爱吱声

标题: 典型加拿大大化工的消防问题（修订版） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 01:33
标题: 典型加拿大大化工的消防问题（修订版）
本帖最后由晨枫于 2015-8-18 20:34 编辑

化工是高利润、高风险行业，大型化工厂和仓储设施要是爆炸起来，威力绝对不低于战术核武器，非同小可。化工上的危险品种类还多，奇奇怪怪的特性很不好弄，常常不能用常识来简单应付。化工消防需要专业训练。美国和加拿大（还有欧洲、日本）在化工发展方面先走了一步，事故方面也是先走一步，历史上最大的化工事故大多出在美国公司。这倒不一定美国公司无法无天，而是公司多了，公司大了，日子久了，碰上的机会就多。Exxon、BP主要是炼油，还简单一些，Dupont、Dow的特殊化学品多，经验更多，他们的安全管理规范成为全行业的范本，很多安全管理技巧都来自Dupont和Dow。

在设计中，除了各种过程危害分析（PHA，Process Hazard Analysis）、危险操作评估（HAZOP，Hazard and Operability Analysis）外，还有各种爆炸半径计算（blast radius），设备间隔要考虑爆炸半径问题，这是按照给定爆炸超压形成的冲击波半径，超压负荷低于给定超压的都必须在半径之外。控制室、办公楼和防空燃烧装置（flare）都有超压设计要求，装置与装置（厂与厂）的间隔按更低的超压要求，也由爆炸半径决定实际间隔。总厂（site）周边的安全距离的计算要用更低的超压要求，“平民”设施的超压要求不超过大风，爆炸半径由此而定。

在厂内，人员分操作工、仪电机修工、工程师、化验室分析员、行政支持人员、管理人员。所有操作工都必须接受消防训练，部分操作工志愿成为兼职消防队（unit ERT，ERT为Emergency Response Team），其他人鼓励接受消防训练，但不要求，但也可以志愿加入兼职消防队。

操作工的消防训练在总厂进行，有专门场地和器材，每年复训。操作工对本职工作范围内的所有化学品都要了解MSDS（Material Safety Data Sheet），上面列有化学组成、健康危害、易燃易爆、放射、毒性、物料处理（material handing，包括运输、储存，还有倾倒时注意事项，有些化学品遇到空气会自然，有些受到晃荡会剧烈防热，等等，还有受到沾染后的洗消方法，所有工业化学品的储罐上法定必须贴有MSDS，丢失、不全那是犯法的），熟悉物料处理和防护装具使用，也对于消防方法谙熟于心。他们是现场火灾的第一线处理。

所有操作工在进入现场时，必须穿着阻燃连体工作服，违反规定屡教不改或者故意违反规定的，光这一条就够开除的。你不在乎自己的安全，出了事要别人去救你，你这就是在害人，绝对不能容许。工作服上面有显著的反光标识带，在浓烟和夜间也能容易看见。老实说，这反光带真是别扭，穿在身上好像自己成为靶标一样，但这是规定的，必须穿。以前还不要求反光带，现在不带反光带的老工作服（哪怕是阻燃的）也不准穿着进入现场，自己留着家里割草、换机油用吧，尽管这样一件工作服可比什么Zara或者Banana Republic要贵多了。公司里花这种钱二话不说，而且不光连体工作服，还有配套的夹克、绒衣、大衣等适合冬季使用的，同样都是阻燃的。连体工作服夏天穿着这个真是热，但绝对不准挽起袖子，那样对手臂就失去保护了。每个工人有几套，更衣室里有浴室，旁边就是洗衣机，换下来自己洗、烘干，旁边一人一格，各人放各人的工作服。而且内衣、内裤、袜子都有要求，必须是全棉或者天然纤维的，不能是化纤，高温下融化会造成糟糕的烧伤。这是明文规定，不过不检查，呵呵。

典型的阻燃连体工作服，各家的款式有所不同，颜色也不同，大意都差不多

天冷了，有这个

再冷还有这个，这东西到北极圈都冻不死，还真是需要，外线操作工在室外一呆就是一两个小时甚至更多，零下30都就是零下30度，没有适当的防护，肯定冻伤

塑料安全帽有规定的更换时间，到时间就必须换，哪怕老的戴着舒服、一点没有损坏的迹象。过去用金属安全帽，现在全都用塑料的了，因为塑料的缓冲冲击的效果更好，周围大火时也阻隔高温较好。必须带上安全眼镜，要带side shield的，镜片和side sheild都防止尖物和飞溅碎片进入眼睛，也在大火时提供一点防护。安全眼镜是按照近视眼、老光眼、双光眼等定制的，每两年校验，需要就换，公司全包。过去容许在自己的普通眼镜外套一个塑料保护套，现在很多地方不再容许，因为结合不紧密，眼边、眼底的间隙还是太大。还必须带着皮手套，这不仅比织物的耐火耐温，而且防滑、防划伤。使用刀具（哪怕只是开纸箱子的地方）现在皮手套都不准用了，必须用凯夫拉或者超高密度聚乙烯防割划手套。

塑料安全帽

带侧面保护的安全眼镜，别看镜架细脚伶仃的，强度很高，镜片也是安全玻璃，防止尖物或者飞溅的碎片进入眼睛

套在普通眼镜外面的安全眼镜套，现在很多地方不准用了，因为结合不紧密，容易掉下来，眼角、眼底也有太大空隙

皮制工作手套

防割划工作手套

安全靴不仅高帮（8英寸），而且必须是鞋尖包钢的，防止砸脚受伤。冬季大雪的地方，还要求防滑底，相当于牛筋底？但是防油、防酸碱的，也是绝缘的。不足以用作高电压场合，但平常够用了。有些地方在特定现场容许使用鞋尖宝钢的运动鞋，但这只防砸，不防火，只有在没有起火危险的工作场合才容许，化工厂内一般不容许。厂区内办公楼内都不许穿凉鞋，更不用说拖鞋了，自己踢到桌腿上，还算工伤呢。

鞋尖包钢的安全鞋

鞋尖宝钢的运动鞋，防砸，但不防火

这些都只是任何人（操作工、工程师和来访者）进入现场都必须穿的。兼职消防队员有另外的防火装具，和专业消防队完全同样的标准，各人的装具有固定地方，上面写好名字，使用的时候不会弄错。兼职消防队员（ERT人员）有专门津贴，每隔几年到德克萨斯一个专门的地方集训，为期两个星期。那个地方由Texas A&M University主办，对所有人开放，各大化工公司都去那里。那里的火可邪门了，比一般消防队训练厉害多了。

ERT的消防服

还有更重磅的

在组织上，每个装置（厂）的管理层（厂长、车间主任或者相当职位）的所有人都有UOC的训练资质和责任，UOC（装置紧急状态指挥，Unit Operational Commander）负责装置内的紧急情况处置，包括起火爆炸、人员伤亡甚至恐怖攻击、地震。当厂内中层管理的职责之一包括UOC，大家轮值，下班和周末期间在家里待命，随叫随到。UOC是ERT的当然领导。总厂管理层（总厂主管、部门主管、厂长）都有EOC的训练资质和责任，EOC（总厂紧急状态指挥，Emergency Operational Commander），负责总厂级的紧急状态处置。总厂级有消防队，有自己的消防车，但人员由各装置ERT临时调集。UOC和EOC在各自的层次最后拍板（比如到底是救火还是burn down），但战术指挥由LP（Loss Prevention，相当于保卫科、安全科和消防队三合一）的IC（Incident Commander，战术指挥）负责，这相当于司令和参谋长的关系。装置的当班工头（Tech Leader）担任UOL（Unit Operational Leader），负责提供具体危险品种类、特性、位置信息，还有需要关闭那些阀门等战术建议，相当于侦察参谋。在消防作业中，UOL指点需要回避哪里，需要关闭哪些阀门，需要哪里降温，IC指挥消防队为操作工开路，具体关阀门还是要操作工来做，消防队是没有这样的训练的。总厂还有自己的救护车，常年配备护士，担任急救，平时则帮助体检、健康教育等。

