爱吱声

标题: 朱永嘉：胡耀邦缺什么？ [打印本页]
作者: silentdarkness    时间: 2015-6-24 11:09
标题: 朱永嘉：胡耀邦缺什么？
邓力群在他《十二个春秋》的自述中讲到，1986年9月18日上午10点，邓小平找邓力群去谈话，在谈话中邓小平要他谈谈对胡耀邦同志的看法。邓力群说：“耀邦同志最大的特点，心思用在怎么让他的讲话、他的意见，把人们的情绪调动起来，激动起来，赢得掌声愈多，他愈高兴。他的精力主要用在这方面，而没有或者很少用在使他的意见符合实际。”邓小平接着说：“这是他的老毛病，一向如此。”为什么邓小平如此说胡耀邦同志呢?我们要知道胡耀邦是1952年由毛主席提名任命为团中央书记的，1980年陈云同志提名他担任总书记，因为青年团一直是中央书记处领导的，他是邓小平的老部下，后来任总书记也是得到邓小平认可才走马上任的，所以邓小平会如此说。那么这个老毛病，究竟是什么毛病，就是一味讨好听他讲话的受众，不管这个受众是什么人，这是无原则的老好人思想。《论语·阳货》有孔子的一句话：“乡愿，德之贼也。”乡愿，即好好先生，一般人看来，他人缘好，大家都喜欢。问题出在他不讲原则，不讲是非，所以孔子说乡愿先生“德之贼也”。这个“德”是指为人的原则性。《孟子·尽心》有万章问孟子，孔子在《论语》中讲这句话是什么意思。今录其文于下：
　　万子曰：“一乡皆称原人焉，无所往而不为原人，孔子以为德之贼，何哉?”(孟子)曰：“非之无举也，刺之无刺也，同乎流俗，合乎污世，居之似忠信，行之似廉洁，众皆悦之，自以为是，而不可与入尧舜之道，故曰“德之贼”也。孔子曰：“恶似(是)而非者：恶莠，恐其乱苗也;恶佞，恐其乱义也;恶利口，恐其乱信也;恶郑声，恐其乱乐也;恶紫，恐其乱朱也;恶乡原，恐其乱德也。
　　孟子这段话是对乡愿特征的概括，“非之无举，刺之无刺也”，是讲乡愿这样的人物看上去非常完美，从表面上这种人没有什么可以引起人们对他挑刺的地方，面对流俗中的一些错误观念，他为了讨好人，与他们同流合污，用现在的话讲，那就是邓小平同志说的他不能旗帜鲜明地反对资产阶级自由化。由于他处处讨好别人，看他的处世，在口头上很讲忠信，在生活上也还似比较廉洁，所以众人都喜欢他。尽管他那么自以为是，但他那一套东西，与尧、舜的圣人之道是二回事，用邓小平同志的话说，就是他不能坚持四项基本原则，不能坚持社会主义方向。他明明是没有原则性的人，还自以为有德性，所以说他是“德之贼”。孔子所以讨厌那种似是而非的人，认为他们属于莠草，讨厌他搞乱禾苗。佞，是指巧言谄媚，有口才而作风不正派，这样的人会淆乱道义。他为了讨好人，往往喜欢信口乱言，结果往往是言而无信。郑声是指淫荡的黄色歌曲和音乐，他在精神文化领域鼓吹自由化，放纵黄色的东西，搞乱昂扬精神的革命歌曲。以紫乱朱，是指宣扬色情的东西来阉割革命精神，所以厌恶好好先生那种乡愿现象，是讨厌他们违背了为人的基本的道德原则。邓小平同志说这是他的老毛病，那不仅是他的毛病，而且在这个“老”字上，说明这是他长期以来一贯如此。然而也还是有人喜欢他这个毛病。如杜导正对他讲话随便、有失分寸的状况说过：“宁可听漏洞百出的真话，也不愿听滴水不漏的假话。”这个话就不对了，他不是一个普通老百姓，在小区与左邻右舍闲聊天，那么应该讲真心话，即使有几句错话，只要不伤和气，那也无伤大雅。他是国家领导人，他的讲话代表着国家的政策方针，维护国家的统一和利益，这是他应有的职责，在原则问题上必须滴水不漏，他怎么有权利能随便讲话呢?如果他的讲话漏洞百出，伤害的不是他个人利益，而是国家的根本利益。再说，在原则问题上滴水不漏，难道就是假话吗?也是真话，是对国家对人民负责的真话。杜导正如此把真话与假话对立起来，在逻辑上是完全错误的。如果放任这类观念，那有极大的危害。我们反对官话、套话，领导人讲话应该生动活泼，贴老百姓的心田，要高屋建瓴地把问题说得透彻，让大多数人心服口服。说话当然有口才和技巧的问题，但这个口才和技巧必须建立在坚持四项基本原则的基础上。胡耀邦缺少的不是说话的口才和技巧，而是如何坚持邓小平同志反复强调的四项基本原则，以维护党和国家的根本利益。正由于这个根本性的缺陷，邓小平在1987年初迫使他离开了党和国家领导人的地位。
