爱吱声

标题: 尼玛，工会 [打印本页]

作者: 雷达 时间: 2015-10-2 23:02
标题: 尼玛，工会
本帖最后由雷达于 2015-10-2 23:19 编辑

前一阵子我老婆换工作，同时拿到两个offer, 位置不高但还都不错，一个在大学, 一个是上市公司。当时挺纠结，还在坛里提了一下，大家帮着给了不少建议。

最终，选了大学里的工作，钱多点，稳定点，离家近才5km。转眼我老婆已经去了两周了，目前感觉到的缺点是技术含量少点，平时支持学生实验室工作，假期支持教授们的研究工作。还有每天的 schedule 不一定，要根据学生的实验安排调整，有时要到7点8点才能回家，当然晚回晚去并不要加班。

但是优点确实也很明显，因为有工会罩着：最基本的，被裁员工作过量工作危险之类情况下工会自然都会介入帮助；每年会固定比例加薪；养老金配的比例也高；各类保险那自然是极好的；每月一天的病假可以积累，说是不可以换钱但是离职之前可以转成带薪假提前离开；圣诞放假一周；学生放假期间可以少上班一小时…… 。还有一个让我听了几乎当场崩溃的规定：如果主动跳槽离开，原岗位要保留30天，30天内离职者可以无条件回来，尼玛还可以这么玩的？

大家别笑话我老中移民过来见识少，真是头回知道大家拿的有工会的工作这么爽。

我说，我终于知道了为什么当年美国的“三大”能被工会折腾倒闭掉。老婆白了我一眼，工会的人说了，08年以后工会也吸取教训已经妥协不少了，以前圣诞可是放带薪假两周的！

当年在国内研究所时我还当过几天室里的工会主席，尼玛那个工会好像只管一件事：发苹果，发带鱼，发牙膏牙刷戏连盆儿。

作者: tanis 时间: 2015-10-3 00:08
本帖最后由 tanis 于 2015-10-3 03:33 编辑

社会主义好啊~社会主义好~社会主义工会真是呱呱叫！

作者: 沉宝 时间: 2015-10-3 00:21
工会的规矩是后进先出。当不得不裁员时，新人最先走(不能老板想裁谁就裁谁)。所以熬几年后就是铁饭碗了，除非整个单位关门。

作者: jellobean 时间: 2015-10-3 00:35
加拿大大家拿

作者: 水风 时间: 2015-10-3 01:53
你这才明白欧美这边工会的巨大威力吧？

但天地下没有免费的午餐。我建议你去仔细研究一下你太太的工资单。至少3％，搞不好5％甚至7％都有。先给你们提醒一声，以免到时候没啥心理准备。

作者: jerf71 时间: 2015-10-3 02:11
看完，一边流口水，一边流眼泪。。。

作者: 雨楼 时间: 2015-10-3 02:59
和这里的工会比，国内的工会只能是工贼了。

作者: 雷达 时间: 2015-10-3 04:02
本帖最后由雷达于 2015-10-3 04:13 编辑

水风发表于 2015-10-3 01:53
你这才明白欧美这边工会的巨大威力吧？

但天地下没有免费的午餐。我建议你去仔细研究一下你太太的工资单。 ...

1.5%, 已经知道.
其实我真的怀疑这么搞能坚持多久，反正学生的学费是一直在涨，还有校园里面神马都要收费，员工也不能免费停车，停车费还不便宜。

再进一步仔细分析，这些福利里面加薪，养老金，保险算是真金白银；其他那些，比如圣诞放假以及学生放假期间可以少上班一小时之类，其实就是顺水推舟的人情，就算不放假恐怕也没有工作效率的。

作者: 龙血树 时间: 2015-10-3 05:28

水风发表于 2015-10-3 01:53
你这才明白欧美这边工会的巨大威力吧？

但天地下没有免费的午餐。我建议你去仔细研究一下你太太的工资单。 ...

俺当年的那个单位就有工会，本不想加入，但是会费照扣，所以就不加白不加了，但也没发现啥好处——白扣了那么多钱，还不如中国工会经常发电影票组织健身班爬山相亲神马的，而且俺生病还给俺发放了补助。。。

作者: 水风 时间: 2015-10-3 06:08

雷达发表于 2015-10-3 04:02
1.5%, 已经知道.
其实我真的怀疑这么搞能坚持多久，反正学生的学费是一直在涨，还有校园里面神马都要收费 ...

大家拿的工会简直比美国这边好了无数倍。我以前工作单位的工会有两个选择，扣3％没有投票权，或者5％有投票权。我选了积极参与，但一年也没轮到投一次票。

作者: 水风 时间: 2015-10-3 06:10

龙血树发表于 2015-10-3 05:28
俺当年的那个单位就有工会，本不想加入，但是会费照扣，所以就不加白不加了，但也没发现啥好处——白扣了 ...

