爱吱声

标题: 美国海军要在南海闯关，中国怎么办？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-10-9 23:40
标题: 美国海军要在南海闯关，中国怎么办？
本帖最后由晨枫于 2015-10-9 11:06 编辑

先是美英媒体报导，现在美国太平洋舰队司令也发话了，要挑战中国南海岛礁的主权，要开入12海里。这到底是说说而已，还是真打算这么做，很快就要见分晓了。估计这一次是真的。国会给了军方很大的压力，军方在国会作证说美国军舰、飞机从来没有进入过12海里，刚发狠话的国防部长自己可能也脸面上挂不住。

那中国怎么办呢？

中国的海军实力不足，在南海尤其没有准备好。一个冒险的办法是把辽宁号开过去“演习”，但这是把主动权交给美国了。他的航母舰队在海上的自持力长得多，等到你的辽宁号顶不住回去了，他来了，接下来怎么办？

中国的立场是：
1、南海岛礁是中国领土，12海里适用
2、南海航行自由不受影响，那九段线就不提了，九段线里是不是算领海，实在是一笔混蛋帐，领海线没有这样划的，这是老蒋干的坏事
3、南海岛礁上的建设是和平开发，中国不在南海岛礁军事化

那么，最合理的反应是：外交部抗议，军方威胁，声音弄得大大的，但南海岛礁上没有实质性军事反应。现在和美国碰瓷没必要，让奥巴马一回，也是让民族主义声音压倒国内公知普世声音的机会。更重要的是，突出南海岛礁非军事化的立场，而置美国刻意挑起南海军事化和紧张局势之不义。其实中国也没有别的什么有效而且不会失控的好办法。

会这样发生吗？师母已呆了。

作者: jellobean 时间: 2015-10-10 01:11
美国东一榔头西一棒地，想全面开花吗？

作者: flyrathabu 时间: 2015-10-10 01:30
估计在12海里线左右玩个擦边球，这样双方又可以嘴炮一番，达成各自的目的又不丢脸，

当然就媒体上而言，中必输是不可否认的事实

作者: holycow 时间: 2015-10-10 01:44
十二海浬怎么算？没填海以前的十二海浬和填海以后的十二海浬中间并排开两艘船没问题

作者: holycow 时间: 2015-10-10 01:47
再说军舰有权连续不停顿无害通过领海，于是就来来回回开呗

作者: 五月 时间: 2015-10-10 01:49
似乎我朝从来没有宣布南海那几个“礁”为“岛”，更没有依此宣布新的领海基线。按照仙人的说法，TG在南海压根儿就没有公布过领海基线。

上次美帝飞机带CNN记者飞越TG违建现场的时候，录到TG大喇叭愤怒的声音，内容却是耐人寻味的：This is Chinese Navy. You GO! 而不是说 This is Chinese sovereign territory.

TG貌土，其实心里小九九多去了，共军更是预案狂。相信这句英语是经过精心考虑的预案。不说我是领土，就让美帝没办法从国际法海洋法上找茬。说我是中国海军，就暗示了一个词：误判。

TG这句话的潜在意思是大哥！我跟这儿海军呐，手里有家伙呢，您抽不冷子这么一冲，咱小心肝可禁不起吓唬，备不住二拇指一抖，几发海红旗就出去了，那时候伤着您老，也是造孽不是？

小小寰球有几个苍蝇碰壁，美帝国会闹闹也就消停了，回头他们还有预算要审呢

作者: 晨枫 时间: 2015-10-10 01:49

holycow 发表于 2015-10-9 11:44
十二海浬怎么算？没填海以前的十二海浬和填海以后的十二海浬中间并排开两艘船没问题 ...

哈哈，这要看这船长能开得多精确了。

作者: MacArthur 时间: 2015-10-10 01:58
外交部肯定要“抗议”。但是海军现在还不是老美的对手。。。硬顶是顶不过的，老大提着棒子气势汹汹地要来扫荡你的菜地你也没办法。。。

顶多走了之后拾掇拾掇继续建设就是了。。。更何况他在12海里之内走两趟又不会造成什么实质性的损失。。。

“非军事化”是不可能的。。。那么大架势修的机库跑道，给几架海监飞机用太奢侈了。。。肯定还要明着暗着继续修。啥时候把礁盘内湖整好了，直接常驻舰队进去，照Diego Garcia基地的方向来。。。

等什么时候弄两个航母编队趸在南海里，要来咱们就玩碰碰船，估计那时候老美就知趣了。。。

现在还真没什么好办法，除了弄些渔船，多给他布撒点儿烂渔网。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-10-10 01:58

holycow 发表于 2015-10-9 12:44
十二海浬怎么算？没填海以前的十二海浬和填海以后的十二海浬中间并排开两艘船没问题 ...