操作工对情况熟悉，是当然的第一线；ERT有更加专业的训练和装具，可以对付更加严重的情况；UOC、EOC都对各自防区的情况熟悉，指挥起来有的放矢。这样的体制对化工火灾很适合。

发生火警的时候，升级顺序是这样的：

1、操作工发现现场火警，一面报告中控室，一面酌情处置，可以自行扑灭的，自行扑灭；控制不住或者危害自身安全的，立刻撤退，呼叫增援
2、中控室根据现场情况，通报总厂LP，通报UOC，UOL指挥当班工人先顶着
3、UOC根据情况，决定发出警报（有警觉Alert和撤离Evacuation两个等级，前者停止所有工作，撤入防爆的地下室；后者撤离厂区），通报EOC，IC赶赴现场，ERT向总厂集结待命，各厂控制室门口常年停放这ERT专用皮卡，随时待命，任何人不得以其他名义借用，哪怕几分钟；厂区alert的时候，所有车辆停驶，只有ERT皮卡、LC车辆和消防车、救护车（如果需要的话）可以通行
4、出动ERT，EOC通报地方消防队待命，EOC作为UOC后援，可以在必要的时候接管指挥，比如火情扩大到超过装置范围
5、地方消防队出动，也归IC指挥，

这个体系的特点是，指挥权下放，由最熟悉现场但也经过专业训练的人决策，专业力量提供战术指挥，所有增援力量都听从指挥。总厂下各unit ERT对自己装置的情况当然最熟悉，但他们也经常配合训练，对各厂情况都比较熟悉，尤其对特殊危险品情况熟悉。地方消防队也经常配合训练，但他们的重点在于兵力增援，并不取而代之。地方消防队的人员相当于志愿兵，长期服役，但他们更擅长一般救火，并不一定是化学灭火的专家，他们到场也是听指挥的。厂内的兼职消防员在专业训练和熟悉物性方面肯定超过地方消防队。厂内也有足够的专用消防装备和器材。

这是厂内的消防安排。化工厂的原料来自各地，产品运往各地，厂门之外的安全也要负责。一旦管道、卡车、火车车皮出事，总厂另有ERT，立刻星夜前往现场，指导消防洗消作业，毕竟荒山野岭的不一定有专业消防队，需要专业指导。这些ERT不一定参加灭火，主要是顾问。

这是典型加拿大大化工的消防情况，美国、欧洲、日本可能有所不同，但大意应该差不多。中国大化工发展很快，生产、运输、仓储规模都很大，危险性也大大增加。当前的天津瑞海大爆炸就是一个悲剧性的提醒。西方大化工消防体系不一定适合中国，但肯定是有参考作用的。希望中国能吸取血的教训，尤其是西方化工界已经流过的血，不要等中国再流一遍同样的血，才接受教训。安全危害是不分国籍的。另外，资本的本性就是盈利，绝对不是为工人或者邻居着想，这些安全措施都是正常经营的底线，必不可少的。多一分都会影响盈利，资本家可没有那么公益心。所以这些措施都是非常起码的，不是不必要的奢侈。

作者: 大地窝铺 时间: 2015-8-16 04:42
晨老大开微信吧。想把这篇和日志那篇分享给同学，技术难度太大

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 06:49

大地窝铺发表于 2015-8-15 14:42
& P; I& N$ i3 H$ y9 t" b1 f* W# n6 n晨老大开微信吧。想把这篇和日志那篇分享给同学，技术难度太大

我是不敢开微信啊。LP开通了微信，和中学、大学同学聊了个那叫热火朝天，早上眼睛睁开就在床上看微信了。

作者: qingzhiwu 时间: 2015-8-16 09:29
晨大这篇太牛了，能不能谈谈burn down的问题？

作者: 喜欢 时间: 2015-8-16 10:35
感动！眼睛都湿了！

谢谢分享！

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 11:08

qingzhiwu 发表于 2015-8-15 19:29; w9 Y5 m& y; k& l4 u
晨大这篇太牛了，能不能谈谈burn down的问题？

我不知道你说的burn down是指什么？

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 11:13

喜欢发表于 2015-8-15 20:35# L7 P% {. a0 j8 x
感动！眼睛都湿了！
l" u% h3 j8 T. U
1 Q" m8 w* S% y+ `( c谢谢分享！

喜欢MM也太容易感动了，这篇都能感动？

作者: 路人癸 时间: 2015-8-16 11:14

晨枫发表于 2015-8-16 11:08
. L( h0 D3 t) c" R* T8 K+ A, w我不知道你说的burn down是指什么？

这两天微博上传的一个“西方国家应对火灾原则|，意思就是不救火，人撤出，烧光拉倒。已经很多人指出来并不存在这么个原则了

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 11:17

路人癸发表于 2015-8-15 21:14
& x: O( j- y- o* X/ _这两天微博上传的一个“西方国家应对火灾原则|，意思就是不救火，人撤出，烧光拉倒。已经很多人指出来并 ...

这是胡说八道。什么情况都有一个前提，有burn down的，也有不burn down的。另一方面，如果已知着火地点是遇水爆炸的危险品，而没有其他东西可以扑救，那就只有burn down了，没有安全带还要弄出一条来。

作者: 马鹿 时间: 2015-8-16 11:22
头一次见到化工用的工作服。

平时我去电厂出差的鞋还有要求steel sole。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 11:24

马鹿发表于 2015-8-15 21:22
4 s- X( l' z6 a头一次见到化工用的工作服。
/ {/ c* R9 _7 h4 ~9 E( p: Z5 |( K F7 i( Y5 W- D
平时我去电厂出差的鞋还有要求steel sole。

电厂工作服应该差不多？我们出差有时候只能拖一个箱子，因为要自带工作服、铁头皮靴……，真的换洗衣服倒是没有多少。

作者: 马鹿 时间: 2015-8-16 11:26

晨枫发表于 2015-8-15 22:24% c/ o) M5 C! z3 M' X2 M' k: ^
电厂工作服应该差不多？我们出差有时候只能拖一个箱子，因为要自带工作服、铁头皮靴……，真的换洗衣服倒 ...

我们去出差倒是没有工作服的要求，鞋和安全帽是必须的。美国电厂的人好像那工作服没啥特别的，不过我自己不属于电厂的，理解未必准

作者: 马鹿 时间: 2015-8-16 11:30
可以转贴你的贴到微信吗？

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 11:30

马鹿发表于 2015-8-15 21:264 _& J7 {* _8 g9 {5 \8 n
我们去出差倒是没有工作服的要求，鞋和安全帽是必须的。美国电厂的人好像那工作服没啥特别的，不过我 ...

