爱吱声

标题: San Bernadino的枪声 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-12-4 11:38
标题: San Bernadino的枪声
本帖最后由晨枫于 2015-12-3 23:14 编辑

昨天，一对穆斯林背景的夫妻抛下6个月的婴儿，在加州San Bernadino（洛杉矶东面不远的小镇）大开杀戒，冲进圣诞聚会，打死14人，打伤21人，两人在逃跑的路上被警察截住，在枪战中双双被击毙。警方到现在还没有公布案犯的动机，但指出男子Syed Farook在美国出生，刚从沙特回来不久，曾与极端分子有接触，但案发前在警方没有记录，周围的熟人也不认为他有暴恐倾向；妻子Tashfeen Malik是居住在沙特的巴基斯坦人，两人在网上认识，刚结婚不多久。

现在警方还没有确认此案与伊斯兰极端主义有关，但越来越多的迹象指向这个可能。两人身穿黑色作战服，各自带有长短枪，车上装有1600发子弹，另有多枚炸弹。家里搜出来另有至少4500发子弹和十来枚炸弹。这不可能是一时兴起的冲动型案件，而是有预谋的，而这样的预谋伊斯兰恐怖主义的嫌疑极大。

如果确认，这对美国的外交和安全政策会有很大影响。911之后，小布什从阿富汗到伊拉克大打出手，尽管10年反恐铩羽而归，小布什最引以为自豪的胜利就是伊斯兰恐怖主义再也不敢染指美国。奥巴马显然不能再夸这个口。这倒不见得是奥巴马的无能，反恐战争把恐怖主义越打越多，这是不争的事实，与美军是否从阿富汗、伊拉克撤军无关。高压锅可以把压力关住一时，但总有撤火、开锅的时候。基地组织没有消灭，塔利班也还在，现在又出来更加凶残的ISIS。

巴黎恐怖攻击之后，美国还有旁观法国反恐的选择，但San Bernadino恐怖攻击之后，美国就没有这样的选择了，不大举打击伊斯兰恐怖主义的话，在美国国内政治层面上就说不过去。但阿富汗、伊拉克式的反恐战争已经证明为死路，现在反恐怎么反呢？估计这会在美国国内一面形成对奥巴马的巨大政治压力，另一方面兴起全国大辩论。但估计谁都不会再有胃口派入10万大军。在近期，美军可能会加大空中打击力度，而不是现在这样有一搭、没一搭地隔三差五打一下。

美国到未必不愿意猛击ISIS。如果ISIS呈现上清晰、集中的目标，相信美国会着力打击的。ISIS是人类公害，除掉这样的公害光公关价值就值得美军动手。但ISIS不蠢，不仅目标分散、隐蔽，而且和“温和派反对派”之间暧昧不清，美国只有确认100%的ISIS才肯打击。俄罗斯反其道而行之，只要和ISIS能扯上一点点关系的，就是恐怖分子，就打；即使扯不上关系的，“看着像恐怖分子”，也照打不误。法国在巴黎恐怖攻击之后，增加打击力度，现在英国也加入轰炸叙利亚境内的ISIS，在伊拉克那边早就在进行了。

这一切构成了二战以来唯一一次美英法俄联手打击共同敌人的情况，尽管还是各怀鬼胎。阿萨德可能不是好东西，是叙利亚动乱之源，但现在反恐最大的敌人是ISIS。为了铲除这个公害，不能苛求只有100%的ISIS才能打击，可能需要只要有1%的ISIS就值得铲除。这东西像癌症一样，要动手术的话，病灶周围的组织也要切除，才有希望根治，这当然是在癌症还没有扩散的情况下。

在近期，美国海空军可能要再次云集中东，美国有足够多的基地，还可以调用航母，甚至出动巡航导弹。叙利亚的天空会繁忙异常。但不出意料的话，ISIS不可能靠海空打击消灭，而海空打击依然是最低代价的卷入方式，到时候想撤都撤不了，至少近期不大好撒手。这会使得美国向亚太转移的步调放慢，而且现有飞机出动率和完好率、弹药和巡航导弹消耗率也是负面影响，对美国国防开支是额外的压力。

有意思的是中国的作用。中国深受伊斯兰恐怖主义之害，但西方坚持双重标准，拒绝承认疆独暴恐是恐怖主义；另一方面，中国不是ISIS的直接受害者。由于这两个原因，西方不愿意中国介入中东反恐，中国也无意介入。伊斯兰极端主义是疆独暴恐的思想源泉，严厉打击伊斯兰极端主义势力中最极端的分支ISIS是中国乐见其成的，扩大到具有泛突厥主义背景的“温和派反对派”更可能把远渡中东的疆独圣战者一起消灭了，中国想赞助都怕找不到门路。但要是西方回过神来，拒绝再让中国搭便车，要求中国直接出兵，毕竟反恐是世界人民的共同大事，中国还需要早早思考立场。

就现在看来，中国不大可能主动出战，西方的邀请甚至压力也可能永远不会到来。但伊斯兰恐怖主义是当前世界和平与安全的最大公敌，联合国是在二战余烟中建立的，首要职责不是扶贫和申遗，而是维护世界和平与安全。五大常任理事国中四大都在联手打击ISIS，只有中国还在旁观。在世界公敌到来的时候，德国、日本、印度等都可能有所动作，争取在二战后第一次真正打造新的世界政治秩序中重新占位。如果有一天共同反恐的道义压力上来了，中国想推还不好推。但这和索马里海盗毕竟不同，索马里海盗是不可能到中国来为害的，伊斯兰恐怖主义是会到中国为害的，事实上已经通过疆独在为害了，只是程度上还停留在大砍刀的地步。ISIS尽管凶残，但还是有一定逻辑的。到现在为止，ISIS主动攻击的国家基本上都是参加轰炸ISIS的国家，至少包括俄罗斯和法国，如果San Bernadino恐怖攻击与ISIS有关，那还包括美国，尽管还不是所有参加轰炸ISIS的国家都遭到攻击，比如英国迄今还没有受到攻击。如果中国出兵，遭到ISIS攻击，这是维护世界公义的代价，还是不必要强出头的代价，答案可能不简单，需要早做思考，但想好了就坚定地去做，不要摇摆。

