爱吱声

标题: TPP与美国 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 08:41
标题: TPP与美国
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-5 21:30 编辑 9 M4 }7 i+ J! b4 W! N
0 O; n  J% a& b. U% J+ E7 L& J
TPP本来是四个小国家鼓动的,结果被美国劫持了。小国要把大国拉进来,TPP才有意思;但美国一进来,就把TPP弄变味了,变成经济北约,还是排除了民主麦加欧盟、世界最大民主国家印度和世界最……(自己填空)的韩国之后的经济北约。
( x+ T1 {/ k5 A5 s8 c: E4 W, B$ l. E6 J3 d5 ?
美国的优势是经济体量大,依然是世界第一大经济;美国的问题是经济已经高度空心化,实体经济大量流失,TPP可能加剧而不是逆转空心化。
! G  Z$ {6 {( Y8 P3 f: i3 L+ j# d$ p0 Y( i" ]
自由贸易的好处是经济互补。美国如今的经济强项在于金融、高科技和跨国公司。这些都是来钱的营生。金融就不说了,嘴皮一翻,手一抖,多少个亿就进来了。美国最有钱的人中已经没有多少是开制造业公司的了,大头都在各种金融或者衍生行业里,比如房地产、拆卖(liquidation),这些也是炒买炒卖的名堂。高科技的定义一直在变,但美国作为世界第一科技强国,在IT、航空航天、生工、尖端材料等方面还是无人能撼动。跨国公司有干金融、高科技的,也有Nike、Coca Cola这样的,他们掌握品牌资源,从全世界抽取利润,也是来钱的营生。问题是,这些来钱的营生拉动美国的经济和各种指数,股票嗖嗖往上涨,但对拉动美国就业没有太大用处。用少数高盈利产业“养”大多数劳动生产率较低的人口已经证明是一条越走越窄的路。奥巴马在上台之初还说要再工业化,现在已经不提这事了。不是再工业化不重要,要是再来一次2008年那样的经济危机,还会有一大帮有识之士指出:美国再次错失了再工业化的时机,所以才有今天。说的没错,其实谁都知道这茬,但谁都喜欢赚容易的快钱,干工业多辛苦啊!& p, d% Z" X2 S. E7 S( Y, o7 e, S& ]8 ]  C

- h7 _/ Q9 d  G# F: H/ \/ @美国已经是一个全民持股的国家。一方面,普通人在吃经济空心化的苦头;另一方面,节省下的几个钱投入股市,指望赚大钱,改变穷困的命运,在进一步推动经济的空心化,因为产业转移、比较优势是资本主义的第一定理。# N# I1 Y" B7 o0 L+ m; _( s
8 b& N" h8 g. Y4 ^/ t
TPP能增加美国就业吗?个别行业可能可以,可能能在一段时间内可以,但总体而言,不行。金融是精英行业,不需要几个人。高科技也不是需要大量劳动力的制造业,随着高科技越来越服务化,需要的人手更少。高科技需要的智力和训练也不是人口中的大多数能够具备的,尤其是惧怕数学、不肯读书的这一代。跨国公司已经空心化了,留下的是动嘴皮的总部,连研究中心都会随着生产设施的向外转移而逐渐流失。没有生产设施的研究中心是无源之水、无本之木,长久不了的。那种“苦力转移、精英留下”的想法不是幻想,就是鬼话。
! N3 T& f$ y% m' @% T( s- u5 b* C) x/ Y0 m0 a6 X. G) U/ W
美国还是剩下一些制造业的,如汽车。但TPP把这些制造业摆到“公平竞争”的位置上,美国公司不可能不利用一切可能的借口,阻止对自己利益的侵蚀。福特汽车已经在要求国会否决TPP,理由是日本通过人为把日元贬值,提高日本汽车的竞争力。这还是很有道理的指责。但TPP成员国的货币政策并不在TPP统筹之内,货币升值、贬值本来就是各国主权范围内的事,不准贬值,那TPP就别搞了。& z0 u$ z8 d$ V+ C/ V6 j  d$ `, }
0 u/ l9 i1 @) K( n6 q
美国的问题像无法自拔的瘾君子试图寻找解药,可以一面吸毒,一面保持甚至提高健康。美国已经有不少人认识到:“我们最大的敌人就是我们自己”。只要美国经济继续空心化,相对衰落就难以逆转。TPP也改变不了这个大趋势。至于中国,即使对中国经济最悲观的人,把中国经济打入衰退的人,也认为中国GDP增长率至少在2.5%以上。换句话说,中国经济衰退不是负增长,而是2.5%增长。那走出衰退后呢?8 z6 d) M* H' {6 [, e4 X

