爱吱声

标题: （备份）浴血腾飞的龙 [打印本页]

作者: 史晓盼 时间: 2015-12-11 22:05
标题: （备份）浴血腾飞的龙
------关于抗战过程的一个框架性描述

无论你愿不愿意，历史永远用她的方式影响现实生活，但这影响的效果却是各种各样的。在1945年距离我们已经70年之际，很多那个时候的牺牲和辉煌都变得遥远，而那段战争的内核却更加凸显，刨去了很多附着在外部各种精彩的细节之后，那个粗壮而扭曲的骨架，那个苦难的中国在捶打和折磨下辗转在泥泞中站起的身影变得真实和伟岸，这个身影在此刻的世界已然不再佝偻，甚至已经灿烂，但回望那段历史，我们才能知道，现在挺直的中国所深藏的韧性和含蓄的刚强，正锻造于那段14年抗战的渗透血水和盐味的屈辱和要紧牙关坚持的昂扬，而这就是本文的寓意，中国的抗战岁月正是他在世界化的地球中寻求现代化，寻求摆脱古老历史的积淀而奋发成为一个新中国的历程，是一个在脓血和污秽中闯出一条新路的升华之旅。

作者: 史晓盼 时间: 2015-12-11 22:06
标题: （一） “狗咬狗”的二战对当时中国的意义
诚实的历史表述像水泥墙，灰白、粗糙、坚固。从不惹人喜欢，但值得依靠。关于抗战、二战，现在的人们喜欢用“反法西斯战争”描述，把这场席卷全球的战争简单化为全世界正义人民反抗法西斯恶魔的通俗正剧，好似大圣降妖，或者英雄救美。----但这些描述，马上就要面对战后区区几年内就开始的“冷战”，马上就要解释为啥“反法西斯”的英雄们刚刚笼罩着正义的光辉回来，回头就噼里啪啦自己互相打脸，---同样我们还要面对，二战是在《苏德互不侵犯条约》签订后才开始的事实，---也就是说，在反法西斯这场圣战里贡献最大，牺牲最大的苏联，在二战刚开始时，和纳粹德国穿一条裤子并笑嘻嘻地瓜分了波兰，有一部现在俄国人拍摄的著名影片《布列斯特要塞》，讲述了德国人1941年夏至进攻苏联时，该要塞守军艰苦卓绝的战斗故事，但事实是，该要塞在二战发生时，是波兰的领土，当波兰被德国的闪击战击溃，苏联趁机在背后捅上一刀时，入侵的德军和苏军正是在布列斯特会师的。所以，“反法西斯战争”这个定义是一个很容易被攻陷的道德高地，当然，如果时间隔得足够久，而听众们对这件事情也不那么关心的话，这个定义还是一顶讨人喜欢的帽子。
而且，非常重要的是，比起现在安理会的五大常任理事国，当时二战时他们的对手，德国，日本和意大利在这场战争里的罪行确实令人发指，以至于后来的历史讲述者很难把这些失败者的道德水平和胜利者们相提并论，因此，将这场战争的胜利涂上一层正义胜利的光芒或许略有夸大，但轴心国们的恶劣表现的确用他们罪恶的黑暗衬托出了这份光芒。
不过，这些道德的评判确实不是历史研究的底层，历史的底层，就像城市的下水道一样，或许流动的都是那些不令人喜欢的液体，但没有它们，城市将无法运转。
是的，关于二战更加深入的定义应该是这样的：
它是从“地理大发现”以来，强权国家用掠夺和侵略方式在世界寻求资源配置传统发展的一个顶峰，所谓的二战的本质就是新生的强权国家再一次挑战老牌强权国家的霸权，因为随着1930年代席卷全球的大萧条，原来的大蛋糕已经缩小到无法满足当时全世界6、7个强权国家的胃口，为了平息它们国内的怒火和饥肠辘辘的胃口，贪婪促使他们再一次像鬣狗一样为尸体再一次的撕咬。
在这一过程里，最突出的就是一次大战不支而惨败的德国，在经历了近二十年的欺辱，剥夺和仇视后，德国人再一次被希特勒的叫嚷唤醒，桎梏他的牢笼，英国和法国已经衰老，而且东方的号称资本主义世界的掘墓人的苏联吸引了大多数西方强权的注意力，------当德国人以狂热的意志和先进的军事理论开始他们的征服时，老迈的英法并不是用威权所必需的攻势去镇压，而是用一种猥琐的守势促成了纳粹德国狂飙突进的早期成功。
这是二战的第一个大环节，在这个圈子里，最重要的关系就是英法、德国、苏联的三角关系。
而作为老牌而又不成器的机会主义者，意大利只敢于对南欧的希腊和非洲的国家露出獠牙，但这已经是这个国家在国际政治里所能做的极限了。所以，在后面的论述里，我们尽可以把这个国家作为一个伟大戏剧里矮小而四处乱钻的配角，坦然地无视他们了。
另一个强权是在东方，一个急速崛起的岛国，一个民族的野心和他们国家可怜的资源远不相配的国度。日本的起飞因为两场蛇吞象的战争，1894的甲午之战和1905的日俄之战，没有人想到那么小的岛国日本居然那么彻底地打到了清帝国和更加庞大也更加有力的俄罗斯帝国，这两场胜利让日本人在世界强权的流氓俱乐部里，从门外舞着菜刀的马仔换上燕尾服闯入了里面的大厅，在1922年，日本人在全世界流氓比实力的角斗场上，获得了一个显要的地位，在《华盛顿海军条约》里，美国、英国、日本、法国和意大利五个海军强国的主力舰（战列舰和战列巡洋舰）总吨位比例为10:10:6:3.5:3.5，这意味着日本人的海军实力被认可为世界第三，并几乎可以单挑法国加上意大利。
然而，对于心高气傲的日本人而言，他们是先天不足的。这个民族的精英们殚精竭虑地企图改变国家那个贫瘠的基础，然而这意味着他们只有一条道路，那就是从别人那里抢，而这需要两个条件：
第一，他拥有强大的武力可以征服别国，
第二，其他列强容忍他一家坐大。
事实上，这两者都不可能。通观从1931年以来的抗战历程我们可以看到，日本人一直到1941年底太平洋战争爆发后，才短暂地获得了爪哇岛的橡胶和石油，而之前，他的石油，钢铁，橡胶都是依赖于从美国，英国，荷兰的进口，换句话说，无论日本人制造全世界最大的大和级战列舰有多精致，但没有美国的废铁，日本的舰队就无法支撑一个长时间，高消耗的战争，同样的没有石油，没有橡胶，日本人也不能继续一个长期的世界性的大战。而从这一点看，我们就能看出，处于西方列强的顶层，即当时的英国和美国深深知道日本国力的虚弱之处，因此他们对日本的放纵是套着项圈的放纵，----对于这个致命的缺陷，当时真正有远见的决策者都看的很清楚，所以山本五十六知道日本根本无法和美国打一场持久战，于是他采取了珍珠港的偷袭，也因为如此，罗斯福在珍珠港事件后，太平洋舰队的主力舰大半覆灭的严峻情况下，提出的却是“欧洲第一”的战略。---因为相比德国这头狮子而言，日本人至多是一头矫健的猎豹，而且还是一头生活在沙漠的猎豹。
那么，在看穿了整个二战的本质后，作为从1840年以来长期落后挨打的中国，她认识到了面前这场世界性的大战，世界性的洗牌，对于中国而言，并不全然是一场浩劫，而是一个机会。
这个机会在于，当一群狮子、猎豹、狐狸、鬣狗们混战以后，古老、疲惫而伤痕累累的龙能够获得休养，生长、挺立的机会，只要这条巨龙能够在正确的阵营站队到最后，而且，在坚持的过程里完成自己的新生。---这就是放在当时中华民族面前的一个使命，在那个决定命运的时刻，只有很少几个目光深邃的政治家看清楚了这一点，而只有一个真正伟大的政治家和他的政治力量完成了这个任务。

