爱吱声

标题: 关于加拿大的F-35 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 05:13
标题: 关于加拿大的F-35
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑
* F. H+ p9 R, J: L6 ]$ N. F3 f' P" Z& G% G6 U/ T8 B  X9 q

5 I: u7 @$ b- T) d5 D' ^  H' B( D加拿大大选结束,自由党当选,组成多数党政府。在大选前,贾斯汀·特鲁多就宣布,自由党当选的话,将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动,这一步已经兑现了,特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上,反对F-35是自由党的一贯立场,几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候,就承诺上台后要取消F-35,当然他没有上台。
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加拿大的CF-18(与波音F-18A/B基本相同)已经很老旧了,近年来不断因为老化而出现飞行安全问题,到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的,但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子,这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机,加拿大没有理由不加入,而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多,继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓,造成既成事实,但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后,哈珀只有小心行事,启动新的选择过程,并对现有CF-18做升级延寿,但直到被选下台,两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后,不惜支付毁约金,取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样,加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书,但从未签订过购买协议,所以不存在毁约问题。+ V4 n% I  f; N* \' o! H
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特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口,石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面,加拿大的制造业是美国的延伸,美国制造业恢复乏力,加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业,这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此,特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字,在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡,在这样的预算环境下,巨额的战斗机项目就很难过关。" k! }% V! p% |  k2 @+ g
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特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标(保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35,饱受非议;第二轮竞标迟迟没有启动,拖到现在),但明确规定防空和海上攻击为首要要求,隐身打击只作为次要要求,这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来,F-18E/F是美国海军舰队防空主力,兼具海陆打击能力,未来技术和备件保障不成问题。问题是,没有新订单的话,波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转,但到底能延长多少并不一定。# ~7 o2 l5 W, A) N. }

" o6 H: K, k! M/ p9 Y除了F-18E/F外,欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上,欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕,英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去,这是裁军、节支的一部分,这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路,到时候买二手“台风”也未必不可以,加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手,不过这是一个不愉快的故事,肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。
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法国“阵风”在尴尬多年后,反而风生水起,接连获得订单,可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低,瑞典“鹰狮”也是一样。
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8 t/ J2 _% [: Z1 \, O% d假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机,并且能与波音的生产计划接得上,另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划:计划A集中于近期,以防空战斗机为主;计划B为远期,加强打击能力。这可以在时间上延长,分摊财政负担,也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员,加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动,拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35,在理想情况下,可以先订购65架F-18E/F,然后再订购20架F-35。有意思的是,加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多,但任务灵活性显然大大增加。3 c0 }; h: ?9 w7 @7 y

2 }1 d. b4 T% }8 a% Y. U6 L! J加拿大在太多方面依赖美国,在F-35问题上不与美国保持一致的话,政治代价很大。不仅国际(美国-加拿大之间)政治代价很大,国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产,据说有总价值6.5亿的可能订单,退出F-35显然就难以得到这些订单,对魁北克为主的航空工业是一个打击,不管谁执政,都难以忽略魁北克的影响。另一方面,把F-35作为远期选项留着,在政治上不那么被动,还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处,F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于:在3-5年内“搞定”F-18E/F的话,可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久,机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨,美国已经不必再急于向盟国推销,分担成本。在最坏(或者最好)情况下,F-35届时已经走下正轨,盟国更不需要急于购买,加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F,而没有不与美国保持一致的心理负担了。5 y/ B& @; _, x# f  x; K' @( v

" P5 ]8 m* ]8 f9 C9 r. _+ \; e0 b这种两步走的情况会发生吗?特鲁多上台才一天呢,走着瞧吧。- p* z) ^) p( Z3 y4 D* W& t

作者: holycow    时间: 2015-10-22 06:22
本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑
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% D  C7 }& }1 ^+ s& e" I- q: p% f) h他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱逐舰都完蛋了,两艘舰队补给舰都完蛋了,跟孟加拉和印尼海军属于一个类型
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:24
holycow 发表于 2015-10-21 16:22: r7 E" Q$ C# {# _
他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
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那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。2 g. L! s, M" W9 Q

& l4 U0 I2 e, A+ D6 L: O加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀,这能管什么用啊。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:28
晨枫 发表于 2015-10-21 15:24
2 u7 B" E: ]3 Z% ?4 R那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。
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加拿大海军早就不行了。现役最 ...

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我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了?第二波进去超级大黄蜂足够了。
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7 Z# g- b4 s; W" n- a0 J1 _% R政治方面也很精啊,损失了魁北克航空业,肥了魁北克造船业,反正庞巴迪也快完了
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:32
holycow 发表于 2015-10-21 17:28. T" V  w4 f, |1 h) f' l7 b' b( @7 z
我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么 ...

