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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
9 O, b6 }8 k7 E6 ?, Y' U& A6 J  j   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下! ^/ ]9 i6 v2 N7 m1 b7 c

: v% ~- z) K2 g. e3 B  r   长3B
  _4 r0 ]1 M' T   起飞质量 ：     426吨1 Q( X8 W% q/ W4 Z4 H7 @$ ?
   起飞推力：      5924千牛4 N4 k; L6 J. B5 W
   级数：            3级* L, t4 i$ |1 d( l( w# u. ^
   LEO运载质量：12000千克# e1 c% E& g# |6 M$ f; ]
   GTO运载质量：5100千克
* G, [5 ?6 }% A   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
9 u+ z# V" }" W6 |  j: N; c% a  o
6 V' h4 k$ w6 I   长2E
9 U  h* L3 o; m; P# H   起飞质量 ：     695吨
! C3 T; l* Y( p* ]( R# {- L   起飞推力：      8910千牛7 [* s# V- q* n  n" H% U4 x4 k
   级数：            2级
1 N  B( X( R3 X/ o: N   LEO运载质量：14100千克! l7 F* S8 G9 p: z7 b! c
   GTO运载质量：未知
6 ?" M- L* b# }& z2 [, Q   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
7 L3 I& T( w0 V! B# l0 s+ p7 ~7 S! L) i/ N) v
   猎鹰9 v1.1
' d% |4 f" v( j" ~1 S* @   起飞质量 ：     541吨  W3 r% ?) Q+ @3 \. m1 Y8 C
   起飞推力：      6806千牛
; F- u, n% k8 P' v% |* E; Y   级数：            2级
8 e; \) k+ p- }* h   LEO运载质量：13150千克8 B9 s8 V0 j* u- g* ^: q) Y
   GTO运载质量：4850千克
" [5 d! t$ W8 G9 r$ Y9 b   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
. P% o" G- h3 d. u. P2 r0 B# @7 t! c
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。. E5 A' U" G; u. C
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
- X& e% M# k/ x5 s, I5 s) f) [   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 ' Q- o; m! r/ Z3 s% o

( x8 O# }$ ~4 _! R, ]( `! ]对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
) a8 O3 H8 T2 e: Y9 mhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
6 \8 g) f$ Z' o: @% _- W" d  j$ J
% O% t  |6 \5 T简单总结一下的话。
9 ]) S/ f7 U0 ]) N2 {& k3 Y. @3 J
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
* c) y# t/ a3 Z- V' I4 p. m/ u
! _0 ~* N) G9 p7 t- @2 ]他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。- Y7 O4 J5 V9 V" l

* U6 Y. h' ^- ]" z8 W落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。
+ S: D0 Y6 F% a$ X0 M5 O/ G/ k落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
6 o( {: {% ]6 U* ]
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11' L* V# b8 R) @  @# V/ V' m- N0 h
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
/ q+ h( V4 p' I; J3 r% f% C
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
: ?5 @/ [4 g0 c! R4 R呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
, L* r. i% B6 ]# w: J( N& ]/ L
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
& i/ x  |$ ~4 ~6 p- e呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
. G- N' M! p# a5 C1 A
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B. I5 g# H+ m% \% J4 H7 G9 _
起飞推力：      5924千牛`' w; }$ D% C5 V7 I% c
   级数：            3级
8 C7 U- s2 c' p! u3 x   LEO运载质量：12000千克
; x, [+ X- A6 G; g4 @   GTO运载质量：5100千克
: m/ p! R* i' _1 n0 V
! U+ l8 t$ A: _8 Q* F( D
# B; ~$ A. G1 D, {猎鹰9 v1.1- p3 a: @* f8 g8 P7 a  y5 F. R
   起飞推力：      6806千牛
9 M: u" J3 I9 T$ r; B2 H6 V   级数：            2级
  J8 R8 H/ ]0 }5 f; O! ?" H   LEO运载质量：13150千克
- ?$ V! s3 ]% H   GTO运载质量：4850千克 : O+ ^1 E8 D' U4 ?7 v6 p& Y% u
: h  C5 B' E% B  J, H
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
/ Q' S3 j/ d7 X4 P5 r" O照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
/ x- ~% _7 _6 ]6 l  g% \/ e: D5 l5 K0 P) ^5 c4 A
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 ! [* l2 A$ e7 T. l5 ^3 ~1 {3 B
库布其 发表于 2015-12-24 21:10# t3 _  d' }: c  ?2 T, U
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：8 z" u  a8 L7 B5 U' |4 k  _. \
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

$ b7 ]" h4 C7 d& u& O: v- H$ g: C" N/ t# t1 [% e6 x
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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