作者: 史晓盼 时间: 2015-12-11 22:07
标题: (二）老的中国，速成而失败的嬗变
如果以古老中国现代化这个主题为指针，那么，历史的观察者能够在七十年后用超然的态度将抗战的进程视为一个标尺，也就是说，在抵抗强大外敌的入侵这样一个严峻的测试下，我们能够看到以东哥为一方的“新中国”建设之路和蒋介石一方的“旧中国”建设之路的考试成绩，历史无情地告诉了我们答案，这个答案在之后三年的解放战争中再一次的得到了验证。
是的，本节我们要讨论“蒋的中国”。一个在俺看来漫长旧中国政治传统继承的最后一环，一个在短期内获得炫目的成功并在短期内遭受同样惊人的失败的政权。这个政权在抗战中的表现很清楚地说明了，中国现代化的进程不可能由它来完成，而对于研究者，我们需要理解这背后隐藏的深刻因素才能取得教训，获取教益。
在展开论述前，我们有必要简单回顾一下中华民国的历史，当清帝国遭受了鸦片战争，太平天国，甲午战争和八国联军之后，它失去了最后一个强权人物，西太后慈禧，从此，努尔哈赤子孙的命运如风中残烛。但是，这摇曳的烛光并非号称‘国父’的孙中山吹灭，孙文同志是一个名符其实的先行者，但他始终只是一个“先行者”，换句话说就是“先行有余，成事不足”。事实上，据大嘴唐德刚的挖掘，当辛亥革命在武昌一声炮响后，此时的国父正在美国打工，确切地说，是在某华侨餐馆端盘子，然后，他接到了回国主持大局的电报。这份电报算是对孙文长期在国外从事颠覆工作的回报，但我们要记得，即使回国之后，孙文所主持的是一个临时拼凑的政权，真正的中华民国，真正的在法统意义上继承了清王朝江山的中华民国并非来自孙文和他杂乱无章的追随者，而是当时中国唯一强有力的军事力量，北洋六镇的精神领袖，大清国的董卓，------袁世凯同志。
因此，虽然有些讽刺，袁世凯确实是中华民国的第一任大总统。而他成功的秘密后来被蒋介石同志完全吸收了，那就是东哥表述的“枪杆子里出政权”。所以有些善良而肤浅的同学夸奖孙中山在争民国首任大总统时，表现了谦逊的品格，毅然把宝座让给袁世凯，而去做‘全国铁路总督办’，从“自己主动退出，不给组织添麻烦‘的角度，我们可以勉强认可孙文同志的正确态度，---可话说回来，他要是不肯，能打得过袁世凯吗？后来的护法战争孙文一派被北洋军打的片甲不留就是例证，所以，孙文的让位并非他因为是陶谦，而是他确实没资本抢到民国胜利这个果实。----终其一生，孙文一直就被这个致命伤所限制，因此只能沦为一个有理想而无节操的捣蛋造反者和在各个军阀旁边跑来跑去的广告代言人。
而在这一点，蒋介石真正继承了袁世凯的衣钵。当时的中国，在所谓的中华民国的幌子下面，实质是一片乱世，要在乱世里成功，他必须要获得枪杆子。---和所有旧中国的政治家和军阀一样，蒋介石走了一条典型的“旧中国“的路，他的成功是通过建立枪杆子，获取经济资源，进而实现武力统一，但使得蒋中正能够超越他的竞争者的是，在所有的军阀里，他是用一个有理想武装的新军（黄浦军）起家的，然后，依靠贺龙和叶挺的奋战，国民党在武汉大胜同时期的北洋名将，吴子玉吴佩孚大帅，进而又乘胜获得了刚刚开始资本主义化中国最重要的财源地，李秀成和李鸿章为此死磕不休的上海和江浙地区，这使得作为一个新军阀，蒋介石获得了最重要的两个资源，一支素质良好，训练有素的新军和一个富得流油的根据地，然后，他得以开展他的统一大业，小的军阀，弱的军阀可以征服，强的军阀，大的部队可以用金钱分化，收买。因此，在1930年，蒋介石达到了人生的第一个高峰，他“吕布战三英”，在著名的‘中原大战’里，战胜了冯玉祥、阎锡山、李宗仁的联军，当然蒋介石的取胜在于四个因素：
1 阎锡山有钱但太抠。所以这辈子只能沦为民国政治的一个配角。
2 冯玉祥有兵但没钱。状况不利时，他带出来的十三太保纷纷为蒋介石的钱告别了干爹。
3 李宗仁有能力但本钱太少。而且没有时间发展巩固他的实力。
4 最后，最重要的是，此时可以动摇整个中国天平的张学良明智地选择了站在蒋介石一方。
于是，从1926年开始北伐，到1930年中原大战结束，在不到5年的时间内，蒋介石完成了一个伟大的成就，至少在名义上，他，作为征服者，完成了中国的统一。
然而，这是一个“旧中国”式的统一，由于时间是那么的短，而工作量是那么的大，蒋介石的统一只能是一种在金钱收买为主的快速的上层建筑的积木式的搭建，公平的讲，换任何一个别的人都不可能比蒋介石做的更好，但这种统一毕竟是积木搭建的，不是有钢筋在里，混凝土在外有机结合的牢固结构，为此，蒋介石不得不一面培植自己的嫡系部队，一面用各种手段消化和吸收各个盘踞在中国的小军阀，但他所面临的最尖锐的困难在于，蒋的嫡系一边打击各路老军阀，一边在成长为新军阀。他的部队归根到底并不是忠于国家的部队，而是忠于其长官的部队，也就是说，如果以军队这个国家政权最重要的职能部门为切入点，那么我们可以断言，从大个方面来讲，蒋介石的部队并只是忠于私人的“旧中国”的部队。而这一点，马上在后来的抗战过程中获得了验证，----确切地说，中国人民在这个验证过程里付出了极为惨痛的代价。

作者: 史晓盼 时间: 2015-12-11 22:07
标题: (三）蒋委员长的抗战（上）
鉴于这个小系列是一个框架性的科普文章，关于孙文的一些故事，我们就不展开了。有兴趣的同学可以自行查阅相关资料。如果提纲挈领地说一句，那就是，一个政治人物如果在短时期内遭受失败是由于外部原因的话，那么，终其一生都如此，则另当别论了。
好，回来，说说蒋委员长的“抗战”。
首先，我们要知道，抗战是一个非常复杂而且蔓延了十四年的历史进程，在这个过程里，蒋介石和他的政权在抗战中的立场，作用都是不断发生变化的。
从1931年到1937年之前，蒋介石所面临的最重要的工作是巩固他对国内的统治，日本的局部入侵还不成为他的主要目标。相对应的，日本的任务在消化它刚刚吞下的庞大的东北地区（如果我们查一下日本对东北的移民人数就知道，鬼子对东北的征服是一个多么大的项目），----一般的宣传里，好像日本一直都准备一口将中国吞下，实际并非如此，日本人的征服梦想是一个很有耐心的长期计划，他们并没有那么的狂热和愚蠢。
而在1931-1936年之际，蒋介石表现了他作为一个政治家的远见，他快速通过收买敌方军队的作法在东哥领导的红军面前完全失效了。---当然，蒋介石深知他的这些心怀信仰的前同事们蕴藏的真正政治潜力，并且深富前瞻性地提出了“攘外必先安内”的大战略。对此，现在的观察者必须承认，这个战略对于蒋介石和他的政权而言，是极为正确的。
而且，通过博古、李德等的帮助，蒋介石极为有效地在经过四次大的惨败后不屈不挠地贯彻了这个战略，最终取得了让红军三大方面军离开中国的腹心之地，被驱赶到辽远而贫瘠的边疆地区的成就。到了1936年的冬天，蒋介石在他统一中国的跋涉之路里几乎到达了终点，但随着西安事变的爆发，他在实质上永远地失去了这个目标。
如果从长远的角度看，西安事变的爆发来自于三个因素：

1. 日本不断蚕食导致的民族统一对外的需求不断上升到达阈值。% I: }& x& Y# G& y+ o' i
2. 蒋介石靠收买和吞并地方军阀的快速进程带来的‘消化不良’终于爆发。
5 }$ s" m7 N6 S2 f+ V3. 即使经过了疲惫的长征，陕北的红军依然是一支不可侮的力量。

当然，年轻的少帅一贯的冲动是所有偶然性因素里最大的一个。

无论如何，在从西安脱险之后，蒋介石不是用讨伐，而是用联合暂时性的获得了他和自己未来的掘墓人的和平。-----估计在被拘押后，居然没有被TG枪毙的意外惊喜，让蒋介石在此刻相信了对方已经同意在民族危难之际实现国共联合的意志。---从此，蒋和他的政权终于把抗战作为一个主要的努力目标。
然后，从1937年的华北抗战，到1938年的武汉会战，蒋介石和他的部队虽然屡战屡败，丧师失地，甚至连首都南京都沦陷了，但在这个过程里，坚定抗战决心后的国民革命军从总体上是努力战斗的，而且，在好几次大的会战里，蒋介石至少做到了一点，他没有被日军大规模地围歼其中坚力量。因此，当他失去了中国富庶的东部沿海地带，退缩到了中部、西部的山区时，一方面日军为了他们的占领区不得不分兵把守，一方面由于失去了一大块国土，国民革命军的防区大大减少和兵力密度却随之增加。这两方面形势的消长终于在武汉会战后获得了一个动态的平衡，借助中国中西部逐渐隆起的地势和兵力优势，蒋介石的部队和日军进入了所谓的战略相持阶段。而之后，抗战的影响因素里，军事因素逐渐降低，国际政局因素、国内国共关系因素逐步上升，因之，蒋介石的抗战进入了第三阶段。

在这个阶段，由于获得了一个相对和平的环境，蒋介石的政权得以喘息并开始显现原来在民族危机下所掩盖的其真实面目，----他从来就没有机会好好从上至下整治、改革一下他的“公务员队伍”，他的政权基础，那么现在，蒋系政权真正的面目开始令人难堪地暴露了。

作者: 史晓盼 时间: 2015-12-11 22:09
标题: （之四）蒋委员长的抗战（中）
1938年到1941年，国民政府在重庆费尽心机获得了一个较为巩固的战线，这段时间，对于蒋委员长而言，发生了很多大事，比如1939年-1940年间汪精卫的投敌，又如八路军在华北膨胀性的发展，但此时，对于蒋而言，这些对于当时的抗战的整体形势而言，并没有质的变化，汪伪政权的作用无非是日军在占领区的一个比较有力的代言人，汪本人在做了张邦昌后，其政治地位已经一落千丈，无法对整个中国的政坛起比较重要的作用。共军在华北和华中的发展和巩固，确实让他心急，但鞭长莫及。无论如何，当时间进入1941年时，他的幸运神终于发出光芒。这一年，德国入侵了苏联，这使得欧洲乃至世界的命运都集中在这两个巨人惨烈的肉搏之上，当然，必须要提一下的是，苏联又一次和轴心国的日本签订了《互不侵犯条约》，----很难想象北极熊也能跳这样矫健的舞步，但你瞧，反法西斯战争的主力就是这样‘灵活’地进行战斗的。