　　邓小平与邓力群在1986年9月18日的这番谈话，背景是十二届六中全会关于社会主义精神文明建设的决议草案，起草和讨论的过程中，有过争论，就是在这个草案中要不要写反对资产阶级自由化的问题。所以邓小平在9月28日上午和胡耀邦、赵紫阳、李先念、陈云主持全会时，就草案的问题说了一番话，这个讲话就收在《邓小平文选》第三卷。他指出：
　　“反对资产阶级自由化，我讲得最多，而且我最坚持，自由化就是要把中国现行的政策走到资本主义道路，这股思潮的代表人物是要把我们引导到资本主义方向去。我们搞的四个现代化有个名字，就是社会主义四个现代化。我们实行开放政策，吸收资本主义社会的一些有益的东西，是作为社会主义生产力的一个补充。搞自由化，就会破坏我们安定团结的局面，没有一个安定团结的政治局面，就不可能搞建设。自由化本身就是资产阶级的，没有什么无产阶级的、社会主义的自由化，自由化本身就是对我们现行政策、现行制度的对抗，或者叫反对，或者叫修正。所以我们用反对资产阶级自由化这个提法。管什么这里用过、那里用过，无关重要。现实政治要求我们决议中写这个，我主张用。反对自由化，不仅这次要讲，还要讲十年二十年。这个思潮不顶住，加上开放必然带来乌七八糟的东西。一结合起来，是一种不可忽视的、对我们社会主义四个现代化的冲击。”
　　邓小平在中央全会上讲这段话，在当时是有明确针对性的。然而资产阶级自由化这股风并没有刹住，到了12月下旬，在合肥、北京又发生学生上街闹事的问题，这件事是有人在背后鼓动的。12月30日，邓小平同胡耀邦、赵紫阳、万里、胡启立、李鹏、何东昌谈话，这篇谈话也收在《邓小平文选》第三卷上，题目叫《旗帜鲜明地反对资产阶级自由化》，他在讲话中明确指出：
　　“凡是闹得起来的地方，都是因为那里的领导旗帜不鲜明，态度不坚决。……要旗帜鲜明地坚持四项基本原则，否则就是放任了资产阶级自由化，问题就出在这里。这件事发生了，也是好事，提醒了我们。”
　　他点名应当开除方励之、王若望党籍，他还说：
　　“上海的群众中传说中央有个保护层，对是否坚持四项基本原则，是否要反对自由化，也有两种意见。”
　　“应该说，从中央到地方，在思想理论战线上是软弱的，丧失了阵地，对于资产阶级自由化是个放任的态度，好人得不到支持，坏人猖狂得很。好人没有勇气讲话，好像自己输了理似的。没有什么输理的。四项基本原则必须讲，人民民主专政必须讲。要争取一个安定团结的政治局面，没有人民民主专政不行。”
　　“我们讲民主，不能搬用资产阶级的民主，不能搞三权鼎立那一套。”
　　“我们执行对外开放政策，学习外国的技术，利用外资，是为了搞好社会主义建设，而不能离开社会主义道路。我们要发展社会生产力，发展社会主义公有制，增加全民所得。我们允许一些地区、一些人先富起来，是为了最终达到共同富裕，所以要防止两极分化。这就叫社会主义。”
　　针对胡耀邦对反右斗争的一风吹，邓小平同志又指出：“一九五七年反对资产阶级右派的斗争，有太过头的地方，应当平反，我们对它没有全盘否定。”他还说：
　　“反对资产阶级自由化是不可缺少的，不要怕外国人说我们损害了自己的名誉。走自己的路，建设有中国特色的社会主义，中国才有希望。要让外国人看到中国政局是稳定的。如果搞得乱七八糟、一盘散沙，那还有什么希望?过去帝国主义欺侮我们，还不是因为我们是一盘散沙?”
　　1987年1月13日下午，邓小平在住地同杨尚昆等谈胡耀邦的失误，在谈话中提出“软处理”，大家表示同意。对胡耀邦的软处理还是正确的，但也因此造成他的错误思想没有得到深刻认识，所以埋下了后面的历史悲剧，对他错误思想的清理至今仍然是一件没有完成的任务。1月16日上午，邓小平主持中共中央政治局扩大会议，胡耀邦在会上检讨他担任党中央总书记期间，违反党的集体领导原则，在重大的政治原则问题上的失误，并请求中央批准他辞去党中央总书记职务。会议对胡耀邦进行了严肃的同志式的批评，同时也肯定了他工作中的成绩。
