爱吱声

标题: 关于加拿大的F-35 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 05:13
标题: 关于加拿大的F-35
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑 6 t# A. z! }1 ?' T  R. T
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1 j5 k2 ?/ h" o' K加拿大大选结束,自由党当选,组成多数党政府。在大选前,贾斯汀·特鲁多就宣布,自由党当选的话,将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动,这一步已经兑现了,特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上,反对F-35是自由党的一贯立场,几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候,就承诺上台后要取消F-35,当然他没有上台。
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7 W% V' \( a" ]. Q加拿大的CF-18(与波音F-18A/B基本相同)已经很老旧了,近年来不断因为老化而出现飞行安全问题,到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的,但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子,这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机,加拿大没有理由不加入,而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多,继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓,造成既成事实,但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后,哈珀只有小心行事,启动新的选择过程,并对现有CF-18做升级延寿,但直到被选下台,两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后,不惜支付毁约金,取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样,加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书,但从未签订过购买协议,所以不存在毁约问题。" c$ i+ s: J, O6 [8 W

. M' {+ h! ~- S8 j特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口,石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面,加拿大的制造业是美国的延伸,美国制造业恢复乏力,加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业,这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此,特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字,在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡,在这样的预算环境下,巨额的战斗机项目就很难过关。
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0 i; C' A( M/ D特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标(保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35,饱受非议;第二轮竞标迟迟没有启动,拖到现在),但明确规定防空和海上攻击为首要要求,隐身打击只作为次要要求,这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来,F-18E/F是美国海军舰队防空主力,兼具海陆打击能力,未来技术和备件保障不成问题。问题是,没有新订单的话,波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转,但到底能延长多少并不一定。- }8 Y3 p/ v9 b3 J3 T$ N4 d  ]
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除了F-18E/F外,欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上,欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕,英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去,这是裁军、节支的一部分,这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路,到时候买二手“台风”也未必不可以,加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手,不过这是一个不愉快的故事,肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。
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% [3 X: R5 N! ?: d  @法国“阵风”在尴尬多年后,反而风生水起,接连获得订单,可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低,瑞典“鹰狮”也是一样。
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假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机,并且能与波音的生产计划接得上,另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划:计划A集中于近期,以防空战斗机为主;计划B为远期,加强打击能力。这可以在时间上延长,分摊财政负担,也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员,加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动,拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35,在理想情况下,可以先订购65架F-18E/F,然后再订购20架F-35。有意思的是,加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多,但任务灵活性显然大大增加。- k5 _" r2 a  z8 ~5 g
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加拿大在太多方面依赖美国,在F-35问题上不与美国保持一致的话,政治代价很大。不仅国际(美国-加拿大之间)政治代价很大,国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产,据说有总价值6.5亿的可能订单,退出F-35显然就难以得到这些订单,对魁北克为主的航空工业是一个打击,不管谁执政,都难以忽略魁北克的影响。另一方面,把F-35作为远期选项留着,在政治上不那么被动,还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处,F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于:在3-5年内“搞定”F-18E/F的话,可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久,机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨,美国已经不必再急于向盟国推销,分担成本。在最坏(或者最好)情况下,F-35届时已经走下正轨,盟国更不需要急于购买,加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F,而没有不与美国保持一致的心理负担了。0 @, V2 y' \5 t& W3 ]

0 e# D4 P! s) U这种两步走的情况会发生吗?特鲁多上台才一天呢,走着瞧吧。2 U3 o& H6 z' a8 b: E2 ^

作者: holycow    时间: 2015-10-22 06:22
本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑
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他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱逐舰都完蛋了,两艘舰队补给舰都完蛋了,跟孟加拉和印尼海军属于一个类型
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:24
holycow 发表于 2015-10-21 16:22
, ?( N" B! H3 i0 J( `0 h他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...

, r7 U: ]! ^5 N. T3 d6 c; L那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。
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加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀,这能管什么用啊。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:28
晨枫 发表于 2015-10-21 15:24. n: z/ b+ K4 F( C0 Z
那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。" c! h( W! {0 F# r6 {

% L' \0 X% ?; o0 J5 g加拿大海军早就不行了。现役最 ...

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$ [( v" v4 ?1 _  ^9 y: W; s$ u" {我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了?第二波进去超级大黄蜂足够了。1 e+ W2 s5 Y/ Z4 Q: P) h+ q
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政治方面也很精啊,损失了魁北克航空业,肥了魁北克造船业,反正庞巴迪也快完了
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:32
holycow 发表于 2015-10-21 17:28
7 n+ k) c0 \' o! B我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么 ...

" f  }( r/ ?* ?8 F6 R) i9 V: |北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员,面子上过不去。" `9 n! w' A; V( z; n! m; z# Q# J, m
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军舰是Nova Scotia的Irving在造,不是魁北克的。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:54
晨枫 发表于 2015-10-21 15:32% \. j+ p1 S& L# t4 \/ ~' G
北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员, ...

