爱吱声

标题: 看完阅兵，感觉台独基本没戏了。 [打印本页]

作者: mingxiaot 时间: 2015-9-4 20:57
标题: 看完阅兵，感觉台独基本没戏了。
照这个架式，如果台湾宣布独立，中国对台作战，美国要想支援台湾，就一定得冒和中国全面开战的风险。

台湾对中国是势所必争。台湾位居第一岛链的核心。没有台湾，中国东出太平洋就受到很大限制。控制了台湾，中国不仅获得了前出西太平洋的自由，而且扼住了日本，韩国通往东南亚和中东的海上通道，以后东亚三国的发展想不以中国为主导都难。所以台湾对中国的政治，军事，经济利益极大。而对美国来说，台湾纯属鸡肋，弃之可惜，食之无味，仅仅是抑止中国发展的一道防线而已。丢了台湾，他和欧洲，东亚的联系并不会受到多大影响，不涉及其根本利益。以三心二意对势所必争，在双方实力悬殊时尚可一争，在双方势均力敌时就纯属傻冒。美国政府是世界上有名的滑头政府，不可能看不清这一点。

不过这样一来，明年的台湾选举实在没什么意思了。不管谁上台，恐怕连陈水扁的闹闹水平都达不到了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-4 21:45
没那么简单，台湾之争，已经不是什么第一岛链问题，而是五大流氓中第一和第二的王位之争。同时日本离台湾太近了，美军的军事支援可以很快抵达。因此大陆要想对台湾动武而避免美军的全面介入，就必须有让美国意识到假使介入的话，其本土全境都将在中国核打击范围内的能力，而非只是西部部分城市，这就是这次阅兵df5b出现的缘故。

一言以蔽之，台湾之战已经不是消灭地方割据政权实现国家统一的事情了，而是世界老大与老二的国运之战。

在这样的局面下，台湾是否独立以及由哪个党执政都是无所谓的，都是两个大流氓玩弄的玩具而已。

作者: mingxiaot 时间: 2015-9-4 22:27

老兵帅客发表于 2015-9-4 21:45
没那么简单，台湾之争，已经不是什么第一岛链问题，而是五大流氓中第一和第二的王位之争。同时日本离台湾太 ...

顶一下。但老大要和老二争国运，还得要看在什么地方，貌似台湾还不值得老大去大打出手，搞点小动作可以理解。当然中间还有个日本。对日本来说，台湾被中国控制基本就是被掐住了脖子，至少也得让台湾独立。其实，我觉得中日在钓鱼岛的争夺也就是对台湾的争夺。钓鱼岛被中国控制，日本也就对台湾没了什么影响力。

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-4 22:35
美国还是会挺的，除非中国说我必然要收复台湾并有切实行动，不然美国派航母过去游一游，弄发言人打几个嘴炮一点问题都没有。对于美国，只要不是自己贡献进去，怎么干都是利益大过危险，何况台湾这个战略要地离美国太远，离中国太近。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-4 22:43

mingxiaot 发表于 2015-9-4 09:27
顶一下。但老大要和老二争国运，还得要看在什么地方，貌似台湾还不值得老大去大打出手，搞点小动作可以理 ...

日本无所谓，它不过是美国的棋子而已，关键在于美国。

美国习惯于打不对称战争，也就是我可以敞开打你，但是你没办法给我制造类似的损失，更不可能打我的本土。这就是为什么美国对俄国的核力量那么忌讳的缘故，因为它的确可以把整个美国变成核尘埃地区。因此，这次阅兵，中国把df5b拿出来，虽然还是液体导弹，顶住第一次核打击的能力有限，但是作为第一次核打击力量，还是有作用的。

对台湾的动手，应该是在有把握让美国没法下决心介入才行，否则会变成大灾难的。

作者: 船长阿道克 时间: 2015-9-4 23:03

老兵帅客发表于 2015-9-4 21:45
没那么简单，台湾之争，已经不是什么第一岛链问题，而是五大流氓中第一和第二的王位之争。同时日本离台湾太 ...

要是这样说，台湾文革起码还有10年。哇哈哈。继续用爱发电

作者: 冰蚁 时间: 2015-9-4 23:10
和台湾打个啥劲。要和美国争，直接和日本开打就完了。没有日美，台湾都不用打。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-4 23:17

船长阿道克发表于 2015-9-4 10:03
要是这样说，台湾文革起码还有10年。哇哈哈。继续用爱发电

台湾的政治现状以及未来，就是亚洲版的茉莉花革命，告诉大陆民众民粹是个什么玩意儿，和有多误事。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-4 23:18

冰蚁发表于 2015-9-4 10:10
和台湾打个啥劲。要和美国争，直接和日本开打就完了。没有日美，台湾都不用打。 ...

日本没必要打，就冲那悲剧的人口走向和非移民国家，最多再过二十年，自卫队就只能用机器人了。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-9-4 23:28

老兵帅客发表于 2015-9-4 23:18
日本没必要打，就冲那悲剧的人口走向和非移民国家，最多再过二十年，自卫队就只能用机器人了。 ...