　　现在看来邓小平同志的这些讲话非常正确，而且他这个决断也非常正确，如果让胡耀邦这样的人继续处在党和国家领导人的地位，他可能带来的祸害是难以计量的。苏联的领导人从赫鲁晓夫到戈尔巴乔夫，在性格上还不都是这样的货色，他们都有喜欢信口开河的习惯，喜欢讨好他的听众，不管听众是些什么人，只求一时言语上的痛快，不管它会产生什么后果。他们都以出卖原则、出卖党和国家的利益来讨好苏联过去的敌对势力。结果导致苏联东欧的解体，这个教训还不惨痛和深刻吗?对于乡愿式的人物，千万要保持高度的警惕，否则的话后患无穷。当然胡耀邦还是一个好人，与赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫他们还是有原则区别的，他缺少的是如何做国家领导人的基本知识和修养，他还不是有意识地要走到那一步。在我们党内，似他这样的乡愿式的人物，也不是仅仅他一个人，所以如他那样乡愿式的为人为言是永远值得我们全党牢记的教训。我只想举一个例子说明他随口讲话之失误所造成的祸害。
　　在胡耀邦同志逝世廿周年时，何方写了一篇题目叫《胡耀邦与民族区域自治》的文章，他完全是从正面介绍胡耀邦同志在民族区域自治问题上的观念及其讲话。胡耀邦同志是在1980年3月当选总书记的，在上个世纪八十年代初，他对边疆的民族问题作了一系列讲话，着重批评党在建国以后在边疆长年累月工作的同志。1980年12月他去西藏考察时，他说“西藏现在的情况不十分美妙”，他提出对西藏的方针是六个字：“免征，放开，走人。”“免征，就是免去自治区农牧民的农牧税，至少两年，还不准随便无偿征用劳动力。放开，就是在所有经济领域都要放宽政策。”“走人，就是逐步把历年进藏的汉族干部大部分调回内地安排工作，只留少数工作确实很有必要的。”在放宽的问题上，他还说：“我的意思是放宽、放宽、再放宽，犯了资本主义，不要你们检讨，我们检讨。”“还应该对印度、尼泊尔等周边国家实行开放，发展地方贸易，对外要采取积极态度，要搞缓和。”他忘了我们为什么要有那么多汉族干部去西藏工作，他把仍在西藏服刑的叛乱分子全部释放，请叛军司令拉鲁出山，让其妻子任政协常委，儿子任西藏自治区宗教局副局长，他没有为西藏翻身农奴说一句好话。他忘了境外藏独势力还不死心，他忘了国际反华势力还在支持藏独的分裂活动。他如此讨好敌人，敌人并不领情，而是更加猖獗地进行分裂活动。他打开那个潘多拉盒子的结果是1989年春天发生了拉萨动乱，我们不得不施行一年多戒严。2008年又发生了三一四事件。当然，这些事有境外敌对势力的影响，我们并不能完全归咎于胡耀邦同志，但这个口子是他打开的。
　　胡耀邦在西藏的讲话，立即在新疆引起了连锁反应，特别是汉族干部要撤出西藏的消息，动摇了边疆汉族干部的地位，新疆地区民族分裂主义势力乘机抬头。胡耀邦在北京召开了一个新疆自治区党委的干部到北京开会，搞了一个纪要，这个纪要的倾向是压汉族干部，抬新疆的维族干部，结果反而激化了双方的矛盾。在这种情况下，邓小平同志就不让胡耀邦同志插手边疆的问题了，请王震同志考虑在新疆问题上如何善后。于是接受王震同志建议，恢复新疆建设兵团。1981年的8月间，邓小平同志亲赴新疆调查研究，他就没有要胡耀邦同行了。回北京以后，他在中央的一次会议上指出的确有恢复新疆建设兵团的必要，任务还是党政军结合，于是决定派王恩茂赴新疆上任，并找他谈话，明确指出了现在的农垦部队，是稳定新疆的核心。于是在12月3日，中央正式发出《关于恢复新疆建设兵团的决定》。既然打开了潘多拉盒子，要稳定新疆的秩序和民族关系，需要作长期努力了。是邓小平同志在努力稳定新疆，巩固我们的边疆，胡耀邦同志在这个问题上再没有发言权了。
　　今年3月1日昆明火车站的恐怖袭击事件，说明它向内地蔓延，搞突然的恐怖活动。由于在售票处和火车站，那么多群众在那里排队购票，对他们突然的恐怖暴力袭击，没有思想准备，所以造成29人死亡，140多人受伤，而这些暴徒用砍刀砍人时，一共也只有八个人，而且其中二人是女性，可见他们分明受过专门训练，否则不会一下子便死伤那么多人。现在案子已经破了，当场击毙四人，前后抓获了四人。这个事件震惊了全国和中央，也震惊了世界。我们要知道东突的恐怖活动是得到国际反华势力支援的，在2004年，流亡在美国的“东突分子”便有一千多人，在华盛顿地区有三百多人，他们与藏独分子在那里活动的资金是受到美国国家民主基金会支持，这个基金会的主席是美国众议员、前少数党的领袖。他们在经济上支持达赖和东突的热比娅。