作者: chenchanghai 时间: 2015-12-4 11:58
多给普京点预付款就行了，咱们那边没有支撑点，不好下嘴啊

作者: fish97 时间: 2015-12-4 13:17
中国就不该出声，大面上和稀泥。新疆的问题自己悄悄狠狠的干。同时和中东的穆斯林多多的做生意，不管他们是谁，至于壮大了他们的力量也有高个子抗着大部分，小个子就把剩余的力量当作锻炼肌肉用吧。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-4 16:28
嘻嘻，芒副总的师弟的老师被ISIS砍头了。

作者: cyclouns 时间: 2015-12-4 18:20

fish97 发表于 2015-12-4 13:17
中国就不该出声，大面上和稀泥。新疆的问题自己悄悄狠狠的干。同时和中东的穆斯林多多的做生意，不管他们是 ...

不同意，这是养虎为患的做法。美国实际上就是这么做的，到头来还是害了自己。
极端伊斯兰是整个现代文明社会的毒瘤，不能看到瘤子长在脚上，手就不疼，一旦毒素蔓延，早晚要遭殃在自己头上-除非大家按照极端教义规范自己的生活。

作者: 莱茵河 时间: 2015-12-4 19:28
中国不该直接出兵，出不出兵都会面对道德谴责，西方人就是想骂你，欲加之罪何患无辞。俄罗斯出兵以来，西方媒体天天拐弯抹角骂普京，中间就巴黎空袭歇了一天，土耳其击落俄军机歇了半天。

跟西方人个人打交道可以讲理，跟政府和组织打交道不用讲理。现代西方文明可以用一句话总结：

贱人就是矫情！

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-4 21:00
现在俺代表某方，大声疾呼，警方击毙这两个人的时候，有没有想一想他们那个六个月孩子的感受！有没有想一想他们为什么会走到这一步！有没有想一想这是否是绝望的呐喊！有没有想一想那几十个因此案死亡的人其实是被政府害死的！有没有想一想这个事件丢脸的是政府！有没有想一想这是否是体制上的问题！！！

现在代表结束。遁！

作者: qyangroo 时间: 2015-12-4 21:03
夫妇两作案前把电脑硬盘毁了，手机碾碎了，不愿留下线索，很有可能受过训练。

奥巴马总统和主流媒体都不愿承认这是恐袭，都咬定不能排除工作场合纠纷之类。

作者: 石工 时间: 2015-12-4 22:13
中国出兵，就是祸水东引。西方骂不骂倒在其次，中国只要掺和进去，一定是和什叶派走得更近，反过来会强化国内全部为逊尼派的穆斯的离心离德。更不要说义乌那么多中东客商，就地放个炮仗也不是不可能的。巴铁到时候铁不铁也是要另说的了。这样不疼不痒地隔山骂牛，新疆该怎么干怎么干，效果更好些。

最好的反恐措施，是趁现在这个机会学学印度搞特定人口的普查，把指纹虹膜等生物数据绑定到身份证上，不至于再出现“这是我们的偷渡客，但不知道他是谁”这种能让土鸡钻空子的囧事。这事西方也就是骂上两天，回头也得学着干。

至于ISIS这个名头，已经过时啦，UK的Cameron君已经改用DAESH了，据说原来的名字有替该组织张目的嫌疑，政治不正确blabla。以后的正确名头是DAESH，这个鸟组织名字的阿拉伯文字头缩写。据说还有多重不好的意思。这有点像太平天国时期，洪秀全必须管清朝叫“清妖”，清廷上下管洪秀全叫“长毛”、“粤匪”等各种龌龊的名号，就是不会叫它“太平天国”，连其中任何一个字都不会出现。

如果改成DAESH，中文可以翻成“大恶食”，大食是中国对阿拉伯的旧称，加个恶字以示褒贬。如果按清朝翻译用字惯例翻译成“鞑鄂什”，从冒充的国家级别降格成某个鸟不拉屎的沙漠里的野蛮部落，也不赖。

这样还有个好处，ISIS突然就从媒体上消失了，就跟Al-Qaeda一样，连下属的努斯拉都变成温和派了。纸上反恐，立竿见影。

作者: 料理鼠王 时间: 2015-12-4 22:15
从个别国家的反恐终于过渡到全世界几大流氓都要上阵的时候。
其实大家都是为了各自利益心怀鬼胎，所以ISIS还能坚持。
否则这种没有工业基础并且没有出海口的国家，靠神马支持。

火鸡还在蹦扎，难道不知道秋后的蚂蚱么！ @草蜢

作者: 天狼星 时间: 2015-12-4 22:48
中国解决好自己国内的新疆问题和其他地区的极端穆斯林问题，就是对世界反恐的最大贡献！

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-4 23:11
不开玩笑，现在说点真的吧。

ISIS问题不是军事问题，而是政治问题，根源在于美国在伊斯兰地区几十年的翻云覆雨所引发的穆斯林对非伊斯兰势力的仇恨。当年的本拉登是这样，现在的ISIS是这样，将来的某某某也还会一样的。只要病根不解决，那就什么都是虚的。至于什么土耳其对其的支持，那不是问题的关键。

