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标题: 关于全面二孩 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-12-14 00:33
标题: 关于全面二孩
本帖最后由晨枫于 2015-12-13 10:39 编辑

18大上宣布，将放开全面二孩政策，而且不分民族，不分地区。这不可能不引起对独生子女政策得失的再次争论，但二孩政策的意义还更远。

中国自70年代开始独生子女政策后，据说已经少生了4亿人，为中国经济和社会发展减负做出显著贡献。战争结束了，和平稳定了，人口自然增长，50年代到60年代中，中国人口持续高速增长，在1971年达到千分之23.3。改革开放后，万物更新，尽管有计划生育政策，但50-60年代出生的人口正好进入生育高峰，人口有过小幅增长，但大趋势是一路稳步下跌，现在为千分之5.21。或者说，每个妇女平均生育孩子从1971年的5.4个下降到现在的1.5-1.6个，低于维持人口稳定的最低标准。其实计入育龄前死亡和男女的自然不平衡，每对夫妻需要生育2.1个孩子才能维持人口稳定不变，死亡率高和男女严重不平衡的话，更是需要2.5以上。全面二孩严格执行的话，依然不能保持人口稳定，但至少能减缓老龄化的趋势，在适当的时候，可以进一步取消所有计划生育的措施，促进人口水平自然平衡。

现在有一种说法，现在民工荒、老龄化都和计划生育有关，早知如今，何必当初？这种说法是不对的。当年的计划生育是必要的，用现在的民工荒、老龄化来指责当年的计划生育，就像教诲闹饥荒的人不要贪吃鸡鸭鱼肉、免得将来脂肪肝一样离谱。在实现计划生育的时候，中国还在贫穷之中，而且处在越穷越生、越生越穷的恶性循环中。现在非洲人口爆炸就是这样的情况，近来风起云涌的地中海难民潮开始在叙利亚内战之前，就是非洲人口爆炸的恶果之一。现在说起来，高素质、低年龄的人口是财富，不是负担，但在贫穷的家境中，孩子越多，负担越大，一大堆孩子哪有精力和资源提供高质量的教育呢？丢丢甩甩地也不能有多少期望。另一方面，多生孩子多帮手，自家用自家的童工，多生的压力也是确实存在的。计划生育是打破恶性循环的残酷但有效的做法，造成很多人生悲剧，但贫穷的循环打破了，生活水平提高了，供养孩子教育的能力提高了，对孩子的期望也提高了。现在无疑是历史上普通民众对孩子教育和期望最高水平的时候，有矫枉过正，但对人口素质的提高是肯定有正面作用的，这才有了如今年轻人口群不再是负担而是财富的现状。

独生子女政策有其历史必要性，如今取消也有其历史必要性。是否可以更早取消，这是可以讨论的，但一次彻底否定独生子女政策，这也是片面的。

计划生育向来是西方媒体敲打中国的题材之一，接下来独生子女政策不好成为话题了，就该换户口开放的话题了，只有开放户口，开放人口流动，才能真正解放生产力。有一天户口问题解决了，接着换宗教自由、言论自由、组党自由的话题，反正话题不少。这些都不是无事生非，但西方媒体对中国议题意识形态化的做法也是司马昭之心，路人皆知。