而到了年底，已经踏上不归路的日本终于迎头撞上了美国，从它的国土，资源，历史和文化都注定了，日本只能是一个二流的强国，就像德国人永远要在世界历史上扮演在东西两线作战的悲情角色一样，日本在地缘政治的兵棋推演里，最好的结果，就像我们现在可以看到的，那就是一个聪明而死心塌地的随从。---但那个时候，狂妄的日本人被德国在欧洲炫目的胜利鼓舞，也被他们在中国看似风光的胜利激励，为了保证它可以独吞中国，它只能向太平洋地区的其它强权挑战，包括美国、英国，还有法国，荷兰等等。

但现代战争不可能是当年织田信长靠着桶狭间之战的突袭这样一次战斗就能获得战争胜利的，现代战争是两个国家的整体实力的全方位长期对抗，从某种意义上说，由于中国辽阔的幅员，日本在当时还无法完整地征服中国，那么，它又如何面对生产力和武备远胜于它的美国呢？所以，除非德国在欧洲征服了苏联，扭转了整个世界的均势，否则，以日本的实力在太平洋对抗美国，失败将只是时间的问题。

因此，我们可以理解蒋介石在听到珍珠港事变后的狂喜。就像看到一份关于日本早期癌症确诊书一样。

而在这个时候，富有洞察力的蒋委员长和他的善于揣摩上意的部下一样，明白了对于中国抗战而言，主要的矛盾已经从反击日寇，转化到如何保证战后国内政权之上了。---当然，坦率地说，蒋委员长的洞察力甚至在珍珠港事变发生的前一年就足以让他发动臭名昭著的皖南事变了。

所以，行文至此，我们首先要为蒋中正脱帽致敬，因为他在当时的中国，确实有一流的战略眼光和国际视野，他对共党无限潜力的判断和他对日本必败的信念都是无比正确的，如果通观同时代的政治人物，要以从北洋军阀以下到国民党政府的衮衮诸公里看，蒋介石的能力水平，的确是鹤立鸡群的。和他相比，汪精卫不过是个白面秀才，冯玉祥只是粗大村夫，阎锡山好似账房先生，张学良至多热血青年，就连李宗仁这样超级配角，和蒋比起来，也显得像一个农村企业家。-----然而，最终，在中国现代史上，他还是沦为浪花淘尽后的最大的一个男配角，因为他的政权还是一个脱胎于旧中国传统的政权，而这个传统已经不适应于当时世界的潮流和中华民族复兴的历史使命了。

作者: 史晓盼 时间: 2015-12-11 22:10
标题: （之五）蒋委员长的抗日（下）
假如说在八年抗战的前期，蒋介石和他的政权还可以用勉强维持住了和日军的相持局面而称功的话，那么等二战的前途已经明朗之后，“等待胜利”的蒋委员长和他的政府显现出他们与生俱来的黑暗一面。---一个最好的例证就是恐怖的征兵灾难。

根据‘民国的良心’胡适先生的同事，蒋梦麟的报告，他估计在抗战期间，因国民党的征兵过程里死去的中国人达到1000多万，---这是一个非常恐怖的数字，----老实说，蒋梦麟根本没有资源为这个数字做一个详尽的调查，所以，这只是估计，但这个估计是有现实依据的，原因是：

第一，征兵工作是依靠中华民国的基层公务员，而我们需要记住的是蒋介石根本没有时间和主观意愿去动摇那个清朝留下来的以“土豪劣绅”为骨干的广大农村基本政权。------所以，被送去战场的不幸的壮丁只可能来自一个来源，---有钱有势的，不用去，有钱没势的，花钱走后门不用去，那么，就只剩下没钱没势，可怜的底层民众了，---事实上，他们绝大多数都是农村的青年农民。像囚犯一样，被麻绳捆在开始苦难的新兵生涯。

第二，当然，抓壮丁是被迫的，但这并不注定他们将被折磨后死亡。那么，是什么导致的呢？原因是，首先，当这些新兵并征召后的第一个遭遇就是被搜身，然后被没收所有值钱的个人物品，很多可怜的农家子弟身上藏着的几块老母亲攒了多年的大洋都被长官拿走了。然后，一无所有的新兵们开始饿着肚子的长途跋涉。当时的制度，每支军队都有一个特定的征兵区，而新兵们要么被幸运地扔进闷罐车，要么（大多数情况下）要步行上千里到他们报到的军队，而他们的伙食被带队的军官克扣了，而且，如果死掉，应该发给他们的伙食费就顺理成章地落入带队军官的口袋，所以，很多新兵也许是因为长途行军的艰苦和营养不良而死，但未必在后面没有带队军官的变相谋杀。----不仅如此，还有更多的不良带队军官会让新兵作为挑夫，把征兵地的土特产带到部队驻地去倒卖，因此，这些被迫行军的饿殍们还要在皮鞭和枪托的驱使下用最后的精力做一个挑夫。----所以可想而知，能够熬过这样长达1000里的苦难行军的新兵会有多少，---当时通常的估计，在路途上，三分之一的死亡率和逃兵率是正常的。

第三，在征兵过程中的种种虐待新兵的行为没有得到有效的制止。---这也是很明显的，因为整个征兵、送兵的过程，每一个环节都在贪污腐败，所以每一级的军官都没有底气和权威给下级示范，除了少数被抓了现行的倒霉蛋外，其余被查过的贪官污吏因为喝饱了壮丁的血，要么靠后台，要么靠关系，再拿出几个钱，总能搪塞过去的。----所以，征兵成为了当时蒋氏政权的军官们趋之若鹜的发财之道，那么作为底层的新兵命运如何，就可想而知了。

因此，整个国民党的征兵过程就是成体系的贪污链，上面密密麻麻聚集着又白又胖的蛆。但是，这是打战啊，新兵是什么？是部队的兵源，是部队战斗力的基础，那么，假如一个国家的部队的新兵都是以近乎囚徒的身份开始，饱经各种折磨，目睹无数自己的同乡、亲戚被虐杀，然后才进入军队，那么，这些士兵对军队的感情，对国家的感情将会是如何呢？-----所以很多解放战争时的国民党军俘虏都怀着解放的心情投入解放军的怀抱，这并非因为他们的阶级觉悟高，而是国民党的军队实在太烂也太坏了。

事实上，这个征兵灾难还牵扯到一个非常尴尬却也非常严肃的问题，我们一直都在宣传，中国人民在抗日战争里损失了3500万军民，但现在看来，恐怕有25%以上，是蒋介石和他的政权贡献的。----我们还没计入他们刨开花园口大堤造成了淹死的近90万河南老乡，而且，这个决堤造成的巨大黄泛区导致下年度河南等地的大灾荒（因为田地被黄河水和泥沙淹没了），于是又造成了至少在河南300万的饿死的灾民。-----这些对于我们而言轻飘飘的数字，在那时，每一个死去的人后面都是一段沉重而悲痛的经历。
所以，蒋的政权并不是一个为基层人民的政权，就像征兵过程为我们显现的，他们还是一群滚来滚去的蛆。而很快，他们的报应来了。
1944年4月到12月，就在欧洲已经实现了诺曼底登陆，太平洋战争里菲律宾已经袒露在美军炮口，也就是说，德国的后背被插入一刀，而日本几乎只剩下内裤的时刻，在中国，日军从华北出发，一直打到了广州，“8个月中，中国在豫湘桂战场上损兵50-60余万，丧失4个省会和146座城市（豫中会战37天失38城）、7个空军基地和36个飞机场，丧失国土20多万平方公里，死伤600万人民。“
8 G4 d6 N3 W4 Q/ ~+ k! u
这个战役的结果使得日军的占领区连成一体，而且使得原来从中国大陆出发空袭日本本土的空军基地全部沦陷，----虽然，美国很快从他们后来攻取的太平洋岛屿建造了新的空军基地，----然而，作为盟军的一部分，蒋介石和他的部队失去了其最后的价值。他们无法成为反攻日本的跳板----是的，在美国人看来，现在蒋介石和他的政权唯一的贡献就是不向日本人投降，而这，在1944年时已经成为了一个基本的常识。
因此，在1945年2月的雅尔塔会议，罗斯福在把外蒙古出卖给苏联时没有丝毫的犹豫，因为这笔交易将会让苏军攻击日本陆军最后的精华--关东军集团，使得美国的年轻人可以少一些送命。----那位问了，为啥罗斯福把机会给北极熊，不把这个机会留给照理说应该勇于收复失地，主场作战的中国人呢？---答案就在豫湘桂战役上。蒋介石和他的将军们用自己拙劣的表演告诉了罗斯福他们的价值。------所以，在中国失去外蒙古这个巨大损失上，蒋公的贡献是非常深刻的。

