爱吱声

标题: 关于加拿大的F-35 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 05:13
标题: 关于加拿大的F-35
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑
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$ B* o( ?. J. Y9 W  ~  E" b* T. d加拿大大选结束,自由党当选,组成多数党政府。在大选前,贾斯汀·特鲁多就宣布,自由党当选的话,将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动,这一步已经兑现了,特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上,反对F-35是自由党的一贯立场,几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候,就承诺上台后要取消F-35,当然他没有上台。" h7 t& u( ~  O8 I

( `9 F: `  _5 x; R# Q5 X: v# P加拿大的CF-18(与波音F-18A/B基本相同)已经很老旧了,近年来不断因为老化而出现飞行安全问题,到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的,但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子,这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机,加拿大没有理由不加入,而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多,继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓,造成既成事实,但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后,哈珀只有小心行事,启动新的选择过程,并对现有CF-18做升级延寿,但直到被选下台,两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后,不惜支付毁约金,取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样,加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书,但从未签订过购买协议,所以不存在毁约问题。
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. N) K! m; O$ ^特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口,石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面,加拿大的制造业是美国的延伸,美国制造业恢复乏力,加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业,这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此,特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字,在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡,在这样的预算环境下,巨额的战斗机项目就很难过关。+ r! C, U# ]& Z: s& N% u8 ~

0 k% ]$ x4 F& T# L3 v  I特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标(保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35,饱受非议;第二轮竞标迟迟没有启动,拖到现在),但明确规定防空和海上攻击为首要要求,隐身打击只作为次要要求,这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来,F-18E/F是美国海军舰队防空主力,兼具海陆打击能力,未来技术和备件保障不成问题。问题是,没有新订单的话,波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转,但到底能延长多少并不一定。; m6 F. F) T) g, _

7 c1 {' p/ o! P$ W% _除了F-18E/F外,欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上,欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕,英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去,这是裁军、节支的一部分,这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路,到时候买二手“台风”也未必不可以,加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手,不过这是一个不愉快的故事,肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。
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( b( y" W/ w; l$ Y# M法国“阵风”在尴尬多年后,反而风生水起,接连获得订单,可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低,瑞典“鹰狮”也是一样。
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5 X) z2 _" X) G$ u+ w假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机,并且能与波音的生产计划接得上,另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划:计划A集中于近期,以防空战斗机为主;计划B为远期,加强打击能力。这可以在时间上延长,分摊财政负担,也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员,加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动,拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35,在理想情况下,可以先订购65架F-18E/F,然后再订购20架F-35。有意思的是,加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多,但任务灵活性显然大大增加。
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. C0 A+ c% q* n: r- g( P- G2 s- Y' g加拿大在太多方面依赖美国,在F-35问题上不与美国保持一致的话,政治代价很大。不仅国际(美国-加拿大之间)政治代价很大,国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产,据说有总价值6.5亿的可能订单,退出F-35显然就难以得到这些订单,对魁北克为主的航空工业是一个打击,不管谁执政,都难以忽略魁北克的影响。另一方面,把F-35作为远期选项留着,在政治上不那么被动,还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处,F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于:在3-5年内“搞定”F-18E/F的话,可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久,机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨,美国已经不必再急于向盟国推销,分担成本。在最坏(或者最好)情况下,F-35届时已经走下正轨,盟国更不需要急于购买,加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F,而没有不与美国保持一致的心理负担了。4 N! C& x- r8 V$ J/ r( f, Q& C

0 F4 H% r! A+ @. n! \. Z这种两步走的情况会发生吗?特鲁多上台才一天呢,走着瞧吧。
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作者: holycow    时间: 2015-10-22 06:22
本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑 + w& Z6 G. Z( M6 P( N- W8 B
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他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱逐舰都完蛋了,两艘舰队补给舰都完蛋了,跟孟加拉和印尼海军属于一个类型
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:24
holycow 发表于 2015-10-21 16:22
/ |' J9 `% ^% W8 I! X$ e他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
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那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。2 s" y, c: ~/ M% I5 s, t
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加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀,这能管什么用啊。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:28
晨枫 发表于 2015-10-21 15:241 ~' u$ n+ n9 W+ P( H+ @% I
那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。
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+ t! |: B- V& q0 k0 n' M, J加拿大海军早就不行了。现役最 ...
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& d/ M* n, z% i我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了?第二波进去超级大黄蜂足够了。- Z- I: O5 u4 Q0 A4 s; Y

- I6 M7 k! I7 v0 \! Z# I( V政治方面也很精啊,损失了魁北克航空业,肥了魁北克造船业,反正庞巴迪也快完了
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:32
holycow 发表于 2015-10-21 17:28
. H$ y2 r) }; Z* C% `我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么 ...

