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标题: 关于中国在主权问题上也不轻言诉诸武力 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-10-18 07:21
标题: 关于中国在主权问题上也不轻言诉诸武力
本帖最后由晨枫于 2015-10-17 22:37 编辑

http://news.sina.com.cn/c/nd/2015-10-17/doc-ifxiwazu5555260.shtml

10月17日上午，中央军委副主席范长龙上将在香山论坛开幕式上表示，即使在涉及领土主权的问题上，我们也决不轻言诉诸武力，力避擦枪走火，始终通过与直接当事方的友好协商解决分歧争端。

范长龙的有关讲话马上得到重视，BBC等马上报道。确实，这是“中国不首先使用核武器，不对无核国家使用核武器”之后最重要的国防政策立场声明，意义极端重大。

范长龙是在当前南海局势紧张化、复杂化的背景下说的，但这不是泛泛的应景之言。不仅仅是针对南海，但对南海的意义特别直接，特别重大。

中国在南海的填海造岛已经初见成效，尤其是永暑礁，机场跑道已经初步成型。中国在美济礁、华阳礁、赤瓜礁、南薰礁、东门礁和其他岛礁的填海造岛也进展很快。外界对这些岛礁的军事潜力尤其关注，尤其是配备3000米跑道的永暑礁。在理论上，这可以起落包括轰-6在内的中国大部分军用飞机。以1000公里的典型作战半径计算，从这里起飞可以控制九段线以内绝大部分地区，离马六甲海峡也在1200公里左右，战略地位重要性不言而喻。但扩大的永暑礁依然只是一个小小的人工岛，作为和平时代显示存在的海空基地当然是有用的，要作为战时的出击基地，作用其实有限，尤其是针对具有强大打击手段的敌人。

作为有效的空军基地，有一条足够长的跑道只是必要条件，但远远不够，除了指挥预警手段外，还需要足够的停机坪供起落飞机周转，足够的弹药、燃油储存供一定的作战耐久力，还要有适当的维修设施和备件储存以维持出动率，更要在遭到打击的时候有足够的防空反导能力和抢修能力，最好要有足够数量的加固机堡供飞机停放，免得露天停放的飞机成为易受打击的目标。人工填出来的永暑礁要做到这些都很难。这些都还没有涉及居住、医护等辅助设施。把永暑礁作为固定的航母建造，现实地说，永久性部署的话，不会超过4-8架战斗机。战时增援也难以容纳超过一个战斗机团的兵力。硬性挤进一个团（约24-32架战斗机）的话，基本上已经胳膊肘顶胳膊肘，谁都别周转了。岛上的燃油、弹药、备件也不可能支持多久的持续战斗。如果永暑礁要和一个美国航母战斗群对抗，不仅要对付航母上的36架战斗机（美国航母现在减载出航，很少满载到80架飞机），还要对付护航舰队水上水下的巡航导弹，很难抗得住第一波打击，更不用说持续打击。

越南空军当然远没有这么强悍，但越南要是不知趣到军事挑战中国的话，中国治越南的办法和地方多的是，根本不需要永暑礁。菲律宾就更不提了。马来西亚、印尼、文莱都不是南海争端的主要国家，几乎不存在与中国军事对抗的可能。台湾本来就是中国的一部分，不存在主权争议，只是内战未决而导致的非授权代管而已。

中国对南海争端的立场一向是主权搁置、共同开发，中国在很长时间里也在南海很低调，大规模填海造岛是近一两年“突然”开始的。中国只是在回应越南为首的南海声索国已经持续已久而且范围广大的填海造岛行动，只是中国的动作比较大，速度更快，引起多方反应。中国绝不会放弃南海主权，但这是应该各方谈判解决的问题，把南海军事化并不符合中国利益，也不符合中国传统。把永暑礁作为海巡基地更好，从这里出发进行主权巡逻，并提供导航和海空搜索救援服务，甚至开放旅游，肯定比作为海空军基地对中国更为有利。过度渲染南海军事化实际上是掉进美国的圈套，毒化中国与南海国家的关系。

中国在华阳礁、赤瓜礁上修建灯塔，正是非军事化的姿态。现代海上导航早已过了灯塔时代了，美国、加拿大海岸大概是世界上灯塔最密集的海岸，现在基本上都关了。如果没有地方上的民间文物保护组织接受，很多就只有拆掉了。华阳礁、赤瓜礁上新修灯塔对南海航行安全的作用可说是无穷小，但这是主权宣示，只有主权国家才提供保证航行安全的灯塔服务，从此延伸还有搜救和反海盗任务。灯塔的和平姿态不一定能使人买账，但范长龙的政策表态就不一样了。

