爱吱声

标题: 人民的胜利（续6） [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-6-27 08:44
标题: 人民的胜利（续6）
据说年轻人好折腾。齐普拉斯40岁当上希腊总理，算年轻人了。看来他确实好折腾。在宣布拒绝三方集团的提议之后，意外地宣布在7月5日举行公投，让希腊人民决定是否接受三方集团的援助和紧缩条件。这是在玩邪的了。
4 y: r& W( D) L0 f
$ U6 I9 P7 Y4 P1 O7 a0 t6月初的时候，希腊决定推迟偿还IMF的贷款，把6月到期的三笔贷款统统推迟到月底归还，也就是6月30日。这是IMF规则中极少有人援引的一条，因为债负沉重的时候，小笔多次比一次性大笔还债要容易承受。希腊明摆着就是在威胁：如果达不成协议，反正要宣布破产，那这债不如不还了。IMF的态度是一致的：容许希腊推迟到6月底一起偿还，但过期一天都不行。: n+ |+ r/ u7 K; F. j+ w
3 u, t" D8 S6 P4 a! t* l- S& O
希腊推迟偿还IMF债务已经表现出不按常理出牌的做派，现在的公投是比推迟还债更厉害的一招。好几个希腊部长公开鼓动希腊人民投反对票，但公投毕竟是公投，投票结果不可能可靠预测，否则早就是清楚的民意，不需要公投了。但6月30日IMF贷款到期，7月5日才公投，时间上对不上。如果事先确认公投会否决援助协议的话，索性赖账和破产是最有可能的结局。但即使公投同意接受三方集团条件，而希腊推迟到公投之后才偿还IMF债务，在技术上已经过期，按照IMF的说法，就要宣布希腊破产了。齐普拉斯还特意宣布希腊不会实行金融控制，也就是说，任何人想抽取多少存款就可以抽取多少存款，变相鼓励人民挤兑银行，确保到6月30日希腊银行没有钱偿还IMF。; j- I! E* K. @! ]& n

; K9 h, a3 A9 @- f% F9 q$ ZIMF在7月1日的态度很关键。不宣布希腊破产的话，IMF的威信就荡然无存了；但宣布希腊破产，7月5日的公投就没有悬念：已经破产了，破罐子破摔吧。换句话说，齐普拉斯在下战书：你要是不敢宣布希腊破产，我就敢进一步赖债；你要是敢宣布希腊破产，就看ECB和欧盟的态度，如果ECB和欧盟还是吞吞吐吐，就有各个击破的机会；如果ECB和欧盟也坚决跟进，把希腊踢出欧元就是你们的罪责。他就可以洗手推脱责任了。+ x! R! b% n+ @  _- O0 |
6 a/ U3 _; n! T) V8 Y
齐普拉斯称三方集团的提议不符合欧盟原则，缺乏对希腊人民起码的尊重。三方集团提出延长原援助计划5个月（延长到11月底），增加155亿欧元的援助额度，其中18亿欧元援助可以立刻发放，但希腊反对附加的条件，认为这会加重希腊的经济衰退和人道灾难，而且155亿欧元不够。齐普拉斯称三方集团的反提议为“勒索和最后通牒”，默克尔称“很慷慨”。齐普拉斯宣布公投，就是在拆桥，已经把希腊这一端的桥头炸了。接下来就看三方集团也炸桥头，还是反过来补桥。齐普拉斯在上台的时候，就誓言绝不延续已经不可延续的援助-紧缩路子，要么鱼死，要么网破。几个月来，人们一直在观望，他到底是在玩心跳，还是说到做到。马上就要见分晓了。
  p1 }* v; ?" d+ o" `6 z. d0 O2 Q' P. V3 t( h; r: ^% t" h( l% h( p
希腊危机的双方交手已经从桥牌变为轮盘赌了。齐普拉斯把决定权交给希腊人民，但他真的把决定权交给人民了吗？
作者: liuqing098    时间: 2015-6-27 09:52
你别说，这家伙看来早就想好这邪招了。狠！不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。
作者: 猫元帅    时间: 2015-6-27 10:11
退就退吧。傻缺欧盟一直被美国玩儿的团团转，连自己的利益都保护不了，都什么年代了还跟俄罗斯瞎折腾。再加上新欧洲和老牌搅屎棍，欧盟实际上一直是在自我削弱。+ f! N9 x; j! Y; M