眼下西方媒体一面说独生子女政策从来就不管用，一面说二孩政策也不能解决中国的问题，还列出了中国计划生育政策从独生到二孩的五大罪状：

1、一孩政策从来没管用过，人口增长下降是经济和教育的结果。
这是西方媒体的惯用伎俩：似是而非。贫穷与多子女vs富庶和低生育率是鸡和蛋的关系，没有蛋，就无法孵小鸡；没有小鸡就没法大鸡，也谈不上新的鸡蛋。只有打破这个循环才行。否则看印度和非洲，这是一个恶性循环，独生政策是打破这循环一个方法。
2、一孩政策从不公平，城镇执行严格，乡村和农民工那里执行松懈，不仅成为腐败的源泉，也对人口控制没用。
这就是罔顾逻辑了。在计划生育开始的时候，中国农村人口是绝对大头；即使现在，农民加农民工依然是中国人口的大头，真正“城市户口”不过半。计划生育导致的人间悲剧和腐败肯定不少，但如果独生政策不管用，中国人口现在根本就不应该有人口老龄化问题。
3、二孩政策不能扭转男女不平衡，农村里不搞计生，还是重男轻女，实际上男婴女婴不平衡在计划生育搞的半生不熟的农村更加严重。
这个问题倒是说到点子上了。但这个问题随着生活水平和教育水平提高会自然解决的，在城市里，生男生女已经不是那么大的问题了。生活水平和教育水平提高已经使得生育率降低，对平衡男女比例也会有正面作用，只是需要时间。在达到平衡前的的阶段会比较困难，会有男女不平衡带来的社会问题，需要妥善管理。
4、城市公主身价太高，彩礼过高，弄得婚嫁难，反而大龄剩女多了。
这个也是真实问题，只有等中产阶级思维兴起后，才会淡化这种“嫁女如售女”的想法；只有等女子对靠自己走通上升通道有信心，提高对自身价值的认识，才会放弃“读好书做好事不如嫁好男”的想法。
5、二孩不能解决人口下降，只有自由民主才能使人民愿意多生。
这个就只有哈哈了，欧美国家一定是自由民主不够，才弄得生育率这么低。

城市里的年轻夫妇确实多生的意愿普遍不高。即使计划生育管理松懈的农民和民工里，生育两个小孩以上的人也在减少。现代社会创业期长，大学毕业（有时还要读硕、读博）后，还要几年才能渐入佳境，加上买房压力，很多人推迟婚姻，留给生育的时间窗口本来就小，加上注重事业，不愿意或者担心生育影响事业，更加不愿意多生。

这也是独生的一代，本来就习惯于独生子女环境，加上上一代的期望和全社会的攀比，自身压力很重，对子女的期望压力更重，子女养育成本飙升，而且一个小孩弄得两代六人都疲惫不堪，要恢复到“随意养育”需要心态和环境的极大调整，只有假以时日，而不是二孩政策可以在一夜之间解决的。另一方面，在法律只容许生一个的情况下，风险集中，“只许成功，不许失败”，两代六人甚至更大的家族圈都对小孩容易有不切实际的期望，弄得大家都很累。消除这个风险因素的话，可望使期望与现实更加相适应，容易“看得开”。过高期望导致不愿生第二胎和生第二胎导致期望现实化，这也是一个鸡与蛋的问题，二孩政策至少打开了锁。但开锁只是开锁，不等于门就自动打开了，还有很多其他因素。

说起来，强迫二胎倒是打破这个循环的有效方法，但那当然是荒唐的，不可能出台这样的政策。

全面二孩政策还有一条：不分民族，不分地区。这个意义非常重要。多年来，西方媒体不顾事实，攻击中国用独生子女政策限制少数民族发展，至今绝大多数普通西方民众听说过中国的独生子女政策，但根本不知道还有少数民族例外这回事。这一方面有西方媒体选择性报道甚至歪曲报道的因素，也有西方民众的想当然：这样涉及到基本人权的问题，在西方是天经地义的对所有民族、地区一视同仁的，根本想不到还可能有对少数民族例外的事情。这样的一视同仁确实是应该的，例外造成不平等，不平等就容易出问题。少数民族不执行计划生育并没有解决民族地区的问题，反而成为隔阂的原因之一。另一方面，有些信奉靠生育征服世界的极端主义族群钻的就是这个空子，这样的空子应该堵上。

但二孩政策对GDP增长的作用是夸大其辞了。普遍二孩的话，妇女就业率会有所降低，而二孩本身带来的消费增长和劳动力增加的效应要很多年之后才能体现，在短期内对GDP的推动顶多是有限的。另一方面，人口老龄化是现代社会医疗发展和生活水平提高的必然结果。有说法理想人口结构接近钟形，既中段和底盘大体等宽，顶尖逐渐收尖。但由于平均寿命的提高，等宽的中段延伸到很高的顶段，才开始收尖，这使得整个分布中的老龄段的比重显著增加。要么改变老龄的定义，从显著收尖开始算老龄，要么极大地增加底盘（年轻人和孩子）的宽度，也就是大大超过二孩，否则老龄人口占总人口的比例的增加是无法逆转的，二孩、三孩只是推迟而已。