难怪日本拼命发展职能机器人。虽然现在还是以女优形象出现，

难保生产线上是日本武士，而且还不能切腹的武士，坚固耐用。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-4 23:30

Sichuluanhuang 发表于 2015-9-4 10:28
难怪日本拼命发展职能机器人。虽然现在还是以女优形象出现，难保生产线上是日本武士，而且还不能 ...

这是日本社会的唯一希望，那么小的地域，那么封闭的文化环境，只能指望机器人来帮着解决问题了。

作者: 冰蚁 时间: 2015-9-4 23:55

老兵帅客发表于 2015-9-4 10:18
日本没必要打，就冲那悲剧的人口走向和非移民国家，最多再过二十年，自卫队就只能用机器人了。 ...

和日本都没得打，那台湾更不用打了。

作者: mingxiaot 时间: 2015-9-4 23:55

老兵帅客发表于 2015-9-4 23:30
这是日本社会的唯一希望，那么小的地域，那么封闭的文化环境，只能指望机器人来帮着解决问题了。 ...

感觉日本的技术还是挺牛的，不能小看。现在要打也是小打，几架飞机打一打，然后开始谈判，真大打估计谁也没这个胆。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-4 23:57

mingxiaot 发表于 2015-9-4 10:55
感觉日本的技术还是挺牛的，不能小看。现在要打也是小打，几架飞机打一打，然后开始谈判，真大打估计谁也 ...

假使美军不介入的话，日本空军就是个菜，它的飞机以及装备都老化得厉害，完全不是中国空军的对手。

但是，美国可能不介入嘛，那岂不是眼睁睁看着自己被轰出东亚嘛。

作者: MacArthur 时间: 2015-9-4 23:59

老兵帅客发表于 2015-9-4 09:43
日本无所谓，它不过是美国的棋子而已，关键在于美国。

美国习惯于打不对称战争，也就是我可以敞开打你， ...

日本和台湾之于美国，份量还是不一样的 -- 一个是看门狗/得力帮凶，另一个是自带狗粮的puppy，宠物狗。。。

而且地理距离上也远近不同，随着大陆弹道武器射程越来越远，台湾海峡已经被各种射程的火箭炮/导弹所覆盖。。。在常规武器作战的情况下，米帝几乎没有办法对台湾进行有效支援 -- 除了把航母躲在台岛以东洋面上，远远地虚张声势吆喝一下。。。米国海军有没有胆量打仗？有！有没有胆量为一帮不认识的东南亚人卖命？越南战争前车之鉴未远，我不认为他们有这个胆量愿意再趟一次浑水

但是日本就不一样了。失去日本，对于美国就等于失去西太平洋全部利益，这个是美国必争的气眼。。。美国对于日本的支持，也必定是全方位的、无条件的。。。以中国目前的海军力量，在近海跟日本海军对峙一下尚可，但是难以撼动美日联军的封锁。。。

所以呢，美国在台湾问题上必然要竭尽所能地阻挠两岸协商，或明或俺地鼓动台独势力，最大程度地榨取台湾的利用价值，但是底线已经不再包括为台独背书 -- 一旦台湾宣布独立，在军事上台湾防御完全没有胜算。。。台湾“国军”的那点儿“阻吓实力”，连本土黑帮小流氓都阻吓不了。。。谁还拿他们当回事儿呵。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-5 00:01

MacArthur 发表于 2015-9-4 10:59
日本和台湾之于美国，份量还是不一样的 -- 一个是看门狗/得力帮凶，另一个是自带狗粮的puppy，宠物狗。。 ...

问题是假使台湾就是不宣布独立的话，怎么拿回来。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-9-5 00:12
本帖最后由 Sichuluanhuang 于 2015-9-5 02:37 编辑

老兵帅客发表于 2015-9-4 22:43
日本无所谓，它不过是美国的棋子而已，关键在于美国。

美国习惯于打不对称战争，也就是我可以敞开打你， ...

问题是日本人心气还是比台湾高，自认为是美国同盟而不是小弟。那个怪异的民族思路很奇怪，得往偏锋上去估计他们的想法。
爆笑的是小二黑把自己往下拉到跟日本一个高度，什么日美同盟是和解典范。麦帅听了不得气得从坟墓里跳出来。

作者: MacArthur 时间: 2015-9-5 00:13

老兵帅客发表于 2015-9-4 11:01
问题是假使台湾就是不宣布独立的话，怎么拿回来。

那就说明台湾还是有头脑清醒的嘛。。。耗着呗，反正几十年都这么不统不独地耗下来了，再来几十年又如何。。。耗到最后没准共党先倒台了呢？

作者: tanis 时间: 2015-9-5 00:14

老兵帅客发表于 2015-9-5 00:01
问题是假使台湾就是不宣布独立的话，怎么拿回来。

还有就是拿回来之后会不会出现北爱那样的分离恐怖组织。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-5 00:14

MacArthur 发表于 2015-9-4 11:13
那就说明台湾还是有头脑清醒的嘛。。。耗着呗，反正几十年都这么不统不独地耗下来了，再来几十年又如何 ...