不可能的，那些岛屿都没多大，前后差出来的空间并排停泊两条船没问题，开两条船还是算了，否则小心碰撞。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-10-10 01:58

holycow 发表于 2015-10-9 12:47
再说军舰有权连续不停顿无害通过领海，于是就来来回回开呗

嗯，中国可以帮助补充燃油补给啥的，收费就是了。

作者: jerf71 时间: 2015-10-10 02:05

holycow 发表于 2015-10-10 01:47
再说军舰有权连续不停顿无害通过领海，于是就来来回回开呗

重要事情说3遍：十二海浬怎么算？十二海浬怎么算？十二海浬怎么算？
上次美国说要碰瓷时，就有人问了，十二海浬怎么算？

这次大概率会碰瓷，不过是大概率会碰中国海监（归农业部管辖，你懂的）/海警。。。然后两边都终于正义战胜邪恶云云。。。

直到有一天，TG奉命撞舰，那就好玩了。

还有一个可能的剧本，经过这一番嚷嚷（两边商量好了），那就是TG早早派一艘军舰在120海里等着被撞，跟上次辽宁号出巡的剧本一样

作者: 楚天 时间: 2015-10-10 02:07
本帖最后由楚天于 2015-10-9 13:15 编辑

中国什么时候说过南沙岛礁有12海里领海?
连钓鱼岛都宣布过领海基线，南沙没有。

美军爱来走一趟就来吧，反正你不可能住下。抗议的内容不是侵犯领海，而是挑衅。你离我那么近干什么？

中国可能会用海警船靠近美方舰只，玩一下老鼠戏猫。大家玩够了，国会交差了，就不提这事了。中国继续养猪种菜。

作者: 龙血树 时间: 2015-10-10 02:16
建设肯定要继续建设。建设工作不能停。

挑衅的话，动武的可能性不大，但是对峙是有可能的

作者: 楚天 时间: 2015-10-10 02:20

老兵帅客发表于 2015-10-9 12:58
嗯，中国可以帮助补充燃油补给啥的，收费就是了。

估计几年后就这样，美军可以访问香港岛，也就可以访问永暑岛。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-10-10 02:21

楚天发表于 2015-10-9 13:20
估计几年后就这样，美军可以访问香港岛，也就可以访问永暑岛。

但是要先申请签证，如果拒签的话，。。。。。。

作者: 晨枫 时间: 2015-10-10 02:42

MacArthur 发表于 2015-10-9 11:58
外交部肯定要“抗议”。但是海军现在还不是老美的对手。。。硬顶是顶不过的，老大提着棒子气势汹汹地要来 ...

造机场是开发旅游用的嘛。

作者: 仁 时间: 2015-10-10 04:24
本帖最后由仁于 2015-10-10 04:25 编辑

不是有军事沟通机制吗？通知美军中方要在家门口实弹演习，逼迫美军通告航行意向和时间，这就有了中国同意美军行动的基础。美军不通告硬闯，导弹招呼。核武器备战。什么海军弱，根本不用动海军，导弹就行了。

作者: MacArthur 时间: 2015-10-10 04:29

楚天发表于 2015-10-9 13:20
估计几年后就这样，美军可以访问香港岛，也就可以访问永暑岛。

新华社 - 交通部9日在南海华阳礁举行华阳灯塔和赤瓜灯塔竣工发光仪式

新华社北京10月9日电交通运输部9日在南海华阳礁举行华阳灯塔和赤瓜灯塔竣工发光仪式，宣布两座大型多功能灯塔正式发光并投入使用。这两座灯塔的建成，填补了南沙水域民用导助航设施的空白，将大大改善南海水域通航环境，可为航经该水域的各国船舶提供航路指引、安全信息、应急救助等公益服务，降低船舶航行风险，减少海损事故发生。

来啊来啊，不认识道咱给你点灯引路呵。。。

作者: 武工队 时间: 2015-10-10 04:31

老兵帅客发表于 2015-10-10 01:58
嗯，中国可以帮助补充燃油补给啥的，收费就是了。

顺便卖几只大虾

作者: 楚天 时间: 2015-10-10 04:50

MacArthur 发表于 2015-10-9 15:29
新华社 - 交通部9日在南海华阳礁举行华阳灯塔和赤瓜灯塔竣工发光仪式

“中国南海2座大型灯塔建成发光灯光射程达22海里”，超出12海里也能看到，美军航行更自由了

作者: 牛腰 时间: 2015-10-10 05:11

楚天发表于 2015-10-10 04:50
“中国南海2座大型灯塔建成发光灯光射程达22海里”，超出12海里也能看到，美军航行更自由了 ...

导航到一半突然关灯，美军怎么办

作者: holycow 时间: 2015-10-10 05:58

楚天发表于 2015-10-9 12:50
“中国南海2座大型灯塔建成发光灯光射程达22海里”，超出12海里也能看到，美军航行更自由了 ...

想起那个著名的笑话了：这里是美国海军73.1特混舰队，你给我让路！

作者: 莳萝 时间: 2015-10-10 09:03
打不起来，最多对峙而已，两边都不会让自己下不来台的。
而且美国已经在乌克兰和叙利亚和俄罗斯杠上了，要是在南海再和中国杠上，普大帝做梦都会笑醒，潜伏的奥巴马估计不是中国的观海，而是俄罗斯的观海啊！

作者: 江城如画里 时间: 2015-10-10 10:14
造海填出的岛屿是不能计算领海基线的，所以这个于情于理，中国都不可能出头去对抗。我觉得美国人本身不可能不知道这个道理，虽然他没签这个协议。那么这么大嗓门说这话，更大程度上是恶心人来了。真进入人工填的岛屿范围12海浬，TG没任何理由去驱逐，甚至连抗议都不能以12海浬为由。然后公知就大造舆论说中国海军软蛋了，不明真相的左派也会以为中国领导人这么没血性。所以这一招实际真的挺高明的。
我现在能想到的，只能是以海警编队在周边巡视，然后以阻碍民用船队航行为由抗议美国。

作者: 天狼星 时间: 2015-10-10 10:50

MacArthur 发表于 2015-10-10 01:58
外交部肯定要“抗议”。但是海军现在还不是老美的对手。。。硬顶是顶不过的，老大提着棒子气势汹汹地要来 ...