2 Q7 d: g' o9 u9 V- F; i: {4 L事实上,接下来各国的议会批准会是一个艰巨的过程,尤其是TPP里的几个大头。美国正在大选,2016年是高潮。TPP要是两年前就谈判结束,奥巴马还有希望在国会里推一把。在大选年?难。奥巴马已经在国会取得Fast Track的保证,避免国会批准某些条款、否决另外条款的烂事,国会也不能搞philibuster的名堂,只能在总统提交90天内一揽子批准,或者一揽子否决。但实际上,到现在TPP的具体条款都没有公布。总统必须在60天之前公布条款,那时就看两党反应吧。就看农产品州和汽车州谁厉害了。0 W* A: U+ M) B' l9 N( ?9 ^! o7 G
- l; m6 o, J+ \) a7 U* I
加拿大是另一个麻烦。还有两个星期就要大选了。主持谈判的保守党不看好,TPP得罪了魁北克的奶农,现在看来还得罪了安大略的汽车工人,这是不想混的节奏。自由党骑墙,未置可否。只有风头最健的NDP扬言要否决TPP。这次大选看来谁都拿不到多数,要是保守党少数政府,最可能和自由党联合,TPP还有戏;要是自由党或者NDP少数政府,这两家联合的可能性最大,TPP就玄了。要是TPP在加拿大搁浅,到时候TPP和NAFTA哪个更优先,就是一笔糊涂账了。要命的是,保守党说不出TPP对加拿大的多少好处来,实际上,加入TPP对加拿大不是赢得好处,这是止损,难怪保守党不怎么宣传这事。理性地说,美国和加拿大好比泰坦尼克号和旁边的小舢板,加拿大没法不和美国保持同一航向,否则美国这个大船一转向,不撞上加拿大,这小船自己就被大浪打翻了。但这很难向选民兜售。
, `7 y) R/ c1 b' m0 H. W) c# p. P5 K& z. w6 J% w
对于其他国家,澳大利亚最大的贸易伙伴是中国,最大的出口是资源,TPP对澳大利亚没有多少实质性的好处,难怪不久前在TPP谈判依然进行中,澳大利亚就与中国签订了自由贸易协议。新西兰也一样,最大的出口是牛羊肉,能卖到美国当然好,但实际上更现实的市场在中国。美国、加拿大都是牛肉大国,都不怎么吃羊肉,TPP对新西兰有多少用处?
5 x2 j' T6 @/ d# B6 G+ H: I; N6 d* K# J; ~3 f- t
只有日本,TPP是赚了,有望加大对美国的工业出口力度,尤其是汽车和相关行业。部分日本公司从中国撤资,转回日本,尤其是电子行业,可能也是想搭TPP的顺风船。但这样一来,这些日本品牌也就“自绝于”中国市场了。记得Sony大名鼎鼎的“小黑卡”相机吗?这是为数不多的中国市场价格略低于美国市场价格的品种,原因就在于这是Made in China。Made in Japan的“小黑卡”或许有人追捧,但价格也是嗖嗖往上涨。RX100和RX100 Mk3的差价就是明显的例证,这是TPP都没法抹杀掉的。$ `- ?2 I# o2 v( w% O: l: m  v" s8 ^