这里还有必要交代一下豫湘桂战役日军的头号功臣，----汤恩伯将军。这位蒋委员长的爱将此时拥兵50万，在河南不可一世。----您知道此时汤将军的目标是什么吗？----不是如何准备抵抗眼前的日寇，他的野望是做胜利后的“东北王”。是的，蒋的几员大将此时可以说都成为羽毛丰满的新军阀，而汤恩伯知道，经过张作霖父子和日本人几十年的经营，东北已然成为此时中国最重要的工业基地和先进地区，所以，他的战略眼光指引他，在抗战胜利后（此时他们认定日军已是必败），带部队抢占东北地区，作为下一步往上爬的平台。为此，他网罗了一批前东北军将领和东北当地人才。想不到“繁华落尽春如梦”，他的五十万大军却禁不起日军轻轻一击，就四散溃逃了。饱受他们凌辱的河南人民看到了这些国军的表演，终于忍无可忍，纷纷将他们缴械，最高的记录，一个汤恩伯的正规团全员被河南人民解除了装备。

从这点看，抗战是一个试金石，即使到胜利的曙光都照满青天时，蒋介石和他的军队还是努力在最后证明了他们的真实表现。

说到最后，俺要附带点评一下所谓的国民党在正面战场的表现。很多评论者嚷嚷着，意思是国民党军队在正面战场做出了大量的贡献，抗战并不是TG的地道战和地雷战等等。-----其实这些评论都忽略了一个朴素但无法逃避的前提，那就是国共双方获得的战争资源几乎差了好几个数量级。-----举个例子，很多同学都夸后期远征军的打得好啊，什么孙立人英姿飒爽，廖耀湘牛逼哄哄，问题是他们是什么装备，什么样的后勤，对手日本人又是什么装备，什么后勤？当时的远征军在印度训练了多长时间，俺看到的回忆录，普通士兵吃牛肉罐头吃到吐！他们打回国时候，部队的火力是多少？和日军相比，几乎是一面倒，所以，这样的装备要不打胜仗，那才是新闻。----俺是个胖子，但你要让俺开辆宝马去参加环法自行车大赛，那his mother’s 我也肯定拿冠军啊！
所以，要评论国民党政权的抗日成就，就要看他们拿了一副多好的牌，打出了多烂的结果，这才叫客观的评价。至于蒋委员长在抗战这场考试的分数到底多少，俺觉得雅尔塔会议被出卖就是一个冷酷、刻薄但恰如其分的答案。

或者，俺用一句感性的广告语总结，国军的抗战，就是从北平到上海，从上海到南京，从南京到武汉，从武汉到重庆。然后，重庆，重庆，还是重庆。

您也可以套用这句看看人家TG，他们是从延安到平型关，到晋绥根据地，晋冀鲁豫根据地，晋察冀根据地，山东根据地，苏北根据地，豫西根据地，。。。。到后来，很自然的，就只能是全中国了。

作者: 史晓盼 时间: 2015-12-11 22:13
标题: （之六）新的中国-沾着土气的新生
在简单地回顾了包着尸布的蒋介石政权在抗战中的表现后，让我们把视线转回中国的北方。

那里，有一群年轻的，用自己所有的精力，智慧、勇敢都投入到这场民族决战的全新的中国人，当他们在1936年贫瘠的陕北出发时，是一群刚刚经历了两万五千里长征的疲惫之师，而在1945年，他们发展成为纵横大江南北，拥有1亿人口，130万军队， 100万平方公里的欣欣向荣的新势力，而这一切的取得是他们在强大的日军，无耻的伪军和阴险的‘国军’夹击的岩缝里，一点一点抠出来，扩大开，和着血水和汗水拼搏出的。------因此，后来的观察者不得不被一个极大规模的奇迹所迷惑，在中国广袤的大地上，两支力量和资源供给相差悬殊的政治力量，对抗同一个强大的日本帝国，然后却取得了和他们自身资源相比完全背离正常逻辑的结果。拥有几百万军队的，几乎占有全国大部分税收和全部外援的蒋氏政权，在抗战胜利时，获得了从峨眉山下来摘胜利桃子的美名，而以几万疲惫之师起家的TG在抗战胜利时，她的部队已经包围了南京、上海、接近了北平，她的抗日根据地像一片红色的海洋，浩浩荡荡地布满中国的地图。

所以，这是我们需要思考的问题。从某种意义上，这个问题的解答迄今还未结束。作为这个难以想象的坏成绩的继承者，马娘娘阁下很可能还在台湾省的日本总督府里，意淫着他们的战后四强影像。-----因此，这个问题的解答实际是非常严肃和具有现实意义的。

但在这里，作为一个科普性的框架文章，俺并不准备用繁复的论述来进行解释，简单来说，TG的成功有几个因素：

1. 来到陕北的TG告别了他的青春期，无论是TG的领导层，还是他们的天才领袖毛泽东，都在这时进入人生的黄金时期，因此，相对勾心斗角的蒋氏政权，延安，有一个成熟而饱经磨砺的队伍。
5 s2 O; a6 X3 B& E c9 {
) |, n; Q8 m1 A" Q+ C* W2. 延安整风将TG作为一个年轻富有奉献精神的政治力量提升到有高度纪律性和实事求是作风的队伍，也就是高度执行力的队伍。
/ {: g$ n3 q+ c( f3 m/ p1 i; Q3 {/ w6 Z; ?: s
3. 通过广泛的减租减息，TG成功地在中国基层农村第一次让广大原来仅仅生活在自己小村庄，没有国家具体概念的农民体会到了一个半全国性的政权，通过大幅度地改善他们的生活水平（降低地租）和提供安全保障，使得原来一盘散沙的中国人民真正地组织起来。从而使得中国相对于日本，真正发挥了她地大物博、人口众多的优势。
' f; f1 C4 j- I, ~: q- ^
! V, S* P. B; Q7 E, [- i4. 针对日军装备优良但兵力密度稀薄的特点，TG采取了正确的依靠山地的运动游击战战略，并在之后通过不断组织民众，形成了后来被成为“人民战争”的战略

但这些干巴巴的分析并不亲切，所以，为了提供用户的使用体验，让我们用几个小故事来做说明。

众所周知，建国后的人民解放军是一支经过（如果截止朝鲜战争为止）将近30年武装斗争的队伍，在这漫长而残酷的征战历程后，大浪淘金，留下的名将如云。而谁是这如林的战将群中最优秀的，最突出的呢？

一个很简单的标准就是，帅才去总部，而真正的大将去镇守四方。因此，想知道TG内部评定的大将之才的名单，就看看各大军区主官的名单就知道了。尤其是对台前线的福建军区和对苏前线的沈阳军区和兰州军区。举例说，人称‘丁大胆’的丁盛少将，本来是很难以他的资历跻身“平南将军”这样大军区司令之列的，但他凭着天津之战，衡宝战役和镇压三哥之战的显赫战功，俨然以四野新一代的领军角色，先后官拜广州军区和南京军区司令，所以丁盛之将才，可见一斑。

因此，我们也注意到另一个名将，他的战绩并不那么盛大，却非常突出，他就是官拜兰州军区司令和福州军区司令的皮定均。----因为中原突围的奇迹般胜利，解放战争中大多数时间都是王必成开国中将副手的皮定均，据说被东哥钦定，从原定的少将提升获得了中将军衔。---而推荐他从福建军区副司令升任镇守西北的兰州军区司令的，据说就是刘伯承元帅。

但这里并不准备展开描述名将皮定均的战斗故事，虽然那非常精彩，无奈和本案无关。因此，我就讲一个非常小的故事，它只有几段话，却曾让我初见时不觉热泪盈眶。

1959年，年轻的共和国10周年国庆，还在军事学院学习的皮定均中将参加了著名的将军合唱团，和其他彪悍的同袍一起，准备用嘹亮的歌声为国庆献礼。

一天晚上，一群新华社和中央广播电台的记者把他围在屋里，一定要他讲讲抗日战争里率领豫西支队开辟豫西根据地的故事，皮定均说：“那是毛主席人民战争思想的胜利，是先烈和广大八路军指战员奋斗的成果，不应该由我个人来讲。”记者们不答应，说不讲就不走，一直磨到了晚上九点多，皮定均终于被逼出了这几句话：“当时八路军战士每人背着自己一天十两小米的口粮，住在老乡家。而当地老乡家家都是颗粒无收，战士们和老乡一起扒树皮，挖草根，度过了一冬一春，夏粮熟了，根据地也就发展起来了。”

这几句平易的话，说出了当时TG抗日大发展的真正秘密。十两小米并不是一斤，而是旧制16两一斤的10两，对于年轻又经常行军作战的八路军战士，这本来已经是少的苛刻的口粮。但在寒冷的冬天和后续的春天，被饥饿拉长的时间里，编制1500人左右的豫西支队指战员毫不犹豫地把这份微薄的口粮和老乡整整分享了近半年，这是什么样的关系？这是真正亲人般的关系，---所谓的军民鱼水情，并不是电影上那些给老乡挑挑水，扫扫屋子就是了，那些浅尝辄止的投入无法打动那时饱经磨难又桀骜不驯的豫西人民，而皮定均队伍所付出的，不是一种帮助，而是一种认同，一种把老乡当亲人的认同。他们用两个持续饥饿的季节证明了他们的诚意，从而永远地收获，或者更确切地说，融入了这片土地，这片人民。---于是，他们变得不可战胜了。

需要注明的是，皮定均的豫西支队在开辟根据地时，是1500人，而在一年以后，他的部队消灭了几百日寇，数万伪军、土匪，解放了16个县城，并扩充队伍至10000人。这个队伍，就是后来中原突围的奇兵----皮旅。
而结合上面的故事我们知道，这些炫目的战绩，是在战士们长期挨饿，营养不良的情况下获得的。-----读懂了这些，我们才读懂了TG辉煌抗战大发展背后的常人难以想象的艰辛和牺牲，而反观蒋系政权在抗战时期的“德政”，让我们无法不为他们献上最鄙夷的评语。