　　知道这一段历史，就可以懂得骆家辉到西藏与新疆去究竟为了干什么。当然新疆、西藏地区后来藏独、东突暴乱之事态的发展有各种因素的影响，不能完全归咎于胡耀邦同志的讲话，然而他的讲话，也确实为藏独、东突这二股反动势力的猖獗开了口子。
　　记得毛泽东同志在1948年底发表的《将革命进行到底》一文中，引用过古希腊《伊索寓言》中《农夫与蛇》的故事，他引用这段寓言说：“一个农夫在冬天看见一条蛇冻僵着，他很可怜它，便拿来放在自己的胸口上。那蛇受了暖气就苏醒了，等到回复了它的天性，便把它的恩人咬了一口，使他受了致命的伤。农夫临死的时候说：我怜惜恶人，应该受这个恶报!”毛泽东接着这段寓言说：“外国和中国的毒蛇们希望中国人民还像这个农夫一样地怀有对于毒蛇的好心肠。”我想，我们不能忘记《农夫与蛇》这个寓言，不能忘记毛泽东同志的告诫，3月1日昆明火车站这件恐怖暴力事件固然是一件坏事，但也给我们提了一个醒，决不能怜惜毒蛇那样的恶人。
　　3月3日，是全国政协开幕的日子，3月5日，全国人大开幕，在开幕的仪式上，集体唱了我们的国歌，还集体为3月1日昆明火车站上遇难的中国同胞静默致哀，让全国人民不忘这一哀痛的事件。我们的国歌，是聂耳作的曲，田汉作的词，无论它的曲子还是歌词，都是为了振奋我们精神的。他们作词作曲的时候，也是日本军国主义侵略中国最为嚣张的时候，所以要以它作为国歌，那是为了不忘忧患。正如歌词所言，“中华民族到了最危险的时候，每个人被迫着发出最后的吼声，起来，起来，起来，我们万众一心，冒着敌人的炮火前进，冒着敌人的炮火前进。”在国歌中保留这几句歌词，那就是为了维护我们国家领土的完整，我们要永远保持一种不怕牺牲奋发图强的精神，那样的话才能不畏惧任何强敌的侵犯。
　　最后我还想重提柳宗元《敌戒》中说的道理，如果“敌存而惧，敌去而舞，废备自盈，祇益为瘉”，即不能因为出现敌情而生畏惧之心。反之，如果看不到敌情，放弃戒备。那样的话，只能对自己有害。要懂得“敌存灭祸，敌去召祸”的道理，换一句话说，脑子里始终要有敌情观念，那才真正能长治久安。胡耀邦同志的乡愿，缺的就是这一条，对国际反华势力分裂我国边疆的图谋没有充分认识。我们要在保持国家统一、捍卫国家领土主权完整的前提下，努力处理好那里民族之间的相互关系。我们当然相信边疆地区无论藏族还是维族，绝大多数人民都是爱国的。他们都是我们的骨肉同胞，我们应该团结他们，更多地关怀他们，落实好党的民族政策，积极地如亲兄弟那样帮助他们改善生活条件。对于一切分裂主义者、宗教极端主义者、恐怖主义者，他们毕竟是少数，只要大多数维族同胞共同起来，大家齐心协力，一起来反对这些极端分子，分裂势力和恐怖分子便会被完全孤立。对于少数分裂势力和恐怖分子，则不能有任何怜悯之心，只能报以铁拳，毫不留情地把他们镇压下去，而且要始终保持高度的警惕。
　　今年是胡耀邦同志逝世二十五周年，在纪念他的时候，我们一方面不要忘记胡耀邦同志曾经做过对国家人民许多有益的事，同时对他的“老毛病”所带来的祸患也要永远吸取教训。希望大家今后再也不要犯他这种“老毛病”，那样的话社会主义中国才能长治久安。
作者: 新疆观众    时间: 2015-6-24 11:46
新疆的乱局，他至少是始作俑者
作者: 燕庐敕    时间: 2015-6-24 12:13
胡不缺仁厚，缺心眼。
作者: 凡卡    时间: 2015-6-24 12:51
他高度不够
作者: 猪头猪脑    时间: 2015-6-24 13:18
说实话，我觉得有的时候胡处理问题还没我看得透！可是我就是一个普通人啊！这是不可能的啊！
作者: 大卫    时间: 2015-6-24 13:26
差点成为中国的地图头……
作者: 苏双    时间: 2015-6-24 14:03
猪头猪脑 发表于 2015-6-24 13:18
说实话，我觉得有的时候胡处理问题还没我看得透！可是我就是一个普通人啊！这是不可能的啊！ ...

