P9 N( v" [1 s猎鹰9 v1.1
: y& X0 |  g1 B. o2 h7 y   起飞推力：      6806千牛) f0 S2 m' Y( s$ j) R( B/ S7 \
   级数：            2级; F+ |% V1 a9 s
   LEO运载质量：13150千克 $ L5 d5 }9 c4 u% @1 k
   GTO运载质量：4850千克 - S1 I& Z3 _0 L! T7 W6 Q
' O% R% R+ d2 M6 ]2 a
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？  t) p% X( X3 v
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。- ?' {  v! Q% L" P
) B7 X( X- b) c8 ?! j
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
+ _, Q, H4 K# Q6 r/ [
库布其 发表于 2015-12-24 21:10: ~; [$ X0 K! \
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：* S' I8 T3 o. ]
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
& ?1 x- R- Y! b  g3 H( c
8 f' y5 \  S$ `+ `  X7 m8 x
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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