爱吱声

标题: 关于加拿大的F-35 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 05:13
标题: 关于加拿大的F-35
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑
; l1 @: o2 x, z, j3 r$ X+ V
( g' s% t9 o' r3 r& `
: C' f5 g# t% Q: E4 E  x8 v加拿大大选结束，自由党当选，组成多数党政府。在大选前，贾斯汀·特鲁多就宣布，自由党当选的话，将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动，这一步已经兑现了，特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上，反对F-35是自由党的一贯立场，几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候，就承诺上台后要取消F-35，当然他没有上台。4 I4 `" B/ N0 ^9 R6 B

. x+ ?0 t* a4 l0 F5 i6 ]& b+ h加拿大的CF-18（与波音F-18A/B基本相同）已经很老旧了，近年来不断因为老化而出现飞行安全问题，到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的，但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子，这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机，加拿大没有理由不加入，而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多，继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓，造成既成事实，但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后，哈珀只有小心行事，启动新的选择过程，并对现有CF-18做升级延寿，但直到被选下台，两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后，不惜支付毁约金，取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样，加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书，但从未签订过购买协议，所以不存在毁约问题。
" c, \5 k+ u# }) o4 H6 i
& f4 H8 F1 Z: ^( q/ k0 J# n特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口，石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面，加拿大的制造业是美国的延伸，美国制造业恢复乏力，加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业，这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此，特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字，在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡，在这样的预算环境下，巨额的战斗机项目就很难过关。
. V( |+ q7 Y5 ^, G5 D% x0 g; V8 H+ L, U! _( D- c" ?
特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标（保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35，饱受非议；第二轮竞标迟迟没有启动，拖到现在），但明确规定防空和海上攻击为首要要求，隐身打击只作为次要要求，这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来，F-18E/F是美国海军舰队防空主力，兼具海陆打击能力，未来技术和备件保障不成问题。问题是，没有新订单的话，波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转，但到底能延长多少并不一定。- j9 u) ]- G" g" M

+ b1 v; g% Z9 I. C! g' r5 x除了F-18E/F外，欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上，欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕，英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去，这是裁军、节支的一部分，这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路，到时候买二手“台风”也未必不可以，加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手，不过这是一个不愉快的故事，肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。
+ Z* `6 ?' k% V7 K2 h" ~, Y/ R4 l  I! m
法国“阵风”在尴尬多年后，反而风生水起，接连获得订单，可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低，瑞典“鹰狮”也是一样。5 M2 R0 h, q, f  U
. T. [( t$ Y! ]. Q1 F& A
假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机，并且能与波音的生产计划接得上，另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划：计划A集中于近期，以防空战斗机为主；计划B为远期，加强打击能力。这可以在时间上延长，分摊财政负担，也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员，加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动，拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35，在理想情况下，可以先订购65架F-18E/F，然后再订购20架F-35。有意思的是，加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多，但任务灵活性显然大大增加。% w0 b3 Q: m3 W

' j* j% a; l  W- {9 X/ {" {8 S加拿大在太多方面依赖美国，在F-35问题上不与美国保持一致的话，政治代价很大。不仅国际（美国-加拿大之间）政治代价很大，国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产，据说有总价值6.5亿的可能订单，退出F-35显然就难以得到这些订单，对魁北克为主的航空工业是一个打击，不管谁执政，都难以忽略魁北克的影响。另一方面，把F-35作为远期选项留着，在政治上不那么被动，还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处，F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于：在3-5年内“搞定”F-18E/F的话，可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久，机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨，美国已经不必再急于向盟国推销，分担成本。在最坏（或者最好）情况下，F-35届时已经走下正轨，盟国更不需要急于购买，加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F，而没有不与美国保持一致的心理负担了。6 t  y7 F, a9 ^6 \& P# v
( s- c2 K! U. _% U- P0 \
这种两步走的情况会发生吗？特鲁多上台才一天呢，走着瞧吧。
2 |1 ~6 K7 O; `/ M- u/ ^" [
作者: holycow    时间: 2015-10-22 06:22
本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑
- `/ x+ @! V; n+ l2 P7 w4 r9 A
他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱逐舰都完蛋了，两艘舰队补给舰都完蛋了，跟孟加拉和印尼海军属于一个类型
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:24
holycow 发表于 2015-10-21 16:22
- B7 \2 v6 d/ D# I4 O) F8 X他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱 ...

1 M' d, }# G) `那样的话，这第二阶段也没戏了。不过时间还长，至少可以表面文章做一阵。: ]/ g- ]( l" T7 e1 r" K' ~, k
* o' U5 j, T  r) V+ G. V
加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀，这能管什么用啊。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:28
晨枫 发表于 2015-10-21 15:248 l6 p: f/ Z' i" Z2 Y4 a$ W
那样的话，这第二阶段也没戏了。不过时间还长，至少可以表面文章做一阵。
% R) q/ P# X, r, Z: b: R
0 E$ M0 H* Y# s7 A. @' S加拿大海军早就不行了。现役最 ...
% j8 G3 `4 b8 x
3 d9 ^# R" i, ~+ h2 m- R. ]) R4 ^/ d
我觉得他说的是大实话，空袭踹门的事情有美国空军，不行还有皇家空军和法国空军，就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了？第二波进去超级大黄蜂足够了。
( ]; Z$ c5 c9 N2 S# j" U( o9 w9 Y
政治方面也很精啊，损失了魁北克航空业，肥了魁北克造船业，反正庞巴迪也快完了
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:32
holycow 发表于 2015-10-21 17:28% w- H9 f" o" j8 C  y1 D
我觉得他说的是大实话，空袭踹门的事情有美国空军，不行还有皇家空军和法国空军，就算北约义务加拿大什么 ...
0 f- }; t& i" n8 ?5 }' A: v1 t& A
北约里面，踹门的危险活儿应该大家一起做，没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员，面子上过不去。9 u( T7 I) v& N" q
# a; p0 n4 s9 q& j
军舰是Nova Scotia的Irving在造，不是魁北克的。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:54
晨枫 发表于 2015-10-21 15:32: [0 V5 F" j  v4 A- ?) Y# V2 l6 q
北约里面，踹门的危险活儿应该大家一起做，没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员， ...
7 i$ x& K1 c9 R. P8 G9 `9 E
倒！原来魁北克的船厂也快完蛋了，本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:04
holycow 发表于 2015-10-21 17:22- T& Q. `7 \  T2 o
他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱 ...
% X  L* V& P! U) U
近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位, m/ f/ I2 @- j: C: j& a

0 l/ P$ q4 }4 E( d3 c
- f" w1 S# K: e& {8 ^
- n$ a1 z1 w7 p, v$ F
作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:10
李根 发表于 2015-10-21 19:04, Y( V4 Q2 Z# T0 A& p
近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位
, V' `, q. Y% E
其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了，空和潜都好贵啊( W2 e2 R, g- O6 E# x& `; j
4 x* x. y- Z. C. q9 Q: |
- @3 I* T9 E! O6 u. |
2 U: W+ J/ H  O
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:50
李根 发表于 2015-10-21 18:04
  r; n% l; ^- G; F+ R近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位

0 F, j- c/ Q1 f6 M5 |8 T二战前没有什么加拿大海军，战时加拿大海军倒是远洋海军，但是只有一个专业：反潜护航。冷战时代其实也是这个专业，现在反而不知道干什么好了。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:52
李根 发表于 2015-10-21 18:10
9 A0 S$ j; R, K- f( i) ]) C其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了，空和潜都好贵啊

' C* A; ]8 p5 F% ~$ s) }要那么多缉私艇干什么，加拿大海岸在太平洋这边没什么事，大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要，只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-10-22 09:52
这么点人口，只有一个陆上邻国，而且还没有侵犯的可能，武器都要靠进口，还要买神马进攻性武器，只要维持一个国民警卫队角色的军队，能够保证对内镇压的能力就够了。
& M- u' b) U" G1 v其他行为都是浪费。: x+ d9 y/ m* z. w* R2 h! B8 V! ^
提高福利才是正道。4 I" c# v0 u, R% b( A
反正有的是树和冷水鱼。饿不死。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:55
料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52
5 K$ h/ F! Y: R$ \- c7 u这么点人口，只有一个陆上邻国，而且还没有侵犯的可能，武器都要靠进口，还要买神马进攻性武器，只要维持一 ...
; ]! A8 O0 @( u8 i- y8 Z& c
加拿大真是个饿不死人的地方，太TMD地大物博了。
作者: MacArthur    时间: 2015-10-23 01:53
晨枫 发表于 2015-10-21 20:52
& `* y6 s0 Q' h0 t( Z要那么多缉私艇干什么，加拿大海岸在太平洋这边没什么事，大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...
8 ~3 W( O# {* @7 m& a; c
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。。。 % u% o3 u; j; p
# r# ~! q6 i' y6 O& H! s
. D% A1 H0 H# S5 T: k. H6 I9 c
: S" N9 n' W3 F7 v3 G, d) w. [
作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 04:17
其实骑警也不需要了，一律转成城管吧
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 05:02
牛铃 发表于 2015-10-22 14:17
# U& T5 C, f5 [# _' D4 o其实骑警也不需要了，一律转成城管吧

