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标题: 国际政治的生态平衡问题 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-9-8 00:38
标题: 国际政治的生态平衡问题
自然界的生态平衡早就成为环保人士津津乐道的话题，很多传统上理所当然的做法现在都反过来了。过去认为野狼是有害的，除狼务尽，结果森林里生态不平衡，物种退化；现在落基山里认为引入野狼，重建生态平衡。过去认为森林大火烧毁林木，毁灭绿化，屠戮野生动物，浪费木材资源，被认为是极大的祸害，看到林火必救；现在也反过来了。只要林火不危及居民区，就让它烧，野火烧不尽，春风吹又生，林火烧过的地方，占着茅坑不拉屎的朽木都烧掉了，新生树木反而长得兴旺。过去认为闲杂树种与经济林木或者优秀树种争抢土地、空气、水资源，砍掉后人工种植，清一色优秀树种，单一森林，这样更好；现在也反过来了，单一树种森林抵抗病虫害的能力很差，还是原始生态的混杂森林更好。

生态保护的概念更广泛，简言之，尽量保护自然界的原始生态平衡，不要人为去改变它，因为自然界的互动与发展太复杂，人为改变的初衷与结果常常不符，还是不动的好。

但在国际政治中，人为改变政治生态还是情不自禁的冲动，尽管恶果一次又一次地体现，而且恶果的影响深度和广度远远超过森林野狼、森林大火。

萨达姆是邪恶的家伙，阿萨德也不是好东西，卡扎菲更是在理智与精神失常的边缘，但他们都是地区政治生态的自然选择结果，西方人为改变的恶果现在才刚开始体现，大中东的动乱在可预见的将来不会结束，除了伊斯兰极端主义，传统的逊尼派和什叶派之争、阿拉伯人和突厥人、波斯人之争、甚至更大范围的穆斯林与基督教、犹太教之争都在西方的搅动下越演越烈。

是不是有必要引入政治生态平衡的概念呢？也就是说，承认国际政治生态的多样化，尊重国际政治生态的自然选择，而不是时时刻刻试图从外界人为改变它。

作者: 李根 时间: 2015-9-8 02:53
生态平衡的第一条要义，就是要允许大规模的（million级起）死人，不然谈何恢复平衡态。

死人的时候还得不干预、不拍照、不转发，真的好难。

所以引入生态平衡概念很难行得通。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-8 03:22

李根发表于 2015-9-7 12:53
生态平衡的第一条要义，就是要允许大规模的（million级起）死人，不然谈何恢复平衡态。

死人的时候还得不 ...

你这个是自然生态，不是政治生态。

作者: 龙血树 时间: 2015-9-8 03:39
政治生态平衡的说法，是给西方利益至上者们面子的说法，他们原本为利益而来，只要达到自己（急功近利的）目标，哪管当地洪水滔天？

萨达姆的行为，比其在西方扶植搞出来的继任者，哪怕就道德层次也强多了，不仅仅没有内乱，妇女就业女孩入学这些萨达姆成功推行的事情，现在还有哪些西方人去推动？萨达姆之所谓恶，除了本地文化的重典风格以外，谁知道有多少是西方阴谋家的妖魔化呢？

有了萨达姆前车之鉴，为什么西方仍然继续推行推翻本地政府其乱起来的行为？除了追求自身的利益与对他国利益的麻木不仁，还有什么答案？

当然，苍蝇不叮无缝的蛋，除了难得的伊拉克世俗政权是挑战霸权失败而略有无辜，其他那些地方乱起来是自己找的。欧洲离得近，略有反噬，纯属报应。美国因为越洋没有什么严重问题，而且国家也大，中美洲的问题至今仍然能够消化。

作者: qyangroo 时间: 2015-9-8 08:57
现在的问题是杀了原来的狼，然后引进自己家豢养的狗。在引进哪条狗的问题上各有算盘。

作者: tianxq888 时间: 2015-9-8 10:43

龙血树发表于 2015-9-8 03:39
政治生态平衡的说法，是给西方利益至上者们面子的说法，他们原本为利益而来，只要达到自己（急功近利的）目 ...