于是亲民党一统中国！

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-5 00:15

Sichuluanhuang 发表于 2015-9-4 11:12
问题是日本人心气还是比台湾搞，自认为是美国同盟而不是小弟。那个怪异的民族思路很奇怪，得往偏锋上去估 ...

没啥，奥巴马是否在美国出生的还是个问题呢，至于麦帅的反应嘛，你要问十八楼那位了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-5 00:20

tanis 发表于 2015-9-4 11:14
还有就是拿回来之后会不会出现北爱那样的分离恐怖组织。

这个不可能，北爱尔兰和台湾完全不同。前者一方面是宗教问题，一方面还算地广人稀，人民还没有失去血性。而后者没有宗教问题，同时早已经完成的城市化决定了血性属于极其稀少物资，以至于二十年前的前总统叛国言行都没事，只有七十年的旧账能让人叽叽歪歪了。为啥？因为政治正确。

一个被政治正确控制了的人群，是不配有血性的。

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-5 00:21

mingxiaot 发表于 2015-9-4 23:55
感觉日本的技术还是挺牛的，不能小看。现在要打也是小打，几架飞机打一打，然后开始谈判，真大打估计谁也 ...

日本本土资源太少了，不止是工业需要的，连人的生存保障资源都不够，它科技除非高到超过周围地区无比抵御的代差，不然日本没有任何单独向外发动战争的潜力。
连近现代日本在亚洲取得的胜利都要实质归功于当时西方把日本当成抵抗红色苏联的第一线的政策。日清，日俄战争都是靠贷款打赢的（当时只要清朝和俄国愿意死扛，不需要赢，拖久些日本就要萎），到了侵略中国的时候也是靠和美国的关系（实质上还是为了保证日本在亚洲对抗苏联），能够大量购买废旧钢铁和石油（所以有美国一断了贸易，日本就抓狂，然后脑残去刚美国的事情）。

不过归根到底还是当年清朝和民国不给力，那两位要是稍微有些进取心，就是能达到沙俄的程度，也不至于被日本干成那样子。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-5 00:23

flyrathabu 发表于 2015-9-4 11:21
日本本土资源太少了，不止是工业需要的，连人的生存保障资源都不够，它科技除非高到超过周围地区无比抵御 ...

满清也就是到了王朝末期，没有基本的活力，否则不至于。而所谓中华民国在大陆的三十八年，其实不过是第二个五代十国而已，而且还继承了满清的腐朽，能有好嘛。

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-5 00:26

MacArthur 发表于 2015-9-5 00:13
那就说明台湾还是有头脑清醒的嘛。。。耗着呗，反正几十年都这么不统不独地耗下来了，再来几十年又如何 ...

现在要是有人能解决原子弹问题（就是能发明或者发现一种东西让原子弹的中子增殖行为停滞或者变得极度缓慢，造成原子弹杀伤力只能来自于辐射的话），估计战争立马能开打，就西方的架势，我怀疑他们想搞大仗很久了，只要能打大，经济问题立马不是问题。
不过即使现在这种情况下，我都悲观地认为，几十年时间内，战争的可能性非常大。

作者: mingxiaot 时间: 2015-9-5 00:30

flyrathabu 发表于 2015-9-5 00:21
日本本土资源太少了，不止是工业需要的，连人的生存保障资源都不够，它科技除非高到超过周围地区无比抵御 ...

民国还是不提为好。尤其老蒋，整个政府充斥着一伙最没出席的日本留学生，见着日本人腿就发抖。说实话，国民党出李登辉这种总裁实在不奇怪，整个政府氛围就亲日。人韩国的朴正熙据说在皇军中混得比李还高，也没见说话这样啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-5 00:42

mingxiaot 发表于 2015-9-4 11:30
民国还是不提为好。尤其老蒋，整个政府充斥着一伙最没出席的日本留学生，见着日本人腿就发抖。说实话，国 ...

国民党不仅哈日，而且实际上哈一切列强。而韩国人要比前者有骨气得多。国民党始终不敢呛洋人，而韩国人哪怕是在朝鲜战争时期也一样敢打美国人的脸。

后来到了和平时期，韩国人不顾美国人的反对，坚持发展钢铁业和造船业，结果成了世界这方面的领先国家。而台湾也曾想发展自己的重工业，结果美国反对，就没声音了。

这二者的差距实在是太大了。抛开民族属性而言，我敬佩韩国人而鄙视台湾那帮子家伙。

作者: MacArthur 时间: 2015-9-5 00:47

Sichuluanhuang 发表于 2015-9-4 11:12
...爆笑的是小二黑把自己往下拉到跟日本一个高度，什么日美同盟是和解典范。麦帅听了不得气得从坟墓里跳出来。

我不还在这儿嘛。。。

小二黑是个弱智。。。见了个日本天皇都要点头哈腰，估计丫中学历史完全还给老师了，只剩下一脑袋“黑人民粹”的屎巴。。。

作者: MacArthur 时间: 2015-9-5 00:50

flyrathabu 发表于 2015-9-4 11:26
...就西方的架势，我怀疑他们想搞大仗很久了，只要能打大，经济问题立马不是问题。

那当然了。。。 “东风无力百花残”么。。。

如果中国脑残到宣布自废武功放弃核武，米帝马上就敢组织八国联军讨伐大沽口。。。多少年没怎么好好抢一把了，憋得手痒。。。

作者: mingxiaot 时间: 2015-9-5 01:13

MacArthur 发表于 2015-9-5 00:50
那当然了。。。 “东风无力百花残”么。。。

如果中国脑残到宣布自废武功放弃核武，米帝马上就敢组织八国 ...