实事求是地说，只要不受到主动、直接的挑衅，中国现在南海并无必要高调碰瓷。南海划界问题无疑是复杂的，但南海划界问题在很大程度上是由于历史上无人居住的岛礁而造成的，记载上有祖宗在哪朝哪代曾经在哪个岛礁上下锚，这并不是特别硬的声索依据。插上旗，还要持续有效的控制，这才是主权。陆地上的划界由于居民、农田、牧场、村镇的问题而更加复杂，但中国的北方边界和平地划定了，即使在打过一仗的珍宝岛和铁列克提也解决了。中国发展至今，边境争端没有减少，尤其在南海，但真正在中国控制之下的领土受到实质性蚕食的危险反而降低了。中国有能力在不准备放弃的地方“确保争议”，而且不怕拖。另一方面，中国是和平的得益者，甚至可说是最大得益者，这意味着争端（包括领土争端）应该非军事化处理。

范长龙的立场表态不代表中国会放弃主权声索，但中国不会寻求以武力单方面改变现状，因为这实际上不需要。以邻为壑不是大国之道，中国要的是王道，而不是霸道。任何“中国现在军事力量强大了，就应该用一用”的想法至少是糊涂透顶。中国寻求的是和平崛起，这不是说说而已。也就是说，中国强大的军事力量不是信手拈来的政策工具，而是保卫国家安全的终极威慑，这将是中国国家战略与美国的根本不同，也是中国国家发展道路的基本特点。肯定会有人信誓旦旦地指出：历史上大国崛起必经一战。但历史是用来借鉴的，不是用来重复的。中国的崛起不是打出来的，而是和平发展的结果。不少人对和平的未来有怀疑，这是可以理解的。这正是中国发展强大军力的原因：保卫和平。中国与南海国家有很多利益交集，南海主权争端只是其中一个方面。正确的南海政策是不让中国与南海国家的关系被这“单一议题”左右，求同存异，共同发展。没有哪一个南海国家想（或者说：敢）找上中国打一仗，中国也不必自己把自己弄得神经过敏。如果中国掉入这种“单一议题”思维，中美关系、中日关系、南海、中印关系甚至更多的双边、多边关系根本就无从开展。中国这几十年的改革开放也是走向世界的过程，是一个与谈不上友好的世界的互动的过程。中国经历过克林顿时代的围堵，经历过欧盟的反倾销，经历过巴西、澳大利亚的哄抬铁矿石价格，中国都走过来了，用自己的勤奋和智慧，走上了世界第二大经济的位置，并且有望在不远的将来走上世界第一大经济的位置，在很大程度上就是靠把眼光放远，不被“单一议题”困扰。

世界熟知中国有《孙子兵法》，但中国的治国理念中还有《慎武》：

圣人之用兵也，将以利物，不以害物也；将以救亡，非以危存也。……故曰：好战者亡，忘战者危。

作者: 龙驹坝 时间: 2015-10-18 08:22
把始终换成尽最大努力 ,就一点问题都没有了.

也不知到这个说明是有心无心, 自乱阵脚是肯定的, 不如把以前的八股再重复一遍........

也难说,"都在前三排"......

作者: 龙血树 时间: 2015-10-18 08:39
抓紧时间和平造岛是王道

谁先动武谁就就是道义输家，此后的反击就不是“轻易”动武了

作者: 东湖珞珈 时间: 2015-10-18 08:48
本帖最后由东湖珞珈于 2015-10-18 08:53 编辑

来，让我们一起唱一首张明敏唱过的《我是中国人》

沉默不是懦弱
忍耐不是麻木
儒家的传统思想
带领我们的脚步
八年艰苦的抗战
证实我艰毅的民族
不到最后的关头
决不轻言战斗
忍无可忍的时候
我会挺身而出
同胞受苦河山待复
我会牢牢记住
我不管生在哪里
我是中国人
不论死在何处
誓做中国魂