养老是另一个问题。随着健康水平的提高，现代老人在70多岁甚至80多岁时依然能料理自己生活的不在少数，服务社会化的水平也在迅速提高，养老问题不至于失控。

独生子女政策的制定和执行肯定是有缺陷的，也肯定不是打算永久化的。独生子女政策有产生的时代背景和必要性，现在是改革的时候了。但对独生子女政策的批评容易滑到政治化的方向，这就不是对独生子女政策的批评了。

作者: 井木犴 时间: 2015-12-14 03:23
对汉族进行一胎化灭绝的史上头号傻逼政策终于掉入了历史的茅坑

作者: 山远空寒 时间: 2015-12-14 06:50

井木犴发表于 2015-12-14 03:23
对汉族进行一胎化灭绝的史上头号傻逼政策终于掉入了历史的茅坑

要历史的看问题，大部分汉族在农村，农村第一个是女孩，可以要两个，但是有些依旧是三个。而且，越是穷困的地方，越生的的多。然后就更难拜托贫困。

这个政策是好是坏，自有历史评价。不能因为现在独生子女政策不好了，就整体否定它。印度没有计划生育，不也准备实施？

作者: tonyxu 时间: 2015-12-14 08:23
计生政策本身好坏得失可以等待历史的评价。

这个政策实施的过程，采取了太多的丧失人性的残忍的手段，就从这一点说，计生系统很多人应该断子绝孙的。

最近比较有名的‘计生第一案’，绝不是个案，在当年是普遍存在的。

作者: 猫元帅 时间: 2015-12-14 09:32
没那么严重。

80后多胎就没有停止过，即使在北京市里这种地方，也还是有多胎的。农村更多了，我就多生，你能把我怎么样？只要生下来你就没辙。以前没钱的时候躲着生，后来有钱了直接把罚款准备好了生。即使没钱也没起关系，宗族社会有的是关系可以办事。最差最差，我上你大队干部家里吃饭去，舍得一身剐敢把皇帝拉下马，你能怎么着？只要我生的是男孩，家族里自然有人替我说话。
当年还有很多赶在计生政策施行前生二胎三胎的。还有辞职生孩子的。现在还有女的五十岁退休后生孩子的。
中国人在生孩子上面从来就没有消极过。像张艺谋那样的太多了。
现在放开二胎了，如果仅仅统计双独家庭的二胎愿望，肯定比例不高。

作者: 如风如雨 时间: 2015-12-14 09:41

猫元帅发表于 2015-12-14 09:32
没那么严重。

80后多胎就没有停止过，即使在北京市里这种地方，也还是有多胎的。农村更多了，我就多生，你 ...

这几年除了体制内的，其他对于二胎的意愿还是挺支持的。我家老大老二孕检时，二胎处处可见，对于二胎的控制力度已经很松了。

当听到八十年代经历过严厉二胎的人讲当时的状态，现在感觉真是不可思议，那十几年的牺牲真的太大了。

当那些计生部门的人退休了，或者面对现在的心态时，不知道要怎么回顾当年残忍的手段了

作者: 猫元帅 时间: 2015-12-14 09:54

如风如雨发表于 2015-12-14 09:41
这几年除了体制内的，其他对于二胎的意愿还是挺支持的。我家老大老二孕检时，二胎处处可见，对于二胎的控 ...

法律就是法律，执行就是执行，赶上就是赶上。计划生育是中国难得的执行相对到位的法律了。

从来就不缺乏知法犯法者。而把执法者塑造成罪恶的代表，不知道是不是中国的特色。

不合己意便斥为恶法，这就是中国二十年来的主流民意。

作者: 井木犴 时间: 2015-12-14 09:55
本帖最后由井木犴于 2015-12-14 09:58 编辑

山远空寒发表于 2015-12-14 06:50
要历史的看问题，大部分汉族在农村，农村第一个是女孩，可以要两个，但是有些依旧是三个。而且，越是穷困 ...