大打不可能。现在世界真有点春秋初年的味道。中国，好像楚国，和美国，好像晋国，争霸。美国的周天子当然是民主人权。小日本有点像郑国，估计以后就是随波逐流的份儿。中国和美国打点蜻蜓点水的城濮之战还可能，打长平之战的可能性太小了。

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-5 01:19

mingxiaot 发表于 2015-9-5 01:13
大打不可能。现在世界真有点春秋初年的味道。中国，好像楚国，和美国，好像晋国，争霸。美国的周天子当然 ...

现在各国都憋着主要还是那个冷战遗留下来的“相互摧毁”的原则太恐怖了。要大打，那么基本上战争主力都是一群有核武器的国家，打到后面要是哪个国家的首领脑残一下（二战打到后期一群国家的做法就够恐怖了），所有国家都灭了。西方想打仗不是纯粹打仗，而是一个势力重组，资源再分配的过程，甚至有借机清扫一切积累下来的经济危机的目的。但是有核武器那个零和游戏原则压着，才是西方一票国家不得不忍着的原因。

作者: 天狼星 时间: 2015-9-5 02:28

老兵帅客发表于 2015-9-4 21:45
没那么简单，台湾之争，已经不是什么第一岛链问题，而是五大流氓中第一和第二的王位之争。同时日本离台湾太 ...

两个风向标，一个是台湾洪秀柱蔡英文的选战，不知道会有什么妖蛾子出来（再来两颗子弹？）；一个是朴姐姐能不能撑到任期结束不被弹劾下台，朴的任期还有2年多，眼下这个趋势美国大概等不及到她卸任后算账了，必须迅速反扑，小弟们都看着呢。朴姐姐本身好像没什么大把柄，那么一定会从她的弟弟啊秘书之类下手，估计很快就能看到相关新闻了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-5 03:58

天狼星发表于 2015-9-4 13:28
两个风向标，一个是台湾洪秀柱蔡英文的选战，不知道会有什么妖蛾子出来（再来两颗子弹？）；一个是朴姐姐 ...

两边都不会有意外的，台湾那个洪秀柱应该没希望，因此用不着子弹。韩国这个朴同学应该知道自己的分寸，因此应该也没事。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2015-9-5 19:52
台湾选举谁上都无所谓，反正台湾是不可能向好的方向发展的，让他们折腾去吧，闹的越烂越好，这样连导弹都省了，挺老贵那个一个家伙，都是祖国人民纳税的银子呀。

我们应该排排坐，吃果果，看戏。

作者: 海外逸士 时间: 2015-9-5 21:59
台獨沒戲早該知道。中美公報中美國承認台灣是中國一部份。它不會容許台灣獨立的。
資本主義國家還是很守信用的。只有流氓國家才不守信用。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-9-5 22:06

海外逸士发表于 2015-9-5 21:59
台獨沒戲早該知道。中美公報中美國承認台灣是中國一部份。它不會容許台灣獨立的。
資本主義國家還是很守信 ...

资本主义不流氓? 没有比资本主义更流氓的了。

作者: mingxiaot 时间: 2015-9-5 23:19
论国际关系，确实没有比美国更流氓的了。什么都是看人下菜碟，极端实用主义。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-5 23:31

海外逸士发表于 2015-9-5 08:59
台獨沒戲早該知道。中美公報中美國承認台灣是中國一部份。它不會容許台灣獨立的。
資本主義國家還是很守信 ...

菲律宾总统马科斯，利比亚总统卡扎菲，还有那巴拿马、智力等等的啥纷纷为此发来贺电。

作者: 李根 时间: 2015-9-6 04:53

海外逸士发表于 2015-9-5 08:59
台獨沒戲早該知道。中美公報中美國承認台灣是中國一部份。它不會容許台灣獨立的。
資本主義國家還是很守信 ...

台獨沒戲早該知道。中美公報中美國承認台灣是中國一部份。它不會容許台灣獨立的。
資本主義國家還是很守信用的。只有流氓國家才不守信用。

围观信用

作者: 燕庐敕 时间: 2015-9-6 11:54

MacArthur 发表于 2015-9-5 00:50
那当然了。。。 “东风无力百花残”么。。。

如果中国脑残到宣布自废武功放弃核武，米帝马上就敢组织八国 ...

木有哇，上次您带队在高丽打败了，很久帝国主义都不敢来啦！

作者: 燕庐敕 时间: 2015-9-6 11:55

李根发表于 2015-9-6 04:53
围观信用

光有信用？发卡吗？

没发卡？那又有啥用？“信用”？信则灵？

作者: 八旗子弟 时间: 2015-9-6 16:06

MacArthur 发表于 2015-9-4 23:59
日本和台湾之于美国，份量还是不一样的 -- 一个是看门狗/得力帮凶，另一个是自带狗粮的puppy，宠物狗。。 ...