要解决病根，以当初的成吉思汗也许没问题（就是杀光），以现在的政治正确加上穆斯林分布到全世界，那就事实上无解。各国只能玩宗教隔离和事实上的消灭，否则别无他法。

任何社会运动，只要它能起来，就一定有它的社会基础。而只要这个基础不解决，也就没办法真正解决。这就是当初曾国藩之所以得到曾剃头这个称号的缘故，也是当年老蒋剿共一度得以成功的关键。因此现在西方要想成功，需要做到的是在管制媒体的同时，对该地区剃头，做得到吗？如果做不到的话，无论出动多少大军，动用什么先进武器都没用的。

说到中国该怎么办。根本不应该出兵参战，只要在国内严防死守，消除仇恨的社会基础就可以了。以这样的做法，个案没办法彻底解决，但是成规模则是可以肯定消灭的。

至于美国这个枪击案，坦率地讲，以美国的枪支普及率和自由竞争、严重两极分化所导致的社会矛盾，它根本就是无解的。美国能做的就是禁枪，以减少伤亡人数，但是能通得过吗？我看连咱们爱坛都通不过。那就继续大批死人好了。

作者: 东湖珞珈 时间: 2015-12-4 23:24
本帖最后由东湖珞珈于 2015-12-4 23:26 编辑

奥大统领肯定是不想掺和的，所以才在第一时间，在完全没有任何调查、证据的时候就宣称这不是恐怖袭击；
FBI按着大老板定的调子，现在还嘴硬，也说不是恐怖袭击。
有两只AR15，几千发子弹，真不算啥，枪友里面这样的多了去了。但是一旦有了爆炸物品性质就变了。
幸亏这小子无组织无纪律，跟人吵架就触发了。看他家里那些装备，一定是准备干大事的。

作者: 王不留 时间: 2015-12-4 23:31

qyangroo 发表于 2015-12-4 21:03
夫妇两作案前把电脑硬盘毁了，手机碾碎了，不愿留下线索，很有可能受过训练。

奥巴马总统和主流媒体都不愿 ...

奥巴承认是恐袭了吧。。不过无所谓，媒体称不承认都无所谓，反正普通群众承认就好了。新闻后面一大票的评论就知道米白们怎么想。fox再一造势，齐活儿。。

作者: fcboliver 时间: 2015-12-4 23:36
作为地球公民，我赞成中国参加反恐，但前提是北约要承认东突也是恐怖组织。

作者: qyangroo 时间: 2015-12-5 00:18

王不留发表于 2015-12-4 23:31
奥巴承认是恐袭了吧。。不过无所谓，媒体称不承认都无所谓，反正普通群众承认就好了。新闻后面一大票的评 ...

新消息来了，女枪手曾经在脸书上用另一账号向ISIS头领宣誓效忠，这个post被删除了，但信息被恢复过来。

作者: 煮酒正熟 时间: 2015-12-5 00:18

fcboliver 发表于 2015-12-4 10:36
作为地球公民，我赞成中国参加反恐，但前提是北约要承认东突也是恐怖组织。 ...

我不赞成中国加入反恐。就算是北约上赶着承认东突是恐怖组织也不能加入。甚至中国政府现在就该认真思考一旦美国和北约主动承认东突是恐怖组织并以此为筹码要求中国加入反恐，中国政府该怎样说不。

美国的反恐，自己损失惨重，虽然消灭了老一批恐怖主义战士，但一个战士倒下去，千百个战士站起来，恐怖主义越反越大。现在俄美英法联手，就算再搭上中国，五大流氓一起反，难道就真的比美国单独反恐有成效？就能消除绝大部分恐怖主义势力？短期会，中长期来看，还是会出现一个战士倒下去千百个战士站起来的局面。

恐怖主义问题怎么解决？把全世界的穆斯林全杀光？这是简单粗暴而有效的做法，但不可能实现。唯一可行的做法就是，西方势力，尤其是美国，彻底撤出中东，俄罗斯也撤（不撤倒霉的就是俄罗斯），任由中东各国自己冒出强人，独裁者，由这些强人统治各自的国家地区。强人手段上简单粗暴但行之有效，可望在短时间内扑灭恐怖主义势力。同时这些强人大多会推行穆斯林世俗化，穆斯林世界一旦世俗化，等于是对恐怖主义力量的釜底抽薪，也就不会出现一个战士倒下去千百个战士站起来的情况了。紧急呼唤萨达姆卡扎菲~

作者: 花差花差农民 时间: 2015-12-5 00:37
本帖最后由花差花差农民于 2015-12-5 00:38 编辑

首先纠正一个晨大一个小错误， San Bernadino不是一个小镇，而是位于南加州，紧邻LA County东边的一个县，是美国最大的县，面积超过台湾。这次发生事情的地点是Inland, 为该县的一个城市。那个医疗中心挺大的，我似乎还路过过。

至于反恐，中国是一定要反的，而且一定要派兵反。只是这地点不是中东，应该是非洲嘛。

今上运气真的是爆棚，眼看美国亚太再平衡就要全面实施，结果巴黎出事，然后俄国强力插手，然后土鸡做大死，中东问题全面爆发，连带美国国内反恐形势突然变得异常严峻。美国恐怕是没法再按照原计划亚太部署了，对中国的压力一下子松了下来。我估计今上半夜都要笑醒，所以军改，金融反腐最近一周全面出击。这是千载难逢的机会，再给今上5年时间，有机会把内外压力错开。实在是中国之幸。当然这也是美国自己自食恶果，各种迹象表明ISIS也是美国通过土鸡扶持的，只是大家各怀鬼胎，最后这戏唱砸了。

另外我也认为这两人恐怕在憋大的，这回是因为吵架提前动手，否则就不只是十几条人命那么简单，非常有可能还有其他同伙。南加州安全情况堪忧。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-5 00:44

煮酒正熟发表于 2015-12-4 11:18
我不赞成中国加入反恐。就算是北约上赶着承认东突是恐怖组织也不能加入。甚至中国政府现在就该认真思考一 ...

