爱吱声

标题: 人民的胜利(续6) [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2015-6-27 08:44
标题: 人民的胜利(续6)
据说年轻人好折腾。齐普拉斯40岁当上希腊总理,算年轻人了。看来他确实好折腾。在宣布拒绝三方集团的提议之后,意外地宣布在7月5日举行公投,让希腊人民决定是否接受三方集团的援助和紧缩条件。这是在玩邪的了。& Z" r- W6 S+ B3 V" m3 O/ ^4 A# H

" W8 m* y% w8 j! K- O" n$ \3 C6 t6月初的时候,希腊决定推迟偿还IMF的贷款,把6月到期的三笔贷款统统推迟到月底归还,也就是6月30日。这是IMF规则中极少有人援引的一条,因为债负沉重的时候,小笔多次比一次性大笔还债要容易承受。希腊明摆着就是在威胁:如果达不成协议,反正要宣布破产,那这债不如不还了。IMF的态度是一致的:容许希腊推迟到6月底一起偿还,但过期一天都不行。
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8 N+ |' M5 }# z% L希腊推迟偿还IMF债务已经表现出不按常理出牌的做派,现在的公投是比推迟还债更厉害的一招。好几个希腊部长公开鼓动希腊人民投反对票,但公投毕竟是公投,投票结果不可能可靠预测,否则早就是清楚的民意,不需要公投了。但6月30日IMF贷款到期,7月5日才公投,时间上对不上。如果事先确认公投会否决援助协议的话,索性赖账和破产是最有可能的结局。但即使公投同意接受三方集团条件,而希腊推迟到公投之后才偿还IMF债务,在技术上已经过期,按照IMF的说法,就要宣布希腊破产了。齐普拉斯还特意宣布希腊不会实行金融控制,也就是说,任何人想抽取多少存款就可以抽取多少存款,变相鼓励人民挤兑银行,确保到6月30日希腊银行没有钱偿还IMF。3 I; `' Z* z7 T4 [

& L' I1 Y3 e3 VIMF在7月1日的态度很关键。不宣布希腊破产的话,IMF的威信就荡然无存了;但宣布希腊破产,7月5日的公投就没有悬念:已经破产了,破罐子破摔吧。换句话说,齐普拉斯在下战书:你要是不敢宣布希腊破产,我就敢进一步赖债;你要是敢宣布希腊破产,就看ECB和欧盟的态度,如果ECB和欧盟还是吞吞吐吐,就有各个击破的机会;如果ECB和欧盟也坚决跟进,把希腊踢出欧元就是你们的罪责。他就可以洗手推脱责任了。$ V2 H7 i) C/ F0 o# \
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齐普拉斯称三方集团的提议不符合欧盟原则,缺乏对希腊人民起码的尊重。三方集团提出延长原援助计划5个月(延长到11月底),增加155亿欧元的援助额度,其中18亿欧元援助可以立刻发放,但希腊反对附加的条件,认为这会加重希腊的经济衰退和人道灾难,而且155亿欧元不够。齐普拉斯称三方集团的反提议为“勒索和最后通牒”,默克尔称“很慷慨”。齐普拉斯宣布公投,就是在拆桥,已经把希腊这一端的桥头炸了。接下来就看三方集团也炸桥头,还是反过来补桥。齐普拉斯在上台的时候,就誓言绝不延续已经不可延续的援助-紧缩路子,要么鱼死,要么网破。几个月来,人们一直在观望,他到底是在玩心跳,还是说到做到。马上就要见分晓了。! d& _/ W. C& M& W: S9 G4 I

, H3 |7 w, U) z6 y& X希腊危机的双方交手已经从桥牌变为轮盘赌了。齐普拉斯把决定权交给希腊人民,但他真的把决定权交给人民了吗?
作者: liuqing098    时间: 2015-6-27 09:52
你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。
作者: 猫元帅    时间: 2015-6-27 10:11
退就退吧。傻缺欧盟一直被美国玩儿的团团转,连自己的利益都保护不了,都什么年代了还跟俄罗斯瞎折腾。再加上新欧洲和老牌搅屎棍,欧盟实际上一直是在自我削弱。# g8 i* b/ P+ V: u

0 d0 O2 h' `3 Y2 c美国要有能力,就搞个小同盟,把原华约国家组织起来,加上波罗的海三国、乌克兰,对抗俄罗斯。同时还能拆散欧盟。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-27 10:16
liuqing098 发表于 2015-6-26 19:52
9 i! l: W4 L+ V你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。 ...