9 o' _: ?9 R9 U8 I8 k越南、马来西亚也赚了。越南的成衣和纺织品行业得以直通日本、美国、加拿大市场,这肯定是利大好。不知道越南公知对血汗工厂如何说道,或许TPP对环境和劳工标准的要求也会改变越南,使得越南的产品价格提高。马来西亚曾经是轻电子的重镇,90年代马来西亚产的电视机、录像机是重磅产品。TPP能否恢复马来西亚的这个优势,还有待观察。但在日本把生产转回本土的情况下,马来西亚可能也够呛。
+ l( E7 a8 k# g! A* L8 ^
( ^/ ]1 L8 l# k4 ]其他国家则是卷在大潮里,身不由己,尤其是TPP的原始创始国智利、文莱、新加坡。对墨西哥来说,TPP就是NAFTA的自然延续,无所谓好坏。秘鲁更是不知所谓,本来就是跑龙套的。
作者: pcb    时间: 2015-10-6 09:18
南朝鲜是宇宙最X。。。
* t% |- L/ k" I- b$ T/ o0 `
作者: holycow    时间: 2015-10-6 09:50
所以新西兰咬定了一定要奶制品贸易自由化,最后好像也没能完全自由化,是日本开放一点,加拿大开放一点,美国再开放一点,这样算勉强能填满kiwi的胃口。美国这一开放美国奶农亏了怎么办?加拿大再对美国开放奶制品市场,可怜魁北克的奶农
作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 10:18
holycow 发表于 2015-10-5 19:50
5 o0 Z' k! K! g所以新西兰咬定了一定要奶制品贸易自由化,最后好像也没能完全自由化,是日本开放一点,加拿大开放一点,美 ...
0 C+ w% ?3 `( @  E& _: |
我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?
2 H- y4 D8 `8 v% @; a( L: |1 |; D2 b) i* a$ q
魁北克的奶农怕是没戏了。美国奶农不是成本低吗,怎么也亏了呢?kiwi奶农比美国还厉害?
作者: holycow    时间: 2015-10-6 10:24
晨枫 发表于 2015-10-5 18:18' U( ~2 _  e; X2 n8 Z
我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?
! D$ \3 ?5 c% M9 Z- V  Y; x. U  Z: X2 t9 D
魁北克的奶农怕是没戏了。美国 ...

' Z0 [2 ]4 S# Z3 {3 ?, t/ H) D都是报纸上的碎片,哈珀不是要公布详情吗?等他想好了怎么样spin后会公布吧?
作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 10:27
holycow 发表于 2015-10-5 20:24
0 H9 T# D/ e4 e. V; A5 q7 l都是报纸上的碎片,哈珀不是要公布详情吗?等他想好了怎么样spin后会公布吧? ...

& g  b0 p' P. b5 V! _他没有几天好spin了。等着怎么对魁北克奶农和安大略汽车工人交代吧。
作者: 中关村88楼    时间: 2015-10-6 10:46
华尔街日报说美国航空和农业界赞成谈判结果,制药和烟草业不满意。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-10-6 10:49
把张文举的自虐文和晨斯基的对比一下,真的很有趣~~~
作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 10:53
中关村88楼 发表于 2015-10-5 20:467 h4 G* i3 m$ `( w
华尔街日报说美国航空和农业界赞成谈判结果,制药和烟草业不满意。
( w2 U" }" I& M4 t% k! @/ y# }, z
不知道TPP的服务里是否包括航空公司?这也开放的话,那美国就大赚了。不过也难说,JAL、Air Canada、Qantas打进美国市场,对Dalta、United、AA的冲击也很厉害。这真是白刃战了。
作者: 小木    时间: 2015-10-6 13:34
看了看我的RX100 Mark III,产地还真是中国江苏省。
% w, a( X; K5 d4 R. f1 f& J- w我3999人民币拿下送存储卡的时候,B&H好像是美元799还是899。
- l3 Z) P' g0 z+ c顿时感觉还是赚了。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 21:15
小木 发表于 2015-10-5 23:34
/ @( h0 v% T/ u. {+ D0 ~6 C看了看我的RX100 Mark III,产地还真是中国江苏省。
% ^) l/ G7 r( B我3999人民币拿下送存储卡的时候,B&H好像是美元799还是 ...
/ U: h/ L/ n- b& \& O2 [
Mk3也是中国的?会不会美国市场和中国市场的原产地不同?我自己的是Mk1,中国的。网上查,说是Mk3是日本产?或许我弄错了。
作者: 龙血树    时间: 2015-10-6 21:52
晨枫 发表于 2015-10-6 10:18% H; v2 c( @) _! a
我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?& J1 v! P8 s# U