可能电厂对于阻燃工作服要求不高。我们可以到当地再借，但人家不一定有你的尺寸，而没有是绝对不能进现场的。而且还没有说的是，内衣、内裤、袜子都有要求，必须是全棉或者天然纤维的，不能是化纤，高温下融化会造成糟糕的烧伤。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 11:32

马鹿发表于 2015-8-15 21:30
' Y% K" Q8 K6 N- [/ }& ]可以转贴你的贴到微信吗？

转吧。有更多的人接受安全理念，重视工业安全，这是所有人的造化。

作者: 路人癸 时间: 2015-8-16 11:34

晨枫发表于 2015-8-16 11:17' p F! I7 U+ F* ~
这是胡说八道。什么情况都有一个前提，有burn down的，也有不burn down的。另一方面，如果已知着火地点是 ...

反正现在微博，各种各样的键盘消防专家都蹦出来了，词一套一套的，也不知道几个是真懂，几个是出来装13散德行的。没法看，也没法信

作者: 路人癸 时间: 2015-8-16 11:36
另外好奇一下，鞋尖包钢的运动鞋是做什么的？我理解是日常在现场可以穿，舒适度比安全靴好，同时能满足基本的安全要求，是这样吗？

作者: 马鹿 时间: 2015-8-16 11:45

路人癸发表于 2015-8-15 22:36
5 p: Y- g3 L% H2 r! W1 ]另外好奇一下，鞋尖包钢的运动鞋是做什么的？我理解是日常在现场可以穿，舒适度比安全靴好，同时能满足基本 ...

没啥不舒服的，就是对女生来说不时尚而已，另外很难买到小号的

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 11:47

路人癸发表于 2015-8-15 21:36
6 P$ O9 ~8 Z1 {2 R( h/ d- u另外好奇一下，鞋尖包钢的运动鞋是做什么的？我理解是日常在现场可以穿，舒适度比安全靴好，同时能满足基本 ...

具体我也不大清楚，因为我们不准用，我就没有这东西。应该是比普通运动鞋还是要“重磅”一点，面料有一点阻燃作用（不能是尼龙的），鞋底要防滑、防油、防酸碱、绝缘，另外鞋尖里衬钢片。舒适度比皮靴肯定好，也轻，透气。皮靴可真TMD重，穿上了出去走上半个小时、一个小时，回来换上什么鞋都好像没有鞋一样，走路要飞起来了。皮靴也闷脚（不过不汗脚），用Gortex都只能缓解一点。但冬天暖和，防雨雪。

作者: 马鹿 时间: 2015-8-16 11:51

晨枫发表于 2015-8-15 22:30
. a$ g: n! F% }% l3 f- |6 v u可能电厂对于阻燃工作服要求不高。我们可以到当地再借，但人家不一定有你的尺寸，而没有是绝对不能进现场 ...

美国电厂好像对衣服没没这些要求（加拿大的电厂我没进去过），但是我自己去电厂很注意，里外全棉，穿长袖棉衬衫牛仔裤，因为我去都是调试启动阶段，谁知道啥问题会出现，运行的电厂我倒是去的不多。已经好多年没去电厂出差了，中间有些年做的是化工，但是刚好是沙特的项目，不许女生去

作者: 喜欢 时间: 2015-8-16 12:10

晨枫发表于 2015-8-15 22:13
K6 [0 X k- p4 V' b8 h喜欢MM也太容易感动了，这篇都能感动？

你要是再写危险品仓库怎么救火，我就直接哭给你看！

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 12:18

喜欢发表于 2015-8-15 22:10* {9 |0 P+ R( |& R9 C! Z
你要是再写危险品仓库怎么救火，我就直接哭给你看！

哈哈，这怎么行？你家GG要来找我算账了。

危险品仓库救火和化工厂救火没有本质差别。化工厂的管道、容器、精馏塔里存有大量化学品，和危险品仓库也差不多了。

仓库的要点是管理。分别堆放，保持安全间隔，防爆防火隔离，喷淋设备（按需要喷水、干冰、泡沫、其他无水灭火剂），救火通道。此外就是material handler要有专业训练，什么东西必须小心轻放、不能碰水等都要非常清楚。这是不能用毫无训练的农民工的地方。不是看不起农民工，而是这要害人的。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 12:20

马鹿发表于 2015-8-15 21:518 I% c" X4 i3 E% s
美国电厂好像对衣服没没这些要求（加拿大的电厂我没进去过），但是我自己去电厂很注意，里外全棉，穿长 ...

加拿大的工业安全标准大体照搬美国，所以加拿大电厂应该和美国一样。我们这里有Co-Gen，同一个site，但属于另一个公司，我没有进去过。可能在同一个site的关系，也要求同样的阻燃工作服？

作者: cyclouns 时间: 2015-8-16 13:13

晨枫发表于 2015-8-16 12:180 }; v1 t! M" @8 Q1 @+ K. E
哈哈，这怎么行？你家GG要来找我算账了。* h( p' m1 U9 P! w: {
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危险品仓库救火和化工厂救火没有本质差别。化工厂的管道、容器 ...

农民工的结症也在这里，现在是无解状态：在国内，农民工便宜，人命便宜。加国和美国，出了人命如果是工厂的制度/流程/管理问题，工厂赔死到不一定，但一定比雇农民工省下的钱贵得多。国内是省下的钱全是老板的，老板拿出一部分省下的钱和政府部门做‘沟通’，省下的全是自己的，出了事由社会买单。这么‘合算’的生意，是商人都愿意，只是美加的老板们只能眼红而在本国不敢做而已，到了国内有不少就入乡随俗了。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 13:23

cyclouns 发表于 2015-8-15 23:13) F! p3 g$ J) P! i. j
农民工的结症也在这里，现在是无解状态：在国内，农民工便宜，人命便宜。加国和美国，出了人命如果是工厂 ...

所以资本是认钱不认命的，绝无良心可言。中国有强势的政府，这真是政府发挥作用的地方了。

作者: 洗心 时间: 2015-8-16 17:32
国内的现状，请点评。

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爆炸堆场以前就小事故不断
本报记者张国《中国青年报》（ 2015年08月15日 01 版）

发生在8月12日深夜的天津港特大爆炸事故已使天津瑞海国际物流有限公司（以下简称“瑞海公司”）原址变为废墟。

由于瑞海公司两日来一直处于失声状态，迄今为止，并无信息披露事发当地的员工人数及其下落。8月14日，中国青年报记者找到当晚就在现场的瑞海公司工人张华（应采访对象要求化名），他是距离爆炸点最近的人之一。张华是一名叉车工，在瑞海公司危险品仓库工作了不止一年。

平时有三四十人住在堆场办公楼里

浑身伤痕累累、躺在床上无法下地的张华告诉记者，爆炸发生时，他和工友住在瑞海公司的办公楼里。该楼位于堆场东北角，总计5层，1到3层为办公室，4层为员工宿舍，5层存放杂物，与爆炸仓库距离约为100米。公司的堆场四周设有围栏，形成一个独立大院。

据张华介绍，在瑞海公司危险品仓库工作期间，食宿都在院里，不常外出。不过，他称自己算是“外协”人员，算是临时工身份。他解释说，在这里工作的所有叉车工、装卸工等都属此类用工，他们经人介绍到这里工作，获取计件工资，并未与瑞海公司或其他公司签订任何劳动合同。按照公司压两个月工资的惯例，他的6月、7月工资还没到手。