萨达姆卡扎菲？这两个家伙要是能回应的话，那就见鬼了。

另外，给这两个家伙平反，那置小布什于何地？要不要把小布什绞死来给这两个家伙偿命？这显然政治不正确嘛。

还有啊，几大流氓都撤出中东？怎么可能呢，美国的犹太人利益集团不可能同意滴，否则他们的小乖乖以色列咋办？

作者: holycow 时间: 2015-12-5 01:16

东湖珞珈发表于 2015-12-4 07:24
奥大统领肯定是不想掺和的，所以才在第一时间，在完全没有任何调查、证据的时候就宣称这不是恐怖袭击；
FBI ...

San Bernadino那个地方很适合犯案以后快速机动的，I-15, I-215, I-10, I-210都在附近，随便就能上一条。一小时内能跑到LA任何地方，两小时到San Diego, 四小时之内到Las Vegas, 我看警察堵住他们的时候这两个根本不是在逃跑，而是准备继续圣战去了。幸亏这两个家伙动作慢，回家不知磨叽啥去了，要不然下面会出啥事还真说不准。

作者: 东湖珞珈 时间: 2015-12-5 01:28

holycow 发表于 2015-12-5 01:16
San Bernadino那个地方很适合犯案以后快速机动的，I-15, I-215, I-10, I-210都在附近，随便就能上一条。 ...

这两个不是瞎磨叽去了，他们的诡计大概是想围点打援。据说他们带的炸弹用的是遥控玩具汽车的遥控设备，跟波士顿爆炸案使用的如出一辙，是穆斯林极端分子的标配，恐怖教科书上的内容。否则不能解释为啥数小时之后他们俩还在现在不太远的地方。
这次是该感谢中国某个不负责任的小厂造的次品遥控器，还是这两个技艺不精？
总之谢天谢地，炸弹没有炸，否则伤亡人数还要更多

作者: 煮酒正熟 时间: 2015-12-5 02:20

老兵帅客发表于 2015-12-4 11:44
萨达姆卡扎菲？这两个家伙要是能回应的话，那就见鬼了。

另外，给这两个家伙平反，那置小布什于何地？要 ...

几大流氓撤出中东，让那里重为强人统治，再怎么说也比杀光全球穆斯林要靠谱儿现实得多。以穆斯林世界长期剧烈内斗的历史来看，那嘎达一旦由几个强人各霸一方，很快就会彼此打起烂仗。只要别动核武，他们爱怎么打就怎么打，死多少无辜百姓也没办法。你去管他们，灭了强人，给他们民主自由，其结果就是腐败虚弱的政府和更加极端邪恶的势力。

至于美国的犹太人，他们当然不同意。但美国也不是完全是犹太人说了算，其他势力也不是吃干饭的。美国这几十年来的外交政策是其主要利益集团合力的结果，其中犹太人当然是要坚持其中东政策，其他集团也不十分反对而已。以后的情况会有所不同，如果其他集团坚决反对，美国的中东政策也不可能完全由犹太人所控制。

至于以色列... 只要美国继续提供军事和情报支持，靠以色列自身的人力资源，干趴下阿拉伯联军不是问题。反正阿拉伯人一直都视以色列为死敌，以色列只有以暴制暴这一条路可走。

当然了，我是坚决希望美俄都能深度介入中东乱战，那样土共就太舒服了

作者: 龙血树 时间: 2015-12-5 02:21
中国实际上是躺枪，是美苏多年在中东和西亚角斗导致的恐怖主义的受害者，哪里是搭便车

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-5 02:33

煮酒正熟发表于 2015-12-4 13:20
几大流氓撤出中东，让那里重为强人统治，再怎么说也比杀光全球穆斯林要靠谱儿现实得多。以穆斯林世界长期 ...

几大流氓撤出中东这点根本不可能，否则地中海地区的政治格局将完全改变。之前的利益分配格局与之后的相差太大，只要有一家起了坏心眼，其它各家就不可能坐视。因此它的正常过渡基本上是不可能的。

因此可行的办法是重新扶持出现代萨达姆和卡扎菲来替代几大流氓直接出场，但是当年他们能起来靠的就是几大流氓在中东角力，因此现在如何re-play是个大问题。假使没有的话，那就干脆在伊拉克、利比亚这类地方放弃民主努力，就让他们枪杆子里面出政权，打个你死我活好了。只要能赢下来，那个掌舵的就必然逐步放弃神权至上那套，于是世俗化就开始了，世界就该消停了。

因此这里的代价就是，民主要没有了，这样西方的媒体咋办捏？

民主的优点是失败者有机会放屁，但是麻烦也就在这里，因为有些屁会被一些人闻出香味来的。

作者: 水风 时间: 2015-12-5 02:46

cyclouns 发表于 2015-12-4 18:20
不同意，这是养虎为患的做法。美国实际上就是这么做的，到头来还是害了自己。
极端伊斯兰是整个现代文明 ...

说美国养虎为患绝对正确。中国则不然。

中东谁是恐怖主义盒极端伊斯兰的金主？沙特阿拉伯阿，地球人都知道。但我们能光膀子跟沙特直接干么？这不是疯了么？所以我们要跟以色列交好，要坚定不移的支持以色列。虽然可以时不时的跳出来谴责一下。

作者: 煮酒正熟 时间: 2015-12-5 03:00

老兵帅客发表于 2015-12-4 13:33
几大流氓撤出中东这点根本不可能，否则地中海地区的政治格局将完全改变。之前的利益分配格局与之后的相差 ...

