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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。5 q- U, ~  C: A$ Q0 J) \6 w/ a
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下, L. ^7 y% ]7 J" g
5 N6 _$ J8 p& ?" c% E' e  {
   长3B
9 y% b8 o% N4 {. V3 p- N4 A: r   起飞质量 ：     426吨
5 Y0 W9 }  g* a  p" S; |: V- m   起飞推力：      5924千牛
& J0 s& @; d# P0 B4 S) E* ^2 p2 i3 r   级数：            3级
, R+ m0 `1 m% a' y# B& f   LEO运载质量：12000千克
* t3 \# n4 k6 Z$ `   GTO运载质量：5100千克4 q2 W; F( C- d8 k7 j9 W
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
4 l+ v# t% G& h. A' D, ?% o" E9 o
   长2E+ z3 Z  Z; I1 ?8 _
   起飞质量 ：     695吨$ n) i( Z  w1 }3 ]3 ]7 I$ ~, {
   起飞推力：      8910千牛
" |$ ]1 W8 u9 H" [- l   级数：            2级
' M2 @$ D7 I  M9 ]8 K! C   LEO运载质量：14100千克2 ~1 v2 D9 d- m. V, a# K
   GTO运载质量：未知+ i9 d; t( z" s
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
0 t) X2 `0 C) H, O* A: q- {/ c9 z8 J+ x& }- T. h" f+ P
   猎鹰9 v1.1# H" V' u+ ]& e1 A5 Q3 U' r( Q
   起飞质量 ：     541吨% }( ?- C/ ?2 W" b/ V6 P
   起飞推力：      6806千牛
2 N' C9 t* d# o+ W   级数：            2级: Z- d' u/ Y; F2 T, Q
   LEO运载质量：13150千克
$ w8 K0 C$ u: a   GTO运载质量：4850千克
8 f7 v# r5 C! F3 r8 H   芯级直径      ：3.7米 （单芯）2 s3 d& Z- P8 O% @9 R/ m
4 @2 S& G- U8 a3 @$ U( y
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
. R4 G$ u+ c2 E+ \   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。3 c# t) [. d: k# g, B
   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑
* a8 t6 E6 U! J9 p- {. ^& o5 L- _4 s# P+ `
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
- r1 m3 w6 l2 r+ Z4 U! \http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch* P% B" B$ q3 {  e: E" F: W1 s

- j& |% L8 W) n6 P" H简单总结一下的话。+ \& P: [2 ~/ y2 L* K

' q% t7 k* _) S, @, q3 {; D马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
# F  y3 R4 f7 ]# c% v; {( J3 t4 a2 ~8 ?+ S! X4 j
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。# D* Q% P& v, X& P4 T0 K$ C" D

6 `' S) u9 {3 [& e5 S9 m: G落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。' U0 w- u  j! Z  T' p0 g" u! f% ^
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
$ \. r" D5 r3 n9 F
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:118 m4 w3 O3 T" i! c/ p4 Z; A
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

5 {. `2 h6 G5 l问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
; W# ]4 r! a$ z# ~/ B呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
$ Y( o% ~' g" f
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11% w) E0 L, k8 n( L2 ^# M* [
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
8 X- ^6 \! a) Y: t5 ^
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
/ n% w( ~) }' @6 J4 m. a! |/ I- C起飞推力：      5924千牛`
$ z- {; Q5 |/ J   级数：            3级& Z* |+ g: u9 T
   LEO运载质量：12000千克
9 Q3 p" D! Q2 _& C7 `8 r   GTO运载质量：5100千克
* g# S. w/ ?; T6 L% v& T" e8 q3 ?+ k2 Q: Q, Q5 Q

, q5 l! F! v% w" n" c0 U猎鹰9 v1.1
! s2 {; \) C" a# \   起飞推力：      6806千牛6 p* |4 i$ @# ~
   级数：            2级
% I1 J- r6 n  Z1 y9 x% m   LEO运载质量：13150千克 6 G4 R! H0 P3 C$ X
   GTO运载质量：4850千克
( C- \6 S1 v4 p/ v4 }+ F  D% o1 \% Z) q) I: Q7 z
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？4 G7 X' N3 c5 y: ^" \6 z: B3 ?# H0 n
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
1 U  k- j7 G- R9 _% E/ M/ y
- w- @5 D) s! m) V; `' D
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
7 O' o/ t, @2 D0 q/ }/ k! K0 O
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
1 I+ _# F4 N+ [! ?1 l6 J对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
" D* T( r( |0 ?2 G% @4 h$ vhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

  F+ `, \/ T. _( c% C9 @( |* q$ y+ v: G/ G  G: z4 u
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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