刀口说这是为了保证094在南海的安全发射环境准备的基地。

作者: 将进酒 时间: 2015-10-10 13:35
撞一下试试呗，有什么大不了的。

作者: 隧道 时间: 2015-10-11 00:27
这还不简单，和以前对付美军飞机侦察一个路子。
实力不够，就外交部口头抗议。
有点实力就派几艘船在内侧顶着开，或者撞。
实力够了，就直接对峙，等着美军开第一枪。

作者: 得大自在 时间: 2015-10-11 02:28
有人在忙总面前对霉菌开入12海里表示担忧，被忙总提醒 “不要这么脆弱，太自卑了”。

之后说

等来了再说，美国海军早就想来了，因为我们去白令海峡了。至于是不是来，看美国国务院的正式声明吧。来我们这里转转，我们又不会少根毛，再说美国海军那一年那一个月不来转？他如果来打几炮我倒是很乐观其成，最好把海南轰炸几下，我们海军简直要喜极而涕了。

我表示赞同，热烈欢迎霉菌来，最好开航母来，不来是狗东西。

作者: 大哈瑞 时间: 2015-10-11 03:03

MacArthur 发表于 2015-10-9 12:58
外交部肯定要“抗议”。但是海军现在还不是老美的对手。。。硬顶是顶不过的，老大提着棒子气势汹汹地要来 ...

烂渔网是好注意。一大群渔船在自己领海打渔，有人来捣乱，结果渔网把螺旋桨缠上了，自找。

作者: radioradio 时间: 2015-10-11 06:37

大哈瑞发表于 2015-10-11 03:03
烂渔网是好注意。一大群渔船在自己领海打渔，有人来捣乱，结果渔网把螺旋桨缠上了，自找。 ...

是否可以组织一个航母远距离观光项目？一大群各式各样的民间船只，围观航母，拍照啥的都可以；时不时地放个dajiang之类的给航母拍个照

作者: 船长阿道克 时间: 2015-10-11 08:20
渔民兄弟看来要发呀

作者: 常挨揍 时间: 2015-10-11 08:21

老兵帅客发表于 2015-10-10 01:58
不可能的，那些岛屿都没多大，前后差出来的空间并排停泊两条船没问题，开两条船还是算了，否则小心碰撞。 ...

至少永暑礁能差3公里，开两条船没问题吧

作者: 常挨揍 时间: 2015-10-11 08:24

MacArthur 发表于 2015-10-10 01:58
外交部肯定要“抗议”。但是海军现在还不是老美的对手。。。硬顶是顶不过的，老大提着棒子气势汹汹地要来 ...

要不还是跟上次一样弄一堆坦登过去——搞个坦登大会战——据说这玩意最经撞

作者: jerf71 时间: 2015-10-12 22:44

MacArthur 发表于 2015-10-10 01:58
外交部肯定要“抗议”。但是海军现在还不是老美的对手。。。硬顶是顶不过的，老大提着棒子气势汹汹地要来 ...

多给他布撒点儿烂渔网。。。

还有海带，紫菜。
很怀念有张局的日子。

作者: jerf71 时间: 2015-10-16 10:31
最新的消息是袋鼠国不愿和王师一起去闯关。打打嘴炮还可以，真枪实弹还是免了吧。

作者: 晨枫 时间: 2015-10-16 10:34

jerf71 发表于 2015-10-15 20:31
最新的消息是袋鼠国不愿和王师一起去闯关。打打嘴炮还可以，真枪实弹还是免了吧。 ...

澳大利亚原来就没有说要闯南海？中国是澳大利亚的第一大贸易伙伴，而且比第二大高出一大截，中国不惹到澳大利亚头上，澳大利亚没有这个胃口玩这个碰瓷。

作者: jerf71 时间: 2015-10-16 10:35
本帖最后由 jerf71 于 2015-10-16 10:36 编辑

今天凤凰有篇报道，

独家：美强闯南海两岛礁可能性大挑衅将自取其辱

美国中情局（CIA）1995年绘制的南沙岛礁12海里领海图。（来源：南海研究论坛）

美军弃长取短闯南海政治秀将自取其辱

薛满意

近日，美国防长卡特公开宣称美军可在国际法允许的任何地方航行、飞行和采取行动，南海也包括在其中。这是迄今为止美军关于即将进入中国南海岛礁12海里的最具分量表态。早在5月份，卡特就曾发表讲话，只要国际法允许，美国想到哪儿就到哪儿。中国应当停止在有争议的海域建造人工岛，发誓称美国“在未来数十年仍将是亚洲的首要安全力量”。

为了证明美军言出必践，自5月以来，华盛顿一直有传闻称美国计划派军舰驶入南海中国人工岛礁附近水域。五角大楼官员更透露：美国海军已经做好准备，正等待奥巴马政府最后批准，时间似乎就在本周或者下周。