"大部分汉族在农村，农村第一个是女孩，可以要两个，但是有些依旧是三个"，跟我看到的河南新疆农村完全不一样，一个就是一个，不听？拆房牵牛，这是90年代的情况

作者: 如风如雨 时间: 2015-12-14 11:04

猫元帅发表于 2015-12-14 09:54
法律就是法律，执行就是执行，赶上就是赶上。计划生育是中国难得的执行相对到位的法律了。

从来就不缺 ...

嘿，有道理

计划生育的执行，在一些地方招行的确实不错，我老家那儿要松一些。虽然我也是非法二胎，事前已知，既然做了这个选择就要承担法律该有的责任。

但听到一些恶手段时，心里当真不舒服。经济上的制裁可以理解，当听到有实例把已经五六个月已经可以生下来的胎儿引流直接扔到水桶里时，我还是无法接受这种手段。

作者: 删除失败 时间: 2015-12-14 11:26
本帖最后由删除失败于 2015-12-14 11:27 编辑

猫元帅发表于 2015-12-14 09:54
法律就是法律，执行就是执行，赶上就是赶上。计划生育是中国难得的执行相对到位的法律了。

从来就不缺 ...

看地域吧，好像东北那里执行得比较严，我们江浙这里执行得相对宽松一些，我不少同事在二胎政策宣布前就生了第二胎，还有个亲戚在八十年代生得二胎，当时也就罚款了事，没耽误上户口上学。

反过来看也可以说这里不大受中央政策的影响，不想生的家庭也不会因为有了二胎政策就生。

作者: zilewang 时间: 2015-12-14 12:16

井木犴发表于 2015-12-14 03:23
对汉族进行一胎化灭绝的史上头号傻逼政策终于掉入了历史的茅坑

你也不用这么义愤填膺。
一胎只是公务员和当时最吃香的城市户口，当时中国城市化率并不高，受影响的约有2-3亿人而已。也就是说，中国的精英和占社会财富最大头的群体受到的影响最大。否则，不厚哥也不用拼上身家性命争天下了，因为家族后继无人，快政治绝后了。

作者: zilewang 时间: 2015-12-14 12:19

tonyxu 发表于 2015-12-14 08:23
计生政策本身好坏得失可以等待历史的评价。

这个政策实施的过程，采取了太多的丧失人性的残忍的手段，就从 ...

同感。计生执法在我幼小的心灵里留下的只有残忍和专横暴虐。

我觉得，计生政策，真正受影响的，其实是精英层及附庸，也就是国家的实际统治者，影响人群大约二三亿人。

作者: 不为则难 时间: 2015-12-14 12:21
估计计生部门对政策出来之前超生的罚款额度要提高了，执行力度也会加大。

作者: zilewang 时间: 2015-12-14 12:26
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-14 12:29 编辑

猫元帅发表于 2015-12-14 09:54
法律就是法律，执行就是执行，赶上就是赶上。计划生育是中国难得的执行相对到位的法律了。

从来就不缺 ...

三个例子：
1，为儿子超生第三个。家穷交不起罚款，执法人员将土屋里的猪牵走，家当清空，只留屋顶的土瓦，门上贴上封条，不准进门躲风避寒。最后寄宿亲戚家，如此折腾了三四年之久。

2，同样，为儿子超生第三个，每天到乡政府听训，折磨人的招数简单丧尽天良，或者冬天站在寒风中罚站，或者在房间里捧着火盆罚站。多年之后，他提到当时的岁月，说来仍然不寒而栗。

3，一个下江亲戚，为生儿子，超生第四个，屁事没有。既无罚款，又无体罚。

要补充一点，事实上，执行的法律的，一般是乡政府，或者计生干部。像上述执法行为，是政府的权限吗？

如果这样的执法也要称赞，我不知道还有什么法律和执法不可被称赞。

作者: 猫元帅 时间: 2015-12-14 18:46

zilewang 发表于 2015-12-14 12:26
三个例子：
1，为儿子超生第三个。家穷交不起罚款，执法人员将土屋里的猪牵走，家当清空，只留屋顶的土瓦 ...

