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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。/ `; G  I1 Y& B' W
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
( C4 R. h; P2 q& n/ ?. F. L
3 t9 L' v4 l' |   长3B 6 Q! C, U8 ]" L$ s* S7 l. L
   起飞质量 ：     426吨4 l  W5 \; x4 o: e2 X9 D7 z
   起飞推力：      5924千牛
5 N  H( h# B# O1 v9 ^' A   级数：            3级2 ?! R! W: l" j  y
   LEO运载质量：12000千克2 e, A+ V, I9 c" ~0 R7 ^
   GTO运载质量：5100千克
9 ?% p' z7 ?& w) b% l1 W) b* w! x   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）! {* q! J0 ?, T9 C7 ?  \" c0 N# M

, w3 \8 n2 t+ X0 o  z1 ]: N   长2E
4 ]0 s9 o( N3 ?% b' \7 x0 U6 F9 f   起飞质量 ：     695吨, Z5 D( h5 N# |" R9 S
   起飞推力：      8910千牛
' p) {) }$ B' @! Z% Q# j3 e1 o   级数：            2级
0 b6 _$ ]8 S9 V& U1 ]7 R   LEO运载质量：14100千克
. J8 m2 E( t/ M! L  Q9 M& Q   GTO运载质量：未知% z3 X8 N! Z8 c$ H
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）. z8 K/ w! a- p+ |# X! @7 [2 y
) x/ [0 u" u, u, ]! q
   猎鹰9 v1.1
, j" Y! M' `& X; f' ~' h% T   起飞质量 ：     541吨- ?1 z0 l+ z3 x+ d
   起飞推力：      6806千牛
& P$ L6 f' _$ h. U  M) |   级数：            2级
9 l) v& ^$ R* n9 k0 w   LEO运载质量：13150千克
9 W7 M. g, W% a! x- e- ?   GTO运载质量：4850千克
) U5 f# b7 _7 a; m  N' W# F  L   芯级直径      ：3.7米 （单芯）! r. G1 A& s3 n, `" L) h

. r, |+ h) }7 b   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。' B) U4 m1 M9 E% ], ~5 v" V" B
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
3 y) d/ r9 v( {8 r   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 8 C9 Z9 O9 `- t  n, [, Q2 ?

1 O1 y& [1 d0 J6 }' S对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：6 d2 ]2 X* }7 p3 v5 P" w! T4 z! U
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch8 I% o( i. x+ |0 Y! s$ j
+ h0 c0 C3 f$ ^1 x& r5 W
简单总结一下的话。
+ E# a! }  z. y/ E* p- c+ E( U# [; \6 s, x
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。! q: t% p  B) y- e/ b$ N, ]! |

; G4 {3 M  k) v5 @他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。) y0 j/ P  Q3 \
1 e( A+ r: P# S' R1 K- `" Q
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。/ S4 N* }% o. |1 W# \8 p
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。4 t. _. o% s8 J1 B9 a' l5 B& l
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:118 {4 e% R% @3 y6 D' C: c
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
; Z  Y$ P' O4 q6 V! k
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11) U, p( _4 I# L
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
  p: @% K" V# Y5 O# R6 c' V% n
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
- Q6 Z! E' m$ _- p6 U; g% O呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

4 @2 r1 W) Y7 u+ V哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B& a. N2 B3 V$ s# N5 Y4 c% @
起飞推力：      5924千牛`
! o% \& L3 J. v. n   级数：            3级7 Z, m* \( S7 \9 B- S9 x! o# y
   LEO运载质量：12000千克. o$ N, H, o9 |, m! K/ O
   GTO运载质量：5100千克* e/ e+ f; c) Q2 D6 `

- v+ J5 j0 v" ?! `6 F3 u6 J$ R$ N  V
猎鹰9 v1.1  O9 U7 m3 z/ j" v3 w4 d
   起飞推力：      6806千牛* ~2 r, n' b1 h
   级数：            2级* e, ?0 ]: L9 Z' m2 p! T& M
   LEO运载质量：13150千克 - N1 _0 q7 s# q: {3 G
   GTO运载质量：4850千克
. u) K  _" w2 _1 j  m& u
/ h1 I* }; d4 k" ]0 O# a为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
* l# g; k8 d/ a+ I照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
0 E4 ]3 O  |$ R
6 U, `% |# M% t
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 ; \% J- H/ W* f" @
库布其 发表于 2015-12-24 21:10# Y# C, R8 N( D8 b4 G" {& A+ y
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
2 l$ C; H$ u' O7 u- q  Z+ Z' |http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
- P9 `( E5 S; Q/ i  q& c

, _2 A( \- X9 z7 }1 F8 Y我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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