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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。: L! ]$ f3 ~9 j7 `4 |6 [( s9 J
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
  k$ ~$ S7 @% H
. `. ]  g" W7 Z2 d  p   长3B
( E3 b) p/ m$ b4 j* Z2 @8 y- w   起飞质量 ：     426吨
9 l  q" K' @" ^1 [5 r* ~   起飞推力：      5924千牛
, T$ v: T, m# }! d0 [, z1 C$ g   级数：            3级4 \9 p+ \2 _( T+ q
   LEO运载质量：12000千克( f4 b& t. h9 c3 K
   GTO运载质量：5100千克+ q2 D2 ^0 V9 G6 G, G8 s6 B4 V
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
/ W# N: f6 @5 t8 X0 ^7 e# N# @( {2 S
   长2E$ c/ U, `7 l4 e. \
   起飞质量 ：     695吨
) c! ~+ w/ M0 t   起飞推力：      8910千牛
0 K2 x6 V1 I9 M& d   级数：            2级
4 ^( }; J. ~4 b   LEO运载质量：14100千克
& c$ n9 S5 Z3 M1 L( Z   GTO运载质量：未知
% ?4 E' ^* z* j: a8 y- R   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
% A/ t8 v* A; k, j3 N# m1 V0 i: I6 Z2 j1 B
   猎鹰9 v1.1. k  M0 p) [8 G8 e8 }1 C! o* Q) L
   起飞质量 ：     541吨
" \- ^9 \# g# Z+ F   起飞推力：      6806千牛
: e4 t( r3 q- D% D" Z1 x  n   级数：            2级
4 k4 T$ k3 Y+ s" h   LEO运载质量：13150千克
1 [2 N* W/ ~0 V+ Q   GTO运载质量：4850千克
3 `5 h$ `0 ?& K5 h" G   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
3 @' N; I0 l# m9 x9 P5 o0 u
; b2 M# B" j8 ]$ @) J   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
3 V+ q( P8 `7 P4 Y" I" O7 B9 ]1 K   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
6 Z" R* A+ ?1 p& @; l' W6 H+ W   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 & i1 B; [9 `7 z5 h8 o# [
7 g( e8 `/ N2 o1 ^3 ^
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：8 R; M9 k; l5 |0 b( K
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch' v) C* ~9 O8 H
6 ^3 u6 ~3 N8 ^
简单总结一下的话。
$ @# s' k4 y7 W  j' J8 F" _6 U" D1 d% r0 ^8 \
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
: T- V; x$ t1 \
0 O: t2 U' g8 h, e: D他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。5 M6 ?0 S& R: [

/ d+ d: N$ w- Y" `2 t: Q& V$ M9 \( d落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。' Y1 }% i& z) I2 _  t. W: Y7 _
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
" `0 z. z8 K0 d
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
, I2 t1 c- b- l" Q' c! @呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

$ ]9 G0 s1 p# k) N- s$ i2 o问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11& A+ _5 `7 S  ^5 Z; I4 u+ f# W
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
" J; Y! v% ]' O
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11- M, i; {2 S  X2 u% T
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

& _& y" Y! e7 Q哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B# Q, J8 G" p& b3 E
起飞推力：      5924千牛`4 P- y7 K( s) d( A
   级数：            3级& |. }# j7 J* Y2 g) H# I* y. r6 K2 S
   LEO运载质量：12000千克. M; O7 I$ w/ t9 B3 W5 c5 h
   GTO运载质量：5100千克
; B/ g' v  f" a. x' ~0 z9 ^5 o+ ^! P
( _) [0 H6 h0 q% p; b+ d4 t+ G" r$ I( O1 W0 K9 O
猎鹰9 v1.11 o* v& f% e! {# F4 R; n
   起飞推力：      6806千牛% k" e+ X4 w) I# V8 r. f
   级数：            2级  g2 o/ b0 y& j! S4 `9 s1 v5 G# V
   LEO运载质量：13150千克
" k$ P' u% S  L6 u4 Z% Q   GTO运载质量：4850千克
# n! O3 G6 j1 B, _8 |, \7 L9 b* K( ?4 H# Q0 v2 t: |7 {8 I
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
% _4 B3 a- ?' }8 X6 g3 B. J照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。. `, f- x4 A/ k' a
* S1 W0 q& c  b4 ]
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 * `" W7 E- D5 |4 x+ P2 Y9 q2 g3 z
库布其 发表于 2015-12-24 21:10, J. [4 }, q  c3 r* ~) H
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
0 d* j" L9 D' Zhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
) @# T% N; O# n& _2 k
) e. I/ @, ]: q$ h5 K
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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