假使美国使坏，将对湾湾的核限制松绑，让湾湾拥核，那该如何应对？对于拥核的湾湾，收复成本和难度都将大幅度提高，好像也不好就此直接跟米帝掀桌子开打吧？！

作者: 皇家骑警总监 时间: 2015-9-6 19:57

老兵帅客发表于 2015-9-4 21:45
没那么简单，台湾之争，已经不是什么第一岛链问题，而是五大流氓中第一和第二的王位之争。同时日本离台湾太 ...

这样下去，台湾注定被玩死，除非回归。

对于民进党来说，只能哀叹生不逢时。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-6 22:01

MacArthur 发表于 2015-9-4 11:47
我不还在这儿嘛。。。

打倒冒牌货！

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-6 22:02

mingxiaot 发表于 2015-9-4 12:13
大打不可能。现在世界真有点春秋初年的味道。中国，好像楚国，和美国，好像晋国，争霸。美国的周天子当然 ...

中国要是楚国的话，那吴国是谁呢？

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-6 22:03

皇家骑警总监发表于 2015-9-5 06:52
台湾选举谁上都无所谓，反正台湾是不可能向好的方向发展的，让他们折腾去吧，闹的越烂越好，这样连导弹都省 ...

确实无所谓，都是美国人演的傀儡戏。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-6 22:05

八旗子弟发表于 2015-9-6 03:06
假使美国使坏，将对湾湾的核限制松绑，让湾湾拥核，那该如何应对？对于拥核的湾湾，收复成本和难度都将大 ...

不可能的，核武器是美国控制盟国的核心，一旦这个撒手了，那就没法控制的。

你看看现在合法拥有核武器的那些美国盟国吧，以色列的只能自卫，英国的海基核力量的使用权是被美国控制的，英国只有核潜艇是自己的。其它的还有谁？

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-6 22:07

皇家骑警总监发表于 2015-9-6 06:57
这样下去，台湾注定被玩死，除非回归。

对于民进党来说，只能哀叹生不逢时。 ...

坦率地讲，假使不考虑中国利益的话，我赞成民进党的主张。不过就冲台湾所处的地理位置，谁上台都是悲剧，没希望的。

台湾的和平回归是不可能的，除非美国衰落到无法控制的地步。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-6 22:08

海外逸士发表于 2015-9-6 08:13
看看誰不講信用﹕反右前﹐中共說好不抓辮子﹐不打棍子﹐結果又抓辮子﹐又打棍子。
這就是流氓的反復無常。 ...

卡上校呜咽道，说好了我解除核武，你们不打我，结果呢！

作者: 四处乱晃 时间: 2015-9-7 00:13

老兵帅客发表于 2015-9-6 22:07
坦率地讲，假使不考虑中国利益的话，我赞成民进党的主张。不过就冲台湾所处的地理位置，谁上台都是悲剧， ...

台湾的位置决定了它只能依附大国，抱大腿的命运。因为独不起来，所以养成了有奶便是娘的价值观。哪个娘奶多就追到那个跑。闹独立也是哭大声些好多点关注。
后来又多了转进的民国，像破落的大小姐不好意思向发达的丫鬟拉下脸，又想吃丫鬟家的肉，傲娇得不行。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-7 00:16

Sichuluanhuang 发表于 2015-9-6 11:13
台湾的位置决定了它只能依附大国，抱大腿的命运。因为独不起来，所以养成了有奶便是娘的价值观。哪个娘奶 ...

那就饿着好了。

作者: mingxiaot 时间: 2015-9-7 10:35

老兵帅客发表于 2015-9-6 22:07
坦率地讲，假使不考虑中国利益的话，我赞成民进党的主张。不过就冲台湾所处的地理位置，谁上台都是悲剧， ...

同意。台湾那个位置，注定了是中日争夺的焦点。他要独立，可以顺便玩弄中日关系，我要是台湾人，当然也支持独立。
可惜，世界上很多事就是一个可惜。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-9-7 11:51

老兵帅客发表于 2015-9-6 22:02
中国要是楚国的话，那吴国是谁呢？

鬼子？曾打进国都，后来被搬救兵打退。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-9-7 11:53

老兵帅客发表于 2015-9-6 22:08
卡上校呜咽道，说好了我解除核武，你们不打我，结果呢！

伯僧公，您，很有空？

作者: qingzhiwu 时间: 2015-9-7 14:24

老兵帅客发表于 2015-9-4 21:45
没那么简单，台湾之争，已经不是什么第一岛链问题，而是五大流氓中第一和第二的王位之争。同时日本离台湾太 ...

DF5B也太老套了，液体火箭，120t+井射震慑经历过冷战的MD着实远远不够。
别忘了我们的核原则是不首先使用，MD肯定觉得自己能常规搞定。

作者: qingzhiwu 时间: 2015-9-7 14:31

天狼星发表于 2015-9-5 02:28
两个风向标，一个是台湾洪秀柱蔡英文的选战，不知道会有什么妖蛾子出来（再来两颗子弹？）；一个是朴姐姐 ...

