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标题: TPP与美国 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 08:41
标题: TPP与美国
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-5 21:30 编辑
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TPP本来是四个小国家鼓动的,结果被美国劫持了。小国要把大国拉进来,TPP才有意思;但美国一进来,就把TPP弄变味了,变成经济北约,还是排除了民主麦加欧盟、世界最大民主国家印度和世界最……(自己填空)的韩国之后的经济北约。- P% D6 _* O/ w4 C

* E! ^( b7 `: P- n: J6 f! J美国的优势是经济体量大,依然是世界第一大经济;美国的问题是经济已经高度空心化,实体经济大量流失,TPP可能加剧而不是逆转空心化。
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0 ^  v( s* I8 C8 r" z/ J! F6 [自由贸易的好处是经济互补。美国如今的经济强项在于金融、高科技和跨国公司。这些都是来钱的营生。金融就不说了,嘴皮一翻,手一抖,多少个亿就进来了。美国最有钱的人中已经没有多少是开制造业公司的了,大头都在各种金融或者衍生行业里,比如房地产、拆卖(liquidation),这些也是炒买炒卖的名堂。高科技的定义一直在变,但美国作为世界第一科技强国,在IT、航空航天、生工、尖端材料等方面还是无人能撼动。跨国公司有干金融、高科技的,也有Nike、Coca Cola这样的,他们掌握品牌资源,从全世界抽取利润,也是来钱的营生。问题是,这些来钱的营生拉动美国的经济和各种指数,股票嗖嗖往上涨,但对拉动美国就业没有太大用处。用少数高盈利产业“养”大多数劳动生产率较低的人口已经证明是一条越走越窄的路。奥巴马在上台之初还说要再工业化,现在已经不提这事了。不是再工业化不重要,要是再来一次2008年那样的经济危机,还会有一大帮有识之士指出:美国再次错失了再工业化的时机,所以才有今天。说的没错,其实谁都知道这茬,但谁都喜欢赚容易的快钱,干工业多辛苦啊!
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美国已经是一个全民持股的国家。一方面,普通人在吃经济空心化的苦头;另一方面,节省下的几个钱投入股市,指望赚大钱,改变穷困的命运,在进一步推动经济的空心化,因为产业转移、比较优势是资本主义的第一定理。# I& L( [$ [4 _4 {
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TPP能增加美国就业吗?个别行业可能可以,可能能在一段时间内可以,但总体而言,不行。金融是精英行业,不需要几个人。高科技也不是需要大量劳动力的制造业,随着高科技越来越服务化,需要的人手更少。高科技需要的智力和训练也不是人口中的大多数能够具备的,尤其是惧怕数学、不肯读书的这一代。跨国公司已经空心化了,留下的是动嘴皮的总部,连研究中心都会随着生产设施的向外转移而逐渐流失。没有生产设施的研究中心是无源之水、无本之木,长久不了的。那种“苦力转移、精英留下”的想法不是幻想,就是鬼话。  e3 L+ F* r/ ?4 J& M- C8 i% F

* C& O/ _6 V; w5 E美国还是剩下一些制造业的,如汽车。但TPP把这些制造业摆到“公平竞争”的位置上,美国公司不可能不利用一切可能的借口,阻止对自己利益的侵蚀。福特汽车已经在要求国会否决TPP,理由是日本通过人为把日元贬值,提高日本汽车的竞争力。这还是很有道理的指责。但TPP成员国的货币政策并不在TPP统筹之内,货币升值、贬值本来就是各国主权范围内的事,不准贬值,那TPP就别搞了。: X8 M% ]2 P5 j0 R! j' Q* I