空中犯境远比海上安全美军挑衅秀姿态

在辽阔的南中国海，由北向南分布着西沙、中沙、南沙群岛，纵深接近2000公里，总面积约356平方公里。其中尤以南沙群岛距离中国大陆最远、岛礁数量最多、散布面积最广，扼控太平洋与印度洋海上交通线，战略位置十分重要。对中国而言也是极为珍贵的弹道导弹核潜艇堡垒区与发射阵地。加之丰富的油气、矿产、渔业资源，自20世纪60年代之后备受东南亚诸国觊觎。巨大经济利益加之海洋法公约规定先占、事实管辖所赋予的长远政治利益，南海岛礁争夺在过去40年间异常激烈。

中国主张以历史与法理依据，对九段线内岛礁、符合海洋法公约的岛礁领海领空和以岛礁为基础划定的专属经济区拥有领土主权、优先海洋经济开发权等。1988年中越赤瓜礁海战至今，中国大陆及台湾地区实际拥有9座岛礁，与越、菲两国近40座岛礁呈犬牙交错之势。

南沙群岛数百座岛屿、明暗礁盘星罗棋布地分布在双子、中业、郑和、九章、道明、尹庆等六座群礁之中，海域面积超过80万平方公里。从军事角度而言，对如此广袤复杂的海域进行维权、巡航、作战，从空中行动远比海上进行高效有用得多。当前五国六方在南沙多以陆战防御力量为主，配合海警舰船水面巡航。即使菲、越、大马、台湾拥有长短不一的固定翼飞机起降跑道，但从未部署任何空中作战力量。

建立空海一体的南沙守备力量是各方默而不宣的共识，不过受限于国力弱小，越菲两国自2000年之后持续不断围海造岛的挑衅之举并无太大成果。中方对7座实控岛礁扩建工程不过是“他国可为我亦可为”的对等实践而已。在中国南沙永暑、渚碧、美济礁三条机场跑道修建完工之前，包括中国在内的各方没有完善有效的空中侦察、预警、反应体系是不争事实。

因此，美军在远离中国本土的南沙海域，动用P-8A等长航时、长滞空时间战机闯入南沙岛礁12海里显然比派遣水面舰艇闯境成本更低，危险性更小。加之现阶段解放军防空网络并未实时、全面覆盖南海，中方对突如其来的美军飞机侦察取证难，反击驱离更难。美军弃长取短，进入南沙海域仍需研究5个月，显然不单单是军事挑衅这么简单。

中国在南沙群岛实控岛礁示意图（凤凰军事）

美济礁与渚碧礁被犯境可能性最大

从地图上看，中国大陆实控的7座岛礁散布在四个礁群中，其中位于西北的渚碧礁与位于最东部的美济礁最为分散。渚碧礁与其他中方岛礁联系被越、菲及台湾地区控制的礁群从东南方向切断。而美济礁则最接近菲律宾本土巴拉望岛，与坐滩仁爱礁的菲军报废登陆舰遥遥相望。

美济礁与渚碧礁不仅位置遥远分散，且礁盘建筑面积较小。更重要的是，两座岛礁正加速修筑中国在南沙的第二、三条3000米长机场跑道。完工后，海空军固定翼战机、无人机以及配套防空系统的进驻，将使中国对南沙群岛控制力实现跨越式提升，对美军以及周边国家产生巨大威慑力。美国CIA曾于1995年绘制南沙岛礁图，承认华阳、永暑、南熏、赤瓜、东门五礁的12海里领海范围。

从战术角度而言，美军从新加坡樟宜港派遣高航速的濒海战斗舰或从菲律宾派遣舰只，能够相对容易实现既定目标。更重要的是，能够迅速离开事发海域，避免与中国海军正面冲突。另外，作为中沙群岛最大岛屿，黄岩岛也有较大可能遭受美军舰艇闯境。

美国踹门之举为盟友中国绝不示弱

南海作为面积辽阔的半封闭海域，与中国本土距离远比美国近得多。中国维护核心利益不受侵犯的决心与能力亦非美方可比。从美军筹划5个月之久，奥巴马仍未下定决心批准来看，美国并不想为南海几座岛礁与中国翻脸。美方在意的是无阻碍地全球航行自由与不受挑战的亚太霸主地位。

换言之，美国想用擦边球式的小型冲突试探阻止中方底线，既彰显美国对小伙伴的政治承诺又维护美军“不容挑战”的权威。然而，美国想惹事又怕中美冲突的矛盾心态注定作秀式的军事动作不会收到预想效果。据此前卫星图显示，中方在美济礁与渚碧礁等南沙岛礁部署严密警戒的护卫舰、海警船甚至071级船坞登陆舰。解放军保护南沙建设正常进行绝不是说说而已。

2013年，美军考彭斯号巡洋舰南海监视辽宁舰航母试验，解放军坦克登陆舰拦腰横撞险致中美撞船。笔者曾从南海舰队获悉，中国核潜艇出马六甲海峡遭跟踪，054A护卫舰驱离美舰也不止一次。如若美军决意派遣舰艇闯入中国岛礁12海里，进行危险性军事挑衅，必会搬起石头砸到自己，损害其国际形象自取其辱。

作者: jerf71 时间: 2015-10-16 10:39

晨枫发表于 2015-10-16 10:34
澳大利亚原来就没有说要闯南海？中国是澳大利亚的第一大贸易伙伴，而且比第二大高出一大截，中国不惹到澳 ...

