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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。0 H8 ^+ E- d2 T4 M
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
& o& B6 p, s& ?) k# R" L4 r" u( G2 b, u2 s! P
   长3B   q7 k# i+ {& Q4 P, p' t& P* F' v
   起飞质量 ：     426吨
7 g- d5 t! Y6 L8 b6 ^   起飞推力：      5924千牛+ }7 `) ~% ^, \& \: r
   级数：            3级
* |( Z. X2 M; A) I" T   LEO运载质量：12000千克
! s" S+ T  x9 ], u   GTO运载质量：5100千克
- a0 t' g" f+ c/ ]- t   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）. o$ m$ [8 M% m  u( |
; W, f5 n+ u$ z3 O5 ?
   长2E3 G8 u" t" A5 E
   起飞质量 ：     695吨
2 G4 Q% V. B4 [( H6 W- C3 l   起飞推力：      8910千牛9 v1 O2 Z. @: e9 d5 z
   级数：            2级& f2 z6 r& |" ^5 H- S% J  M5 D: c
   LEO运载质量：14100千克
3 C% u6 z/ p7 T6 Y; g; N   GTO运载质量：未知
/ g+ C0 n- N0 y6 Z7 c) n! i# H6 X   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
+ F: U+ m6 e( c2 m' j. S1 A6 q+ Y, z+ n9 E
   猎鹰9 v1.1
1 P0 g1 p9 b+ E" O   起飞质量 ：     541吨. w- O7 W3 g: U4 I; y
   起飞推力：      6806千牛3 @3 X3 |9 T' L' r2 x5 {
   级数：            2级1 g  r9 h( h! b' V2 v
   LEO运载质量：13150千克  D4 T. T6 K  r: ^
   GTO运载质量：4850千克2 z- Q& l5 \) B8 [& m& [
   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
& P5 ?3 I( }0 X! e% x
5 D6 T9 ]! |) e# {# x   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
5 b0 X  l: t- ^, }   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。; ], \) K5 J  _# R9 _' J
   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 " E- m4 x# ?5 A6 H7 ?
% I* j# t- B1 _4 F
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：7 G; ?1 p9 P& z. c
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
, R+ @8 R+ W. f/ N) k& V. R
4 g( h- x% h1 `' k: X简单总结一下的话。5 G4 r! X* c9 W5 u4 T1 @. E) s

9 B8 A7 F1 i% ~% L  ~+ _马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。9 h$ @% Z' V7 @1 s# c/ a/ I2 W
" x2 Y3 {4 c5 Y5 e
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
' Y9 G+ t. S7 K6 V/ h% q; s' B( u7 I3 M5 w% s% g% N( g4 P
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。; u1 s* P1 ]! n5 _6 P
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
5 }( w: |" m, J8 Z) T3 ~8 U
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11" R3 s$ }6 i! U- T
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
/ ]3 s+ o8 J: L& j# U: K/ {
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
( G  G2 y. g/ f5 q0 O) X, b' i) W呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
6 U: c' ?! f2 G- g) S/ o# B; z/ E
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
+ q" A; Q9 i* ?' a* b0 a4 m呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

1 l0 J' A+ f* g5 g  i2 _' D哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B: o" q! G; X( A" n, o0 O3 f
起飞推力：      5924千牛`
/ N! g; J( J4 I. e0 _   级数：            3级; i* \0 Q0 w  ^- a+ [& G* O1 |
   LEO运载质量：12000千克
9 w4 p# Q! G" ~9 V: a- x- Y5 W+ U  p2 W   GTO运载质量：5100千克/ D4 y% G2 r% V* F
, ?# P% {1 y8 ]! Z: E6 X0 ^" H

, k# g3 r4 c# A& o5 U/ |" n猎鹰9 v1.1
8 ^0 _5 b( c6 t, z, _: g   起飞推力：      6806千牛, Y2 N, r+ t' v. _' |# P
   级数：            2级
) g) j* g9 C3 ~" c+ s8 S9 P   LEO运载质量：13150千克 1 a- \' T) Q- q: r& H% ~' ^
   GTO运载质量：4850千克
1 T0 e# a! `' {- l6 g: ?3 d: @! Q# B
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
7 S! p0 ]+ W/ Q/ P0 t* ^& D照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
$ [) p3 `! x5 ]3 X$ K  ^3 I$ O+ b5 e2 u! F+ G2 W4 m1 o4 b
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
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库布其 发表于 2015-12-24 21:108 N9 O- x! u; x; L# }2 f
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：( E5 ]: Z2 o$ k) \# O
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
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( ~2 q8 d* Z* E, ^! y8 y! [
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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