朴算保守势力吧，来也有挑拨中朝关系之嫌。
以前的卢武铉主张南北和解和霉菌退出的才算对我有利，可惜自杀了。
韩先和美签了自贸后来又和我们，也就两头都吃吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-7 19:57

qingzhiwu 发表于 2015-9-7 01:24
DF5B也太老套了，液体火箭，120t+井射震慑经历过冷战的MD着实远远不够。
别忘了我们的核原则是不首先使用 ...

原则是用来扯淡的，别忘了这个共产党跟共产主义还有关系嘛。

作者: 包子 时间: 2015-9-8 19:08
平心而论，在流氓的道路上我们还差的很远

作者: 莳萝 时间: 2015-9-9 14:59

mingxiaot 发表于 2015-9-4 23:55
感觉日本的技术还是挺牛的，不能小看。现在要打也是小打，几架飞机打一打，然后开始谈判，真大打估计谁也 ...

日本空自飞机上天后掉零件。。。。。。

作者: 莳萝 时间: 2015-9-9 15:11

八旗子弟发表于 2015-9-6 16:06
假使美国使坏，将对湾湾的核限制松绑，让湾湾拥核，那该如何应对？对于拥核的湾湾，收复成本和难度都将大 ...

1、台湾没那么重要，如果让台湾拥核，那么以色列、英国和日本呢？
2、这个不是美国想给台湾，台湾想要就能要的事情，还有俄罗斯呢！你老美为了作梗就可以把核武器给台湾，那你要是把核武器给乌克兰我怎么办？
3、就算以上两点都没问题，美国给了台湾敢接吗？拿着核武自杀吗？台湾就那么巴掌大一块地方，常规火箭弹洗地都能寸草不生，台湾拿核弹打中国能造成多大的损伤？台湾是懦夫，不是黄继光。

作者: 橡树村 时间: 2015-9-9 15:14

莳萝发表于 2015-9-9 15:11
1、台湾没那么重要，如果让台湾拥核，那么以色列、英国和日本呢？
2、这个不是美国想给台湾，台湾想要就 ...

那地方连核电都不要呢哪敢碰核武呀。

作者: 莳萝 时间: 2015-9-9 15:17

橡树村发表于 2015-9-9 15:14
那地方连核电都不要呢哪敢碰核武呀。

咳咳咳，这个就又回到用爱发电了，只是目前我只看到了用爱发癫。

作者: zilewang 时间: 2015-9-12 12:29

老兵帅客发表于 2015-9-4 21:45
没那么简单，台湾之争，已经不是什么第一岛链问题，而是五大流氓中第一和第二的王位之争。同时日本离台湾太 ...

还是老兵看的透彻。

台湾起码20年内，都谈不上统一和有效解决。我觉得很多人万分地低估美国干预的决心与意志，总认为反介入就可以逼退美国，就没想到，如果限定常规战争，如果美国赌上整个太平洋舰队，换取中国陷入全面孤立，整个东南沿海的经济中心瘫痪，美国未必不乐意。

最后的结果是，美国缺了一条胳膊，但中国半身不遂了。美国实力是削弱了，但其他大国更烂，世界警察的位子未必保不住。

作者: zilewang 时间: 2015-9-12 12:36

tanis 发表于 2015-9-5 00:14
还有就是拿回来之后会不会出现北爱那样的分离恐怖组织。

以中国人的崇尚中庸和平的光荣传统，不会走这么极端的路子，一般都乐呵呵和不怎么乐呵呵地归顺天朝，最多嗯呀几声。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-12 18:24

橡树村发表于 2015-9-9 02:14
那地方连核电都不要呢哪敢碰核武呀。

这完全是两回事，台湾但凡只要能让大陆难受的，都勇敢着呢，其它的就算了。这是一个被政治正确阉割了的社会。至于民意，看看太阳花运动的流程就应该明白了，那不过是美国在背后玩的傀儡戏。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-12 18:26

zilewang 发表于 2015-9-11 23:29
还是老兵看的透彻。

台湾起码20年内，都谈不上统一和有效解决。我觉得很多人万分地低估美国干预的决心与 ...

这个不好说，关键在于美国参战的代价有多大，和它需要在中国周边地区的投入占它全球需要的比例。中国的反介入努力还是有一定成效的，但是啥时候真能不怕美军介入而解决台湾问题，俺也不知道。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-12 18:27

zilewang 发表于 2015-9-11 23:36
以中国人的崇尚中庸和平的光荣传统，不会走这么极端的路子，一般都乐呵呵和不怎么乐呵呵地归顺天朝，最多 ...

关键是外面是不是有人给支票，就像香港那帮人那样。

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-12 19:16

老兵帅客发表于 2015-9-12 18:26
这个不好说，关键在于美国参战的代价有多大，和它需要在中国周边地区的投入占它全球需要的比例。中国的反 ...

就看各种报导里，感觉不出美国有多少心思介入台海问题，亚洲的基地一再往第二岛链靠，倒象是为台湾这个第一岛链的一环保不住而做准备。
不过现在是奥巴马末期，还得看下一位上台后的做法。如果下一位总统上台后，积极往亚洲增兵，并把基地向靠近台湾的地方转移，倒是能说美国介入的意愿增大

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-12 21:01

flyrathabu 发表于 2015-9-12 06:16
就看各种报导里，感觉不出美国有多少心思介入台海问题，亚洲的基地一再往第二岛链靠，倒象是为台湾这个第 ...