还真有可能，胡可能正直，但完全不政治啊。
作者: natasa    时间: 2015-6-24 14:46
燕庐敕 发表于 2015-6-24 12:13
胡不缺仁厚，缺心眼。

和我想的一样，我没好意思回
作者: 白春    时间: 2015-6-24 16:02
本帖最后由 白春 于 2015-6-24 17:09 编辑

1、“尽管他那么自以为是，但他那一套东西，与尧、舜的圣人之道是二回事，用邓小平同志的话说，就是他不能坚持四项基本原则，不能坚持社会主义方向。”
没有读懂这段话的意思。“四项基本原则”好像不能称为“圣人之道”，二者不能划等号，TG的政治伦理与儒家的政治伦理差别太大了。

2、胡要是个乡愿，毛、邓等人的用人眼光在哪里？能否说，他们有时候也得用乡愿之类的人。

3、“当然胡耀邦还是一个好人，与赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫他们还是有原则区别的，他缺少的是如何做国家领导人的基本知识和修养，他还不是有意识地要走到那一步。在我们党内，似他这样的乡愿式的人物，也不是仅仅他一个人。”
朱永嘉没有说清楚，“好人”与“乡愿”区别之所在。“他是个好人”与“他是个乡愿”差别还是蛮大的。

4、朱永嘉对孟子那段话没有全引，后面还没有一段话，“君子反经而已矣。经正，则庶民兴；庶民兴，斯无邪慝矣。”孟子太过自信了，现实的历史有吗？基督教、伊斯兰教、新儒家等，他们都说自己是正道，他们还没有引导我们过上良好生活，他们往往首先“干”起来了。坚持四项基本原则、反对资产阶级自由化、唱革命歌曲，好像也没有把国人的道德水准提高一个档次，道德败坏似乎是眼下国人最忧心的问题之一。