没看出来咱俩说的有啥不一样。唯一就是你提出了一个如果美国在中东放弃民主旗帜，国内左派把控的媒体该怎么唱

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-5 03:02

煮酒正熟发表于 2015-12-4 14:00
没看出来咱俩说的有啥不一样。唯一就是你提出了一个如果美国在中东放弃民主旗帜，国内左派把控的媒体该怎 ...

两个地方不一样，一个是几大流氓是否撤出中东，一个是西方媒体的麻烦。这里不涉及中国国内那堆。

作者: 水风 时间: 2015-12-5 03:06

煮酒正熟发表于 2015-12-5 00:18
我不赞成中国加入反恐。就算是北约上赶着承认东突是恐怖组织也不能加入。甚至中国政府现在就该认真思考一 ...

这次恐怕不能同意老酒了。

穆斯林世界只有靠外力才能保证世俗化。而本土化大多是将外来势力赶走后的直接结果。无论是卡扎菲，萨达姆都是如此。反面的例子还有阿富汗和伊朗。

所以，列强要维持中东的世俗化，首先要维持各方的存在。一方面压制本土的宗教极端分子，一方面大力支持世俗化的领导人。只有这样，才能扶植起来下一代的萨达姆和卡扎菲。

作者: 煮酒正熟 时间: 2015-12-5 03:09

水风发表于 2015-12-4 13:46
说美国养虎为患绝对正确。中国则不然。

中东谁是恐怖主义盒极端伊斯兰的金主？沙特阿拉伯阿，地球人都知 ...

中国离中东越远越好，跟以色列也别多搭葛，走太近了容易吸引伊斯兰极端主义势力的注意力，没必要。中国还是要把力量集中到国内的反恐反疆独，而且在舆论上要尽量别把自己的反疆独与西方世界闹腾的反恐凑一起 --- 西方长期以来反正也不承认中国在新疆的做法是反恐，咱也千万别期待他们改口。咱们就继续保持西方媒体口中那个独裁和搞民族压迫的政权，挺好。反正他们骂归骂，他们的政府总是上赶着和中国做生意搞合作。

对以色列，老百姓心里悄悄给点儿支持就得了，表喊出来

作者: 水风 时间: 2015-12-5 03:11

煮酒正熟发表于 2015-12-5 03:09
中国离中东越远越好，跟以色列也别多搭葛，走太近了容易吸引伊斯兰极端主义势力的注意力，没必要。中国还 ...

哈哈，闷声发大财。这个主意好。

作者: 煮酒正熟 时间: 2015-12-5 03:14

水风发表于 2015-12-4 14:06
这次恐怕不能同意老酒了。

穆斯林世界只有靠外力才能保证世俗化。而本土化大多是将外来势力赶走后的直接 ...

从中东撤不撤不是俺的重点。俺的重点是要让中东重新由萨达姆卡扎菲这种本土强人统治，再就是必须推行世俗化。这方面我看至少你我老兵都没啥异议。催促中国加入反恐，我觉得是严重下手

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-5 03:17

煮酒正熟发表于 2015-12-4 14:14
从中东撤不撤不是俺的重点。俺的重点是要让中东重新由萨达姆卡扎菲这种本土强人统治，再就是必须推行世俗 ...

中国绝对不能直接介入，而只能政治上支持，精神上鼓励，同时痛杀国内的垃圾们。

作者: MacArthur 时间: 2015-12-5 03:34
本帖最后由 MacArthur 于 2015-12-4 14:35 编辑

太理性了。。。

美国还有一个选择：把阿萨德描绘成伊斯兰极端派，想办法把San Bernadino枪手跟医生扯上关系 -- 然后就可以名正言顺地，大军云集，一举干掉叙利亚。。。

IS躲在暗处不好打，叙利亚政府军总没办法躲起来吧？打起来多解气，还能上电视。。。更重要的是，能被美国民众看在眼里，“我们的军队总算做了点儿什么”

至于说“推翻叙利亚政府”，跟打击恐怖主义有没有一毛钱的关系。。。这个就没人在乎了。。。再说只要需要，政府养的那么多智库总能把关系创造出来么。。。

作者: 煮酒正熟 时间: 2015-12-5 03:45

老兵帅客发表于 2015-12-4 14:17
中国绝对不能直接介入，而只能政治上支持，精神上鼓励，同时痛杀国内的垃圾们。 ...

站在中国角度上，中国应该
1 坚决不介入美国和西方主导的反恐（美国本身就是国家恐怖主义，没伊斯兰那个那么极端邪恶无底线，但也是恶魔）

2 政治上，舆论宣传上，尽量和美国/西方保持距离

3 和俄罗斯多多加强经济领域的合作，淡化政治同盟色彩。反正在以西方为主导的全球话语权下，中国从来就不具备什么道义基础，那我们就索性去政治化，踏踏实实做他们口中的“经济动物”。当其他国家发生地缘性或宗教性剧烈冲突时不要有明显选边站位，但当他国出现天灾时多多提供人道主义援助这个倒是可以有。这条路线长期走下来，中国的国际地位会只升不降。中国的国际形势会越来越宽松：不会制造天敌，原先的盟友也不会因为你没有坚决支持他们而离开你，打酱油的都知道中国手里有钱又乐善好施，也都会和中国保持友好关系。

作者: chenchanghai 时间: 2015-12-5 03:58

水风发表于 2015-12-5 02:46
说美国养虎为患绝对正确。中国则不然。

中东谁是恐怖主义盒极端伊斯兰的金主？沙特阿拉伯阿，地球人都知 ...