工会对于俺们这种乖宝宝没啥帮助。你要是三天两头的闹点迟到早退啥的，就很快会理解工会的重要性了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-10-3 07:57
加拿大大企业就是这么完蛋地，以至于现在基本上只剩下政府类这种最不需要工会的地方才有工会存在。

早晚这种东西也会把加拿大彻底搞死的。

作者: 龙血树 时间: 2015-10-3 08:10

水风发表于 2015-10-3 06:10
工会对于俺们这种乖宝宝没啥帮助。你要是三天两头的闹点迟到早退啥的，就很快会理解工会的重要性了。 ...

更说明其副作用多多了

作者: 懒猫猫 时间: 2015-10-3 08:10

以前圣诞可是放带薪假两周的

可以幸福到这种地步吗？

作者: 懒猫猫 时间: 2015-10-3 08:11

jellobean 发表于 2015-10-2 11:35
加拿大大家拿

福利比米国好太多了

作者: 雷达 时间: 2015-10-3 08:38
本帖最后由雷达于 2015-10-3 08:43 编辑

老兵帅客发表于 2015-10-3 07:57
加拿大大企业就是这么完蛋地，以至于现在基本上只剩下政府类这种最不需要工会的地方才有工会存在。

早晚这 ...

完全同意。
其实加拿大的很多小公司员工还是很辛苦的，但也恰恰是小公司比较有创造力。一旦发展大了，各种毛病就来了。然后要么垮台要么被美国公司收购。
最新的例子是Bombardier，若干年前有个同事去了那里，当年福利很好也有工会，她认为自己就可以在那里退休了，谁知现在成了那样。
另外很多加拿大人，尤其是本地白人，有一种无原则的 nice, 很善良，但太没有竞争力。

作者: 雷达 时间: 2015-10-3 08:45

懒猫猫发表于 2015-10-3 08:11
福利比米国好太多了

那是你木有赶上。米国当年“三大”的福利，那叫一个好。

作者: 懒猫猫 时间: 2015-10-3 08:47

雷达发表于 2015-10-2 19:45
那是你木有赶上。米国当年“三大”的福利，那叫一个好。

不要让俺更难过好不好

作者: 水风 时间: 2015-10-3 09:04

老兵帅客发表于 2015-10-3 07:57
加拿大大企业就是这么完蛋地，以至于现在基本上只剩下政府类这种最不需要工会的地方才有工会存在。

早晚这 ...

美国这边最大的一个黑帮就是政府雇员工会。新英格兰若干个州之所以赤字横行，就是因为这些工会的缘故。

作者: 水风 时间: 2015-10-3 09:11

龙血树发表于 2015-10-3 08:10
更说明其副作用多多了

这个要看你怎么看了。

工会理论上是跟资方穿一条裤子的，只不过一个演红脸，一个演白脸。但很多时候，如果有一方比较白痴的时候，这个戏就成了独角戏了。所以你能看到很多工会独大的局面。比如说纽约的公交公司，若干年前举行大罢工。然后政府无力遏制。就造成了他们一方面提高车票价格，另一方面减少服务的怪事。

我以为这已经是够糟的了，去了DC波士顿等地一趟才明白天外有天，人外有人。感情他们那边比这里黑了好几个档次。纽约这边虽然不好，但起码地铁是24/7服务的。很多公车是服务19-20个小时的。人家那边可好，10小时工作。我喵了个毛线的，就这么混蛋的公交体系啊。都是工会给搞得。

作者: 大独草 时间: 2015-10-3 09:16
况且美国作为“法治国家”，那一条法律不是社会各方的博弈平衡，劳工法的两头个平衡了什么利益？难道只有工会得利？

作者: 雷达 时间: 2015-10-3 09:22

水风发表于 2015-10-3 09:11
这个要看你怎么看了。

工会理论上是跟资方穿一条裤子的，只不过一个演红脸，一个演白脸。但很多时候，如 ...

和多伦多公交 TTC 一样一样一样的啊！

作者: 雷达 时间: 2015-10-3 09:23

水风发表于 2015-10-3 09:11
这个要看你怎么看了。

工会理论上是跟资方穿一条裤子的，只不过一个演红脸，一个演白脸。但很多时候，如 ...

和多伦多公交 TTC 一样一样一样的啊！

作者: 老兵帅客 时间: 2015-10-3 14:49

水风发表于 2015-10-2 20:04
美国这边最大的一个黑帮就是政府雇员工会。新英格兰若干个州之所以赤字横行，就是因为这些工会的缘故。 ...

加拿大这边安省也一样，只占劳动力人口百分之二十的政府雇员工会就可以操纵选举结果了，于是要想削减它们的好处难比登天，于是安省就只好债台高筑了。

作者: 水风 时间: 2015-10-3 20:42

大独草发表于 2015-10-3 09:16
况且美国作为“法治国家”，那一条法律不是社会各方的博弈平衡，劳工法的两头个平衡了什么利益？难道只 ...