5、“郑声是指淫荡的黄色歌曲和音乐，他在精神文化领域鼓吹自由化，放纵黄色的东西，搞乱昂扬精神的革命歌曲。以紫乱朱，是指宣扬色情的东西来阉割革命精神，所以厌恶好好先生那种乡愿现象，是讨厌他们违背了为人的基本的道德原则。”
A、郑风《有女同车》：“有女同车，颜如舜华。将翱将翔，佩玉琼琚。彼美孟姜，洵美且都。有女同行，颜如舜英。将翱将翔，佩玉将将。彼美孟姜，德音不忘。“为嘛我读完觉得非常美好，而不觉得淫荡呢？
B、日本是个色情大国，好像日本人的道德水准要比我们的要高。一本正经的统治者为嘛怕性呢，为嘛怕下半身呢？邓力群在延安整风时期把他的整风对象范元甄（李锐之妻）搞上床，某些TG似乎也控制不了下半身。
C、精神的本质应该是自由的，”不能处境如何，时刻保持心灵的自由思考，是一个爱智者的本色。“
D、“他是人民的大救星”和“世上从来就没有救世主”，《东方红》和《国际歌》一起唱，还会觉得有些革命歌曲昂扬精神吗，这不是昂扬精神，这是精神错乱！

ps，不写了，写着写着，就觉得自己是个小愤青。
作者: 莳萝    时间: 2015-6-24 16:34
好人做不了好皇帝，好皇帝做不了好人，做了皇帝还想当好人，不是伪君子就是真SB。
作者: 石头布    时间: 2015-6-24 19:19
水平这么低的人竟被提拔到总书记，邓的责任也不小。
邓提拔他，未必不是为了配合自己的非毛路线，搞砸了也只能“软处理”。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-6-24 19:23
胡缺什么？ 脑子！他的悲哀就是从事了和自己能力严重不符的工作。
作者: natasa    时间: 2015-6-24 20:13
白春 发表于 2015-6-24 16:02
1、“尽管他那么自以为是，但他那一套东西，与尧、舜的圣人之道是二回事，用邓小平同志的话说，就是他不能 ...

你写这么多不如看看他如何把邀请日本300青年访华张嘴变成3000的。 某些老干部的通病在他身上很容易就放大了。
作者: 洗心    时间: 2015-6-24 20:35
燕庐敕 发表于 2015-6-24 12:13
胡不缺仁厚，缺心眼。

说乱邦仁厚，让金无怠的家人情何以堪。

胡觉得承认在别国安插间谍失颜面不道德，明明可以交换却见死不认不救，让为国家付出一生的金无怠在寒心中自我了结生命，对中国安全情报系统精神打击巨大。当时金的妻子为丈夫奔走，最后想托人找到老邓发话，可胡某人在这之前已经正式给金定性。政令一下，便不可再更改。老美告诉金中国政府的态度，金当晚就在绝望中自尽了。

金是周总理亲自培养和送到美国的。他的自决不只是那些表面上可视的巨大损失，而且是真的重创了中国安全情报系统的心。这个行业，主要靠的是信念和忠诚，其他技术环节还在其次。人心失了，多少年都难以恢复。

相比之下， 当年俄罗斯间谍在美被俘，政府也没承认身份，但严正警告这是俄罗斯公民美国必须善待，最后以交换间谍方式换回来，受到英雄般的欢迎。普帝向俄罗斯人保证：他们将在有价值的地方工作，将拥有美好的生活。只要是为了国家奉献，国家是不会忘记的；而那些背叛国家的人，国家同样也不会忘记。 当时中国手里是有可以私下交换筹码的，但胡就是毫不作为，坚决见死不救，逼死了金。

胡对危害国家的喇嘛，穆斯林极端分子们是挺仁厚的，平反了还要捧上去。但对国家有大功的金无怠，真是毫不留情。
作者: 白春    时间: 2015-6-24 21:18
natasa 发表于 2015-6-24 20:13
你写这么多不如看看他如何把邀请日本300青年访华张嘴变成3000的。 某些老干部的通病在他身上很容易就放大 ...