同意，干什么都要钱，沙特不除，永无宁日。什么时候中东石油不重要了，这帮人好日子就到头了，没钱收买下层，穆圣复生也没用。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-5 04:06

MacArthur 发表于 2015-12-4 14:34
太理性了。。。

美国还有一个选择：把阿萨德描绘成伊斯兰极端派，想办法把San Bernadino枪手跟医生扯上关 ...

实在不行，就宣布萨达姆的大规模杀伤性武器就在医生那里，因此推翻医生政权是继续推翻萨达姆正义事业的合法继承。

在这个世界上，只要不要脸，还有什么瞎话编不出来？

作者: 猫元帅 时间: 2015-12-5 08:52
一方反恐是为了搞掉巴沙尔，另一方反恐是为了保住巴沙尔。

然而巴沙尔真的不是动乱的根源啊。

作者: 面朝大海 时间: 2015-12-5 09:12
本帖最后由面朝大海于 2015-12-5 09:19 编辑

花差花差农民发表于 2015-12-5 00:37
首先纠正一个晨大一个小错误， San Bernadino不是一个小镇，而是位于南加州，紧邻LA County东边的一个县， ...

San Bernadino确实是一个县的名字，但里面有个城市也叫San Bernadino，发生惨案的inland regional center就属于这个城市。
不算太好的区域，昨天收音机里听那里的市长主持的一个仪式时说，"我们是一个破产的城市，现在又成了一个发生恐怖事件的城市..."。
实在是太倒霉了。

作者: 面朝大海 时间: 2015-12-5 09:18

东湖珞珈发表于 2015-12-5 01:28
这两个不是瞎磨叽去了，他们的诡计大概是想围点打援。据说他们带的炸弹用的是遥控玩具汽车的遥控设备，跟 ...

主犯居住在附近一个叫redlands的城市，最后是在家里的车道上被发现，然后逃跑，追逐，射杀的。
好像有人匿名报警，说有嫌疑车辆，警察才赶去的。这是他们租来的车，平时没见过，可能是邻居听到新闻后，引起了警觉，看到他们的黑色战斗服就更警惕了。
我猜他们可能是回家补充弹药，接下去再搞一票。连战斗服都没换，不是想躲起来的样子。

作者: fish97 时间: 2015-12-5 15:24

煮酒正熟发表于 2015-12-5 03:09
中国离中东越远越好，跟以色列也别多搭葛，走太近了容易吸引伊斯兰极端主义势力的注意力，没必要。中国还 ...

你怎么知道现在的形式不是犹太人做的局，按我搞他们的交往经验，他们太可能做出这种局了。最近好像发现他们对中文论坛上有关他们的讨论反应很快。你不可低估他们智商。他们对世界各国的渗透，是你不可想象的，我很可能和他们那些局中人有过两次接触，这是我的感受。人家设局都是可以上百年记的。估计你可能不会相信。

作者: 方恨少 时间: 2015-12-5 19:56

fcboliver 发表于 2015-12-4 23:36
作为地球公民，我赞成中国参加反恐，但前提是北约要承认东突也是恐怖组织。 ...

东伊运总部在慕尼黑，德国承认了，直接轰炸慕尼黑

作者: 水风 时间: 2015-12-5 23:00

煮酒正熟发表于 2015-12-5 03:14
从中东撤不撤不是俺的重点。俺的重点是要让中东重新由萨达姆卡扎菲这种本土强人统治，再就是必须推行世俗 ...

但这种事情，要看几率。比如萨达姆是美国推上去的，但伊朗的霍梅尼何尝不是？

这种事情就是把双刃剑。要非常慎重。

作者: waitforgod 时间: 2015-12-5 23:16
中东还是强人政治好，半封建，半殖民的社会，只能依靠强人政治走出黑暗

作者: 花差花差农民 时间: 2015-12-6 23:02

面朝大海发表于 2015-12-5 09:12
San Bernadino确实是一个县的名字，但里面有个城市也叫San Bernadino，发生惨案的inland regional center ...

这个县的县治就是San Bernadino了。Red Land有很多医护人员居住，那里有很多医疗机构。

作者: opensrc 时间: 2015-12-7 10:43
英法反IS没有经过叙利亚政府同意，都是非法！估计一大半的炸弹都落到叙利亚政府军身上。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-7 11:22

opensrc 发表于 2015-12-6 20:43
英法反IS没有经过叙利亚政府同意，都是非法！估计一大半的炸弹都落到叙利亚政府军身上。 ...

这倒不见得。叙利亚政府军可是有防空系统的，英法联军轰炸政府军是没事找事了，美国空军也没有直接找政府军的麻烦。他们倒主要集中在狭义的ISIS，但对ISIS的边缘行动（像石油开采、炼制、运输）这些就眼开眼闭。

作者: code_abc 时间: 2015-12-7 20:20

老兵帅客发表于 2015-12-5 04:06
实在不行，就宣布萨达姆的大规模杀伤性武器就在医生那里，因此推翻医生政权是继续推翻萨达姆正义事业的合 ...

美国政府不至于那么不要脸吧？
——我在美国生活多年的一个同学这么说。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-7 21:11

code_abc 发表于 2015-12-7 07:20
美国政府不至于那么不要脸吧？
——我在美国生活多年的一个同学这么说。

就是，人咋能那么不要脸呢。

作者: 石工 时间: 2015-12-7 22:48

老兵帅客发表于 2015-12-7 21:11
就是，人咋能那么不要脸呢。

“We are not murderers, we are survivors.” （《纸牌屋》个人最欣赏的一句台词）
木下大统领的话掷地有声啊，人家大统领亲自动手杀人都那么理直气壮，你还要求人家为撒谎这种小事要脸，不是强人所难么？

作者: colin1992 时间: 2015-12-7 23:50

石工发表于 2015-12-7 22:48
“We are not murderers, we are survivors.” （《纸牌屋》个人最欣赏的一句台词）
木下大统领的话掷地 ...