关键在于美国经济，现在美国长期经济状况不佳，不得不削减军费，假使这个趋势不能扭转的话，换谁当总统都是一个结果。司机同学的那篇关于国防部长盖茨的文章对此说的很清楚了。

说到底就是一句话，强国进退是以实力为后盾的，而实力体现于军力，军力则依赖于经济，我就没见过经济不行而军力强大的现代国家。即使是曾经军力强大的国家，一旦经济不行了，军力也只能跟着弱下来，英国曾经的大舰队本质上就是被其经济所击沉的。

作者: MacArthur 时间: 2015-9-12 21:45

老兵帅客发表于 2015-9-12 08:01
关键在于美国经济，现在美国长期经济状况不佳，不得不削减军费，假使这个趋势不能扭转的话，换谁当总统都 ...

经济弱而军力强的另一个出路就是军国主义，穷兵黩武者如日本。。。

以美国的这个政体，不太容易走上这条道路。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-12 22:06

MacArthur 发表于 2015-9-12 08:45
经济弱而军力强的另一个出路就是军国主义，穷兵黩武者如日本。。。

以美国的这个政体，不太容易走上这条 ...

当时的日本，经济看跟谁比了，跟英美比当然没戏，但是要和意大利比呢，这才是它所处的位置呢。

当年日本失败的根源不在于穷兵黩武，而在于不知道适当收手，要是在占领了东三省以后就停止进攻，安静下来好好建设的话，就没有后来的失败了。当然这样一来东三省也就彻底没了。

作者: MacArthur 时间: 2015-9-12 23:17

老兵帅客发表于 2015-9-12 09:06
当时的日本，经济看跟谁比了，跟英美比当然没戏，但是要和意大利比呢，这才是它所处的位置呢。

当年日本 ...

停不下来了。军国主义是一条不归路，是一列没有刹车只能加速的列车。最终不是别人灭亡，就是自己灭亡。

军国主义本质就是财阀和军事利益集团合伙，以全体国民利益为赌注，发动战争 -> 攫取利益 —> 以战养战，发动更大的战争。如果中途停下来，闷头发展巩固东北，对外修好，那军人集团利益何在？他们发动了战争，赤膊上阵，出力最大，好处却要被“满铁”之类拿走，绝对不行的。国家不打仗，就不可能长期供养一支庞大、超乎需求之外的军事力量。那么多的舰队、机场，那么多的将军、大佐，谁来养活？更不用提升迁无望。。。

不打仗，军人集团一点儿好都捞不着。他们才不傻呢。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-12 23:55

MacArthur 发表于 2015-9-12 10:17
停不下来了。军国主义是一条不归路，是一列没有刹车只能加速的列车。最终不是别人灭亡，就是自己灭亡。

...

不是那么简单的，美国二战结束的时候也养了一支无比强大的军队，不也裁军了嘛，因此这里就看政府有无能力控制军队了。

当然，我理解你强调的军国主义，但是军国主义本身是按照天皇的需要来发展的，虽然天皇躲在了幕后。因此只要天皇愿意，还是可以停下来的，具体例子就是二战投降。当时军部还是坚决反对，但是天皇圣裁也就决定了。虽然有一些军人的谋划反抗，但是最终还是投降了。

作者: zilewang 时间: 2015-9-16 19:27

老兵帅客发表于 2015-9-12 18:27
关键是外面是不是有人给支票，就像香港那帮人那样。

香港那票人好解决，无非就是钱，有儿能解决的，都不是问题。

最难解决的是像伊斯兰那类的，极端且信仰坚定。

作者: zilewang 时间: 2015-9-16 19:32

老兵帅客发表于 2015-9-12 18:26
这个不好说，关键在于美国参战的代价有多大，和它需要在中国周边地区的投入占它全球需要的比例。中国的反 ...

如果美国拼掉太平洋舰队，能把中国搞得半身不遂，美国就会赌。
如果美国即使拼掉太平洋舰队，也只能卸掉中国一支胳膊，美国就要放弃了。

不过，中美的较量还真不好说，大家才拉开场子，猴还没开始耍了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-16 19:59

zilewang 发表于 2015-9-16 06:32
如果美国拼掉太平洋舰队，能把中国搞得半身不遂，美国就会赌。
如果美国即使拼掉太平洋舰队，也只能卸掉 ...

是啊，所以这个赌盘不好下注啊。

作者: pcb 时间: 2015-9-16 21:42

MacArthur 发表于 2015-9-12 21:45
经济弱而军力强的另一个出路就是军国主义，穷兵黩武者如日本。。。

以美国的这个政体，不太容易走上这条 ...

这个是可持续发展道路么？

作者: 将进酒 时间: 2015-9-22 07:51

老兵帅客发表于 2015-9-12 22:06
当时的日本，经济看跟谁比了，跟英美比当然没戏，但是要和意大利比呢，这才是它所处的位置呢。

当年日本 ...