事发之后，瑞海公司也并未派人与他取得过联系。

张华的介绍人是“邓老大”，也是这里的一名工人。张华向记者列数了平时可能有多少人住在瑞海公司办公楼里：包括“邓老大”和“邓老大”的两个兄弟在内的至少10名叉车工，18名装卸工，两名清洁工，两名看门人，上个月新来的、他还没来得及认识、叫不出他们名字的5名工人，还有这个堆场的房东夫妇两人。除了这39人之外，办公楼里可能还有几名瑞海公司的正式工。

张华称，瑞海公司的这个堆场是租来的，业主为一对夫妇，平时也住在办公楼4层。据天津市安监局副局长高怀友在8月14日的事故新闻发布会上透露，这处堆场确是瑞海公司租来的。

现在，张华不知道这些朝夕相处的同伴中任何一人的下落。

他知道瑞海公司的老总叫“只峰”，但不知只峰是否当晚也在现场。工商登记材料显示，只峰为瑞海公司法人代表。

消防员喷水大约半个小时后发生了爆炸

8月12日晚仓库起火时，张华正在4层宿舍准备睡觉。他看到一个气罐亮了4下后，和工友们全都跑到了楼下，在大门以东的跃进路上观望火势。消防车也很快赶到。张华说，公司南侧就有交警队和消防队。在爆炸发生之前，跃进路边陆续停了二十几辆消防车。

除了瑞海公司的员工，附近其他堆场的工人也在同一条路上不同区域观看救火。张华说，瑞海公司的背面紧邻“环发”，西边则是“中联建通”。

卫星地图显示，瑞海公司的东北方向，隔着吉运二道，就是环发讯通国际货运代理有限公司，西南侧则是中联建通国际物流公司。

“他们堆的都是普货。我们是专门的危险品仓库。”张华说，他对周边的堆场很熟，这些堆场也住着工人。

张华看到，消防员到来后，就在跃进路上冲着堆场内喷水。过了大约有半个小时，传来了爆炸声。不过，第一次爆炸似乎没太大“劲儿”。

第二次爆炸格外厉害，人们开始逃命，都“跑昏了”。冲击波把他“拍”出去好几米。他刚爬起来，第三次爆炸又到了。

西北方向1.5公里外的天滨公寓感受到了后两次爆炸的威力。天滨公寓是天津开发区一处为外来工提供的“蓝领公寓”，一位住在4楼的工人对中国青年报记者说，第一次爆炸后他还在看窗外的景象，第二次爆炸后，窗户掉了下来，砸伤了自己。

距离更近的张华沿着跃进路向南连滚带爬。他看到，与瑞海公司一路之隔的跃进路东侧，博达集装箱物流公司的护栏被炸飞，一个集装箱被炸开了一扇门，就钻进去躲了起来。刚一进入，集装箱在冲击波下凹进去一块。他躲在里面都感到箱子变了形。

张华在这个变形的集装箱里躲了一夜，直到次日早晨听到救援人员的声音后呼救并被救出。他的身上被滚烫的玻璃碴子和不明液体烫得千疮百孔，玻璃扎进了肉里。左脚受伤尤重，他在黑暗中只摸到左脚大量流血，就脱下衣服包住，身体躺在地上，用脚蹬住箱壁。获救后，他的左脚缝了二十几针。

这个夜晚，他没有昏迷，也没有睡着，就在清醒的恐惧中等待，整个晚上都不知道外面的情况，只盼望有人来救自己，“空气中的味道特别难闻”，“在那里头躲着，也不敢出来”。

爆炸的位置应该是一个20吨的气罐所在的位置

现在，张华也想知道，自己服务的那些6米多高的仓库里，到底发生了什么。他说，瑞海物流公司是危险品的中转站，货物运进来，装箱，再运出去，他作为叉车工，负责的就是把散货装进集装箱，“集装箱里头有什么，我都知道”。

他对记者一口气列举了自己在堆场里常见的危险货物：甲酸、二氯甲烷、氯酸钠、硝酸铵、金属钙、金属钠、金属丝、硫化钠……他说，电石会封存在铁桶里运来，装甲酸用的是大白桶。

他还立即数出了堆厂里货物的分级，共有7类，2类、3类、4类、5类、6类、8类、9类。

瑞海公司官方网站信息显示，我国分级的9类危险货物中，该公司业务覆盖的确为上述7类。

一种猜测认为，也许是仓库内存储的电石遇水后反应引发了爆炸。但张华认为，爆炸可能跟喷水没有关系。因为喷水的位置很远，水到达的应是没着火的集装箱。据他的观察和推测，存放电石的区域处于水喷不到的位置，而爆炸的位置应该是一个20吨的气罐所在的位置，位于大院的最西边，挨着护栏，另一侧是“中联建通”的仓库。

至于这里有没有令人闻风丧胆、微量吸入即可致命的氰化钠，张华对记者说，氰化钠也是平时可见的货物。氰化钠属于剧毒的6类危险品。他平时打交道的氰化钠外观为块状固体，放在小白桶内，每桶100斤，有时一天能来货二十多集装箱，每个集装箱能装340桶。这个月，他就装过氰化钠的箱子，“都是俺们装，有没有全知道”。

不过，在张华眼中，氰化钠并不是最“厉害”的。他害怕对皮肤具有腐蚀性的甲酸。氰化钠即使外桶破裂，里面还有内衬保护。

他表示，自己知道瑞海公司的堆场里何时收到过哪种危险品，但不清楚这些危险品何时运走，也无法推测仓库内有多少存量。

张华还告诉记者，自己之所以熟知化学品知识，是因为瑞海公司对工作人员进行过培训，平时危险品的存放也都是按照分类来的。

他还透露，瑞海公司的仓库内平时发生小事故是常有的事，比如气罐泄露或是小的火灾。因此，这次刚开始大家都没当回事，连隔壁“中联”、“环发”的人都涌到路边看热闹。“谁知道危险这么大呢？”

现在，那些一起“看热闹”的人去了哪里，他一个也不知道，也不知找谁去问。

本报天津8月14日电

作者: 洗心 时间: 2015-8-16 19:13
请点评。图片请见链接 http://www.dooo.cc/2015/08/38213.shtml

未爆的炸弹——漏洞百出的瑞海公司消防安保措施
独家网荀子曰 2015-08-16 14:08
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天津滨海爆炸事件至今已经数日了，无论是消防员的安危还是失联人员到底还有多少能救出来都牵连着人们的心弦，每一样剧毒或者易燃易爆危险化学品的检出都让人眉头直跳。每一条生命被挽救都让人松一口气。到现在还有各种各样的迷雾笼罩在整个事件上空。到底仓库里面装了什么？到底瑞海国际物流公司有什么样的背景？各种各样的疑问纷至沓来，有人自作聪明的做出解答，有人甚至恶意的散播谣言。这些都无助于事情真相的揭开。

小编打开了瑞海国际物流公司的网站，网站上能够提供的信息寥寥无几，除了对这家公司的宣传以外，这家公司真正的资质，公司的仓储的细节都极少。但是，哪怕是这样，小编拿着这家公司自己公布的照片联系求助化工产业专家予以分析，结果分析得出的事实着实令人触目惊心。

瑞海公司的员工防护方案。

瑞海公司网站上发布的公司2013年职业卫生防治计划和实施方案中保证措施第一条，1、为从事有害作业的人员配备专门的个人防护用品，购买防毒口罩、橡胶手套等。

在从事化工厂的专业工程师眼里，直接就出了问题，且不说面对易燃易爆和剧毒品，橡胶手套和防毒口罩完全无法应付真正的危险情况，鞋的方面却被一个等字代替了。在必须防备静电的危化品仓库内，劳保鞋或者其他具有消除静电处理的鞋可以说是必备设施。不仅仅在规章制度上含糊其辞，而瑞海公司自己公布的照片里面，就暴露出了各种各样的问题。