大流氓真本色出演

作者: 洗心 时间: 2015-12-8 18:47

fish97 发表于 2015-12-4 13:17
中国就不该出声，大面上和稀泥。新疆的问题自己悄悄狠狠的干。同时和中东的穆斯林多多的做生意，不管他们是 ...

你以为穆斯林的钱好赚，不少地方政府因为中东穆斯林的钱，对极端主义大开绿灯，宁夏已经公开喊出要搞伊斯兰经济了。
所谓伊斯兰经济，就是清真生产极端化，厂家方圆一公里之内不能有异教徒的，种族隔离到极端。

作者: 洗心 时间: 2015-12-8 18:48

燕庐敕发表于 2015-12-4 16:28
嘻嘻，芒副总的师弟的老师被ISIS砍头了。

谁啊？

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-8 19:00

洗心发表于 2015-12-8 18:48
谁啊？

就是前几天被杀的中国人质，北大的。

作者: fish97 时间: 2015-12-8 19:25

洗心发表于 2015-12-8 18:47
你以为穆斯林的钱好赚，不少地方政府因为中东穆斯林的钱，对极端主义大开绿灯，宁夏已经公开喊出要搞伊 ...

赚钱不是主要的，让他们有钱和别人干，如犹太人干，在把米拉回中东是主要的，最好的情况是是再出一个希特勒才是中国的幸运。
至于国内的想搞什么驴教经济，那就把这些领导干下去，我怀疑这个县的领导就是个驴教徒。

作者: 洗心 时间: 2015-12-8 23:20

fish97 发表于 2015-12-8 19:25
赚钱不是主要的，让他们有钱和别人干，如犹太人干，在把米拉回中东是主要的，最好的情况是是再出一个希特 ...

别打如意算盘了。最近国内被封锁的消息，几百受过ISIS 训练的维族人回流国内，巴基斯坦警方对中国提出恐暴预警。

作者: 洗心 时间: 2015-12-8 23:22

燕庐敕发表于 2015-12-8 19:00
就是前几天被杀的中国人质，北大的。

那个自由职业者兼疑似民运？真不知道他跑去那里干什么。

他当过老师？好像不是搞考古的吧。

作者: fish97 时间: 2015-12-8 23:52
本帖最后由 fish97 于 2015-12-8 23:54 编辑

洗心发表于 2015-12-8 23:20
别打如意算盘了。最近国内被封锁的消息，几百受过ISIS 训练的维族人回流国内，巴基斯坦警方对中国提出 ...

这消息就该封锁，有斗争就要有牺牲，站在国家利益的角度考虑，这么干总比把所有驴教火力拉倒自己身上并且和米对着干要好得多，对中华民族也是获取最大利益的选择，虽然有部分民众可能受害，但绝大多数民众长久是受益的。而你看问题的角度是局部的，我是看整体和长期的利益。所以也没什么可争论的。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-9 09:21

洗心发表于 2015-12-8 23:22
那个自由职业者兼疑似民运？真不知道他跑去那里干什么。

他当过老师？好像不是搞考古的吧。 ...

我不知详情，还是芒副总解释吧。

@老芒

作者: 包子 时间: 2015-12-20 20:30

老兵帅客发表于 2015-12-4 23:11
不开玩笑，现在说点真的吧。

ISIS问题不是军事问题，而是政治问题，根源在于美国在伊斯兰地区几十年的翻云 ...

常凯申剿匪成功过？

消除仇恨的社会基础？我觉得比杀光还要难的多。

作者: 包子 时间: 2015-12-20 20:51

煮酒正熟发表于 2015-12-5 02:20
几大流氓撤出中东，让那里重为强人统治，再怎么说也比杀光全球穆斯林要靠谱儿现实得多。以穆斯林世界长期 ...

没想明白老酒的方略，即便自相残杀，也不能保证穆斯林都死光。我觉得如果能在桌上谈判最好摆明了谈透了，把中东的石油几个大国都分了，各自派兵把油田占领了就完了、没了石油这帮穆斯林也没钱折腾了。各国国内的穆斯林的处理可以各自想办法。

对于天朝而言，各国一直攻击用死囚进行器官移植，这下可算有了救了，顺便还能提高一下肥皂的质量。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-20 20:56

包子发表于 2015-12-20 07:30
常凯申剿匪成功过？

消除仇恨的社会基础？我觉得比杀光还要难的多。

常队长在江西和湖北的确成功过，办法就是杀光。虽然如此，陈诚同学还是认为，剿共是个无期徒刑，原因就在于共党的存在基础是地主与农民的矛盾。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-20 20:57

包子发表于 2015-12-20 07:51
没想明白老酒的方略，即便自相残杀，也不能保证穆斯林都死光。我觉得如果能在桌上谈判最好摆明了谈透了， ...

这肥皂，你敢用吗？

作者: 包子 时间: 2015-12-20 21:05

老兵帅客发表于 2015-12-20 20:57
这肥皂，你敢用吗？

有啥不敢的，穆斯林都算不上灵长类动物。

作者: 包子 时间: 2015-12-20 21:07

老兵帅客发表于 2015-12-20 20:56
常队长在江西和湖北的确成功过，办法就是杀光。虽然如此，陈诚同学还是认为，剿共是个无期徒刑，原因就在 ...