毛主席教导，一切反动派，都是搬起石头砸了自己的脚！

作者: cyclouns 时间: 2015-9-8 11:46
晨大的这条观点我觉得好，至少是以后强大起来的中国需要认真考虑的一种外交方式--随着中国在国际社会中经济地位的加强，政治上也应该提出自己鲜明的主张，而政治生态的确是个符合条件的说法，-即作有限干预，而不寻求伤筋动骨的改造。
从目前来看，中方实际采取的也是类似的方式--撮合阿富汗政府与塔利班的谈判，实际上既是符合这种生态的方式，塔利班无论外界怎样宣传其邪恶，其生存在阿富汗的基础还是广泛存在，只要其能够认识到一味的‘圣战’也是不能达到其目的，还是有和平发展的可能。
当然从某种意义上政治生态的考量还是需要有强大的反制条件在手才行 - 即野狼太多了对人类社会有威胁了，还是要有枪杆子能镇住的，从目前发展态势上来说，如果以后中美俄能够在此能有一定共识，会是比较理想状态（会不会太理想一些了？）。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-8 11:55

cyclouns 发表于 2015-9-7 21:46
晨大的这条观点我觉得好，至少是以后强大起来的中国需要认真考虑的一种外交方式--随着中国在国际社会中经济 ...

这其实是中国“经济交流与意识形态脱钩”思路的延伸，也是“北京共识”的延伸。中国已经在做了，现在需要的是打包出售。这有可能成为中国模式的核心。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-9-8 12:00

是不是有必要引入政治生态平衡的概念呢？也就是说，承认国际政治生态的多样化，尊重国际政治生态的自然选择，而不是时时刻刻试图从外界人为改变它。

这是个美好的愿望。但真平衡了，第一世界怎么操纵这个世界呢？怎么从乱局中获取自己的利益呢？就像大家都看到的，西方很多国家工业空心化了，所谓第三产业成了主流，那么保持高水平的物质生活所需的产品原料如何能廉价得到呢？不都是靠自己的财力军力压榨弱国小国吗？平衡了，没了压榨的对象，就该自己乱了。

作者: 天狼星 时间: 2015-9-8 17:17

龙血树发表于 2015-9-8 03:39
政治生态平衡的说法，是给西方利益至上者们面子的说法，他们原本为利益而来，只要达到自己（急功近利的）目 ...

但这个世界上从来没有无缝的蛋。就算是一超的美国，一旦不再能从扩张中获取足够的利益输送到国内，立马就是内战，欲求光荣孤立而不可得。

作者: fcboliver 时间: 2015-9-8 18:47
有必要把道德经作为全球政治首领的必修课本。

作者: 常挨揍 时间: 2015-9-8 18:47
不改变自然生态不行啊，不然哪来十四亿有民主思想还会划拉自家小算盘的人口

作者: 龙血树 时间: 2015-9-8 21:54

晨枫发表于 2015-9-8 11:55
这其实是中国“经济交流与意识形态脱钩”思路的延伸，也是“北京共识”的延伸。中国已经在做了，现在需要 ...

北京共识的一个关键的方面是带领大家一起致富，而非单向殖民掠夺，从这一点来看，与西方主流的掠夺思维截然不同，更容易让其他国家归心，自愿认同。一带一路与亚投行等等，都是这个思路，轻易就打破美国以TPP围剿中国的企图。

作者: 龙血树 时间: 2015-9-8 21:58

Sichuluanhuang 发表于 2015-9-8 12:00
这是个美好的愿望。但真平衡了，第一世界怎么操纵这个世界呢？怎么从乱局中获取自己的利益呢？就像大家都 ...

精辟，所以世界上如中东的区域因此就一直战乱不断，被压榨不已。

作者: 龙血树 时间: 2015-9-8 22:00

fcboliver 发表于 2015-9-8 18:47
有必要把道德经作为全球政治首领的必修课本。

蛮夷真心学不会吧？

作者: 晨枫 时间: 2015-9-8 22:00

龙血树发表于 2015-9-8 07:54
北京共识的一个关键的方面是带领大家一起致富，而非单向殖民掠夺，从这一点来看，与西方主流的掠夺思维截 ...

北京共识：共同致富加上经济与政治脱钩

作者: 三力思 时间: 2015-9-9 01:30
本帖最后由三力思于 2015-9-9 01:35 编辑

国际政治还是春秋往战国方向转。伊斯兰国崛起其实就是中央之国杀了几个不驯的番王，导致蛮族部落崛起。罗马人往北打高卢，打日尔曼人，往东打波斯，打了几百年，最后还是被蛮族灭国。欧洲吸收难民，和汉朝吸收胡人一样，等着就是百年后的五胡十六国。

从东汉初年南匈奴进入山西，到西晋初年匈奴部众的南迁，持续了二百多年，匈奴逐步汉化。以至于匈奴人建立的政权，称之为"汉"，是"十六国"之一。

胡人可以被汉化，穆斯林可不太容易被欧洲化。为什么只有汉化，没有宋化，汉是虽远必诛的帝国，宋是偏安的地区政权，两者不可比。显然欧洲现在也就是依托着美帝的偏安政权。欧盟偏安的命，却怀着圣母的心，不见棺材不落泪。

说实话，欧洲的命运其实就是中东版本的辽金交替，大boss蒙古还没登场。

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