% m! x" b9 r/ V  x' Z& v* N美国的问题像无法自拔的瘾君子试图寻找解药,可以一面吸毒,一面保持甚至提高健康。美国已经有不少人认识到:“我们最大的敌人就是我们自己”。只要美国经济继续空心化,相对衰落就难以逆转。TPP也改变不了这个大趋势。至于中国,即使对中国经济最悲观的人,把中国经济打入衰退的人,也认为中国GDP增长率至少在2.5%以上。换句话说,中国经济衰退不是负增长,而是2.5%增长。那走出衰退后呢?
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2 g% A: @4 C9 x( F6 C) e4 _事实上,接下来各国的议会批准会是一个艰巨的过程,尤其是TPP里的几个大头。美国正在大选,2016年是高潮。TPP要是两年前就谈判结束,奥巴马还有希望在国会里推一把。在大选年?难。奥巴马已经在国会取得Fast Track的保证,避免国会批准某些条款、否决另外条款的烂事,国会也不能搞philibuster的名堂,只能在总统提交90天内一揽子批准,或者一揽子否决。但实际上,到现在TPP的具体条款都没有公布。总统必须在60天之前公布条款,那时就看两党反应吧。就看农产品州和汽车州谁厉害了。
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加拿大是另一个麻烦。还有两个星期就要大选了。主持谈判的保守党不看好,TPP得罪了魁北克的奶农,现在看来还得罪了安大略的汽车工人,这是不想混的节奏。自由党骑墙,未置可否。只有风头最健的NDP扬言要否决TPP。这次大选看来谁都拿不到多数,要是保守党少数政府,最可能和自由党联合,TPP还有戏;要是自由党或者NDP少数政府,这两家联合的可能性最大,TPP就玄了。要是TPP在加拿大搁浅,到时候TPP和NAFTA哪个更优先,就是一笔糊涂账了。要命的是,保守党说不出TPP对加拿大的多少好处来,实际上,加入TPP对加拿大不是赢得好处,这是止损,难怪保守党不怎么宣传这事。理性地说,美国和加拿大好比泰坦尼克号和旁边的小舢板,加拿大没法不和美国保持同一航向,否则美国这个大船一转向,不撞上加拿大,这小船自己就被大浪打翻了。但这很难向选民兜售。
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3 Q$ P5 {6 h  Z: T, J1 j$ W对于其他国家,澳大利亚最大的贸易伙伴是中国,最大的出口是资源,TPP对澳大利亚没有多少实质性的好处,难怪不久前在TPP谈判依然进行中,澳大利亚就与中国签订了自由贸易协议。新西兰也一样,最大的出口是牛羊肉,能卖到美国当然好,但实际上更现实的市场在中国。美国、加拿大都是牛肉大国,都不怎么吃羊肉,TPP对新西兰有多少用处?
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只有日本,TPP是赚了,有望加大对美国的工业出口力度,尤其是汽车和相关行业。部分日本公司从中国撤资,转回日本,尤其是电子行业,可能也是想搭TPP的顺风船。但这样一来,这些日本品牌也就“自绝于”中国市场了。记得Sony大名鼎鼎的“小黑卡”相机吗?这是为数不多的中国市场价格略低于美国市场价格的品种,原因就在于这是Made in China。Made in Japan的“小黑卡”或许有人追捧,但价格也是嗖嗖往上涨。RX100和RX100 Mk3的差价就是明显的例证,这是TPP都没法抹杀掉的。
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5 d9 O3 l: I2 J; y% t越南、马来西亚也赚了。越南的成衣和纺织品行业得以直通日本、美国、加拿大市场,这肯定是利大好。不知道越南公知对血汗工厂如何说道,或许TPP对环境和劳工标准的要求也会改变越南,使得越南的产品价格提高。马来西亚曾经是轻电子的重镇,90年代马来西亚产的电视机、录像机是重磅产品。TPP能否恢复马来西亚的这个优势,还有待观察。但在日本把生产转回本土的情况下,马来西亚可能也够呛。; H- |  c: M! ?5 w! g

8 ?+ ~  Z4 _/ H其他国家则是卷在大潮里,身不由己,尤其是TPP的原始创始国智利、文莱、新加坡。对墨西哥来说,TPP就是NAFTA的自然延续,无所谓好坏。秘鲁更是不知所谓,本来就是跑龙套的。
作者: pcb    时间: 2015-10-6 09:18
南朝鲜是宇宙最X。。。3 {8 i8 Q$ F! R  P. ]+ Z- }

作者: holycow    时间: 2015-10-6 09:50
所以新西兰咬定了一定要奶制品贸易自由化,最后好像也没能完全自由化,是日本开放一点,加拿大开放一点,美国再开放一点,这样算勉强能填满kiwi的胃口。美国这一开放美国奶农亏了怎么办?加拿大再对美国开放奶制品市场,可怜魁北克的奶农
作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 10:18
holycow 发表于 2015-10-5 19:500 m: B" L; g# n: O$ W' {1 x1 y. m
所以新西兰咬定了一定要奶制品贸易自由化,最后好像也没能完全自由化,是日本开放一点,加拿大开放一点,美 ...
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我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?- h- K3 \& j6 E  x% ~( C9 B7 ?$ v

2 A4 z* `; {$ X4 o5 T9 Q& l( ~" L魁北克的奶农怕是没戏了。美国奶农不是成本低吗,怎么也亏了呢?kiwi奶农比美国还厉害?
作者: holycow    时间: 2015-10-6 10:24
晨枫 发表于 2015-10-5 18:18
1 X" _& {/ a4 O. R: W' \我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?; J, E0 X. A8 R& ?

  N5 T: Z' y7 b7 k魁北克的奶农怕是没戏了。美国 ...