( [+ X6 v  X1 X7 K北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员,面子上过不去。
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. D% H$ ?& N9 u: p军舰是Nova Scotia的Irving在造,不是魁北克的。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:54
晨枫 发表于 2015-10-21 15:32# w$ \* ]  z( h7 ^6 _
北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员, ...
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倒!原来魁北克的船厂也快完蛋了,本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:04
holycow 发表于 2015-10-21 17:22
5 |' [* l! M2 z2 m9 x1 R他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
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近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
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作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:10
李根 发表于 2015-10-21 19:045 S" s  Y1 C+ N4 y5 V& f; j
近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位

$ E+ T# ^" N4 G2 s# Z7 W其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊# ]5 j( E. G$ @, W/ z# Z
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作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:50
李根 发表于 2015-10-21 18:04
, a: A6 b" \! o4 Q; G/ w. _/ x近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位

7 _3 z) S; V3 G$ f$ T二战前没有什么加拿大海军,战时加拿大海军倒是远洋海军,但是只有一个专业:反潜护航。冷战时代其实也是这个专业,现在反而不知道干什么好了。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:52
李根 发表于 2015-10-21 18:101 l; m& J' l5 s+ o, k
其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
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要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要,只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-10-22 09:52
这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一个国民警卫队角色的军队,能够保证对内镇压的能力就够了。
" s' v" N6 `% ]其他行为都是浪费。
6 @# [% p" ?$ X! g* e/ l提高福利才是正道。; r- z, f5 Y/ E/ l
反正有的是树和冷水鱼。饿不死。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:55
料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:528 {# i: c4 d6 ]* m% r
这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一 ...
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加拿大真是个饿不死人的地方,太TMD地大物博了。
作者: MacArthur    时间: 2015-10-23 01:53
晨枫 发表于 2015-10-21 20:52% O) r+ P8 v9 K) L% n
要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...
7 u  e* X) K$ Z# X9 \+ M, G
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。。。
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作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 04:17
其实骑警也不需要了,一律转成城管吧
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 05:02
牛铃 发表于 2015-10-22 14:173 {' H; G. f) r- \& ]
其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

- F: t* J: s( E% M# m那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 07:53
晨枫 发表于 2015-10-22 16:02  X2 u  Q. b" a9 ]5 O& ?
那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
& {( V$ v9 t: T0 L7 q: b# S
加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 07:56
牛铃 发表于 2015-10-22 17:53: q' K( y7 g4 C( K9 k! I7 C
加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

6 N5 E2 Z, q) u5 h2 B2 K  k切,你以为加拿大是美国啊!对了,多伦多的都是叛党,开除加拿大籍!
作者: 一目十行    时间: 2015-10-23 09:36
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53: @" O: r5 l  g$ \; ~) s+ C
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...

' T$ N5 {& |% U% l- U3 Y0 g& A那康老该高兴了
作者: 冰蚁    时间: 2015-10-23 11:21
估计进点最新款的F16V?
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 12:19
冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21* A$ s- T( U7 A9 k$ x
估计进点最新款的F16V?

6 i5 f# E" b1 `, |9 [
0 e. ?* V, A+ a6 F9 h* i这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海,没有几个机场,需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-10-23 18:31
一目十行 发表于 2015-10-23 09:36
( K0 l( ?3 y# r* M) b/ Y8 H8 z那康老该高兴了
( X, `( }! [6 e( Y/ I
康老肯定高兴~~~
作者: 月映空山    时间: 2015-10-26 01:12
大家拿的高科技曾经还是很牛逼的,想当年北电,黑莓啥的,怎么现在这么惨呢
作者: 面包车    时间: 2015-10-26 08:33
我们这沓沓,太平洋舰队司令就是个中校,还因为用部队的计算机上黄网被撸了。出海的舰队有很多中国人,基本都是技术工种。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:536 ]  g- P* c4 o5 l
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...
4 E0 \5 Y/ }9 x/ i) G6 u! I
我的责任又重啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
打渔也归骑警啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:26
  [  s0 H1 k$ T( D打渔也归骑警啦

( |* ^  O7 a5 {! h9 W" k再来再来
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:27
没动静?
作者: holycow    时间: 2015-10-27 02:32
皇家骑警总监 发表于 2015-10-26 10:27
# X$ x6 _! n+ w( o没动静?
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康老显然时差还没倒过来
作者: 五月    时间: 2015-10-27 06:57
牛铃 发表于 2015-10-23 07:53
# y& w% M4 ~6 q7 d% V! p  o' O加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。
! F7 I/ i; `" }  L/ O6 H
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俺以前一个同事就是印第安人,见面别人介绍他的第一句话是“他是原住民”,第二句话是“这家伙不用交税”; m. L9 R7 c( |5 o  q5 o: Y4 W

作者: 五月    时间: 2015-10-27 07:00
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:26
9 E1 }. x* K2 J8 P/ @. W$ F' [打渔也归骑警啦

0 m& ~! H9 G! M: H3 I1 g$ a2 N9 y( @$ x/ [4 [) e; h, h3 u4 E2 v
打渔的多好管啊,一年就三个月出海干活儿,剩下时间领补助。。。。
4 N7 C) J+ E4 r
作者: jellobean    时间: 2015-10-27 08:05
holycow 发表于 2015-10-27 02:32
; f: _/ b2 v- H; n( `2 l& j康老显然时差还没倒过来

9 R6 f% L! e4 \4 Q8 c6 D% A/ Y
; n' l1 I7 P9 `4 _. I$ p一贯呆萌




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