# S. N% {, @+ |: b' T美国要有能力，就搞个小同盟，把原华约国家组织起来，加上波罗的海三国、乌克兰，对抗俄罗斯。同时还能拆散欧盟。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-27 10:16
liuqing098 发表于 2015-6-26 19:52. l6 h9 {; p% e! J6 R: Y( Z6 X8 e
你别说，这家伙看来早就想好这邪招了。狠！不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。 ...
" r6 d. R' X! o
肯定搭进去了。
作者: 天狼星    时间: 2015-6-27 10:33
晨枫 发表于 2015-6-27 10:16* s& a; i: n& m. L
肯定搭进去了。
, M" q0 `& [. a
百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思，国家破产
7 X& X. [* b" o: s6 I但是绕来绕去，就是不肯直说国家破产就是可以欠债不还了。7 b: a' d, K% _2 K# y* B# [

) B9 z+ W6 F3 G  ~! z! L5 }' ?) c
作者: natasa    时间: 2015-6-27 14:26
天狼星 发表于 2015-6-27 10:33) I  A) f  ]. Z8 d
百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思，国家破产: G9 W/ L- P7 L. f5 I9 c9 t; D
但是绕来绕去，就是不肯直说国家破产就是可以欠债 ...
# A3 M4 a" p" ?; Z7 D, u1 p
冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧，不过那边体量小还是不一样
作者: 五月    时间: 2015-6-27 15:19

$ k2 ]0 z% ]& u; L作为看热闹的，真是拍手称快啊。IMF纵横江湖60年，这种刺儿头第一次见，怎么剃，大家都在看热闹啊，连新土豪TG其实都还欠着IMF的钱呢。要是公投一把债就不用还，那还不普天同庆？IMF以后直接发钱算了。饿死事小，失节事大，IMF这么多股东，大家不会不知道孰轻孰重的。
& O5 v7 f( b* a1 W
' R5 P% l+ P. T- V希腊的财长还号称闹博弈论的，这位的博弈论是跟蒙古大夫学的吗？对方明显是信息极其充分交流的几方，这种情况下的结果只能是按照实力决定的纳什均衡。这位爷搞什么一个一个谈判的瞎折腾真是给博弈论丢脸。
2 V( G$ N3 T6 ?3 T6 K% p( {0 j6 ]1 ]; |
希腊还不上钱，希腊人知道，三方集团手里也不是没有计算器，小学算术一算就知道。三方集团的目的也不是要钱，反正要不回来，他们的目的是“立规矩”。就像方苞的《狱中杂记》里说：0 z4 e7 O7 @# m' }1 M! r; F! E
3 ?! p" d" M9 B) G) p- T8 V2 R
余尝就老胥而问焉：“彼于刑者、缚者，非相仇也，期有得耳。果无有，终亦稍宽之，非仁术乎？”曰：“是立法以警其余，且惩后也。不如此，则人有幸心。”主梏扑者亦然。余同逮以木讯者三人：一人予三十金，骨微伤，病间月；一人倍之，伤肤，兼旬愈；一人六倍，即夕行步如平常。或叩之曰：“罪人有无不均，既各有得，何必更以多寡为差？”曰：“无差，谁为多与者！”孟子曰：“术不可不慎。”信夫！7 T' U: {0 ~# a/ g
) R7 L, V% b3 j2 S
三方集团不求希腊还钱，只求“是立法以警其余，且惩后也。不如此，则人有幸心”。如果希腊领导人稍有头脑，先当几年“规矩”，过几年后找高盛什么的投行策划一下，债随便就赖掉了。: I/ c4 `0 a, [& [/ d# [! \' n

1 V" F, O7 F  I3 I2 V- L& \  X1 m偏偏齐普拉斯不但不肯当“规矩”，还要破坏规矩。不但要破坏规矩，还要敲锣打鼓地破坏规矩，这明显是不准备让人家三方集团混了。IMF自称在世界上活人无数，其实不知道多少国家欲食肉寝皮。规矩一破坏，IMF以后就改为发钱机构算了。9 q9 @6 {+ T2 {+ q& t! d) h7 c  f

1 d$ s' M3 q: {$ ~+ ]1 t  a9 n3 ^当年东南亚几个国家不比希腊情况好多少，马哈蒂尔算是个独裁者，这都不敢坏了IMF的规矩。为什么？因为IMF的惩罚的后果是国民承担不起的。退出欧元？那也有不同的退法。赖账退？可以，以后你希腊的那啥德拉马克要不要跟别的货币兑换？需不需要国际清算机构？不需要？那希腊你就在机场码头摆几张桌子换现金吧。) b- x. X3 H: f8 c, G