2014年6月份安全月宣传工作

在瑞海公司的宣传中，2014年6月，公司安保部及其他各个部门积极参与配合做了多方面的演练与宣传学习工作。

下面我们上照片，看看这家公司的“安全月宣传工作”到底如何

专家评论：且不说面对危险化学品处理仓库，正确的工作规程应该是两人一组，另一个进行复核，取料标准都要求一取一复核，一位库管一位监督。照片里面锁门工人身边的两位无论是站位还是姿势，只能卖萌而起不到监督的作用。

光从鞋上说起，对于化学品的相关工作人员。首先鞋不能有钉子。

衣服不能是纯毛或者化纤，某些单位直接要求衣料必须是混纺金属丝的棉

鞋最好是胶底或者布鞋也行。那么除了那位白底布鞋的仁兄，其他人可以说都是在玩命。而且开仓库门的老兄还没有准备防化服。没戴防毒面具，没有任何防爆设施。哪怕是剧毒品也有大量的易爆的，但愿这里面没有化学品和什么安全隐患吧。

有大量的易爆的，但愿这里面没有化学品和什么安全隐患吧，。

看到检查中的普通飞线开关柜，被小编邀请做分析的化工工程师当时做出了“你这是在逗我”的表情。

图片1

正规的防爆开关柜

面板是直接用螺丝拧死的。

专家评论：只能算是C级的防护服，鞋子还不配套。

一般C级的防护要求是：

低级别的呼吸防护，全面罩空气过滤呼吸器；化学防护服；内层和外层化学防护手套；化学防护靴；硬帽。

下列情况应穿戴C级防护服：

空气中的污染物种类和浓度已知，过滤器可有效过滤；氧气不低于19.5%；低于IDLH的气体环境。

显然从瑞海物流转运的危险化学品范围来看，有些力不从心。

专家评论：这泵不防爆，别的都是一般级别的错误，没防爆泵。叫找死级别的错误。

剧毒化学品泄漏应急处置演练

已经被吓得一愣一愣的小编找到了第二篇，按照瑞海公司的宣称

时间：

2014年3月5日14时。

二、地点：

瑞海公司剧毒品仓库北库。

三、目的：

按照天津港治安支队的要求安排和公司年度演练计划，进行剧毒品事故的培训、演练，增加剧毒化学品的安全意识，进一步了解公司重大危险源和剧毒化学品，掌握剧毒化学品事故的应急处置技能，达到会使用化学防护服、正压式空气呼吸器、担架抢救受伤人员、处置剧毒化学品泄漏的演练目的，另外会使用手提干粉灭火剂和推车干粉灭火剂、沙子对剧毒化学品泄漏泄漏物的覆盖，义务消防队员进一步学会消防水袋的使用，稀释泄漏物。增强义务消防队员自救能力和库区现场员工疏散逃生的能力，减少公司财产损失和职工人身伤害事故的发生，维护社会的稳定。演练期间有治安支队、消防支队、派出所、海关等视察演练全过程，并在结束后分别做了点评与指导。

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专家点评：他穿完防化服之后，头皮露出来了，跟没穿没什么区别。这头飘逸的长发有这么重要么？另外，这是防爆库吧？相机是什么情况？

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专家点评：防爆库里的相机……瓷砖和铁栅栏也有问题，火灾手动报警器也不是防爆的。配电箱好歹是了，然后这门……

防爆门：防爆门应具有很高的抗爆强度，需采用角钢或槽钢、工字钢拼装焊接制作门框骨架，门板则以抗爆强度高的装甲钢板或锅炉钢板制作。门的铰链装配时，应衬有青铜套轴和垫圈；门扇的周边衬贴橡皮带软垫，以排除因开关时由于摩擦碰撞可能产生的火花。

专家科普后继续点评：开关滑轨没有围裙，有毒品不一定就不爆，尤其是旁边铁桶是液体。另外，沙子吸油棉防火毯呢？请大声告诉我在哪里？吸油棉用处是组成围堰防止液体泄露范围增大，灭火毯就是该灭不能用水灭的火。结果这里根本没有发现。

图片2

在易燃易爆物存放处应该应用的无静电地平

专家点评：在易燃易爆物存放仓库里面没有任何防静电措施，上了瓷砖……

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专家点评：拿铁锹的工人脚下的鞋不是劳保鞋也不具有消除静电功能，这是明显违反处理易燃易爆物体的规则的。

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专家点评：燃油叉车无防爆准备进库房，这是作死吧？叉车上应急灯不防爆，用的是普通应急灯。

然后我们放大一下墙上那个应急灯。

图片3

刚开始我没看出来应急灯是否防爆，但是插头暴露了，防爆设备是不允许用插头的，会产生火花。直接线路连接，就是不允许裸露的接口，而且是防爆管内接线。而很显然我们看到了什么，三角插头。如果真的是防爆应急灯的插头，应该是下面这张这样。

图片4

然而照片上那个显然是个民用货色

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专家点评：在扫雪安全宣传中我们又看到了这台萌萌的叉车，看起来搬运的集装箱开箱估计都是它完成的，然后他仍然没有任何的安全防爆措施……

图片5

带防火帽的燃油叉车

图片6

防火帽特写

图片7

汽车防火帽完全熄灭汽车排气管尾气中夹带的火花

如果是要在易燃易爆化学品存放区域工作，要么准备一个图上一样的防火帽，要么是全电的，没有带防火帽的内燃车辆等于在一堆TNT里面送进去了一个火苗。

2014年4月交港局安监处检查

瑞海公司称：2014年4月交港局安监处对我司进行了检查，并对我司某些不足的地方给予了指导与建议，在此衷心感谢交港局安监处的领导们对我司的关心与鼓励！

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专家点评：空调无防爆设施，有专门的防爆工业空调，但是这张照片里面很明显，有民用空调柜。

防爆工业空调

防爆工业空调

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专家点评：沙箱呢？桶为什么是空的，消防安全要求起火源50m内必须有灭火器，但是建筑物必须在楼内有。

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专家点评：这间倒确实算得上防爆仓库。但是

1.墙角的干粉灭火器谁和我解释一下，对于第四类危险品的电石，这东西可能并没有什么卵用啊。

2.应急灯接线方式不是防爆灯。

3.看管路，也不是防爆的，防爆的比这个粗，而且是多层。

4.他的火警警铃不防爆，也就意味着泄漏易爆蒸汽的话，当场就炸了。因为火警第一件事就是按警铃，然后就得爆炸了。每个警铃的安放，消防队都要过目，怎么会出现这种结果？

5.玻璃窗不防爆，之前提过的所有消防设施都没有，这间库房根本不能用来存放危险化学品。

2014年8月部门公安检查

瑞海物流公司称：2014年8月公安部门对我司进行了多方面检查，并对我司给予指导与建议！

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专家点评：屋顶上的喷淋器呢？这就算放棉花也不合格啊。鞋的问题我都不说了。

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专家点评：堆起来的液体运输罐没有合理的的消除静电设备。

2013年119重大危险源火灾应急预案演练

瑞海公司称：2013年11月8日，瑞海公司按照天津港消防支队的要求和瑞海公司应急预案的演练计划，进行了重大危险源火灾事故应急预案的演练。

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专家点评：消防水枪直径不足。

危险化学品的消防主要需要注意两项，1是灭火，2是防泄露。

作为涉及危险化学品的仓库，其消防灭火设备应该包含以下：消防沙箱，灭火毯，移动式水炮，消防栓，消防水带，消防斧，消防楸,消防沙,防毒呼吸器,防酸手套,防酸服,相应类型的灭火器等等。