共军防长的调调跟委员长当年一样啊

https://www.youtube.com/watch?v=-t-3MtIo9eA

作者: 晨枫 时间: 2015-10-18 09:04

东湖珞珈发表于 2015-10-17 18:48
来，让我们一起唱一首张明敏唱过的《我是中国人》

沉默不是懦弱

但是情况完全不一样。委员长当年是没办法硬撑着装深沉度，共军现在是如来佛玩猴子，不怕你闹腾。

作者: 老马丁 时间: 2015-10-18 09:28
然后缅甸跳出来了，给你几个耳光。

为毛那些犯边小国就不三思后行，多读读书学学史，不要自求死路呢？哦，对了，因为中国军事领导人说了，我们不会先动武的。

当年弱小被欺，如今“强大”也被欺。

国民大部分不会下大棋，也看不懂大棋，只求活着有点骨气，志气，和豪气。几千亿军费承担着，各种飞机军舰潜艇生产出来，然并卵。

作者: radioradio 时间: 2015-10-18 09:36
恩，俺不是随便的人，随便起来不是人

作者: 晨枫 时间: 2015-10-18 09:57

老马丁发表于 2015-10-17 19:28
然后缅甸跳出来了，给你几个耳光。

为毛那些犯边小国就不三思后行，多读读书学学史，不要自求死路呢？哦， ...

缅甸的事情远远不是这么简单。

作者: jerf71 时间: 2015-10-18 11:01

龙驹坝发表于 2015-10-18 08:22
把始终换成尽最大努力 ,就一点问题都没有了.

也不知到这个说明是有心无心, 自乱阵脚是肯定的, 不如把 ...

1，

把始终换成尽最大努力 ,就一点问题都没有了.

同意。2，还有一点是目前这个时机（12海里要碰瓷了），3，即使现在要说，层级也不用那么高，找一个军委委员就可以了。
4，晨司机是稳妥派，但不能不重视菲律宾（越南不敢）这个无底线的泼赖。下来会有点麻烦，但也是疥癣之痒。但加上 4V，就是痒上加痒，只要熬过了，就差不多火候了。
5，火候就是温水煮青蛙，让别人接受现实存在。
6，还是那句老话，宽广的太平洋容得下中美2艘航母。但水涨船高后，小国可能是灭顶之灾。

作者: 楚天 时间: 2015-10-18 11:02
少提了比永暑礁更大的的渚碧礁

作者: jerf71 时间: 2015-10-18 11:04
本帖最后由 jerf71 于 2015-10-18 11:07 编辑

晨枫发表于 2015-10-18 09:57
缅甸的事情远远不是这么简单。

求科普。也呼唤仙人指点。@抱朴仙人

作者: 河蚌 时间: 2015-10-18 12:45

jerf71 发表于 2015-10-18 11:04
求科普。也呼唤仙人指点。@抱朴仙人

呵呵，仙人大概还没学会翻墙。

作者: 流风 时间: 2015-10-19 14:32
一个字：拖。军队硬件的发展就这十来年，还有很多短板，软件补齐的时间缺口更大。南海那帮蛤蟆大的国家，怎么跳也是上不了席的，只有美国想趁机闹出点事儿，怎么打，从规模和范围都在美国控制之中。几样为航妈准备的大杀器看着挺好，用上了就得冒战争升级的风险。所以短时间看还是得装怂。如果真要进12海里，对米国喊喊话，而抡拳头打它的狗是一个策略。

作者: 雨楼 时间: 2015-10-19 19:08
哎，晨司机，你去中宣部干吧，比那帮家伙强太多。

作者: 晨枫 时间: 2015-10-19 21:15

雨楼发表于 2015-10-19 05:08
哎，晨司机，你去中宣部干吧，比那帮家伙强太多。

求求你，行行好，别把我跟他们放到一起。

作者: qyangroo 时间: 2015-10-19 22:33
赞成，即使有武力也不可轻易滥用。
和平开疆。

作者: 楚天 时间: 2015-10-19 22:37

晨枫发表于 2015-10-19 08:15
求求你，行行好，别把我跟他们放到一起。

等民主了，俺们选举你领导中宣部

作者: 雨楼 时间: 2015-10-20 00:08

晨枫发表于 2015-10-19 08:15
求求你，行行好，别把我跟他们放到一起。

要不你开个公司，专做中宣部外包洗地的活。保准赚的盆满钵满！

作者: 雨楼 时间: 2015-10-20 00:09

qyangroo 发表于 2015-10-19 09:33
赞成，即使有武力也不可轻易滥用。
和平开疆。

这话外卖部说行，国防部说这话有点。。。

作者: 晨枫 时间: 2015-10-20 00:32

雨楼发表于 2015-10-19 10:09
这话外卖部说行，国防部说这话有点。。。

事关使用国家军事力量的问题，国防部是有发言权的，否则根本没必要搞这个香山论坛，中国也不该派人参加香格里拉论坛。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-10-20 01:41
俺的第一反应。。。狼外婆来了~

作者: 游泳的鱼 时间: 2015-10-20 08:47
修理猴子们，农业部渔政船就足够了，哪用得着海军，你们真看不起人啊。我们说不轻言动武，就是说阿妹你看和脚盆鸡两个不用唧唧歪歪的，俺打个猴子真不带用枪的。至于渔政船撞了猴子，这关你屁事啊。