事实上，抗战期间，TG的绝大部分根据地和部队都做到了皮定均部队这样军民一家的程度。而其中的真髓就是那时的TG并不是居高临下式的给农民带来减租减息，要求他们起来抗日，----TG用自己的实际行动让农民深深感受到，他们就是农民的一部分，是农民自己的政权，自己的部队，自己的孩子和兄弟。-----而这，才让后来历史的观察者为之叹服和欢呼，因为传说中的五千年的中国历史上，还没有真正出现过这样一个政权，他们可以毫无愧色的自称“人民的”政权。

当然，此刻请千万不用把您的注意力拉回当下，不然，您会感慨并且扫兴的。

作者: 史晓盼 时间: 2015-12-11 22:16
标题: （七）历史评价的技术性问题。
老实说，伴随网络作为一个发布平台的普及，以前很多难以想象的奇谈怪论都如雨后春笋般涌现。在纸媒体时代，编辑对于作者至少是一个浸淫多年的语文高级教师，他们会对文章的基本事实和说理的逻辑进行必要的评估和管控，把很多谬论扼杀在摇篮，而现在，即使是主流网络媒体上，充斥都是面向眼球而不是面向大脑的作品。对于习惯匆匆一瞥的读者而言，现在的网络文章，真比得上快餐食品，对于一篇文章来说，追求速度的伴生品往往是刺激和八卦，而留给读者而言，至多是印象和误导。

先举个例子，看到某网站的某留学博士，通过查找了日方的一些报告，士兵的家书等等后，认为TG宣传很多的平型关大捷就是一个小型的伏击，更多、更大的战斗是晋绥军打得，（日本的抗战资料确实细，但旧日本军队吹牛和掩饰的水平未必差，不然就不会有所谓的“马里亚纳大捷”了），——－这样一个结论好歹还是一个可以讨论的结论。但问题是，此公据此就开始否定整个TG的抗战业绩了，认为主席提出的“论持久战”并非什么新玩意，蒋百里和蒋介石两个都提出了相关的观点。而且蒋介石一路败退到重庆就是“以空间换时间”，也是一种“持久战”云云。——这就让人瞠目了。——－因为评论主席和蒋介石或者蒋百里的“论持久战”，并非是查《自然》杂志论文，看看是谁先发布的见解，事实上所谓的“中日持久战”的战略，在当时经过军阀混战快三十年的中国，稍稍一个有战略眼光和头脑的参谋甚至记者都能得出这个大概趋势，然而，只有TG一家能够真正贯彻并很好地实施这个战略，因为他们和国民党最大的不同在于，他们组织起了民众，把敌人的占领区变成了我们的根据地，从而打破了日军以战养战的可能，只有这样的‘持久战’才是越打越好的持久战，换句话说，这位博士的观点，是一种以“字面”为论据的观点，他连TG的‘持久战’和蒋介石的‘持久战’有完全不同的内核这个至为重要的前提都没有体会，所以，他的历史研究，就只能停留在派出所处理一件治安案件的水准。

再举一个例子，国民党的正面抗战，这个话题很多人喜欢谈，尤其是这个话题能让那些被国民党洗脑半个多世纪的岛民夸耀其可怜的优越感，以致很多论坛里，这个话题争论不休。其实，做结论很简单，作为代表全国的国民政府，他们正面抗战是一个最基本的职责，这根本不值得夸耀。但他们抗战的成绩之拙劣，荼毒人民之残酷，和TG比起来完全是云壤之别，尤其在比较双方所拥有的不成比例的战争资源后，这个比较的结论是一目了然的。——－因此，俺武断地认为，凡是认为国民党军队的抗战表现是‘中流砥柱’的，这些观点要么来自愚蠢，要么就是别有用心。套用东乡平八郎的话，“如果你不觉得自己的观点很片面，那是因为你看的资料还太少了。”( G' D% L& ]7 r! S0 _3 r2 \8 k

当然，以上两个例子都是从技术上讲，应该归类到曲艺节目，而不是历史研究的范畴。我们下面再讨论几个稍稍难一点的题目，
比如，“TG的抗日是否应该更多地听从国民政府的指挥？”这个观点的支撑在于国民政府是当时唯一代表中国的政权，而且国共之间在抗战中的摩擦显然不利于抵抗外敌。

但这个问题，同样是一个伪命题，因为，国民政府并非一个代表全中国的政权，其实质是蒋介石作为军阀混战胜利后的最大的一个军阀组织的独裁政权，这个政权在抗战八年的表现证明了它们远不能有效地进行抗战，也就是说，这个论据的基础就是错的。

而且，从中国的现代化进程而言，没有土地革命的社会改革都是无根之木。没有一支有纪律和有执行力的队伍，就无法进行有效的现代化，而以这两个本质性的标准衡量，国民党直到作为一头丧家的癞皮狗跑到台湾后，才勉强够到了及格线，八年抗战和三年内战的结果很清楚地说明，它们无法承担这个对于中国而言，唯一的历史使命。——－所以，我们要旗帜鲜明，欢欣鼓舞地支持TG在抗战八年的大发展和大胜利，这不仅是因为这个成果本身是TG和广大人民结合在一起，咬着牙，流着血和汗拼搏出来的结果，还是因为，这个结果，使得古老的中国没有沦为一个大号的阿根廷、大号的巴西，或者大号的埃及，所有这些由军政府独裁，挂着民主幌子，成为西方世界躺在上面吸血的换了面目的殖民地，相反，现在的中国，无论其内部有多少让人无可奈何的问题，她是强大、统一和独立的。这让我们能够在抗战70周年之际，用载歌载舞的庆典来告慰那无数抗战中死去的人民，更重要的是，告别那可诅咒的长达百年的被侵略和被凌辱的近代史。

所以，这才是问题的实质，抗战作为一场对于中国损害至深，持续至长的搏斗，事实上是这个民族真正奋起的成人礼。从这个角度来看，谁如果还要喃喃自语所谓的“蒋氏政权”的“正统”，这种观点的高度，恐怕还是在灌木从中，或者和苔藓相伴的。

再比如另外一个话题，“美国和前苏联在抗战中是否给了我们巨大的帮助？”，这个观点，如果表述为“这两个国家曾经为中国的抗战提供了一系列的武器装备和人员的话”，我们要承认，的确有这个事实。但是否要把这个行为定义为“帮助”？则需要斟酌。

比如，苏联是给了我们武器啊，派飞行员帮我们打仗啊，但这个“帮助”对战争的胜利有多少？而相比之下，它们和日本的《互不侵犯条约》的“帮助”对给日本，还是给中国呢？
同样，美国人也给我们送来了帮助，在珍珠港事变之前，就来了陈纳德，在珍珠港之后，和我们都成了盟军。送来了大批装备，武装了大批军队。——－有‘帮助’吗？确实有‘帮助’。但事实上我们并不欠他们。为什么，因为二战这个全世界的强权力量洗牌中，美国以不值一提的代价在全世界强权国家的废墟上，轻而易举地拿到了他们至今70年的世界霸权。英国成了一片废墟，法国成了一片废墟，或者说一头投降的公鸡从此变成了一只母鸡，苏联贡献2700万人口，其中大量的是青壮年，从此整个国家都肾虚了。德国再一次被两线作战的噩梦击碎，日本吐出了他们奋斗50年霸占的朝鲜和台湾，沦为一条在美国全面控制下的畸形的犬类国家，因此，作为一种国家行为，美国在抗战期间对中国的援助，实质是一种借刀杀人。当然，应该承认，即使是“借刀杀人”，对我们而言，“有”比“没有”好，但说实在的，就像我们在60年代不计报酬地给越南输血，让他们象一条水蛭一样缠在美国身上死缠烂打一样，没有这样通过越南来大幅度削弱美国的国力，苏联能抢回对美国的主动权吗？————也因此，尼克松才会跑到中国来和我们玩张仪苏秦的把戏啊？——－所以，即使这是一种表面上的“帮助”，也完全不必用灾民领到救济粮的心态对待。——－事实上作为投资而言，美国人在二战期间的种种援助的回报率实在太高了。何况，作为战胜国，拜苏联和美国所赐，中国失去了外蒙古，这个损失和那些“沙沙水”的援助比起来，实在太不成比例了。——衷心希望，有一天，外蒙古能够成为中国的克里米亚。
所以，我们要将抗战作为一段历史来研究，就必须以历史进程的核心，也就是现代国家的成立为主轴，同样的，如果要考察抗战期间，国家间的活动（或者以援助为例），也应该以这种援助是基于援助国的国家利益，还是受援国的为准，因为这才是讨论这类问题的真实标准。明白了这一点，就让我们在70周年后的回首有了现实的意义，而不沦为喧闹的感慨或者喜庆的招摇。

作者: jufeng 时间: 2015-12-11 22:44

史晓盼发表于 2015-12-11 22:16
& ?% J E$ y$ v# F V老实说，伴随网络作为一个发布平台的普及，以前很多难以想象的奇谈怪论都如雨后春笋般涌现。在纸媒体时代， ...