之前澳大利亚新总理说了一番勇于战斗的话。

美媒：盟友没表态支持“南海巡航” 澳不站队

“多个盟国未表明支持美军南海巡航行动。”——最近，美国在南海问题上表现得咄咄逼人，先是从上周开始不断放风，称美军即将获得白宫指令派军舰驶入中国南海部分岛礁12海里以内，然后是国防部长卡特在13日放话，强硬表示“美军在南海随时随地巡航”。但美媒称，对于美国可能实施的南海巡航计划，一些最坚定和最具军事实力的亚太盟友至今没有公开表示支持。

美媒报道中“未表态的坚定盟友”指的是澳大利亚和日本。据“美国之音”15日报道，被美国视为亚太地区安全支柱的澳大利亚虽然在13日与美国签署了一项加强军事合作的防务协定，但该协定没有具体提及美军南海12海里航行计划。澳外交部长毕晓普接受媒体采访时表示：“我们致力于基于行动规则的国际秩序，这意味着坚持航行自由和飞越自由的原则。”但她也没有直接提到美国的南海巡航计划。中国海洋问题学者刘锋15日接受《环球时报》记者采访时表示，澳大利亚的外交政策具有两面性——既与美国相协调，也想保持一定的独立性。从毕晓普的上述表态可以看出，澳大利亚外交正处在一个两难的境地：与美国关系紧密，是其亚太地区的重要军事盟国；同时，中国是澳大利亚重要的贸易伙伴，对华政策关系到它的经济发展和实际利益。在经济上比较依赖中国，在安全上更借重美国，因此在南海问题上两边都不想得罪。刘锋认为，澳大利亚的表态从言语层面看更倾向于美国，但在实际行动层面可能更多地考虑到与中国的现实关系。

“澳大利亚不会在涉及世界最繁忙的航道的争端问题上选边站。”澳大利亚贸易部长安德鲁·罗布15日接受美国彭博社采访时表示，澳方不会加入美国主导的任何南海巡航活动，南海问题不会是澳中之间的“楔子”，“我们各有利益诉求，澳中关系从没像现在这么好”。针对澳政府在南海巡航问题上的态度，美国《纽约时报》此前也曾援引专家的话称，澳新总理特恩布尔可能不会像其前任阿博特一样支持美国的相关行动。虽然他上台前指责中国的填海造礁行动，但上台后会避免与中国发生冲撞。《悉尼先驱晨报》称，如果澳大利亚加入美国的巡航计划，就意味着美国及其盟友都不接受中国的主权要求。澳大利亚对领土争端的态度是，必须按照国际法在声索国之间解决。澳大利亚国防部门决策层最近几个月一直在商讨，如何既向中国发出信号，表示不接受其南海单边行动，又同时能避免地区局势恶化。

“澳大利亚是否和美国走得太近？”澳大利亚国际事务研究所网站近日刊登的文章称，澳这几年似乎已经超过日本和英国，成为美国最亲密的盟友，“我们跟着美国打伊拉克战争，没有经过议会辩论，士兵就走向了战场。但问题是，与美国密切的安全关系已让澳大利亚丧失了塑造自身政策的机会”。文章称，对美国的安全关系不是澳大利亚对外关系的全部。《悉尼先驱晨报》认为，现在澳大利亚的外交政策是美国外交政策的同义词。但亚太地区的和平在于容纳中国作为大国崛起，澳大利亚需要采取更加独立的方式同中国这个亚太引擎相处。

“美国之音”称，美国另一个亚太盟国日本至今也没有对美军可能实施的南海行动直接表明立场。《环球时报》记者搜索相关新闻发现，日本政府目前确实尚未对此公开表态。刘锋表示这有些微妙，“日本一般在军事安全问题方面与美国保持高度一致，之前它也与菲律宾在战略上拉近了合作。基于这些情况，我认为日本表态只是早晚的问题”。刘锋分析说，现在日本没表态很可能是在评估中国的反制策略和对日中关系的影响。

从媒体报道看，对于美国南海巡航行动明确表示欢迎的亚太国家目前只有菲律宾。但《菲律宾星报》15日报道称，菲国防部发言人表示，军方不知道有关菲律宾加入美国南海巡航的相关计划。

作者: 晨枫 时间: 2015-10-16 10:47

jerf71 发表于 2015-10-15 20:39
之前澳大利亚新总理说了一番勇于战斗的话。

美媒：盟友没表态支持“南海巡航” 澳不站队

中国在可预见的将来对澳大利亚没有安全威胁，日本即使按照新安保法，也没有理由到南海碰瓷。美国这么放风，想让盟国跟上，这是很失策的。要是最后落到只有美国一家碰瓷，美国在政策上已经输了一半了。相信现在美中都在幕后下力气呢。