7 m3 h+ Z/ F( L4 ~+ B% I都是报纸上的碎片,哈珀不是要公布详情吗?等他想好了怎么样spin后会公布吧?
作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 10:27
holycow 发表于 2015-10-5 20:24
- J5 G9 t5 l; ]) \都是报纸上的碎片,哈珀不是要公布详情吗?等他想好了怎么样spin后会公布吧? ...
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他没有几天好spin了。等着怎么对魁北克奶农和安大略汽车工人交代吧。
作者: 中关村88楼    时间: 2015-10-6 10:46
华尔街日报说美国航空和农业界赞成谈判结果,制药和烟草业不满意。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-10-6 10:49
把张文举的自虐文和晨斯基的对比一下,真的很有趣~~~
作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 10:53
中关村88楼 发表于 2015-10-5 20:46, U6 b# z. k1 c; k  g
华尔街日报说美国航空和农业界赞成谈判结果,制药和烟草业不满意。

6 d" U) i* [! k, T) T不知道TPP的服务里是否包括航空公司?这也开放的话,那美国就大赚了。不过也难说,JAL、Air Canada、Qantas打进美国市场,对Dalta、United、AA的冲击也很厉害。这真是白刃战了。
作者: 小木    时间: 2015-10-6 13:34
看了看我的RX100 Mark III,产地还真是中国江苏省。
: u( \; l& [5 u. V我3999人民币拿下送存储卡的时候,B&H好像是美元799还是899。
* ^- k* f5 j$ U5 {- h4 F顿时感觉还是赚了。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 21:15
小木 发表于 2015-10-5 23:344 J: a6 ]! \+ ^1 B
看了看我的RX100 Mark III,产地还真是中国江苏省。
! Q& I, h$ h7 U  ], T我3999人民币拿下送存储卡的时候,B&H好像是美元799还是 ...
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Mk3也是中国的?会不会美国市场和中国市场的原产地不同?我自己的是Mk1,中国的。网上查,说是Mk3是日本产?或许我弄错了。
作者: 龙血树    时间: 2015-10-6 21:52
晨枫 发表于 2015-10-6 10:18
4 _, r) o6 k9 m. F我到现在也没有看到到底TPP包括些什么,各国做了多少让步。哪里能找到?
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+ \. e4 |8 _# b2 I* {. G, @魁北克的奶农怕是没戏了。美国 ...
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细节一直是秘密,据说文本要等一个月才公布
作者: 江城如画里    时间: 2015-10-7 16:50
燕庐敕 发表于 2015-10-6 10:49: f1 ^# h/ \* N$ e- n, K! a
把张文举的自虐文和晨斯基的对比一下,真的很有趣~~~

8 u% z2 N' A7 J7 p没错,张文举就是自恨自虐型的。他文章中要点之一是全球经济的40%都加入了,中国就被孤立了。就不想想,这40%中间所有的成员,哪些增长率比中国高?只要中国保持着目前增长率,这个40%的比重只会逐年下降,甚至有一天成了微不足道的经济圈。# n2 f: _2 P1 F6 [& p
而且最重要的是,目前12国中有近1/3已经跟中国签过自由贸易协定了,其优惠程度并不低,而且不附带什么政治条件,傻子都知道该怎么选。另外,他现在看不到,中国正在向消费型转变。满大街跑的电商物流是造假么?年年双11刷爆全网是假的么。中国今年的单月电影市场已经超过美国了,好莱坞恨不得拍什么都得带点中国元素,这正是钱引导的消费市场力量。
/ E! E: T, Y- g9 n, R4 k& a9 [: e( `; I所以对中国来说,也没啥好不好的,带我们玩当然愿意,不带我们玩,我们壮大自己,总有一天是你们求着我们。
作者: Erastus    时间: 2015-10-8 22:52
晨枫 发表于 2015-10-6 21:15
0 z; H4 w9 S# X; Z+ @" UMk3也是中国的?会不会美国市场和中国市场的原产地不同?我自己的是Mk1,中国的。网上查,说是Mk3是日本 ...
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貌似这几代哪儿产的都有,
: H, P  q6 n0 I) {8 p  F/ |' `MK1有日本产的,MK2、3,4都有中国产的。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-8 23:36
江城如画里 发表于 2015-10-7 02:50
( A  b1 Y# m9 X! {  U" |5 I没错,张文举就是自恨自虐型的。他文章中要点之一是全球经济的40%都加入了,中国就被孤立了。就不想想, ...

1 ~" Q. q' O& E+ x/ ATPP成员中,只有美国、加拿大、日本、墨西哥与中国没有自由贸易关系,其他都有直接或间接(如中国-东盟)自贸协议。6 {# q# J7 \% B1 y( ~+ a

/ {7 m4 i) }( @+ ^& r0 \4 \; j另:日本汽车容许有55%来自非TPP成员而依然可以享受TPP待遇,这55%的来源就好玩了,个人认为大头会来自中国。韩国、泰国正在申请TPP,估计会较快加入,而45%来自TPP区的要求是永久性的。
作者: 船长阿道克    时间: 2015-10-9 00:24
一个没有发动机的车能跑多远?跑多快?
作者: 晨枫    时间: 2015-10-9 00:28
Erastus 发表于 2015-10-8 08:52
4 K7 c/ ^& D9 ~$ E貌似这几代哪儿产的都有,
3 M: R: s" ^% JMK1有日本产的,MK2、3,4都有中国产的。

) n- d$ \, B9 t/ O要是这样的话,那是中国产的在补贴日本产的,把平均成本拉下来,使得价位是现在这个样子。要是全改成日本产的,怕是价格要提高。




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