刮民党最好的影子可以看电影王保长。。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-12 01:42

史晓盼发表于 2015-12-11 09:07
" x0 ?) r4 z) o t( r( a如果以古老中国现代化这个主题为指针，那么，历史的观察者能够在七十年后用超然的态度将抗战的进程视为一个 ...

参与一下吧，老蒋的黄埔军，在清共以后，很快就抵不过北洋军了，地点是在江西南昌，时间是在412以前，也就是靠着兵力优势和收买（因为孙传芳起家太快，队伍内部矛盾严重），才算赢了对手。而几年后，即便是面对北洋军的残部，极为缺钱而且装备不良的冯玉祥的西北军，战斗力也是明显不如对方，要不是阎锡山胡来导致的阎军失败和张学良入关的话，还不定什么结果呢。

老蒋的优势在于占据了江浙财富重地，得到了江浙财团的支持，并因此得到了列强的支持。于是靠着江浙的财力与列强支持下对军火进口的偏向，这才与其他军阀拉开了实力差距。

他对国内军阀混战的胜利，不是建立在部队战斗力的基础上，而是建立在财力基础上，也就是靠收买对方手下的军长师长们。因此一旦这种办法无效，例如对日军和中共，那就彻底没办法了。

同时，老蒋在清共以后，以军事强人的面目上位，国民党的以党领军成为空谈，于是就又回到了当年军阀靠私人关系维持团体的局面，这样的团体不可能持久，因此老蒋的胜利就只能是暂时的，即便实现了全国统一也只能是暂时和有条件的。想要实现国朝这样的局面是完全没有可能的。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-12 01:44

史晓盼发表于 2015-12-11 09:07
/ r9 G2 }* w' G- r1 i鉴于这个小系列是一个框架性的科普文章，关于孙文的一些故事，我们就不展开了。有兴趣的同学可以自行查阅相 ...

要不是李宗仁坚持的话，委员长的大军就会在台儿庄地区被围歼了。

之后蒋委员长之所以能做到大军不被围歼，不是因为他的能力，而是因为日军兵力不足和国军只能线性防守，一旦一点被突破就是全面瓦解的节奏，日本没有机会实现围歼而已。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-12 01:46

史晓盼发表于 2015-12-11 09:099 }- D8 {2 S3 @% H. e; b
1938年到1941年，国民政府在重庆费尽心机获得了一个较为巩固的战线，这段时间，对于蒋委员长而言，发生了很 ...

国民政府的问题在于，它是满清这类封建政权的继续，而不是东方列宁式政权的继续，这二者之间巨大的资源组织动员能力差距决定了，只要对手不犯大的错误，它就没希望。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-12 01:56
本帖最后由老兵帅客于 2015-12-13 12:28 编辑

史晓盼发表于 2015-12-11 09:10
: v) `. U6 \; [/ R+ w7 V% g4 C: {假如说在八年抗战的前期，蒋介石和他的政权还可以用勉强维持住了和日军的相持局面而称功的话，那么等二战的 ...

汤恩伯在河南，一方面强征军粮，而只管自己的嫡系部队，其余在他辖区内的国军自己找粮食去；一方面把多余的军粮卖给日本人，赚的钱归他自己私人所有，然后到上海日战区投资去，利润归自己。结果就是其余的国军部队只能进一步压榨当地百姓，弄得民不聊生。

同时，河南国统区的县长们，当初在刘峙做河南省主席的时候，其任期被其以半年为一届，标价出租，大县、中县、小县分开了，各自每月是一千大洋、五百大洋和三百大洋，童叟无欺。到期换届价格另议。具体做法上，刘峙本人回避，由他老婆做掌柜的，他的秘书长做前台。后来有一次玩脱了，得罪了大人物，人家找来，刘峙大骂秘书长，秘书长说是夫人的安排，请找夫人，弄得刘峙毫无办法。等到了刘峙离开，汤恩伯接任，照方抓药，他做黑脸，让他的手下唱红脸，好处归自己。

本来，河南土匪遍地，汤恩伯到任以后，迅速消除了土匪问题。他是如何做到的呢，很简单，任命各地最大的土匪为当地驻军司令，只要按其给他送钱就没事，下面的土匪依样办理。对比一下想想共军后来的剿匪，不得不让人佩服汤恩伯同学的处理能力和经济头脑。以这样的办法，汤恩伯迅速在河南组织起大军，然后给老蒋报告好消息。但是这些大军只有他自己的嫡系有足够的粮饷装备，其余全靠自筹，于是地方糜烂。等到了44年日本人大举进攻，这些所谓的大军不堪一击，弄得老蒋在日记里记载原以为有了这样的大军，再加上几年的休整，应该能顶住了，结果还是不行，“至为痛心”。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-12 02:03

史晓盼发表于 2015-12-11 09:10& C* S# j- d6 q* V; r* F% A
假如说在八年抗战的前期，蒋介石和他的政权还可以用勉强维持住了和日军的相持局面而称功的话，那么等二战的 ...

另外，国民政府时期，国民党是没有真正意义上的地方政权的，它们都掌握在地方豪强手里，因此抗战中的征兵工作就成了征兵部门与地方豪强的分肥过程。征到的兵送到部队的过程也就是免费替长官运送私货的过程，而同时因为壮丁还没有被送到部队，自然没有正式的军饷，仅有的给壮丁的路费也被带队长官尽量克扣，因此壮丁的高死亡率与高逃亡率是一点都不奇怪的。

同时，国军的军饷与军粮，常常被各部队长官所贪污。吃空饷还只是贪污名义上存在实际上而没有的那些士兵的粮饷，即使是存在的那些士兵，其粮饷也经常被长官所克扣。这就是为什么从那时候留下来的照片上，我们可以看到国军的士兵都那么瘦弱，而共军的士兵则要好得多，虽然后者实际上没有政府给的粮饷，全靠自己筹措。

以这样的局面，即使全部是美式装备也一样没希望，因为它从根子上烂了。

作者: 山远空寒 时间: 2015-12-12 06:46

老兵帅客发表于 2015-12-12 02:03
, M8 ]7 c6 |' i' M另外，国民政府时期，国民党是没有真正意义上的地方政权的，它们都掌握在地方豪强手里，因此抗战中的征兵 ...

羡慕老兵的加十分特权，总共多少分呀。离炸药奖还远吗？

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-12 07:15

山远空寒发表于 2015-12-11 17:46/ x) E; X0 M) E% _
羡慕老兵的加十分特权，总共多少分呀。离炸药奖还远吗？

加十分这个需要终身教授，每天总分120，至于炸药奖，那个就不用想了，还差老远老远呢。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-12 08:04

jufeng 发表于 2015-12-11 22:449 J( e5 t, v* {
刮民党最好的影子可以看电影王保长。。

似乎正确名称是《抓壮丁》

作者: 观望者 时间: 2015-12-12 10:49
本帖最后由观望者于 2015-12-12 11:08 编辑

燕庐敕发表于 2015-12-12 08:04
# i( \4 ^$ [$ L+ v7 k0 t2 Z似乎正确名称是《抓壮丁》

谁也没比谁好到那里去。比如，八年抗战最苦的地方还不是河南，而是冀南。1938年到1940年是两面负担。一是公署（共产党的公署），二要负担河北省。摊派就不说了。到40年以后，一般就要三面负担了。来了鬼子。不少地方干脆就直接跟鬼子了。这也是42年冀南大败的原因。

晋察冀的合理负担，导致1938年春约10%的人员冒死过封锁线去满洲。无它，活不了。按聂荣臻给中共中央的报告，一分水田要负担一百二十斤。而这不是最苦的，最苦的还是陕北。

当然有好的地方，山东，地方好，物产丰富。新四军的根据地还可以。

刘少奇为什么要整风，不整不行呀，1941-1943年，最富裕的冀南，八路军一天吃一吨饭。两年没发衣服，一年没发军饷。要知道冀南是华北首富。而晋察冀虽然一天两顿换是可以保持的，但要支援中央。也是无已为继。1942年五月大扫荡后，大量的己方武装人员去给新民会，皇协军。以及华北方面军听差就是这样来的。无它，一对比就知道。

刘少奇整风之后，到1943年年底就有所恢复，冀南八路军到43年底终于发军装了。
================================================================
问个问题，石友三知道吗？石友三部1938年到死前的给养是陈再道供给的，请问石友三的部队属于鬼子还是八路？

作者: 观望者 时间: 2015-12-12 11:07

燕庐敕发表于 2015-12-12 08:04- c2 ?! K2 e7 c5 Q" { [+ r, V# }
似乎正确名称是《抓壮丁》

1941年初，还发生了一个大事情。毛泽东亲自制定一个派二十万军队闪击重庆和甘肃的计划。这计划报到莫斯科后被严肃批评。驻华武官亲自骂在重庆的周恩来。（事件见湖南出版社的山河呼啸——新四军征战纪实，谁有问题的找湖南，别找我！）。

架空一下，如果二十万八路真打重庆了，后果如何？

=================================================================挖中共正规出版的资料，真很都好玩的地方。比如1941年9月武装保卫苏联之后，十八集团军的兵工厂工作提到每天十小时，而且工资不加，导致怨声再道。工人消极怠工。而梁沟四所，更出现上下奇手贪污经费和克扣工人工资的事情来。（见民国史档案资料丛书：中国近代兵器工业档案史料。）

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-12 14:26

观望者发表于 2015-12-12 10:49
/ N E. k( H9 P" E+ c: Q. k谁也没比谁好到那里去。比如，八年抗战最苦的地方还不是河南，而是冀南。1938年到1940年是两面负担。一是 ...