3 @5 [: m" ]& G: ]6 r5 l  V我觉得TG的港口应该不但不会资产损失，反而能增值。不管退不退出欧元，希腊人也是人，到点儿了就得吃饭。TG手里掌握着以后希腊最稀缺的东西：工作和工资。今后希腊的工资会便宜的跟印度差不多，TG等着希腊人趴舔吧。; d3 n2 U2 g) d9 a

4 X- w) e. g& v  M- }, z% y9 INo zuo no die. $ \& @( k) r2 g2 G2 ?* F8 E' e" X0 x
1 L; I, u. G  Q6 F8 `2 V# O
作者: 晨枫    时间: 2015-6-27 21:29
natasa 发表于 2015-6-27 00:261 Y7 C2 A- L* w5 W5 @# t+ t) b
冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧，不过那边体量小还是不一样
  Y  C. C$ ~, x9 O8 c2 u. O6 C) d
而且冰岛不是欧元国家，货币政策可以自己玩，苦几年后爬出来了。而且冰岛毕竟小啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-27 23:58
请教一哈：技术上讲，IMF的“惩罚”，能到什么程度？像当年封锁中国一样？如果IMF成员的决心不能达到高度一致，没有一个统一的意志，能对一个国家“惩罚”到什么程度？ 9 z7 _5 ^) O' M& V  h

) U1 h, H& B0 \1 r* d% l( ~换句话说，如果IMF要惩罚希腊了，兔子就出来说：要讲“民主”，讲“人权”。。。IMF的决心能维持多久？
作者: 晨枫    时间: 2015-6-28 00:40
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 09:58- ~% M/ h; e) `9 b
请教一哈：技术上讲，IMF的“惩罚”，能到什么程度？像当年封锁中国一样？如果IMF成员的决心不能达到高度一 ...

: z$ g1 ~; p: g1 p1 U这个问题要从另一个方面看：如果希腊公然赖债而不受惩罚，下一次有国家遇到经济危机，IMF是出手援救呢，还是见死不救？要记住，IMF不是慈善组织，IMF援救的目的不是把受援国养起来，而是改变受援国的经济轨道，回到正常发展。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 01:16
晨枫 发表于 2015-6-28 00:402 B) L3 x) T* d/ t. C1 z
这个问题要从另一个方面看：如果希腊公然赖债而不受惩罚，下一次有国家遇到经济危机，IMF是出手援救呢， ...
( ]6 d3 }% C, T. g8 ?( h7 @8 o
那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢？取消结算渠道？对这种“帝国主义”方式的惩罚，兔子很难直接表示赞成的吧？ 如果俺估计的有几分真实性，希腊恐怕是有所持的，才这么干。
$ `: i# Q3 g* P; z' |0 _- Y1 K8 K% `9 ^( K3 e; w1 D" _
我不知道希腊欠的钱到底对希腊来说有多沉重。但如果赖掉债并不会被憋死，那么对希腊来说还是划算的。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-6-28 01:49
人民，只有人民，才是人民的真正人民。
3 i3 b$ i9 u6 }4 _! U7 h8 Q7 i
) }: ~( {) J3 `' M. [/ _" u/ {民主，只有民主，才是民主的真正民主。' W6 f6 z- E4 c
) D9 F( _. J, z
作者: 晨枫    时间: 2015-6-28 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 11:16' N: n. o: }" y5 i
那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢？取消结算渠道？对这种“帝国主义”方式的惩罚，兔子很难直接表示赞 ...

# G3 E) Z# t+ i, N  s' x" wTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么？TG要这么做，就不会到现在都不吭声了。TG要发声，是打舆论和公义牌，舆论和公义牌是不能搞突然袭击的。这也是齐普拉斯宣布公投最大的失策，突然袭击的阴谋味道太重，他已经丢失了全部道义高地。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-6-28 02:59
晨枫 发表于 2015-6-27 13:52. ?3 L8 j% t% G* e% B
TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么？TG要这么做，就不会到现在都不吭声了。TG要发声，是打 ...