消防沙箱

消防沙箱

灭火毯

灭火毯

水炮推车

水炮推车

防渗漏需要吸油棉和消防沙等组成防渗漏围堰等设备防止危险化学品发现渗漏等二次污染

周围也需要布置排水沟渠，和辅助安全墙体等，防止化学品渗漏。

而易燃易爆物的工作区域，需要使用防爆灯，防爆开关等防止电火花。

但是很遗憾在所有的瑞海物流公司公开的图片里面我们都没有发现相关类似的东西。无论是消防或者防爆，他们的准备都毫无作用，面对普通的民居失火也许有意义。而在危化品仓库中这样的设施只能引发更大的事故。

说到现在恐怕所有人都已经出了一身冷汗，但是别忙，还有更惊悚的在后面。

2013年12月扫雪安全宣传

2013年12月17日天津地区普降小到中雪，瑞海公司领导带领全体人员扫雪促生产、保安全。

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专家点评：光这张照片上的问题就足够引起比12日更大的爆炸了。这张照片应该是他们的易燃液体堆场，但是现场没有防雷带。

图片8

这根插在易燃液体罐区的准避雷针，只能引雷。不能避雷

化工设备的防雷要求：

（1）当罐顶钢板厚度大于4mm，且装有呼吸阀时，可不装设防雷装置。但油罐体应作良好的接地，接地点不少于2处，间距不大于30m，其接地装置的冲击接地电阻不大于30Ω。

（2）当罐顶钢板厚度小于4mm时，虽装有呼吸阀，也应在罐顶装设避雷针，且避雷针与呼吸阀的水平距离不应小于3m，保护范围高出呼吸阀不应小于2m。

（3）浮顶油罐（包括内浮顶油罐）可不设防雷装置，但浮顶与罐体应有可靠的电气连接。

在这张照片上，液体管叠加但是没有静电链绑着，还有额外高点专业引雷，我整个人都不好了。

雷击的特性是打附近最高的，正常的堆场是靠一圈避雷针强行围出一个安全区，或者有顶的棚子，上面放防雷带。

这倒好，一根路灯杆插在一堆易燃液体罐里，替易燃液体引雷。如果发生雷暴，也能发生和12日一样大的事。如果发生雷击，那根路灯的尖端是可以被击中的。

理论上，金属罐体是一个法拉第笼，内部没有电荷流动。问题是现实不存在物理书上的完美笼，一旦打在缺陷点上，就是内部过电。罐体表面尝试过电，只要一个地方有缺陷，就直接炸进去了。都不用打雷，下雨的时候这些路灯杆就是产雷器，没雷也给你造出雷来。

他们怎么有勇气不装避雷针的？

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专家点评：最可怕的来了，看看后面是什么。

图片9

氯酸钠，联合国危险货物编号1495，顺序号495，代表一级危险化学品。

危险特性：强氧化剂。受强热或与强酸接触时即发生爆炸。与还原剂、有机物、易燃物如硫、磷或金属粉末等混合可形成爆炸性混合物。急剧加热时可发生爆炸。

操作处置与储存

操作注意事项：密闭操作，加强通风。操作人员必须经过专门培训，严格遵守操作规程。建议操作人员佩戴自吸过滤式防尘口罩，戴化学安全防护眼镜，穿聚乙烯防毒服，戴橡胶手套。远离火种、热源，工作场所严禁吸烟。远离易燃、可燃物。避免产生粉尘。避免与还原剂、醇类接触。搬运时要轻装轻卸，防止包装及容器损坏。禁止震动、撞击和摩擦。配备相应品种和数量的消防器材及泄漏应急处理设备。倒空的容器可能残留有害物。

储存注意事项：储存于阴凉、通风的库房。远离火种、热源。包装密封。应与易（可）燃物、还原剂、醇类等分开存放，切忌混储。储区应备有合适的材料收容泄漏物。

氯酸盐最大的特色就是能在大约3米左右自由落体后直接与可燃物发生自爆。露天堆放氯酸钠，只要车轻微碰一下，就是12日那场大爆炸的规模。

通风良好库房储存，这倒好，通风完全良好，因为根本就没有库房。

专家总结：从瑞海物流公司自己展示的照片来看，他们是以普通民房消防安全标准的要求来执行对危险化学品的安全保护，能坚持两年没炸简直运气爆棚，加上电石，三乙基铝，氰化钠等强氧化剂和遇水爆炸的危险化学品混装在一起，在事发现场当时几乎可以说，没有任何比较好的处理方法。哪怕是直接空投液氮，都来不及阻止爆炸。从仓库建成开始，整个滨海区就坐在了一个大号化学炸弹上。

面对一个炸弹，现在的问题已经不是争论消防队是否应职业化，以及消防措施是否正确。这颗炸弹究竟是怎么产生的？究竟是谁让天津人民跟这么一颗炸弹生活了这么久？

作者: 橡树村 时间: 2015-8-16 20:18

洗心发表于 2015-8-16 19:13
* f* @. z5 ]1 Z( j" w请点评。图片请见链接 http://www.dooo.cc/2015/08/38213.shtml

这个属实的话的确吓人，能坚持这么久才出事真的是运气很好了。

作者: 橡树村 时间: 2015-8-16 20:19

晨枫发表于 2015-8-16 12:200 P+ \% e7 m1 J, [/ f P; z) s0 r2 T
加拿大的工业安全标准大体照搬美国，所以加拿大电厂应该和美国一样。我们这里有Co-Gen，同一个site，但属 ...

美国在安全方面，其实不算好的。加拿大要比美国严格一些。

作者: 懒厨 时间: 2015-8-16 20:22
07-09年间，我在墨尔本的消防局的IT部门干过，跟经理聊过天，才知道，原来这边的消防员才不会拼命去救火，火稍大的话，他们就隔着老远喷水，他们的命可值钱了，一定要等火烧完了，确认环境安全了才进现场。反正被烧的地方，大多都有保险，犯不着拼命。

在这边，消防员绝对是高尚职业，每年招聘的录取率，大约是千分之二三左右。

我咋知道的？嘻嘻，当年我做的软件，就是关于招聘流程的，流程非常严格！

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 21:49
本帖最后由晨枫于 2015-8-16 07:53 编辑

洗心发表于 2015-8-16 03:32) e% J. i; Y# R" D! Q
国内的现状，请点评。
+ n) {3 T7 q) j1 Q; Q! h; [2 \+ e0 J0 f' a+ S
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看来这农民工至少还知道货场上有什么东西，除此之外，就不知道他的专业训练还有多少了。比如危险品堆放和间隔规定，装卸规定等。他说消防队喷水的地方不是电石，也没有说出来那里具体是什么货物。危险品区域起火的时候在100米外看热闹，这就是极大的不专业的表现。他们不仅应该自己撤离，还应该拉着附近的人撤离。还有，离货场100米外就是无房户的办公楼，这是肯定不符合安全设计规定的。而且即使是防爆楼，也不可能让你里面住着人，只保留最低数量的人员，所有不是必须时刻在现场的人统统撤到远方办公楼。我们的防爆楼里只有控制室、仪表接线等，办公楼（包括工程师）统统在远方的另一个楼里，每天要走来走去不方便，冬天尤其如此，但这是安全规定，绝对不松动的。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 22:03