老观啊，你还是谈谈枪械吧。这方面你有实际经验，还有自己的钻研，多发这方面的帖子。

谈起历史来，还是听老兵的。实在因为你可怜的这些问题，我早在三十年前就都觉得成了无用的谈资了。

倒戈将军石友三，这种人都不知道给怎样定性的，谈起历史来不闹笑话也难啊。

作者: catihg 时间: 2015-12-12 16:27
很喜欢这句话。反映了作者的研究观。
“如果你不觉得自己的观点很片面，那是因为你看的资料还太少了。”

作者: jufeng 时间: 2015-12-13 13:30

燕庐敕发表于 2015-12-12 08:04
; p8 V3 Q: O7 U: P: ^似乎正确名称是《抓壮丁》

对，嘴瓢了。。

作者: 孙星星 时间: 2015-12-13 21:17
特别喜欢看您的文章，有点坐学问的味道！！！！

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-13 23:33

观望者发表于 2015-12-11 21:496 Q) x L# W. B) B. W, z
谁也没比谁好到那里去。比如，八年抗战最苦的地方还不是河南，而是冀南。1938年到1940年是两面负担。一是 ...

抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪里来的公署这种政府机关？告诉你，那是共产党自己的县政府，而不是国民政府承认的公署，否则鹿钟麟同学就没必要抓狂了。

这样的共产党地方政权，是根本不会给顽军（这是共军名词，指的是与共军对抗的国军）交税的，因此也就谈不上两边负担。你所说的两面负担是那种一个县两个政府，一个是共党的，一个是重庆的，而不是共党政府两边交税，这个一定要搞清楚。

冀南42年大败的问题在于那里都是平原，无险可守，因此以日军的军事优势，共军没有办法做有效的抵抗，只能分散。以这样普遍被敌人占领的冀南，你叫共军拿什么做军饷，再富庶那是日本人占领着，共军拿不到，又有什么意义？

43年的恢复与整风无关，那是因为日本人兵力不足所导致的逐步收缩。

顺便告诉你，石友三之死是因为他想投靠日本，而之所以这样做，是因为汤恩伯不给他的部队发粮饷，因此，他只好在国军、共军与日军之间摇摆以求生存。他至死都没有明确地投靠日本，最后因为他要投靠，而被军统联合共军通过高树勋把他给活埋了。他要是真的投靠了日本，也就没这倒霉事了。

在他附近，孙良诚也是类似的处境，结果这厮最后被迫投靠了日本。虽然如此，他的部队里始终有军统人员，人家（这里指的是军统人员）以此与日本人合作来压制共军，日军方面对此表示谅解。

日本人投降，孙良诚第一时间与重庆达成协议，重新成为重庆的军队，为啥这么快，因为他的军部里面就有军统的联系人员。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-13 23:35

观望者发表于 2015-12-11 22:074 I: J& ?9 C" {1 i. X
1941年初，还发生了一个大事情。毛泽东亲自制定一个派二十万军队闪击重庆和甘肃的计划。这计划报到莫斯科 ...

这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

而且这个计划后来根本就没能实施，原因不在于苏联的批评，而在于共军根本凑不出来毛计划的那二十万精兵。

作者: 观望者 时间: 2015-12-14 10:02

老兵帅客发表于 2015-12-13 23:33
0 i y; P" M7 `& `) P5 J抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

这看来你要直接找中国人民解放军来打脸了.他们出版社的书说明有冀南公署.而且1939年初迫使鹿宗麒承认.而师友三的给养友先是陈再道,后友宋任穷供给是现在正规出版的历史资料给出的.这可不是谁随口一来就是的.

两面负担是从1938年就开始的,而晋察冀合理负担到38年春就大量逃亡这可不是我扯的.而是正规报中共中央的电报.这目前是公开的.

42年大败的原因是大量汉奸给鬼子带路,而且大量民兵以及正规部队投敌造成.而自1941年武装保卫苏联以后,军饷不发,军装不换,而且要各根据地大量负担,导致八路军连饭都吃不起.到延安整风后,吃到饭不和整风有关系?

作者: 观望者 时间: 2015-12-14 10:03

老兵帅客发表于 2015-12-13 23:35
3 `' n0 |+ {# q8 V. p, h) S这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？( [- w$ M: J) t+ i" _
# i9 {# T$ d7 F. h0 C
而且 ...

新四军北上,是延安的命令.

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-14 10:22

观望者发表于 2015-12-13 21:022 {4 W* I8 H0 j" K& k- U
这看来你要直接找中国人民解放军来打脸了.他们出版社的书说明有冀南公署.而且1939年初迫使鹿宗麒承认.而 ...

我没说错啊，公署是共党的公署，不会给鹿钟麟服务地。另外，鹿宗麒是谁啊，玩历史要注意细节，否则会被打脸滴。

石友三属于队伍算是国军的，但是不是嫡系国军，因此无论是胡宗南还是汤恩伯都不管他们的给养，而他们自己又谈不上什么根据地建设，这样从哪里弄给养就是个大问题了，也是他们这类杂牌跟中共眉来眼去的经济原因。明白了这个，你还有什么可奇怪的。

重庆方面，一方面在他们打日本的时候不管死活，一方面只在他们服从命令打共军的时候给些补充，这就是为什么他们这些人摇来摆去的根本原因，因为他们也要求生存。这也就是为什么石友三后来谋求投日而被弄死，而孙良诚最终投日的根本原因。说白了就是，所谓抗战，实际上是三大势力之间的较量，也就是日本人、重庆与延安之间，那些小军阀、杂牌是没有活路的。

两面负担是因为一个地方存在两个政府，而你所说的大量民兵以及部队投敌是因为那些都是共党收编来的地方所谓抗日武装，还没有完成党化，否则就没有多大可能了。

41年的武装保卫苏联纯属扯淡，军饷不发是因为重庆在日本人压力不那么严重以后，集中力量打击中共的结果，而非中共有什么实力或者动作要去武装保卫苏联。另外，国民政府所承认的共军只有三个师四万五千人，而共军自己扩军的部分是一向不承认的，从来就没有发过军饷、军装什么的。你算一下共军的扩军速度就可以明白就算能拿到的时候，又能占多少比例。具体例子就是百团大战，那个兵力绝对不止三个师的编制了。

后来根据地是搞大生产运动来解决补给问题的，这个与整风没任何关系。

建议你还是多读点杨奎松的书吧，你对那个时期的事件之间关系的理解太成问题了。

作者: 观望者 时间: 2015-12-14 10:23

老兵帅客发表于 2015-12-13 23:358 t0 Y3 |0 Z1 Y0 R1 C/ w# h0 |8 L0 m
这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？0 t9 c( J; ?- v5 Q
6 C8 g: w, H6 k7 y1 F9 @( Z7 {
而且 ...

但在新四军的史料中,莫斯科制止是关键因素,而且中共内部也存在极大分歧才导致计划的流产.而不是没有军队.

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-14 10:27

观望者发表于 2015-12-13 21:038 R, y1 a) X, p3 ~2 P
新四军北上,是延安的命令.

新四军北上是重庆政府的要求，然后延安要求新四军北上以缓和双方关系的。皖南事变的发生可以认为是重庆对黄桥事件的报复行为，然后毛的集中二十万精兵打击重庆和甘肃就是对皖南事件的计划中的报复行为，然后就是中条山战役重庆要求延安支援的事件。

这些事件的先后顺序你先搞清楚了再说吧。

基于国共双方抗战期间本质上是联合而非统属的关系，这些事件谈不上谁对谁错，都是为了自己的利益。只不过重庆方面先是针对新四军恨其不死，然后在中条山事件中又急着求中共出兵，这样先据后恭的把戏实在是让人难以看得起它。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-14 10:34

观望者发表于 2015-12-13 21:23+ R3 `( J2 @: H3 a- { \; ~+ z: F. g
但在新四军的史料中,莫斯科制止是关键因素,而且中共内部也存在极大分歧才导致计划的流产.而不是没有军队. ...

别逗了，老毛当时给前方打电报要求盘家底，看看能否凑出来二十万精兵，结果让他很是失望，这时候莫斯科的电报来了，这才没了脾气。

具体来说是这样的，共军的兵工厂产品质量不佳，而且产量不高，原因是原材料太差，这点无论是子弹还是手榴弹以及迫击炮弹都一样，更不要说大炮了，因此无法满足老毛的精兵要求。

事实上，不要说抗战时期，解放战争时期，山东老根据地的自产迫击炮弹质量一直不佳，南麻围攻胡琏那次吃了很大的亏。胡琏就因此嘲笑陈毅，就冲这种一炸两半的迫击炮弹，再多又有什么意义。

作者: 观望者 时间: 2015-12-14 10:35

老兵帅客发表于 2015-12-14 10:22* B. X8 z1 n) d& G; L! B: e
我没说错啊，公署是共党的公署，不会给鹿钟麟服务地。另外，鹿宗麒是谁啊，玩历史要注意细节，否则会被打 ...

到1941年九月之前,重庆政府给十八集团军军饷,这个不有关有疑问,国共两方都有材料的.而之后有没有不清楚.但中共各军区十地方政府供给的.比如冀中部队一直就是当地:"反动"政府供给.而这些军区没月给延安负担也是越来越多的,这是资料的,各根据地公开出版的历史就有这个纪录.而武装保卫苏联,要求各军区,各部队提供延安大量的资金这才是问题.