小蒋貌似在江西干过几天，搞的还算不错。地主和农民的矛盾是真有那么大，还是被共党挑拨的呢？

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-20 21:27

包子发表于 2015-12-20 08:07
小蒋貌似在江西干过几天，搞的还算不错。地主和农民的矛盾是真有那么大，还是被共党挑拨的呢？ ...

小蒋靠的是太子地位，没人能把他怎么样，因此可以对地方豪强杀无赦。而他在江西赣南地区所做的就是共产党那一套，例如合作社和减租减息（真正能减租减息的话是可以不搞土改的），因此他的成功其实是共产党那套的成功而非国民党的成功。但是就这些，南京方面没少人告他是共党，但是谁让他是太子呢，于是就没事了，否则早给枪毙了。

日军入侵，小蒋离开赣南地区，尽管留下了嫡系，他那套还是立刻不灵了。太子的嫡系不等于是太子，别人的攻击不是这类人物能抵抗的，于是所谓的新赣南就完蛋鸟。

至于说地主与农民的矛盾，主要是两个方面，一个是巨高的地租，一个是豪强的鱼肉乡里。

前者江西赣南地区不清楚，浙江地区的法定允许最高地租可以达到百分之七十五。为什么这么高，因为再低的没人执行。以这样的比例，你辛苦一年，只能拿到产量的四分之一，而这个产量还是按照丰年定的，你却不可能每年都是丰年，那么你只能在平衡线上挣扎，没多少抗灾能力的。

后者更可怕，豪强对于自己控制的地盘，是可以予取予求的，自己过生日，孩子结婚，生了孩子，以至于过年过节等各种事情，下面的百姓都是要送礼的，否则就要倒霉。而政府的任何劳役开支，最后都要被转嫁给下面的百姓，豪强家是没事的，于是百姓更苦。

为什么豪强会这么厉害，因为地方政府就是他们这些人控制的，地方民团的头全是他们的子弟，因此地方文武权力都在他们手里，还能有什么别的结果？

抗战时期，兵役法规定，公务员不服兵役，于是各地豪强都不服兵役。办法很简单，地方政府必须买他们的帐，否则就没法安定地方，于是他们的子弟可以随意在政府里面挂个名，拿干饷根本不去做事，也就不用服役当兵了。因此当兵的几乎全是穷苦人家的百姓，兵员素质之差就可以理解了。

作者: 包子 时间: 2015-12-20 21:54

老兵帅客发表于 2015-12-20 21:27
小蒋靠的是太子地位，没人能把他怎么样，因此可以对地方豪强杀无赦。而他在江西赣南地区所做的就是共产党 ...

看来浙江地方生活确实优越，地租最高才75%，我家在河北，我祖父曾经租种过的田地，刨去地租，只剩下点麦秆烧火。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-20 23:57

包子发表于 2015-12-20 08:54
看来浙江地方生活确实优越，地租最高才75%，我家在河北，我祖父曾经租种过的田地，刨去地租，只剩下点麦 ...

河北地租没那么高，但是产量低，因此你祖父剩下的也就没什么了。

国民政府推行二五减租，也就是地租不得超过百分之二十五，可是现实中则达到了百分之七十五，这个差距就是共党的生存空间。

作者: zilewang 时间: 2015-12-21 10:34

老兵帅客发表于 2015-12-20 23:57
河北地租没那么高，但是产量低，因此你祖父剩下的也就没什么了。

国民政府推行二五减租，也就是地租不得 ...

地主收了75%，老百姓还活得成么？剩下的25%，估计只够一家子吃三个月。听说80年代田下户时，还经常闹春荒了。

作者: zilewang 时间: 2015-12-21 10:40

老兵帅客发表于 2015-12-20 20:56
常队长在江西和湖北的确成功过，办法就是杀光。虽然如此，陈诚同学还是认为，剿共是个无期徒刑，原因就在 ...

从满清到北洋到蒋记民国，我感觉是换了一顶帽子（赶走了满清贵族，换上共和的帽子），其实还是满清原来那帮子政治力量在掌控这个国家，就跟北周隋唐的关系一样。

作者: zilewang 时间: 2015-12-21 10:43

洗心发表于 2015-12-8 18:47
你以为穆斯林的钱好赚，不少地方政府因为中东穆斯林的钱，对极端主义大开绿灯，宁夏已经公开喊出要搞伊 ...

这是必须的一个阶段。汉人早就说过，大鸣大放，引蛇出洞，否则，你拿什么名目整治了？

作者: zilewang 时间: 2015-12-21 10:47

fish97 发表于 2015-12-5 15:24
你怎么知道现在的形式不是犹太人做的局，按我搞他们的交往经验，他们太可能做出这种局了。最近好像发现他 ...

中国人对上犹太人，这不很有戏吗？世界上最聪明勤奋两类人，终于坐在一起掰手腕了。

鼓掌！！！

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-21 10:52

zilewang 发表于 2015-12-20 21:34
地主收了75%，老百姓还活得成么？剩下的25%，估计只够一家子吃三个月。听说80年代田下户时，还经常闹春荒 ...

就是凑合着活着，没多少积攒的。这就是为什么农民普遍要死命攒点自己的地，这地不交租子，好多了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-21 10:54

zilewang 发表于 2015-12-20 21:40
从满清到北洋到蒋记民国，我感觉是换了一顶帽子（赶走了满清贵族，换上共和的帽子），其实还是满清原来那 ...

的确如此，国民政府由于没有自己的基层组织，所谓北伐不过是在上层换了一批人，下面还是清末民初那个样子。因此当时就有人说，军事北伐，政治南侵。北伐成功没两年，南京的新政权就又是当年清末北洋的样子了。

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