作者: 晨枫 时间: 2015-10-16 10:47

jerf71 发表于 2015-10-15 20:35
今天凤凰有篇报道，

独家：美强闯南海两岛礁可能性大挑衅将自取其辱

南海人工岛礁的军事作用不宜高估。这相当于固定的军舰，在高烈度战争中的生存力有限。

作者: jerf71 时间: 2015-10-16 10:50

jerf71 发表于 2015-10-16 10:35
今天凤凰有篇报道，

独家：美强闯南海两岛礁可能性大挑衅将自取其辱

这篇文章有几个亮点，1是把CIA1995年绘制的南沙岛礁12海里领海图翻出来了，这样有没有闯12海里，大家一清二楚，嘴皮没用，看行动。

2是

从战术角度而言，美军从新加坡樟宜港派遣高航速的濒海战斗舰或从菲律宾派遣舰只，能够相对容易实现既定目标。

新加坡的国防部长已经反对南海闯关。
3是

据此前卫星图显示，中方在美济礁与渚碧礁等南沙岛礁部署严密警戒的护卫舰、海警船甚至071级船坞登陆舰。解放军保护南沙建设正常进行绝不是说说而已。

071级船坞登陆舰，你懂得。
总之，这是泄密，告诉美帝TG的预案。快过来闯，不撞就是只吠的小狗。至于12海里，哈，哈，哈...以下省略万字...

作者: jerf71 时间: 2015-10-16 11:06

晨枫发表于 2015-10-16 10:47
南海人工岛礁的军事作用不宜高估。这相当于固定的军舰，在高烈度战争中的生存力有限。 ...

9494，这些主要是心理作用。民用价值远高于军用价值。但对越/菲等小国，那是狼牙棒，对美国，那是一根刺，从今以后，再也不能（军舰）自由航行了。

作者: radioradio 时间: 2015-10-16 11:15

jerf71 发表于 2015-10-16 11:06
9494，这些主要是心理作用。民用价值远高于军用价值。但对越/菲等小国，那是狼牙棒，对美国，那是一根刺 ...

为啥？不就是航行的时候旁边人家在旁边看几眼么，看几眼又不会看死人，更不用说不会上来动手动脚调戏之类的

作者: jerf71 时间: 2015-10-16 11:15

jerf71 发表于 2015-10-16 11:06
9494，这些主要是心理作用。民用价值远高于军用价值。但对越/菲等小国，那是狼牙棒，对美国，那是一根刺 ...

其实种岛的预案放很久了，一直在等待时机，一直到马航飞机失事。所以一开始没人反对，（也有对TG种岛能力的低估），等发现到大事不妙，已经来不及了。南海论坛有爆料说，TG和美帝达成的默契是，美帝不在苏比克湾等基地长期租用，TG就不在黄岩种岛。但为了这个长期的定义，又吵了，一年，五年，十年？。。。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2015-10-17 00:04

晨枫发表于 2015-10-16 10:47
南海人工岛礁的军事作用不宜高估。这相当于固定的军舰，在高烈度战争中的生存力有限。 ...

假设高强度冲突，不用说，南海人工岛礁的作用不大，对于中美这两个核大国来说，高强度冲突已经意味着世界末日，所以我宁愿选择不考虑。

在低强度冲突条件下，南海人工岛礁的作用是巨大的，几乎完全对冲了越南和菲律宾的前进基地。对于美帝的零星舰只，也是压倒性的军事存在。

对于中等强度冲突，任何对南海诸岛礁的打击，都会招致DF-21D， DF-26的反击，整个亚洲，都没有一个平安的军港。南海诸岛，就好像拳击比赛时候前突的拳头，既可以快速进攻，又可以引诱对手，从而后手拳重击对方。

作者: 牛铃 时间: 2015-10-17 04:18

老兵帅客发表于 2015-10-9 12:58
嗯，中国可以帮助补充燃油补给啥的，收费就是了。

你这个让我想起长途公路边的小店“停车住宿”

作者: tanis 时间: 2015-10-26 23:29
10多天了~ 貌似王师也是雨点小~ 在等白宫开口同意。。。

看来就是一次软试探，看看国内民众，媒体和官方怎么应对罢了~

作者: holycow 时间: 2015-10-27 04:51

tanis 发表于 2015-10-26 07:29
10多天了~ 貌似王师也是雨点小~ 在等白宫开口同意。。。

看来就是一次软试探，看看国内民众，媒体和官方怎 ...

来啦来啦

http://www.reuters.com/article/2 ... USKCN0SK2AC20151026

人家说了这种任务不能由挨一炮就要弃船的LCS干的，调一艘伯克来容易吗？

作者: jellobean 时间: 2015-10-27 08:01

holycow 发表于 2015-10-27 04:51
来啦来啦

http://www.reuters.com/article/2015/10/26/us-southchinasea-usa-idUSKCN0SK2AC20151026

看起来这么小，太没有气势了

作者: 得大自在 时间: 2015-10-27 09:16
避其锐气，击其惰归。

霉菌叫喊了这么久，肯定来游行的。
等它也游了菲律宾和越南的岛屿，并且巡航到顶峰后，我们在那刻打它几闷棍

作者: 云淡风轻 时间: 2015-10-27 11:11
ms 今天的米海军闯入12海里内了
这挑衅也是醉了

作者: tanis 时间: 2015-10-27 11:47

holycow 发表于 2015-10-27 04:51
来啦来啦

http://www.reuters.com/article/2015/10/26/us-southchinasea-usa-idUSKCN0SK2AC20151026

貌似接下来的几周，会把菲律宾和越南的岛也逛一遍~ 这是在说你们都别吵吵了，俺王师才是这里的老大咩~~~

作者: 五月 时间: 2015-10-27 13:32
本帖最后由五月于 2015-10-27 13:34 编辑

王师来啦
CNN香港报道王师水师已经进入天朝岛礁12海里

现在全球最紧张的人一定在西雅图。估计波音的老总们正围着传真机喝咖啡熬夜呢。

---------------- 实况评书分界线 ---------------------

说时迟那时快！突然，传真机开始吐出一张纸，上书：尊敬的波音朋友，鉴于一小时前航空市场突然放缓，我司决定暂缓购机合同。另跪求法语“我要买灰机”怎么说？急用，在线等。。。。。

作者: flyrathabu 时间: 2015-10-27 19:08
我去，美国真怂
真跟我想的那样在12海里线上蹭得慌。
而且还是在填出来的岛礁附近，而不是涉及到中国关键位置的岛屿附近

作者: 野草魂 时间: 2015-10-27 20:15
心理作用。菲律宾日本多high.