2014/5/27
中国船在黄沙群岛附近海域撞沉越南渔船 - Chinese ship attacked and sank a Vietnamese fishing boat

2015//9/29
越南:中国船在南中国海撞沉越南渔船

作者: tanis 时间: 2015-10-20 09:15

楚天发表于 2015-10-19 22:37
等民主了，俺们选举你领导中宣部

我突然发现米国没有宣传部这个部门？欧洲国家呢？这样的话，显然取消这个部更接轨~~

不过就算是米帝民主，貌似部长们也是大统领任命的？

作者: 四处乱晃 时间: 2015-10-20 09:52

不轻言诉诸武力

意思是还是要诉诸武力了，只是不轻言而已，没说不动手？

作者: 燕庐敕 时间: 2015-10-20 10:00

晨枫发表于 2015-10-19 21:15
求求你，行行好，别把我跟他们放到一起。

在部里当书记如何？

作者: 晨枫 时间: 2015-10-20 10:24

tanis 发表于 2015-10-19 19:15
我突然发现米国没有宣传部这个部门？欧洲国家呢？这样的话，显然取消这个部更接轨~~

不过就算是 ...

中宣部是党的部门，不是政府部门。美国没有党的部门这个概念，自然没有美宣部。但要是以为美宣部真的没有了，这就图样图森破了，美国之音、自由欧洲电台、民主基金会这些东东是哪来的？

作者: 晨枫 时间: 2015-10-20 10:25

燕庐敕发表于 2015-10-19 20:00
在部里当书记如何？

换一个部吧，比如外交部交际司什么的

作者: 河蚌 时间: 2015-10-20 20:27

晨枫发表于 2015-10-20 10:24
中宣部是党的部门，不是政府部门。美国没有党的部门这个概念，自然没有美宣部。但要是以为美宣部真的没有 ...

共济会？这就是所谓的影子政府吧。
共党国家的党委体系，只是把影子政府变成明的了。

作者: 晨枫 时间: 2015-10-20 21:09

河蚌发表于 2015-10-20 06:27
共济会？这就是所谓的影子政府吧。
共党国家的党委体系，只是把影子政府变成明的了。 ...

哈哈，这个好。共济会的手可真长啊，在Dawson这么个偏远的地方也看到他们。

作者: zilewang 时间: 2015-10-21 14:15

晨枫发表于 2015-10-18 09:04
但是情况完全不一样。委员长当年是没办法硬撑着装深沉度，共军现在是如来佛玩猴子，不怕你闹腾。 ...

晨大，他是穿军装的，不是穿裙子的。这个政策可以宣示，但是轮不到他，这是外卖部的专利特许权力。

作者: 晨枫 时间: 2015-10-21 21:14

zilewang 发表于 2015-10-21 00:15
晨大，他是穿军装的，不是穿裙子的。这个政策可以宣示，但是轮不到他，这是外卖部的专利特许权力。 ...

完全误解。涉及国家军事力量使用的政策问题，军方有发言权。要不军方搞这个香山论坛干什么，去新加坡参加什么香格里拉论坛？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-10-21 23:02
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2015-10-21 23:04 编辑

zilewang 发表于 2015-10-21 14:15
晨大，他是穿军装的，不是穿裙子的。这个政策可以宣示，但是轮不到他，这是外卖部的专利特许权力。 ...

不是这样的。。。如果外交部来宣，则成了政策性的东西；军方来说，则不属于政策性东西。。。而兔子显然不是要把这个当作指导性的政策。。。这么说也许不准确，或者可以形容为，外交部来说，则意味着国家层面的承诺，由军人来说，则层面要低许多；

俺猜测，这个公开讲话应该是有特定对象的；比如某南海国家对兔子表示疑虑：我们之间有领土/领海争议，这意味着分分钟有战争，此种情形下，我们之间还能发展其它友好经济关系么？。。。然后兔子派人发这么个安民告示。

美国俄国兔子，经常有军方人士对外发言，这个是一种表达方式，并非兔子独有。

作者: 船长阿道克 时间: 2015-10-21 23:12

晨枫发表于 2015-10-20 21:09
哈哈，这个好。共济会的手可真长啊，在Dawson这么个偏远的地方也看到他们。 ...

哼哼，那样何新就来打你了。还不如叫晨维社

作者: 龙驹坝 时间: 2015-10-22 01:45

鳕鱼邪恶发表于 2015-10-21 23:02
不是这样的。。。如果外交部来宣，则成了政策性的东西；军方来说，则不属于政策性东西。。。而兔子显然不 ...