没看懂你想说什么？

劳工法的目的是平衡劳工和资本家的利益不假，但工会早已经不是代表工人利益的组织团体，而是一个行业。你懂么？这是一门生意。这也是为什么美国联邦立法禁止工会对他们争取权益的行为向工人收费。但是联邦法律并不禁止工会向会员收费，并且提供争取权益的服务。就是不想打破这个平衡。

换个说法，就是劳工和资本家作为跷跷板的两端，而工会就是跷跷板。工会对于调节劳资矛盾来说就是垄断性的，而所有垄断性的一定会借着垄断去谋取利益，尤其是工会成了一个行业以后。

作者: 水风 时间: 2015-10-3 20:43

雷达发表于 2015-10-3 09:22
和多伦多公交 TTC 一样一样一样的啊！

你看，天下乌鸦一般黑啊，所以这类公益行业，绝对不能私营。更不能听工会的。

作者: 水风 时间: 2015-10-3 20:44

老兵帅客发表于 2015-10-3 14:49
加拿大这边安省也一样，只占劳动力人口百分之二十的政府雇员工会就可以操纵选举结果了，于是要想削减它们 ...

我都没敢说这个，怕有人请我去喝咖啡。咱们可不想没事被追杀。所以，咱们就此打住吧。

作者: flyrathabu 时间: 2015-10-3 23:19
哈哈，我在德国见识过的最多的就是罢工了，工会可牛逼了，只要参与罢工，工会就给你在罢工期间按半数工资给你发钱，然后等着工会和资方谈妥条件，你再回去上班。
这罢工那是酸爽，光公交公司就快10次了，每次倒霉的还是要坐车的人。顺带四年来见识了公交司机是如何变得德语越来越不行的过程。

作者: 桃李不言 时间: 2015-10-8 22:13
我老婆也刚刚打入政府雇员内部，一入职的带薪假就超过了我们公司的上限，我就算在这个公司干一辈子假期也涨不到那个天数。

老婆签完合同但是还没入职的时候收到封信，她这个级别的雇员统一加薪，幅度超过10%……这个我就不骂了。

工作了一段时间，老婆说，工作量是以前的大约三分之一。

作者: 雷达 时间: 2015-10-9 00:39

桃李不言发表于 2015-10-8 22:13
我老婆也刚刚打入政府雇员内部，一入职的带薪假就超过了我们公司的上限，我就算在这个公司干一辈子假期也涨 ...

好事好事。

我前一阵子还想去外省动一动，现在可以安心了，等着万一被裁就去打打短工，然后专心伺候老婆大人，家庭地位进一步下滑

。不过反正现在地位也不高。

作者: 赫然 时间: 2015-10-9 01:12

雷达发表于 2015-10-8 11:39
好事好事。
我前一阵子还想去外省动一动，现在可以安心了，等着万一被裁就去打打短工，然后专 ...

牛！！！！你居然还有下滑的空间！！！！！

作者: 雷达 时间: 2015-10-9 01:16

赫然发表于 2015-10-9 01:12
牛！！！！你居然还有下滑的空间！！！！！

可见坛里的弟兄们都是过的神马日子。

作者: jellobean 时间: 2015-10-9 01:56

赫然发表于 2015-10-9 01:12
牛！！！！你居然还有下滑的空间！！！！！

作者: 似曾相识 时间: 2015-10-13 10:27

老兵帅客发表于 2015-10-3 07:57
加拿大大企业就是这么完蛋地，以至于现在基本上只剩下政府类这种最不需要工会的地方才有工会存在。

早晚这 ...

我觉得跟职业经理人比起来，工会真的好很多，而且不少时候真是工会替普通员工出头
现在的公司高管阶层就是蝗虫，吃空一个公司再去另外一个，当年北电的高管们做假账给自己发奖金，target的加拿大老总把公司搞黄了，拿了6000万走人比所有的员工的遣散费都高。一个公司尤其是大公司搞的好不好，工会占的因素只是很小一部分。

我们公司有一次裁员，加拿大这边和欧洲的分部同时裁，加拿大这边没有工会，欧洲那边有，结果加拿大这边早上开完会马上走人，欧洲那边跟工会谈完了，还有两个月，对于工程师来说这个差别还是挺大，后来很多被裁的同事都说要是有工会就好了。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-10-13 12:05

赫然发表于 2015-10-9 01:12
牛！！！！你居然还有下滑的空间！！！！！

揍是揍是！这个不是一般的牛掰！

作者: 老兵帅客 时间: 2015-10-13 19:35

似曾相识发表于 2015-10-12 21:27
我觉得跟职业经理人比起来，工会真的好很多，而且不少时候真是工会替普通员工出头
现在的公司高管阶层就 ...

公司高管还可以说是市场竞争的结果，人家干得不好，但是当初的合同在那里，你不能不给钱。而工会在加拿大基本上只有public sector才有，而这个应该是在private sector繁盛才对，这个反差说明了它在生态圈的作用有多差，为什么这么说，因为当初繁盛的private sector现在都被淘汰完了。

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