7 ?7 ?( h- f3 ?6 [/ K* c: ^. l( A中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能，因此是不可能的。9 Z! b. D$ L  `3 A5 S% C) H4 M9 N$ l( B

1 b# n: I7 @1 Z" O/ ?$ w至于希腊总理，他也是没办法，只能死里求生了。希腊这个局面，换了谁也没辙的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 03:29
晨枫 发表于 2015-6-28 02:52
! X- x- L& i- y" LTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么？TG要这么做，就不会到现在都不吭声了。TG要发声，是打 ...
7 q+ g+ u% B/ d8 K+ i; k: A7 I
兔子当然不会去挑战现存经济秩序，兔子自己就是受益者；但是，这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑的。5 G1 U" a% |# y. K) }9 c

. Y5 L+ Q0 v6 `( d, B, T客观的讲，IMF这些体系有点儿老旧不堪了，尤其不能适应以兔子为代表的新兴第三世界经济，比如金砖啥的国家。在新形势下，兔子攫取一定的话语权与决定权，是大势所趋。而希腊的事情，有可能给兔子踢旧体系一脚的机会。能不能用好这个机会， 对兔子是个考验。. F7 [* y, o2 D- x/ J7 _* n

8 N! E1 g' g3 G" r- V而兔子即使要出头，也是以救死扶伤的面目出现，当然不会现在就发声。。。还没死呢，发什么声？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 03:34
老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:59
( g* y3 g& a+ s+ {中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能，因此是不可能的。
1 ^% [1 @, J, N, X- }% B. }6 G8 a: N7 {" i
至于希腊总理，他也是没办法， ...
+ N5 i" u7 y6 A$ _5 T0 c1 i
兔子当然不会“为了”希腊搞啥事情。。。但俺这个人喜欢阴谋论。。。当初希腊给兔子撤侨全方位配合，俺就非常诧异：兔子不声不响的，居然就已经跟希腊拉上了很深的关系；希腊这个国家，从文化到经济到政治到军事到历史，跟兔子真正就是八杆子打不着的关系，不知啥时候兔子就看中希腊了~ 居然就拉手了~
作者: 晨枫    时间: 2015-6-28 04:37
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 13:29
0 ]9 W" c; h+ U  {( T兔子当然不会去挑战现存经济秩序，兔子自己就是受益者；但是，这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑 ...
1 B2 K& A" T! `1 t
在希腊问题上，中国要是这么做，争得的不是话语权，而是搅屎权。
作者: 五月    时间: 2015-6-28 07:08
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 01:16# T$ X% C  @# n9 N; Q
那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢？取消结算渠道？对这种“帝国主义”方式的惩罚，兔子很难直接表示赞 ...

( R4 H; g& e0 |
- o% e9 _6 c. d0 O$ g0 n最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是：; u4 x4 [- V) J% ^) m: {' h

+ K/ X# B: F# v9 ?1 T+ G毛熊
/ j$ o+ B9 E; ^9 _TG
' ]$ m8 y2 B8 a7 {( t美帝
# E/ Q8 N+ a$ |2 G英帝6 i& u5 f, Q" F" V- }
- Z) v. P3 l! l/ ]6 o; D7 p
所以TG不可能帮助希腊。TG的梦想是欧元区崩溃，欧洲国家排队跟TG签自贸区和人民币互换。当然这点小心思是说不出口的。
; ^! o; B9 n; z9 [
+ j) z* [9 V1 R+ b) S" [6 E希腊竟然希望毛熊和TG伸出援手，真是跟狐狸商量用它的皮做皮大衣。
; G# m+ }7 @7 D! f! Q( V% W* ^) F8 y# k7 [- X8 s% a: L  g% e
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 08:19
五月 发表于 2015-6-28 07:08& K! C" u1 }4 ]
最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是：) d& z  \  m1 {& F; a+ s/ w

; w0 l+ c6 F' D. d! N毛熊
, ^5 Z$ i' C+ s0 }0 J
俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说，如果IMF判希腊死刑，兔子会来救死扶伤一把；而希腊会不会靠着这个，才底气这么硬的叫板？。。。反正有人不会让希腊饿死，怎么着吧你~
0 R5 o# o$ Z2 \/ Q- r: ^6 u- X) `$ D' P! H0 q
即使兔子毛熊出手，也是尘埃落定的情况下，才会来拉希腊一把。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 08:26
晨枫 发表于 2015-6-28 04:37
# [+ d3 a/ V$ T$ k1 `$ O在希腊问题上，中国要是这么做，争得的不是话语权，而是搅屎权。

% v; Y- ?; l* O5 H看来晨斯基是真正的帝国主义分子~
作者: natasa    时间: 2015-6-28 09:07
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 08:19
' I3 @* O+ F- I5 k6 D; B* x+ V  K" N俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说，如果IMF判希腊死刑，兔子会来救死扶伤一把；而希腊会不会 ...
) P3 Y, r+ T; [8 K( Y, F  G
救急不救穷，希腊现在显然是后者的加码版，已经是混不吝啦



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2