1、我更多地在写对朱永嘉这篇文章的看法了，重点不是评价胡，也没有能力评价他，另外，读的材料太少。你说的那件事，我知道一些。你要是知道的多些，不凡写点，我愿当小学生，求之学之。

2、在一些重大问题（张胜没有提哪些具体问题）上，不完全赞同胡的张爱萍在胡死的当天，填过一首词《诉衷情•痛悼耀邦同志》：“突闻噩耗梗咽喉，往事涌心头，少年战场携手，长征路同游。肩重任，为国谋，谱春秋。感君勋业，造福人民，光耀神州。”胡要是那么不堪，这张爱萍将军是不是老糊涂了，也是那么不靠谱？
作者: 水风    时间: 2015-6-24 21:31
白春 发表于 2015-6-24 21:18
1、我更多地在写对朱永嘉这篇文章的看法了，重点不是评价胡，也没有能力评价他，另外，读的材料太少。你 ...

这就是立场所在了。

胡的确是个好战友，是手下的好领导，但绝对不是一个称职的国家领导人。
作者: 白春    时间: 2015-6-24 21:47
本帖最后由 白春 于 2015-6-24 22:01 编辑
水风 发表于 2015-6-24 21:31
这就是立场所在了。

胡的确是个好战友，是手下的好领导，但绝对不是一个称职的国家领导人。 ...


一个德才兼备的领导者，当然很好。我基本上同意你的看法。

我不满的是朱永嘉的这篇文章，觉得他可以写的更认真点，他的一些说法，前后矛盾，不能自说其圆，如他一方面引用儒家伦理来评价胡，另一方面引用功效主义来评价胡。我们知道，儒家伦理是道义论的——只要我用心良善，只要我按道德律令去做，我就是道德的，我的行为产生什么后果，相对来说是不那么重要，甚至全无所谓。功效主义是后果论的——我的行为是否善好，要看这个行为带来什么后果。
作者: 然后203    时间: 2015-6-24 22:02
燕庐敕 发表于 2015-6-24 12:13
胡不缺仁厚，缺心眼。

子曰，巧言令色，鲜矣仁。
作者: 胖得妙不可    时间: 2015-6-24 22:28
乱公的政治“智慧”，惟“反毛”二字
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2015-6-24 22:29
胡是替邓背黑锅的， 至少60%的错应该算在邓的头上。
邓当时急于扩大自己的权力基础，执行几乎完全非毛的政策，企图收买一批铁杆支持者。但毛的政策怎么可能错的多对的少？

以民族宗教政策为例，毛如果80分， 邓胡就只有20分了。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-6-24 22:42
洗心 发表于 2015-6-24 20:35
说乱邦仁厚，让金无怠的家人情何以堪。

胡觉得承认在别国安插间谍失颜面不道德，明明可以交换却见死不 ...

胡对待中国科学院的科学家的业绩，难道不比对待一个间谍的愚蠢更显仁厚？

一个事例不能完全抹去应有的业绩，专挑部分事实来写，同样是故意误导。

愚蠢和仁厚是可以共存的。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-6-24 22:45
然后203 发表于 2015-6-24 22:02
子曰，巧言令色，鲜矣仁。

胡某人巧言啥呀，就他82年访日的那个样子，丢死人了。

他的贡献是70年代末80年代初搬走了诸多科学工作者头上的紧箍咒，改善了他们的待遇，还有许多中低层干部群众受惠。

评价他仁厚，不代表不批判他愚蠢。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-6-24 22:48
凡卡 发表于 2015-6-24 12:51
他高度不够

是水平不够吧！
作者: 燕庐敕    时间: 2015-6-24 22:48
皇家骑警总监 发表于 2015-6-24 19:23
胡缺什么？ 脑子！他的悲哀就是从事了和自己能力严重不符的工作。

很到位，确实如此。
作者: 洗心    时间: 2015-6-24 23:19
燕庐敕 发表于 2015-6-24 22:42
胡对待中国科学院的科学家的业绩，难道不比对待一个间谍的愚蠢更显仁厚？

一个事例不能完全抹去应有的业 ...

对科学家仁厚（就算是吧），那是国家政策导向变了，凭什么把功劳都算到他头上？只不过是轮到他执行，轮到他做好人罢了。
对金无怠， 是他胡乱拍板， 后果无法挽回，当然该他负责。
这不仅仅是愚蠢， 而是冷血。  金无怠对中国的贡献，可以说是顶得上一个集团军的－－不是我说的，听不止一个体制内的人说的。
上面有网友说他“巧言令色，鲜矣仁”。倒是不错。 真如他对喇嘛，穆斯林极端分子仁厚的另一面，就是对援疆援藏那一代人的无情抛弃。 他的仁厚，顶多是小人之仁罢了。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-6-24 23:27
洗心 发表于 2015-6-24 23:19
对科学家仁厚（就算是吧），那是国家政策导向变了，凭什么把功劳都算到他头上？只不过是轮到他执行，轮到 ...