+ z) J) X# c- Z7 m/ L( B9 f) S& f魁北克的奶农怕是没戏了。美国 ...

: w* W0 U/ z/ V  N) X- D细节一直是秘密,据说文本要等一个月才公布
作者: 江城如画里    时间: 2015-10-7 16:50
燕庐敕 发表于 2015-10-6 10:49
, {2 _# {' L) f把张文举的自虐文和晨斯基的对比一下,真的很有趣~~~

. H$ s! c6 P4 V0 E' Q没错,张文举就是自恨自虐型的。他文章中要点之一是全球经济的40%都加入了,中国就被孤立了。就不想想,这40%中间所有的成员,哪些增长率比中国高?只要中国保持着目前增长率,这个40%的比重只会逐年下降,甚至有一天成了微不足道的经济圈。
' N) P) h0 q& G# K) L而且最重要的是,目前12国中有近1/3已经跟中国签过自由贸易协定了,其优惠程度并不低,而且不附带什么政治条件,傻子都知道该怎么选。另外,他现在看不到,中国正在向消费型转变。满大街跑的电商物流是造假么?年年双11刷爆全网是假的么。中国今年的单月电影市场已经超过美国了,好莱坞恨不得拍什么都得带点中国元素,这正是钱引导的消费市场力量。; x- B* Y/ ~" K4 l1 C
所以对中国来说,也没啥好不好的,带我们玩当然愿意,不带我们玩,我们壮大自己,总有一天是你们求着我们。
作者: Erastus    时间: 2015-10-8 22:52
晨枫 发表于 2015-10-6 21:15
+ L# X: D7 g; ?( z4 ?% R: i3 U! ^4 yMk3也是中国的?会不会美国市场和中国市场的原产地不同?我自己的是Mk1,中国的。网上查,说是Mk3是日本 ...
( T5 w  v7 B, e) Z  ?; |. a0 }8 ]
貌似这几代哪儿产的都有,6 d' A$ g0 b( Z' U( u3 K
MK1有日本产的,MK2、3,4都有中国产的。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-8 23:36
江城如画里 发表于 2015-10-7 02:50
  P  H) L; c, h没错,张文举就是自恨自虐型的。他文章中要点之一是全球经济的40%都加入了,中国就被孤立了。就不想想, ...
6 k! a! p3 Y) r2 U
TPP成员中,只有美国、加拿大、日本、墨西哥与中国没有自由贸易关系,其他都有直接或间接(如中国-东盟)自贸协议。
) m6 O' m. M% g! ~
6 y& g/ P7 V* R另:日本汽车容许有55%来自非TPP成员而依然可以享受TPP待遇,这55%的来源就好玩了,个人认为大头会来自中国。韩国、泰国正在申请TPP,估计会较快加入,而45%来自TPP区的要求是永久性的。
作者: 船长阿道克    时间: 2015-10-9 00:24
一个没有发动机的车能跑多远?跑多快?
作者: 晨枫    时间: 2015-10-9 00:28
Erastus 发表于 2015-10-8 08:52
$ I# V; c# b: m. n2 X1 Y  g5 `貌似这几代哪儿产的都有,
$ ?2 X/ L  T- ?) kMK1有日本产的,MK2、3,4都有中国产的。
9 y) \. N' h' J' [2 S
要是这样的话,那是中国产的在补贴日本产的,把平均成本拉下来,使得价位是现在这个样子。要是全改成日本产的,怕是价格要提高。




欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2