作者: snark 时间: 2015-10-27 21:11
看今天新闻，已经闯过了
而且据说还要经常闯
还要去周边国家闯，看上去很公平的样子

作者: 楚天 时间: 2015-10-27 21:36
本帖最后由楚天于 2015-10-27 08:43 编辑

宣扬了好多天，刚来就去了，也不多坚持一会儿，显得虚情假意

作者: jellobean 时间: 2015-10-27 22:02
中国怎么办啦？

作者: MacArthur 时间: 2015-10-27 22:06

jellobean 发表于 2015-10-27 09:02
中国怎么办啦？

召见美国大使抗议。。。

这样做是对的。不要跟着米帝的指挥棒起舞，这样又会落入“军备竞赛”的圈套。。。米帝最擅长。。。

该干嘛干嘛，这将是一场长期竞赛。。。

作者: 楚天 时间: 2015-10-27 22:30

jerf71 发表于 2015-10-15 21:35
今天凤凰有篇报道，

独家：美强闯南海两岛礁可能性大挑衅将自取其辱

前戏很长，高潮没有，让某些观众失望了，耐心等下一集吧，如果还有下一集的话

作者: 糊里糊涂 时间: 2015-10-27 22:53
这个时间点不是抗美援朝纪念日吗？直接搞个声势浩大的纪念活动来回应不是挺好的吗？

作者: holycow 时间: 2015-10-27 23:10

MacArthur 发表于 2015-10-27 06:06
召见美国大使抗议。。。

这样做是对的。不要跟着米帝的指挥棒起舞，这样又会落入“军备竞赛”的圈套。 ...

帝国海军部竟然没发新闻照片，上次沃斯堡都发了

作者: MacArthur 时间: 2015-10-27 23:32

holycow 发表于 2015-10-27 10:10
帝国海军部竟然没发新闻照片，上次沃斯堡都发了

12海里很远呵，应该在目视距离以外，发照片也看不出啥来。。。

还不如发个微信定位给大家看看。。。

作者: jellobean 时间: 2015-10-28 00:19

MacArthur 发表于 2015-10-27 23:32
12海里很远呵，应该在目视距离以外，发照片也看不出啥来。。。

还不如发个微信定位给大家看看。。。

中国移动欢迎你

作者: tanis 时间: 2015-10-28 00:25

jellobean 发表于 2015-10-28 00:19
中国移动欢迎你

可能是三沙移动欢迎您~~

作者: qyangroo 时间: 2015-10-28 01:27
海军陪练来了，打嘴炮没意思，常来转转当义务陪练。

作者: 冰蚁 时间: 2015-10-28 04:53
这个事情只能凉拌。现在看也是凉拌了。

作者: 隧道 时间: 2015-10-28 09:53

老兵帅客发表于 2015-10-10 01:58
嗯，中国可以帮助补充燃油补给啥的，收费就是了。

油估计买不上价，种菜，卖菜估计没问题。

作者: 常挨揍 时间: 2015-10-30 09:27
挑了渚碧礁来闯关，据说渚碧礁是低潮礁石，高潮的时候就会被淹没，这种应该是没有领海权的。
昨天没海军部长与中海军司令视频通话。
接下来太平洋舰队司令访华，继续深入交流

作者: tanis 时间: 2015-10-30 12:26
现在tg貌似又开始继续种岛了？这王师难道是无间道？

作者: 常挨揍 时间: 2015-10-30 16:57

tanis 发表于 2015-10-30 12:26
现在tg貌似又开始继续种岛了？这王师难道是无间道？

前阵子不是说绞吸船都回来休整么？
现在主要是地面设施建设吧。

作者: fish97 时间: 2015-10-30 18:38
中国应该抓内间。米能这么干就是因为米足够了解中国的内部决策可能性，领导的性格，军力的大小。否则他们不会做出这样的决定。这纯属压中国做出更大的让步，让中国让出更大的利益。米并不是想跟中国打。

作者: 常挨揍 时间: 2015-10-30 21:45

fish97 发表于 2015-10-30 18:38
中国应该抓内间。米能这么干就是因为米足够了解中国的内部决策可能性，领导的性格，军力的大小。否则他们不 ...

中国的思维方式与欧美不一样。
中国是熟吃，吃就尽量吃透。吃不透的（比如外蒙）不还是吐出去了。不像欧美纯粹是殖民收那两百年税然后被赶跑了。
可以看看京华烟云兄的大小金川之战，看看清朝是怎么把大小金川打下来的，花了多大的本钱

作者: zilewang 时间: 2015-10-31 10:12

fish97 发表于 2015-10-30 18:38
中国应该抓内间。米能这么干就是因为米足够了解中国的内部决策可能性，领导的性格，军力的大小。否则他们不 ...