我本不愿挖这些烂事,其实,石友三部问题已经说了.而朱怀冰部除冲突期间,后来也是中共的政府给给养(打脸的别其它.去打八一厂的电影<太行山上>)

关于投敌的问题,42年五一之后,损失根据第一半,民兵以及地方部队的70%,这个没什么好争议的对吗?但后来这些地方部队大量给鬼子听差这是不是目前中共造假来黑我八路?

作者: 观望者 时间: 2015-12-14 10:43

老兵帅客发表于 2015-12-14 10:27
# m( n& k; G9 G% S7 B$ w& M' D! _$ j% ?新四军北上是重庆政府的要求，然后延安要求新四军北上以缓和双方关系的。皖南事变的发生可以认为是重庆对 ...

1938年四月以后,中央军委就给叶项东进北上的建议,为这事情,新四军和延安扯到1941年.1939年周恩来到三战区视察的时候,直接到新四军军部传达北上的命令.(这个时候已经是命令).到1940年年底要叶挺去江北指挥所和刘少奇合作,字眼采用越快越好.不要顾虑军部等.到事变前,项英亲自制定攻击路线为难下到九战区的湖南.

看来你真要打打中共历史人员的脸了.

其实.我不想说了,因为你我都清楚.

一直来强调蒋介石的部队只杀人民的时代过去了.

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-14 10:52

观望者发表于 2015-12-13 21:355 T$ g0 O, w: n5 z
到1941年九月之前,重庆政府给十八集团军军饷,这个不有关有疑问,国共两方都有材料的.而之后有没有不清楚. ...

这里的关键是，十八集团军的部队有哪些。重庆方面的只是那三个师，而共军的则包括了所有八路，这完全是两个数字，差距很大的。重庆一向不承认共军扩编的那些，后来停的也只是那三个师的。

河北是鹿钟麟，这厮一直希望共军按照他的指挥死打硬拼，中共根本就不搭茬，因此双方一直矛盾重重，共军在他地盘的征收一直是他向重庆告状的理由之一。

当时中共本着统战的需要，给了石友三部给养，后来石友三又受着重庆的压力，与共军搞摩擦，这才有了双方的冲突和石友三走投无路情况下谋求投日的举动。因此中共补给石友三部没有什么可奇怪的，因为它并不是什么鬼子部队。

你说的损失的那些部队是共军早期扩军弄来的那些地方抗日武装，而不是后来完成党化的那些武装，要搞清楚这之间的关系。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-14 10:55

观望者发表于 2015-12-13 21:43
" A5 C/ u, R! y8 H! M! Y1 B0 H- G1938年四月以后,中央军委就给叶项东进北上的建议,为这事情,新四军和延安扯到1941年.1939年周恩来到三战区 ...

可是皖南事变的发生是在新四军北上，而非你说的计划南下。因此说其他的都没用，是国军围攻按照计划北上的共军，而非共军南下进攻国军。

这里的一个问题是项英，这厮一直想南下恢复以前的南方革命根据地，为此跟中央有不少的摩擦。

作者: 观望者 时间: 2015-12-14 10:55
本帖最后由观望者于 2015-12-14 11:09 编辑

老兵帅客发表于 2015-12-14 10:34
4 j" t' r( R2 W+ V7 G0 N5 w2 W% \别逗了，老毛当时给前方打电报要求盘家底，看看能否凑出来二十万精兵，结果让他很是失望，这时候莫斯科的 ...

说山东的炮弹,到1944年底,山东军区月产硫酸达到三十吨.50炮弹两万.子弹十余万.八一,八二弹两千以上.而且1944年已经制造了,硝酸氨,苦味酸.TNT,氯酸钾.棉药,销甘等.

所以我怀疑南麻围攻的时候陈毅使用的炮弹是不是苏北制造的,而不是山东的.

因为山东1945年十月之后就有氮气厂,而且1944年的十个兵工厂就停止制造黑火药了.倒是新四军的兵工厂到迁山东前没有制造硫酸的纪录.所以,怀疑陈毅是不是用原来新四军的产品.

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-14 10:57

观望者发表于 2015-12-13 21:55
5 r: _9 b* I# `& F! S说山东的炮弹,到1944年底,山东军区月产硫酸达到三十吨.50炮弹两万.子弹十余万.八一,八二弹两千以上.而且1 ...

不可能是苏北制造的，苏北共军退到山东，而山东自己就有不少库存弹药，何必要从苏北搬运。

作者: 观望者 时间: 2015-12-14 10:58

老兵帅客发表于 2015-12-14 10:554 D# D' K) D p3 N$ V# O
可是皖南事变的发生是在新四军北上，而非你说的计划南下。因此说其他的都没用，是国军围攻按照计划北上的 ...

什么是南辕北辙?项英也?

周子昆等人拉都拉不住,死要打回湖南.

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-14 11:00

观望者发表于 2015-12-13 21:58
0 `5 M: N8 m- G/ l; m什么是南辕北辙?项英也?' Z! v. L- ?4 h, ~ |
6 Y' n& l4 K" P; Q- A$ k, T
周子昆等人拉都拉不住,死要打回湖南.

这厮骨子里就是个游击队长，一直不喜欢跟国军合作，就想着恢复当初的南方革命根据地。

作者: 观望者 时间: 2015-12-14 11:04

老兵帅客发表于 2015-12-14 10:57
: P3 W# H* C2 e `' `! Y( b不可能是苏北制造的，苏北共军退到山东，而山东自己就有不少库存弹药，何必要从苏北搬运。 ...

这就是值得研究的问题了.因为1945年之后,延安那边的办法的黑火药加硝甘6%来处理,这样的威力比较大(至少比硝铵大.),晋察冀也于1946年这样清理旧弹药.山东则更早.1946-1947年山东军区在大连采购炸药一百余吨,山东制造数量虽然没数字,但也不小,因为接触硫酸和电反应制硝酸都有了.事业吧,这事情值得研究.

46年撤山东,新四军大约有六成军工人员去大连.而剩下来的到山东,山东军工能力一下子提高很多.

作者: zilewang 时间: 2015-12-14 11:47

老兵帅客发表于 2015-12-13 23:33
4 {6 J( e+ ~1 F& B- c抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-14 11:58

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47$ s3 V: I- X- o1 s, n; R; V0 z ]
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
6 F8 |+ Z& A( p- F3 j! \/ |6 `王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

作者: 观望者 时间: 2015-12-14 12:20

zilewang 发表于 2015-12-14 11:472 ?+ B; |/ y' S" B0 g
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
6 P, k9 v! @7 j m王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.

到42年之后,情况就好转好多了.

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-14 13:29

老兵帅客发表于 2015-12-13 23:35
( S; ]# r2 @4 Q8 O9 t: z: ]! T9 T这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？$ ]- L& S6 ]. L3 ]. k; V. s/ {

- S; c0 [6 A) g& L4 W/ n$ P而且 ...

就算有20万精兵，怎么闪击？

土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？

怎么看也做不到。

作者: 常挨揍 时间: 2015-12-14 16:57

燕庐敕发表于 2015-12-14 13:29
6 Q. O; T% G @7 `2 d/ d8 [! H就算有20万精兵，怎么闪击？
: {, _# K* N4 I" y
$ |6 x* e6 v5 w; G土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路不合啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-14 21:24

观望者发表于 2015-12-13 23:20% X! P( z1 A- C$ j0 y6 u' W" L
造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。

至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-14 21:25

燕庐敕发表于 2015-12-14 00:29
' a( ]* z) k+ r就算有20万精兵，怎么闪击？
- ~. Y; f$ A& W: @9 I+ C8 f$ `8 B
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-14 21:26

常挨揍发表于 2015-12-14 03:575 M- ~ C; P% {! ]" E( v8 u1 C
实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
( w: [$ c" H5 I8 ^2 ]) k思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-14 22:19

老兵帅客发表于 2015-12-14 21:25! i7 N& p* d4 q/ h6 x3 t
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

所以国军也做不到闪击战。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-14 22:34

燕庐敕发表于 2015-12-14 09:19
) F+ t5 x x0 O& m0 V! U- u# v' L所以国军也做不到闪击战。

当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-14 22:42

老兵帅客发表于 2015-12-14 22:34& |: E# L0 ]3 T* l I
当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-14 22:49

燕庐敕发表于 2015-12-14 09:42
6 _9 A- Y9 d. \7 d( w( t那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-15 06:45

老兵帅客发表于 2015-12-14 22:49
# |: J5 d1 e! J3 a' n- {4 q& N以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

作者: zilewang 时间: 2015-12-15 09:27

老兵帅客发表于 2015-12-14 22:49* H- |$ i0 H9 R5 b; T9 B* t
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。

放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-15 10:30

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27/ r4 \( C7 y1 h# w8 R( a# L
整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

作者: 常挨揍 时间: 2015-12-15 16:32

燕庐敕发表于 2015-12-15 06:45! u! u. A1 x2 V" g% x* t2 O
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
5 H4 f/ C( R0 r$ M! O; ~
7 J: U1 n/ H8 r6 e( Z朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

作者: zilewang 时间: 2015-12-16 09:55

老兵帅客发表于 2015-12-15 10:30 a4 C$ h% U0 _# d+ H" @( r: j! M
阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)