这个有点像鸡和蛋的关系了。有了石原莞尔的独走，才有了满洲国。可是有了独走之后，就废除这个体制外的大招，额，当初这个体制如何限制不住石原，后来就如何限制不住辻政信们。很合乎逻辑的。所以要么日本维持918以前的态势一直到二战爆发再决定去向，要么就像历史上那样一步步走向深渊，两全其美的策略比如石原的思路，美则美矣，没有实际操作性。

作者: 将进酒 时间: 2015-9-22 07:53

zilewang 发表于 2015-9-12 12:29
还是老兵看的透彻。

台湾起码20年内，都谈不上统一和有效解决。我觉得很多人万分地低估美国干预的决心与 ...

这是不可能的。如果美国在台海冲突中攻击大陆本土，他就不可能只损失太平洋舰队了，这样的美事六十年代美国佬都没敢奢望过。

作者: zilewang 时间: 2015-9-22 13:15
本帖最后由 zilewang 于 2015-9-22 13:30 编辑

将进酒发表于 2015-9-22 07:53
这是不可能的。如果美国在台海冲突中攻击大陆本土，他就不可能只损失太平洋舰队了，这样的美事六十年代美 ...

当然，中美一旦开战，不打核大战是不可能的。
我已经假定中美战争是常规战争，不是核大战。常规战争条件下，忙总在豆瓣有几篇文章和相关问答，都已经明确过，特别现代战争的核心，电子战，中国根本一点取胜的机会都没有。
另外，你忽略掉了起码两点常识：
1，中国的经济重心在东南沿海；
2，中国历史上，南宁末年，明朝末年，民国时期，江南地主阶级绑架国家利益，光荣而勇敢地当带路党的前例。现实中，你敢说他们的徒子徒孙都死绝了？汪精卫不会出来当头？

作者: 将进酒 时间: 2015-9-23 08:00

zilewang 发表于 2015-9-22 13:15
当然，中美一旦开战，不打核大战是不可能的。
我已经假定中美战争是常规战争，不是核大战。常规战争条件下 ...

核战先排除。就常规作战来说，tg现在是拒止战略，如果你的投放基地无法接近tg海岸线两千公里，什么样电子战也是杯水车薪。战争从来就不是下棋一样双方必须拉开架势平等对战，而临近的基地比如冲绳，都在打击范围内。中美都追求不对称，在临近中国的区域，不对称的优势现在看肯定是倾向于tg了。

既然受限于拒止，就算霉国下定决心要打击内陆基地，打击方式手段也受到限制，他能攻击内陆的武器，tg也可以用来攻击北美，这个地方美已经没有以前的不对称优势。

至于地方势力，别忘了tg的宪法还没废呢，想试试人民民主专政的铁拳？

作者: zilewang 时间: 2015-9-23 17:35
本帖最后由 zilewang 于 2015-9-23 17:45 编辑

将进酒发表于 2015-9-23 08:00
核战先排除。就常规作战来说，tg现在是拒止战略，如果你的投放基地无法接近tg海岸线两千公里，什么样电子 ...

1，世界从来就没有一种不对称、极超战获得战争胜利的前例。

2，战争的胜利，从来都是体系的对抗，体系的胜利。

3，现代战争更强调联合作战，体系对抗。而电子战是整个联合作战中信息流能否畅通的核心和关键，也是整个C4IR的核心。

4，目前的AD作战，93阅兵的确展示了两款打航母的利器。但是，战争从来不是靠着一两个杀手锏取胜的。武器装备这玩意儿，从来都是一物降一物，你有张良计，我有过墙梯。你怎么知道MD没有相应的反制手段？中国发展打航母武器已经搞了20年，难道这20年美国就对中国的这一军事领域毫无作为？

5，我们要真想获得在西太平洋的作战优势，光靠东风21D和东风26去吓唬太平洋舰队不敢靠近，纯粹是异想天开。要真正想能免将太平洋舰队拒止在2000公里之外，必须有整套的作战系统去应付，而不是寄希望于某一两种杀手锏。我的看法是，中国没有2艘航母战斗群，没有强大的信息战能力，没有高效的联合作战指挥能力，是没办法有效将太平洋舰队拒止在2000公里之外的。靠东风21D和东风26是无法完成使命的，这只能增加美国干涉的成本和决心。

6，最重要一点，不要低估美国干涉台海局势的决心与意志。不要以为美军真的怕死人，是老爷兵！

补充一点，宪法？难道南宁和大明王朝没有宪法吗？没有专政的铁拳吗？关键还要看你有没有足够的政治资源！就凭”政令不出某海“？就凭九龙治水？不要忘了，两个最重要的枢密院副使拿下，上万人的大调整，没有5年整肃，难说乐观。

作者: 将进酒 时间: 2015-9-23 22:22

zilewang 发表于 2015-9-23 17:35
1，世界从来就没有一种不对称、极超战获得战争胜利的前例。

2，战争的胜利，从来都是体系的对抗，体系的 ...

东风本身就是体系作战的产物，并不是单单两个棍子。算了，剩下的不说了，没意思。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)