这那需要多高级别的内奸泄密？中国几斤几两，领导人是什么性格特质，对于美国决策者来说，不说门儿清，也比我等看戏的老百姓知道的多了去了，八九不离十不为过。反之，对于美国亦然，中国决策者同样知道八九不离十。

区别在于，比拼双方的智慧、对于每一个战略决策和战术执行的能力，对局势的有效判断和高瞻远瞩，对国内政局和外交的运用。

你还真以为有多少秘密是敌人不知道的吗？看看早期TG叛变了这么多掌握核心机密的高级领导人，TG不照样活蹦乱跳，就知道，那秘密都是死的，是有时效性的，决定的关键不是这些秘密。

作者: zilewang 时间: 2015-10-31 10:14

tanis 发表于 2015-10-30 12:26
现在tg貌似又开始继续种岛了？这王师难道是无间道？

听外交部的口气，似乎这给了兔子军事化人工岛的借口。看后期兔子怎么动作。
如果兔子真借势军事化人工岛，那美国这一招就真亏大了，得了面子，输了里子。
如果兔子仍然谨守承诺：不扩建，不军事化人工岛，那美国就算赚了。

作者: fish97 时间: 2015-10-31 20:14

zilewang 发表于 2015-10-31 10:12
这那需要多高级别的内奸泄密？中国几斤几两，领导人是什么性格特质，对于美国决策者来说，不说门儿清，也 ...

反之，对于美国亦然，中国决策者同样知道八九不离十

如果你的假设是正确的，那么这个政府领导人就是stupid.你看看他们做了多少想当然的决定。我不怀疑他们有时为了国内政策做出国际上愚蠢的决定，但我不认为他们是stupid,所以我不能同意你的解释和看法。

作者: 常挨揍 时间: 2015-10-31 21:25

fish97 发表于 2015-10-30 18:38
中国应该抓内间。米能这么干就是因为米足够了解中国的内部决策可能性，领导的性格，军力的大小。否则他们不 ...

另外南沙的几个机场虽然建造标准很高，但始终只是前线机场，战略价值并不高，军用价值也不高。
价值高的部分还在民用，一是有基地能真正对南海辖区实施管理，二是渚碧礁美济礁良好的避风内湖

作者: zilewang 时间: 2015-11-1 14:29

fish97 发表于 2015-10-31 20:14
如果你的假设是正确的，那么这个政府领导人就是stupid.你看看他们做了多少想当然的决定。我不怀疑他们有 ...

只说两点：
一，你这个思维模式，还是阴谋论加大棋党的反动。举例来说，中国目前大的战略以及为什么采取这种战略，这些东西都是秃子顶上的虱子，这些基本条件规定了中国只能这样反应而不能那样反应，在美国决策者眼里，这是透明的。具体到一个战术行为或者战略试探，美国会通过一些小动作进行火力侦察，比如这次南海事件。
还比如当年的炸馆。美国就是吃准了中国没有战略反击力量，中国的核武器自杀有余，无法对美国进行核威慑，他就可以进行这种战略冒险，压迫中国的战略底线。
再比如，当年的银河号事件，吃准你没有远洋海军，他就可以用这种方式打击你的士气和民心。

你以为需要多高级的秘密才能决策吗？

二，我们老百姓并不掌握具体的决策信息、必要背景以及彼此实力对比情报，所以难对国家的某一种决策以及产生的具体的结果作出有根据地科学地评价，而不是靠瞎蒙和事后诸葛亮。

作者: 小书童 时间: 2015-11-4 09:07
晨大大啥时候回来啊？？？？？等你刷屏，等的很累了啊！！！！！

作者: 小书童 时间: 2015-11-4 09:10

jellobean 发表于 2015-10-10 01:11
美国东一榔头西一棒地，想全面开花吗？

就是啊，俄棒都不敢欺负，知道我兔正在憋大招呢，就来踩一脚！
小心我大招反杀！

作者: 知于行 时间: 2015-11-18 16:33
要我说啊，应该敲锣打鼓的欢迎美军前来南海指导工作。那啥CCTV现场直播，对吧！这样才能显示南海属于中国。美军是前来交流指导工作的！

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-18 17:22

11月18日的解放军报刊登了一组题为“海空雄鹰”的照片，显示南海舰队航空兵某部的歼-11BH战机前往南海诸岛的“全新训练空域”展开一系列训练。

从照片上战斗机的编号看，这些战斗机隶属于海空英雄王伟生前所在部队。根据中国海军网此前的报道，该部战斗机曾于10月30日带弹进驻西沙群岛永兴岛机场展开实战训练，当时正值美军军舰闯入我南沙群岛岛礁12海里范围。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-18 22:14

常挨揍发表于 2015-11-18 03:22
11月18日的解放军报刊登了一组题为“海空雄鹰”的照片，显示南海舰队航空兵某部的歼-11BH战机前往南海诸 ...

导弹这个挂载法很奇怪，为什么翼尖挂架不用，都挂翼下呢？

作者: 常挨揍 时间: 2015-11-19 08:41

晨枫发表于 2015-11-18 22:14
导弹这个挂载法很奇怪，为什么翼尖挂架不用，都挂翼下呢？

不会看

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