洗心发表于 2015-8-16 05:13
( w7 Y1 J. n2 l请点评。图片请见链接 http://www.dooo.cc/2015/08/38213.shtml

这才是应该吸取的教训：有安全规定，但还是那么多忽视。公安消防来检查，发现了问题，然后呢？瑞海自己不知道整改了多少，公安也挥挥手就明年再来了？这样的严重违反安全规定的情况应该立刻停产整改，通过后才容许重新运行。希望安监、消防把责任负起来，他们自己也走过场，这是害人啊。

还有这几位专业人员，在自己的平时工作中，也要把好关。不要事后诸葛亮，看人家都是眼睛雪亮。要内外一致。当然，我这是恶意猜想。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 22:05

橡树村发表于 2015-8-16 06:19
) p7 q" G( r; ]1 n美国在安全方面，其实不算好的。加拿大要比美国严格一些。

我也有这个感觉。到墨西哥湾那边看看，工厂状态不大好；和他们的人谈谈，感觉心态和加拿大这边不一样。但没有更具体的了解，只能这么估摸着说了。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-8-16 22:23
很牛的帖子。应该让更人看到。
这里补充一个概念， ERP(Emergency response plan, 是对整个厂区紧急状况下的计划，规定了ERT 职责情况严重程度不同应采取什么样的措施，Evacuation不仅包括厂区内的撤离，还包括在危害公共安全时通知附近社区的居民撤离。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-8-16 22:26

马鹿发表于 2015-8-16 11:26* E7 P4 I; P1 Y1 C+ m' B
我们去出差倒是没有工作服的要求，鞋和安全帽是必须的。美国电厂的人好像那工作服没啥特别的，不过我 ...

电厂的工作服应该是强调防静电和绝缘方面的要求。化工厂首先是阻燃防燃，，但有些区域的工服同时要求防静电，因为有易燃易爆气体的场合静电可能引起火灾或爆炸。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-16 22:28

Sichuluanhuang 发表于 2015-8-16 08:23
, U/ u% o2 T' K8 W* h- `很牛的帖子。应该让更人看到。1 d# K8 Z! k1 j1 e b+ Q) h- {
这里补充一个概念， ERP(Emergency response plan, 是对整个厂区紧急状况下 ...

是的，我没有提到ERP的问题，确实是这样的，有专门的通知邻近社区撤退的内容。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-8-16 22:56

懒厨发表于 2015-8-16 20:227 b0 j: r" N o2 z7 C$ O: I) U
07-09年间，我在墨尔本的消防局的IT部门干过，跟经理聊过天，才知道，原来这边的消防员才不会拼命去救火， ...

哼哼，你是维多利亚的斯诺登～～～

作者: flyrathabu 时间: 2015-8-16 23:21

晨枫发表于 2015-8-16 11:47 a0 ?/ ]# ?, G4 P7 f
具体我也不大清楚，因为我们不准用，我就没有这东西。应该是比普通运动鞋还是要“重磅”一点，面料有一点 ...

照样不舒服，因为安全鞋要达到安全指标，注定了它的命运是不舒服
不过做成运动鞋倒是比普通的要好一些，至少重量上有保证。
不过运动款问题比较多，很多需要穿安全鞋的地方运动款还是不适合

作者: 洗心 时间: 2015-8-17 00:58

晨枫发表于 2015-8-16 21:49
, g& V, N' l$ N) p/ Q# u看来这农民工至少还知道货场上有什么东西，除此之外，就不知道他的专业训练还有多少了。比如危险品堆放和 ...

我也是看到他们着火了还看热闹那段惊呆了，这些人小事故不断都习惯了？

作者: 晨枫 时间: 2015-8-17 01:10

洗心发表于 2015-8-16 10:58# |2 P% \- P8 c8 N
我也是看到他们着火了还看热闹那段惊呆了，这些人小事故不断都习惯了？ ...

小事故都习惯了，大事故根本没有概念。

作者: 喜欢 时间: 2015-8-17 04:17

晨枫发表于 2015-8-15 23:18
. N/ c0 G; m8 Q1 X3 j$ l0 k- Z; O哈哈，这怎么行？你家GG要来找我算账了。
: r3 Q: U& ]; q" q( y
7 q- d0 t: W$ O, L危险品仓库救火和化工厂救火没有本质差别。化工厂的管道、容器 ...

谢谢！

那，那什么，我就不哭了。只给你上花～

国外这些安全要求都能做到么？看来国内在这方面还有很长的路要走——应该学这个啊！看得出这成本非常高，推行起来怕是很难。法律方面也得跟上——如果出事就罚得它破产，这样才能让这些企业重视起安全问题。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-17 06:56

喜欢发表于 2015-8-16 14:17$ d; ^, ]$ U& V- l
谢谢！
5 @2 l9 e3 t) M" U: l
1 u, \0 o$ E2 t2 P: x, r那，那什么，我就不哭了。只给你上花～

至少加拿大的大化工基本上做的到，否则Occupational Health、环保、保险公司那里年检通不过。

作者: 喜欢 时间: 2015-8-17 08:55

晨枫发表于 2015-8-16 17:56
, ~; ]% i/ B7 }- {) |& [: W4 m! |; \8 E至少加拿大的大化工基本上做的到，否则Occupational Health、环保、保险公司那里年检通不过。 ...

盼着国内能做到这些的那一天！

作者: 晨枫 时间: 2015-8-17 11:38

喜欢发表于 2015-8-16 18:558 L" B1 d9 f& X( b f# U& g
盼着国内能做到这些的那一天！

又写了一段，希望你能喜欢

http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... &extra=page%3D1

作者: 晨枫 时间: 2015-8-17 11:47

cyclouns 发表于 2015-8-15 23:13/ Q2 X) w! n9 D( ~! ~! \
农民工的结症也在这里，现在是无解状态：在国内，农民工便宜，人命便宜。加国和美国，出了人命如果是工厂 ...

写了一段保险制度对工业安全的作用。如果瑞海需要保险才能开业的话，毫无训练的农民工是通不过的。
http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... &extra=page%3D1

作者: 懒厨 时间: 2015-8-17 19:32

燕庐敕发表于 2015-8-16 22:56
5 s6 ~; @+ V6 X哼哼，你是维多利亚的斯诺登～～～

嘘。。。。

我们头一次的秘密会面，就在总部的附近。。。。

作者: 冰蚁 时间: 2015-8-18 03:35
本帖最后由冰蚁于 2015-8-17 16:01 编辑

路人癸发表于 2015-8-15 22:14
# E. h% v" I) q, f* [ _; n" k8 G这两天微博上传的一个“西方国家应对火灾原则|，意思就是不救火，人撤出，烧光拉倒。已经很多人指出来并 ...

我看过网上的辩论。两方都有问题。burn down 其实不是一个原则，有人拿principle 去搜搜不到，就说没有burn down也是不对的。 burn down 是一种方法（method, tactics, etc)，策略 (strategy)。

燃烧四要素，fuel, oxygen, chain reaction, heat。灭火总原则就是至少要灭掉一个要素。比如根据火灾情况不同，如果 oxygen/chain reaction/heat 都已经控制不住，自然只剩把 fuel 烧光的办法。这个就是 burn down 了。

作者: 冰蚁 时间: 2015-8-18 05:07
本帖最后由冰蚁于 2015-8-17 16:18 编辑

这两天美国也刚炸一个化工厂，在德州。

http://www.cbsnews.com/news/expl ... xas-chemical-plant/

报导里面说：

Montgomery County Fire Marshal Jimmy Williams told CBS affiliate KHOU authorities let the fire burn down in case hazardous chemicals or materials were involved.
1 d4 e- s3 }5 w ]' ]
5 n. g. v+ S; B6 I3 ~7 b"Sometimes the best plan of attack may be not any attack at all," Williams said. "They don't want to do anything to endanger firefighters."