这两天习访问英国,注意力转移了,前几天连篇累牍的中文报道,表达中方在南海的强硬/一贯立场,很明显是在灭火. 大将军的发言是否代表官方立场或者可以商议,有人,或者说高层中有人不高兴是肯定的.

作者: 马鹿 时间: 2015-10-22 10:49
我就看不上这种自己主动说不动物的家伙，不咋地，要不查查有没有贪污腐化问题

作者: zilewang 时间: 2015-10-22 11:07

鳕鱼邪恶发表于 2015-10-21 23:02
不是这样的。。。如果外交部来宣，则成了政策性的东西；军方来说，则不属于政策性东西。。。而兔子显然不 ...

我的理解。
这个讲话肯定是董事会核准的一项政策宣示，喊话对象是美国，针对的是美国目前对南海填岛的咄咄逼人的态势，甚至扬言进入人工岛12海里，其次才是对东南亚相关国家的安抚。
讲这话，想达到一个效果：美国不要南海太嚣张，对我已有人工岛不要搞城管的暴力拆迁，以消化目前已有填岛成果。
所以，这个讲话表明了两点。一，中国服软，不挑事。在南海“乱搭乱建”的行为在相当长一个时期内不会再搞，这一点，向毛主席保证；二，已有人工岛不布置攻击型军事武器系统，不搞明显针对某国的军事部署，落实以民用为主的承诺。估计会对人工岛的基础设施建设，有限度地向相关国通报、沟通。

作者: zilewang 时间: 2015-10-22 11:17

晨枫发表于 2015-10-21 21:14
完全误解。涉及国家军事力量使用的政策问题，军方有发言权。要不军方搞这个香山论坛干什么，去新加坡参加 ...

作为军人，这种发言，我十分反感。但是，讲话的基本精神，以目前的国力和局势，继续练“装孙子乌龟王八功”也可以理解。

有一个网友将其发言顺序改了一下，我认为水平更高，更好，更能符合他的身份，又准确传递了信号，宣示了政策。

即使在涉及领土主权的问题上，我们始终通过与直接当事方的友好协商解决分歧争端，决不轻言诉诸武力，力避擦枪走火。

所以，我的猜测是，这个发言失当，是秘书和拍板人的一次失误。主要是没意识到“不轻言诉诸武力”这句话从军人口中出来，政治敏感性有多大，在词语的微言大义上，没有足够重视。否则，之后各媒体不会急着毁尸灭证，将新闻通稿改得妈妈都不认识了，连视频讲话也作技术处理。

作者: Erastus 时间: 2015-10-24 20:53
点赞！
晨大确实高瞻远瞩，王霸之气外露！

作者: daxiang 时间: 2015-10-27 21:02
看来是给今天做铺垫啊。没办法，继续韬光养晦吧。

作者: 知于行 时间: 2015-11-16 17:11
说什么都是忽悠，得看他在干什么！

作者: njyd 时间: 2015-11-25 00:50
实际上是范长龙玩了个语言游戏、
“决不轻言诉诸武力”，不是“决不轻易诉诸武力”更不是“决不诉诸武力”。
隐含的意思是我不说，没说我不做。
说不说不影响做不做。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-25 02:08

njyd 发表于 2015-11-24 10:50
实际上是范长龙玩了个语言游戏、
“决不轻言诉诸武力”，不是“决不轻易诉诸武力”更不是“决不诉诸武力” ...

那为什么要玩这样的文字游戏呢？

作者: 财迷心窍 时间: 2015-11-25 09:47

晨枫发表于 2015-11-25 02:08
那为什么要玩这样的文字游戏呢？

南海填岛是真正功在千秋的大事，居然敢这样想，而且居然顺利的做成，回家偷着笑就是了。
其他的都是不值一提的小事，这个时候话说软点没啥大不了的，慢慢消化成果就是了。
干成了这样大的事，连说都不让人家说两句就太霸道了。

作者: njyd 时间: 2015-11-25 19:45

晨枫发表于 2015-11-25 02:08
那为什么要玩这样的文字游戏呢？

这个话是在南海会议上说的，就是针对西方国家对南海国际航行安全的炒作。
就是轻了不言，重了就要言了。
南海长岛除外，因为这不是武力手段，是为了和平，为了南海航行安全。

作者: longcheng 时间: 2015-12-5 08:42
老成谋国！

作者: 所以我才打高球 时间: 2015-12-5 11:45
这个言辞一点问题都没有。

不知道为啥反响这么大。

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