首先，知道不许生还要生，算不算知法犯法？

其次，这些不叫执法手段可以。那么，你说的正牌执法手段是不是可以有效阻止继续生？

执法的目的是什么，不仅仅是对违法者进行处罚，更重要的是要宣示违法的后果。所以古今中外，对于违法的处罚要公开宣布，在古代还有公开执行。

作者: 猫元帅 时间: 2015-12-14 18:55

删除失败发表于 2015-12-14 11:26
看地域吧，好像东北那里执行得比较严，我们江浙这里执行得相对宽松一些，我不少同事在二胎政策宣布前就生 ...

这个我做过调查，问过大概二百多个人。主要是黑龙江、辽宁、河北、河南、山西。河北的最多。

总体来说，基本都是二胎以上。年龄跨度在80至94年。有一家是三女一男，家里都罚得只剩房子和地了。但是仍然是生下来了。和我同龄的人里面，北京籍的基本都是两个以上。但是他们赶上计生了，所以下一代都是一个。

我自己的亲戚，在农村的都是两个以上。在城市的全是一个。原因很简单，在城市的都有单位、街道管着呢。在农村的可以不上学。在城市不行啊，那时候户口和粮票副食本关联在一起，没有户口连口粮都没有。

作者: 删除失败 时间: 2015-12-14 20:00

猫元帅发表于 2015-12-14 18:55
这个我做过调查，问过大概二百多个人。主要是黑龙江、辽宁、河北、河南、山西。河北的最多。

总体来说， ...

我身边的90%是城市里的情况，不过我们这里农村的情况和城里差不多。
有点讽刺的是，二胎起因大部分是因为重男轻女的思想。

作者: zilewang 时间: 2015-12-15 09:11

猫元帅发表于 2015-12-14 18:46
首先，知道不许生还要生，算不算知法犯法？

其次，这些不叫执法手段可以。那么，你说的正牌执法手段是不 ...

毛骨悚然！

作者: 隧道 时间: 2015-12-15 20:50

猫元帅发表于 2015-12-14 09:54
法律就是法律，执行就是执行，赶上就是赶上。计划生育是中国难得的执行相对到位的法律了。

从来就不缺 ...

感觉中国的法律就从来没考虑过执行。
就是个想整人办事的依据。

作者: 隧道 时间: 2015-12-15 20:53
据说全世界大城市的生育率都低，没别的原因，就是生活成本太高，养不起。
所以想提高生育率只能先把生活成本降下来，也就是经济发展停滞或者离开大城市。
好像无解。。。。

作者: 河蚌 时间: 2015-12-16 11:31

猫元帅发表于 2015-12-14 09:32
没那么严重。

80后多胎就没有停止过，即使在北京市里这种地方，也还是有多胎的。农村更多了，我就多生，你 ...

这个倒是真的，农村80年代头几年比较严，强制性的行政措施比较多，后期就是经济措施多了，罚款，富一些就交罚款也要多生一个，穷的，到家里随便拿，就是要生。不过，计划生育的有效性，就在于，以前大家都是生七八个，计生之后农村一般也就是3个。
真正起作用的，还是农村被工业化冲击后，青年变成民工时。进城的农民工，普遍接受了城市的生育观，结婚年龄晚到25岁之后，生一个就变成了普遍现象。

作者: 猫元帅 时间: 2015-12-16 17:58

河蚌发表于 2015-12-16 11:31
这个倒是真的，农村80年代头几年比较严，强制性的行政措施比较多，后期就是经济措施多了，罚款，富一些就 ...

然也。生育观倒不一定受影响，但是晚婚晚育比较多了。

但是重男轻女的思想是不容易变的。头抬女孩的话，在生活稳定后有很大概率会再生。头胎男孩的倒是未必了。

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