美国这里地大，周围的隔离做得好，都没人住，所以 burn down 也是一点问题没有的。

你可以看我的全文转贴 http://www.aswetalk.org/bbs/thread-38170-1-1.html

作者: 燕庐敕 时间: 2015-8-19 12:05

懒厨发表于 2015-8-17 19:32
$ l$ M k9 N8 k$ g! Z嘘。。。。 A. B( b# R& O+ U8 R; G. O
5 m: n G6 h# @7 @
我们头一次的秘密会面，就在总部的附近。。。。

得，合着我是去接头的间谍二号哇。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-20 02:03

冰蚁发表于 2015-8-17 13:35( m4 m+ |9 u- h0 L1 J4 r" ]
我看过网上的辩论。两方都有问题。burn down 其实不是一个原则，有人拿principle 去搜搜不到，就说没有bu ...

是的。burn down不是一个通用原则，而是一个战术选项。比如说，森林火灾的时候，如果在无人地区，现在的做法是不救火，让他烧，这其实对森林更新有好处；但如果危及居民区，就要救火，不能让他烧。在公路上，如果危险品卡车翻车，司机要在第一时间抢下MSDS，交给消防队；如果做不到，谁也不清楚里面是什么，那就隔离现场，让他烧，比盲目救火要好。

作者: 马鹿 时间: 2015-8-25 12:23

大地窝铺发表于 2015-8-15 15:42
9 ^* {% \6 b- w( E' [7 G: Z! F晨老大开微信吧。想把这篇和日志那篇分享给同学，技术难度太大

我可以转给你

作者: 大地窝铺 时间: 2015-8-27 23:06

马鹿发表于 2015-8-24 20:23
/ e% g$ L4 ^) |3 D9 X& R9 h' a& s8 N我可以转给你

谢谢！现在上爱坛次数少了，才看见。我用的截屏大法。安全生产太重要了。

作者: flyrathabu 时间: 2015-8-28 00:44

晨枫发表于 2015-8-17 11:47
]% M7 u j; U+ P9 h; `写了一段保险制度对工业安全的作用。如果瑞海需要保险才能开业的话，毫无训练的农民工是通不过的。
0 V- q# z" `% W5 F Y9 Fhttp: ...

保险业如果完备，确实能解决很多类似的问题，因为保险公司为了自身的盈利一定会非常严格的控制各种违规的行为，即使不经常检查也会制定违规不赔偿的规定，直接或间接地规范相关的行为。

只不过，事物都是两面性的。比如医药上，国内骂国家医药政策不行，说药贵，医院怎么怎么，医生怎么怎么，要是国内保险制度完备怎么怎么。
就我待得地方国内来的进修医生说的话（我待得那个大学医学专门是起家专业，国内每年都有医生或者医学院的人过来进修），对于保险公司不保险公司这个行业，最后做到的就是谁占大便宜。按他的话就是国内是医药中介层层剥削后，医院赚不到钱还赔上声誉，国外医疗保险齐全则是保险公司吃大头，医院还是赚不了大钱------------------------不过最后他还是觉得有保险比没保险强，有保险好歹很多责任都不归医院和医生的了，干起来更轻松。
但是就国内这。。。。。。。说到底，中国（或者扩展到东亚甚至历史比较久的多数国家）和国外相比有点时候真的是两种概念。会时常和近现代（其实就是现代）出现的规范规章甚至法律概念格格不入。在中国，即使赶了时髦，也弄个保险公司来试图规范行业，那我觉得结局估计只有两个，，一个是这个保险公司得亏到底裤都没了，另一个是保险公司快速的中国化，结果不会和现在有太大差别。

作者: 晨枫 时间: 2015-8-28 00:53

flyrathabu 发表于 2015-8-27 10:44! h" ?: R% E; V7 P
保险业如果完备，确实能解决很多类似的问题，因为保险公司为了自身的盈利一定会非常严格的控制各种违规的 ...

所以国内医院应该与医药剥离，否则这个坑越陷越深。

用保险来规范安全生产只是一个方法，不是替代政府监管。这是用用商业利益制衡商业利益。保险公司经营正常的话，赚钱比银行还多。亏到底裤都没有，那是出了问题，不按商业规律运转了。

作者: flyrathabu 时间: 2015-8-28 01:05
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-8-28 01:12 编辑

晨枫发表于 2015-8-28 00:53# s5 c* d2 p9 k3 R/ p( S+ D
所以国内医院应该与医药剥离，否则这个坑越陷越深。2 J! U" o9 S: X C" S3 v7 f

) s1 l/ j1 N2 |* J _* n1 F+ h用保险来规范安全生产只是一个方法，不是替代政府监 ...

这就是我想说的，中国的很多问题不能单单用商业利益去说，因为他们涉及到的很多利益相关都是与政府有关的人，而中国政府上层正是那种看起来.独裁，实际上相比西方所谓的不同政党间的利益纠葛还严重，这还不涉及到中下层那种捞一票，反正未来可以打包出国享受的人群

说到这里，我倒觉得中国进入现代的发展，最好摆脱政府负面消息和这类乱七八糟的事情的做法真还是国外的做法，大资本隐入后面，前台送上几个白手套，保证大利益到手的基础上全民能享受到些小利益。
至于到时候是大家分几个政党投票，还是继续一个政党当政玩现在的代表大会，都不重要。反正背后的发展方向照样是大资本掌握着的，出了问题前台背锅。两边一综合跟我那篇呓语说的一样，只有官员成为了和普通民众差不多的角色之后，官员的管理能力才能得到最大程度的发挥------而这些都有个前提，那就是还有个在他们之上的阶层（这个阶层还必须是和下层分割严重，掌握了多数资源利益，同时还不能让太多下层正确知道他们的存在），才能让官员还是民众变成各自监督管理的角色。

作者: MacArthur 时间: 2015-8-28 02:40

flyrathabu 发表于 2015-8-27 11:44...在中国，即使赶了时髦，也弄个保险公司来试图规范行业，那我觉得结局估计只有两个，，一个是这个保险公司得亏到底裤都没了，另一个是保险公司快速的中国化，结果不会和现在有太大差别。

的确，不跟“政府”挂靠，很快就会关门；挂靠上“政府”，就成为某些人捞钱的工具，最终也失去了保险的本质。

作者: kamuiyay 时间: 2015-11-18 14:21
很想了解下国外对于精细化工（化学试剂）方面的对应，也是采用如此的标准么
因为试剂行业尽管包装小，但是品种实在是太多，而且国内很多规定都是针对大化工所用。

作者: 晨枫 时间: 2015-11-18 22:11

kamuiyay 发表于 2015-11-18 00:21
% E$ n9 F+ x1 d& d很想了解下国外对于精细化工（化学试剂）方面的对应，也是采用如此的标准么$ M1 g0 F. w. j7 F
因为试剂行业尽管包装小，但是 ...

精细化工方面不熟悉，可能和化学实验室的有关规定相似？

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