# S2 r; c4 Z! |# l. N北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员,面子上过不去。- I7 d( c& E1 U" ?0 |9 K
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军舰是Nova Scotia的Irving在造,不是魁北克的。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:54
晨枫 发表于 2015-10-21 15:32
, w$ T. K, G. x( }9 M( t) A8 \北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员, ...
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倒!原来魁北克的船厂也快完蛋了,本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:04
holycow 发表于 2015-10-21 17:22' r/ z3 P$ ~, m6 \/ i- C' U
他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
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近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
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作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:10
李根 发表于 2015-10-21 19:04
- J* g0 S* B6 U4 c5 M6 G近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
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其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
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作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:50
李根 发表于 2015-10-21 18:04
& l) g# @( {7 N0 J" _% v近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
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二战前没有什么加拿大海军,战时加拿大海军倒是远洋海军,但是只有一个专业:反潜护航。冷战时代其实也是这个专业,现在反而不知道干什么好了。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:52
李根 发表于 2015-10-21 18:10
6 x4 K# V7 i/ H其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊

  O$ z' P( w* m* D# T要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要,只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-10-22 09:52
这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一个国民警卫队角色的军队,能够保证对内镇压的能力就够了。
0 x) s3 i8 G3 u7 {. v8 Z其他行为都是浪费。. e* u8 G( u( x4 J% J& X
提高福利才是正道。
$ J& v! C+ v5 q/ i2 a反正有的是树和冷水鱼。饿不死。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:55
料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52
& h0 S- \/ v! [! w这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一 ...

; s/ K! Y# T2 B: h加拿大真是个饿不死人的地方,太TMD地大物博了。
作者: MacArthur    时间: 2015-10-23 01:53
晨枫 发表于 2015-10-21 20:52
+ d, z9 c# r) \8 n% f要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...

5 i8 P: s5 i, i: D( t正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。。。 ' Q: j5 O- F# ^% Q4 e) ?+ ?8 W

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! ~- H3 f, r' C  `( @. B
作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 04:17
其实骑警也不需要了,一律转成城管吧
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 05:02
牛铃 发表于 2015-10-22 14:17+ Y+ \& k. I% K) U8 V
其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

8 Z5 F' [2 \4 P9 Q那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 07:53
晨枫 发表于 2015-10-22 16:02; N8 J" _. b3 d! S+ E6 i/ U
那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
8 u- s7 n7 V+ Y0 x* E" D
加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 07:56
牛铃 发表于 2015-10-22 17:53+ U( J; V1 M* K( `) E
加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。
* y: \7 J6 i" ]7 o  J
切,你以为加拿大是美国啊!对了,多伦多的都是叛党,开除加拿大籍!
作者: 一目十行    时间: 2015-10-23 09:36
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53
! [. b  P+ x7 `9 N正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...

/ s7 i3 n1 c: g: F3 }- G( M那康老该高兴了
作者: 冰蚁    时间: 2015-10-23 11:21
估计进点最新款的F16V?
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 12:19
冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21
- ~, s0 b' f1 E1 n4 l  q% A" B估计进点最新款的F16V?
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" n8 l" l' `6 @4 b; i( M; r这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海,没有几个机场,需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-10-23 18:31
一目十行 发表于 2015-10-23 09:363 e" M' j" y* E, }5 v5 [
那康老该高兴了
5 F  g& s  T" j3 r: E7 I; F! g7 L
康老肯定高兴~~~
作者: 月映空山    时间: 2015-10-26 01:12
大家拿的高科技曾经还是很牛逼的,想当年北电,黑莓啥的,怎么现在这么惨呢
作者: 面包车    时间: 2015-10-26 08:33
我们这沓沓,太平洋舰队司令就是个中校,还因为用部队的计算机上黄网被撸了。出海的舰队有很多中国人,基本都是技术工种。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53
8 b" I7 f% g% K8 A; E正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...

4 j1 @& R, Y9 E! s  E! t' q: q2 ]6 V$ ~我的责任又重啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
打渔也归骑警啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:26: N( M% L' C; U; j* w8 {7 @
打渔也归骑警啦
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再来再来
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:27
没动静?
作者: holycow    时间: 2015-10-27 02:32
皇家骑警总监 发表于 2015-10-26 10:27( T- u* I8 Y3 r+ q0 |; p
没动静?

; X* v4 V. T7 q% S1 C1 m康老显然时差还没倒过来
作者: 五月    时间: 2015-10-27 06:57
牛铃 发表于 2015-10-23 07:53
# O6 Z9 F+ v6 l+ t加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。
" H/ Q$ ]% L. t9 D% ]
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俺以前一个同事就是印第安人,见面别人介绍他的第一句话是“他是原住民”,第二句话是“这家伙不用交税”1 D% u! e; S4 \- k2 d

作者: 五月    时间: 2015-10-27 07:00
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:26
4 r" K8 U( G- U5 M: j  ?打渔也归骑警啦
( J. s0 `% ~, P
9 A! x: l) o/ M8 i" T. b6 w
打渔的多好管啊,一年就三个月出海干活儿,剩下时间领补助。。。。% a+ i: `7 L& U& w7 O( y1 F$ O

作者: jellobean    时间: 2015-10-27 08:05
holycow 发表于 2015-10-27 02:32
5 E" s) o- T/ M6 m" Z; Q康老显然时差还没倒过来

5 @1 L! }8 ~; N# N
- M/ H9 l" A" w2 ?% ]+ @一贯呆萌




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