' I3 w( e% e" T2 ]: K$ p那可不行，要是印第安人作乱，还是需要骑警的。
作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 07:53
晨枫 发表于 2015-10-22 16:029 `& d' c6 l2 q( N
那可不行，要是印第安人作乱，还是需要骑警的。

9 q; e& M$ P  S7 n, ?3 Y加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 07:56
牛铃 发表于 2015-10-22 17:53
6 Z  l/ t" `- |. t7 g( ^加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。

) a6 E  p! j2 s8 O1 E# b切，你以为加拿大是美国啊！对了，多伦多的都是叛党，开除加拿大籍！
作者: 一目十行    时间: 2015-10-23 09:36
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:534 G6 s5 P& g2 u9 _- M4 ]1 N
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。 ...
/ e: X. r8 O4 q
那康老该高兴了
作者: 冰蚁    时间: 2015-10-23 11:21
估计进点最新款的F16V?
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 12:19
冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21
- r- ~; q4 T1 f( N. B+ w4 `* j  J估计进点最新款的F16V?
' |) d: E) q! R: i% a/ }& ]
2 x8 B( a; [" E- J" \/ ~
这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海，没有几个机场，需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-10-23 18:31
一目十行 发表于 2015-10-23 09:36( V, y; X' `; ?/ r! z4 A
那康老该高兴了
# O( }: P+ K1 d4 O; D* ]$ n3 d
康老肯定高兴～～～
作者: 月映空山    时间: 2015-10-26 01:12
大家拿的高科技曾经还是很牛逼的，想当年北电，黑莓啥的，怎么现在这么惨呢
作者: 面包车    时间: 2015-10-26 08:33
我们这沓沓，太平洋舰队司令就是个中校，还因为用部队的计算机上黄网被撸了。出海的舰队有很多中国人，基本都是技术工种。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53& m8 E9 v- j. ]/ S1 t
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。 ...
# \5 B) _% S$ G3 Z5 E8 u; G
我的责任又重啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
打渔也归骑警啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:26
) s/ d7 L( [: n+ j) J打渔也归骑警啦
# t* S8 a* \$ ~0 p* q
再来再来
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:27
没动静？
作者: holycow    时间: 2015-10-27 02:32
皇家骑警总监 发表于 2015-10-26 10:277 |* a5 J$ [) U& f/ O3 i
没动静？

# J2 z, q2 V2 o2 I! X& V康老显然时差还没倒过来
作者: 五月    时间: 2015-10-27 06:57
牛铃 发表于 2015-10-23 07:536 ^: @% a. o2 X. ^$ c
加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。
/ f2 W& J  _+ ~6 a! Q  R

# L, y. W- N+ O俺以前一个同事就是印第安人，见面别人介绍他的第一句话是“他是原住民”，第二句话是“这家伙不用交税”
% j/ r% }' {9 h1 A
作者: 五月    时间: 2015-10-27 07:00
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:26
/ V$ C2 D6 p% g' z7 F2 P打渔也归骑警啦
4 E" Z  W( w* P

9 A: ?0 B9 j. n; N, w& G5 l" K打渔的多好管啊，一年就三个月出海干活儿，剩下时间领补助。。。。
5 ~: `; a; V# Y1 y
作者: jellobean    时间: 2015-10-27 08:05
holycow 发表于 2015-10-27 02:32* [: `7 r; l( A4 o
康老显然时差还没倒过来
8 O; ~7 b9 L9 F5 ^3 f5 E$ `: Y

/ W! h+ m$ I0 z2 l' P一贯呆萌



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2