1 X/ Z" U& K9 V# ?5 l0 j4 W肯定搭进去了。
作者: 天狼星    时间: 2015-6-27 10:33
晨枫 发表于 2015-6-27 10:16
0 g1 @1 _8 Y8 m/ d肯定搭进去了。

; R1 v5 L- G+ w* L/ E" d百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产
% ]3 d4 a- O. P5 ?; q' Q但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债不还了。  W4 k4 m+ E2 i9 g" c9 R/ b

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作者: natasa    时间: 2015-6-27 14:26
天狼星 发表于 2015-6-27 10:33
6 v6 h- `6 e3 o3 |) l. h百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产- j9 c+ \2 O* f2 o$ g3 `: \/ K
但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债 ...
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冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样
作者: 五月    时间: 2015-6-27 15:19
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作为看热闹的,真是拍手称快啊。IMF纵横江湖60年,这种刺儿头第一次见,怎么剃,大家都在看热闹啊,连新土豪TG其实都还欠着IMF的钱呢。要是公投一把债就不用还,那还不普天同庆?IMF以后直接发钱算了。饿死事小,失节事大,IMF这么多股东,大家不会不知道孰轻孰重的。
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希腊的财长还号称闹博弈论的,这位的博弈论是跟蒙古大夫学的吗?对方明显是信息极其充分交流的几方,这种情况下的结果只能是按照实力决定的纳什均衡。这位爷搞什么一个一个谈判的瞎折腾真是给博弈论丢脸。
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希腊还不上钱,希腊人知道,三方集团手里也不是没有计算器,小学算术一算就知道。三方集团的目的也不是要钱,反正要不回来,他们的目的是“立规矩”。就像方苞的《狱中杂记》里说:1 F- c/ b+ O+ j$ A: i8 G

& i' b3 i+ V, H7 D* ^+ U* [# q余尝就老胥而问焉:“彼于刑者、缚者,非相仇也,期有得耳。果无有,终亦稍宽之,非仁术乎?”曰:“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心。”主梏扑者亦然。余同逮以木讯者三人:一人予三十金,骨微伤,病间月;一人倍之,伤肤,兼旬愈;一人六倍,即夕行步如平常。或叩之曰:“罪人有无不均,既各有得,何必更以多寡为差?”曰:“无差,谁为多与者!”孟子曰:“术不可不慎。”信夫!
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( x8 x6 U* l3 e9 g# c三方集团不求希腊还钱,只求“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心”。如果希腊领导人稍有头脑,先当几年“规矩”,过几年后找高盛什么的投行策划一下,债随便就赖掉了。
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, w7 r$ A. c: u偏偏齐普拉斯不但不肯当“规矩”,还要破坏规矩。不但要破坏规矩,还要敲锣打鼓地破坏规矩,这明显是不准备让人家三方集团混了。IMF自称在世界上活人无数,其实不知道多少国家欲食肉寝皮。规矩一破坏,IMF以后就改为发钱机构算了。2 ?' o4 b# v8 }" W0 @. ?# i5 w. N( e
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当年东南亚几个国家不比希腊情况好多少,马哈蒂尔算是个独裁者,这都不敢坏了IMF的规矩。为什么?因为IMF的惩罚的后果是国民承担不起的。退出欧元?那也有不同的退法。赖账退?可以,以后你希腊的那啥德拉马克要不要跟别的货币兑换?需不需要国际清算机构?不需要?那希腊你就在机场码头摆几张桌子换现金吧。
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我觉得TG的港口应该不但不会资产损失,反而能增值。不管退不退出欧元,希腊人也是人,到点儿了就得吃饭。TG手里掌握着以后希腊最稀缺的东西:工作和工资。今后希腊的工资会便宜的跟印度差不多,TG等着希腊人趴舔吧。" J. n/ x: r* J8 ]! I( u! e/ J

, F; n$ _% f3 i  L  aNo zuo no die.
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作者: 晨枫    时间: 2015-6-27 21:29
natasa 发表于 2015-6-27 00:26  b+ s# P( b+ L, ^8 Z
冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样

! |7 x3 ^/ k: W而且冰岛不是欧元国家,货币政策可以自己玩,苦几年后爬出来了。而且冰岛毕竟小啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-27 23:58
请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一致,没有一个统一的意志,能对一个国家“惩罚”到什么程度? 4 z: }& ]+ b8 j5 {* }% ?- \
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换句话说,如果IMF要惩罚希腊了,兔子就出来说:要讲“民主”,讲“人权”。。。IMF的决心能维持多久?
作者: 晨枫    时间: 2015-6-28 00:40
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 09:58$ J2 B5 X! B7 L# n, v6 |8 s
请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一 ...

3 U3 ]$ F5 u1 A  P& N3 F6 t这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢,还是见死不救?要记住,IMF不是慈善组织,IMF援救的目的不是把受援国养起来,而是改变受援国的经济轨道,回到正常发展。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 01:16
晨枫 发表于 2015-6-28 00:40
* y- c" s8 c2 d6 p这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢, ...

1 ?4 n% a# n! _3 s7 ^% H那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞成的吧? 如果俺估计的有几分真实性,希腊恐怕是有所持的,才这么干。2 D. n+ N) V: y5 ~2 N5 E1 p2 \

- ^& O6 G6 R# p/ ^2 a我不知道希腊欠的钱到底对希腊来说有多沉重。但如果赖掉债并不会被憋死,那么对希腊来说还是划算的。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-6-28 01:49
人民,只有人民,才是人民的真正人民。
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3 [2 a* F( G$ ^民主,只有民主,才是民主的真正民主。2 q2 G5 B" X5 h; P  U9 F
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作者: 晨枫    时间: 2015-6-28 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 11:16
" ?5 F2 x  T3 t4 k7 L3 a那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...

# C% C$ k, P$ r0 STG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打舆论和公义牌,舆论和公义牌是不能搞突然袭击的。这也是齐普拉斯宣布公投最大的失策,突然袭击的阴谋味道太重,他已经丢失了全部道义高地。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-6-28 02:59
晨枫 发表于 2015-6-27 13:52  C; R5 Q- R. g
TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...
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中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。& u- l- @1 w! ~: W5 [
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至于希腊总理,他也是没办法,只能死里求生了。希腊这个局面,换了谁也没辙的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 03:29
晨枫 发表于 2015-6-28 02:52
- ]5 u, F, H- p! `' sTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...
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兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑的。2 Q6 d6 v0 k4 a  z& L2 L, G4 O
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客观的讲,IMF这些体系有点儿老旧不堪了,尤其不能适应以兔子为代表的新兴第三世界经济,比如金砖啥的国家。在新形势下,兔子攫取一定的话语权与决定权,是大势所趋。而希腊的事情,有可能给兔子踢旧体系一脚的机会。能不能用好这个机会, 对兔子是个考验。& w/ L; f) {2 c- p: ?
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而兔子即使要出头,也是以救死扶伤的面目出现,当然不会现在就发声。。。还没死呢,发什么声?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 03:34
老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:59& a) C* E+ H7 `& m; p# g
中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。. Q! c8 h4 M7 q" e2 n# y9 P2 d  P
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至于希腊总理,他也是没办法, ...
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兔子当然不会“为了”希腊搞啥事情。。。但俺这个人喜欢阴谋论。。。当初希腊给兔子撤侨全方位配合,俺就非常诧异:兔子不声不响的,居然就已经跟希腊拉上了很深的关系;希腊这个国家,从文化到经济到政治到军事到历史,跟兔子真正就是八杆子打不着的关系,不知啥时候兔子就看中希腊了~ 居然就拉手了~
作者: 晨枫    时间: 2015-6-28 04:37
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 13:29
9 h7 v! g8 ~8 t兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑 ...

4 t6 n/ `# X, T* r在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。
作者: 五月    时间: 2015-6-28 07:08
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 01:16
' C' N! J; x8 q+ ~2 @. M- n那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...

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最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:
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1 M, U0 o, v( O毛熊
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4 P2 v% d! l1 u& e6 m, x! f7 D3 r1 ]2 O美帝
- _* M3 X7 Q7 v9 Z英帝! U; S( N0 e* Y/ f, T/ B' m

( [& U0 i1 ~+ j" A所以TG不可能帮助希腊。TG的梦想是欧元区崩溃,欧洲国家排队跟TG签自贸区和人民币互换。当然这点小心思是说不出口的。  d" ]& o0 Y  k" L; @3 O
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希腊竟然希望毛熊和TG伸出援手,真是跟狐狸商量用它的皮做皮大衣。+ _9 i1 Z) I3 B6 S/ \0 J
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 08:19
五月 发表于 2015-6-28 07:08( m$ }( _, A* Z9 U8 n
最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:
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: l4 {4 p9 z9 Z7 K" }" d毛熊

- Z. T' F7 B8 L/ k5 m俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说,如果IMF判希腊死刑,兔子会来救死扶伤一把;而希腊会不会靠着这个,才底气这么硬的叫板?。。。反正有人不会让希腊饿死,怎么着吧你~
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即使兔子毛熊出手,也是尘埃落定的情况下,才会来拉希腊一把。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 08:26
晨枫 发表于 2015-6-28 04:37
5 `; n3 \' h5 }: g" D: L在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。

' v' V. p! h# V5 w看来晨斯基是真正的帝国主义分子~
作者: natasa    时间: 2015-6-28 09:07
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 08:19, P6 y9 ^& m5 J( Z6 T" U- X
俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说,如果IMF判希腊死刑,兔子会来救死扶伤一把;而希腊会不会 ...

$ v) E% @& e- {救急不救穷,希腊现在显然是后者的加码版,已经是混不吝啦




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