6 x& _7 S3 @, {# w: U% |9 L倒!原来魁北克的船厂也快完蛋了,本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:04
holycow 发表于 2015-10-21 17:22
7 G* l0 ~: a6 L8 ]1 o- G: W' l/ }他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...

; R( N  j* t+ j6 Q, ?$ y% @& R近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位. b  o2 O% a: D& [! d' S0 j

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作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:10
李根 发表于 2015-10-21 19:04
# R( q% R" f  f0 g% Q* \) n$ I近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位

6 m' m) I' i0 l7 c5 [) y其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
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作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:50
李根 发表于 2015-10-21 18:04
! C, ?# N& J; e/ @" s6 ]近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
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二战前没有什么加拿大海军,战时加拿大海军倒是远洋海军,但是只有一个专业:反潜护航。冷战时代其实也是这个专业,现在反而不知道干什么好了。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:52
李根 发表于 2015-10-21 18:105 r8 y% T4 q) a' o
其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊

1 ^6 S! m, m7 E$ a3 R要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要,只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-10-22 09:52
这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一个国民警卫队角色的军队,能够保证对内镇压的能力就够了。% u+ T6 _% k9 f% x5 L; |
其他行为都是浪费。( H* U; b& q) H; W# w
提高福利才是正道。6 g; Q; K; u! n, {# G
反正有的是树和冷水鱼。饿不死。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:55
料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52
' P5 d0 T+ ]. l这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一 ...
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加拿大真是个饿不死人的地方,太TMD地大物博了。
作者: MacArthur    时间: 2015-10-23 01:53
晨枫 发表于 2015-10-21 20:52
1 C+ F: `6 O  }5 N' x6 P. m0 t要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...

. w" }1 v- S2 `3 f* C: K3 _7 T正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。。。
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作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 04:17
其实骑警也不需要了,一律转成城管吧
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 05:02
牛铃 发表于 2015-10-22 14:17. B, J& Z" g. Y
其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

. n  d' h/ ^- i# X# s那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 07:53
晨枫 发表于 2015-10-22 16:02
0 M! ^- }' B3 x) c; I那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。

6 i4 F" z5 u! k- d加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 07:56
牛铃 发表于 2015-10-22 17:539 f: C# e- a, g" I3 L& z1 Y
加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

' ~5 E/ V8 q0 |+ v切,你以为加拿大是美国啊!对了,多伦多的都是叛党,开除加拿大籍!
作者: 一目十行    时间: 2015-10-23 09:36
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53% ~/ u7 d; z$ A5 f. ?) H
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...

" X% Z. d# G1 `6 j- d那康老该高兴了
作者: 冰蚁    时间: 2015-10-23 11:21
估计进点最新款的F16V?
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 12:19
冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21
0 i" M% _6 M; i6 \8 L: p" Q估计进点最新款的F16V?
! i( _: x, \! l, s2 Z

- ]( m. u8 a' K- T这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海,没有几个机场,需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-10-23 18:31
一目十行 发表于 2015-10-23 09:36! O$ [: ?- i. I6 w& c4 @: x! o
那康老该高兴了
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康老肯定高兴~~~
作者: 月映空山    时间: 2015-10-26 01:12
大家拿的高科技曾经还是很牛逼的,想当年北电,黑莓啥的,怎么现在这么惨呢
作者: 面包车    时间: 2015-10-26 08:33
我们这沓沓,太平洋舰队司令就是个中校,还因为用部队的计算机上黄网被撸了。出海的舰队有很多中国人,基本都是技术工种。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53$ T7 ]" `& o( n/ k" Y
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...
( i0 S2 m% v. J
我的责任又重啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
打渔也归骑警啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:26
) ]) O. @; j4 {0 g* `. ]+ e打渔也归骑警啦

" e3 Y0 e' K7 |9 N. [( b再来再来
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:27
没动静?
作者: holycow    时间: 2015-10-27 02:32
皇家骑警总监 发表于 2015-10-26 10:278 j4 }9 v' g% i8 A. p) Q6 _' ^
没动静?

* G$ K0 W* X+ j  I% L康老显然时差还没倒过来
作者: 五月    时间: 2015-10-27 06:57
牛铃 发表于 2015-10-23 07:53
- X' `2 R" ~" R' O加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。
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2 S5 q" w& A* z+ M8 P4 b俺以前一个同事就是印第安人,见面别人介绍他的第一句话是“他是原住民”,第二句话是“这家伙不用交税”2 G* E& e* o3 U

作者: 五月    时间: 2015-10-27 07:00
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:26
2 ?: _. v  G( k( T9 y5 s打渔也归骑警啦

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' i* d3 K2 Y! k打渔的多好管啊,一年就三个月出海干活儿,剩下时间领补助。。。。0 M2 a" N: r+ K5 Y

作者: jellobean    时间: 2015-10-27 08:05
holycow 发表于 2015-10-27 02:32
  A4 Q% |5 A6 s+ K+ B9 D. Z康老显然时差还没倒过来

7 o: b6 p$ {, x. f6 [% N6 ~; u6 L6 E: D+ o/ }  A
一贯呆萌




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