谁会都算在他头上？我这么说了？还是有谁这么认为了？

有人执行国家政策的时候还要反着来，比起这些，胡确实算仁厚了。

你要说民族政策的话，他曾严令乌兰夫在1981年初冬蒙古族青年游行之后做检讨，并非真的全然讨好所有的人。只是此人水平头脑能力统统有限，顶到头就是做一个副部级官员的，谁把他放到那个位子上，谁更应该负责。在我看来，此人最大的问题是愚昧无知还不自知。

胡出国访问日本的时候出乖露丑，难看之极，我之前在回复麦帅的一个帖子里写过，让他来找找@MacArthur ,不知还能不能找到。
作者: kvin    时间: 2015-6-24 23:32
一个政策，一种思潮的改变，动力是什么？
作者: MacArthur    时间: 2015-6-24 23:39
燕庐敕 发表于 2015-6-24 10:27
谁会都算在他头上？我这么说了？还是有谁这么认为了？

有人执行国家政策的时候还要反着来，比起这些，胡 ...


一时半会找不着了，无非就是说他81年访日时，见到华侨们夹道欢迎时，喜形于色，手舞足蹈，大失风度。。。

还有当场邀请三千青年访华一事。。。 尽闹笑话的中共前总书记-胡耀邦  --  拿“高原反应”来做借口推脱自己乱拍胸脯的后果，也算是奇葩了。。。

这个人看来是比较喜欢头脑发热、搞冲动的那种。。。 放到高位上的确是国家之不幸。。。
作者: 然后203    时间: 2015-6-24 23:40
燕庐敕 发表于 2015-6-24 22:45
胡某人巧言啥呀，就他82年访日的那个样子，丢死人了。

他的贡献是70年代末80年代初搬走了诸多科学工作者 ...

您说的是为中科院解决住房问题的事情？

还是要定义“仁”，有大仁大义，也有小恩小惠。
前面有毛周邓，人比人，得死。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-6-24 23:42
MacArthur 发表于 2015-6-24 23:39
一时半会找不着了，无非就是说他81年访日时，见到华侨们夹道欢迎时，喜形于色，手舞足蹈，大失风度。。。 ...

我写的那段，就是吃酸奶的场景，你还有印象吗？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-6-24 23:44
然后203 发表于 2015-6-24 23:40
您说的是为中科院解决住房问题的事情？

还是要定义“仁”，有大仁大义，也有小恩小惠。

不只是住房，主要是能安心工作，舒心干业务。这个对当时的中国整个科技界，都是大好事，对国家，也是好事。

有仁自然有更加仁，但不因为有别人更仁就否认此人的仁。绝对化并无必要。

还有，我眼里此人不会巧言，只会大话。
作者: gc87cc    时间: 2015-6-25 00:40
新疆观众 发表于 2015-6-24 11:46
新疆的乱局，他至少是始作俑者

他不过是邓公的马仔，从邓公准备放弃基层人民群众，依靠上层精英治理新疆起，新疆就要乱了，当然他个人也起了不好的作用。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-6-25 01:10
实质角色是邓的一杆枪。个人能力极差。当了国家最高层领导就是个笑话，更是国家的不幸。

看他的几个子女的表现，反映此人品德操行也很不怎么样。
作者: 蓦然回首    时间: 2015-6-25 12:46
本帖最后由 蓦然回首 于 2015-6-26 16:53 编辑

关于胡的民族政策的事情，我以前很好奇地在网上扒过很多当事人的资料。下面给出两个链接，观点不同，可以参照着看。
http://www.hybsl.cn/huinianyaoba ... 14-05-13/46249.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_674b7fbf0101frmy.html
记得当时看过一些很细节的回忆录，没有收藏。简单说说我的印象吧，我扒了五六个小时，看完后我的印象是，后来民族政策的走偏，确实自胡的西藏六条始，之后他还有个新疆六条。但是我觉得在当时那个年代，邓上台后全面对文革及之前的政策有个纠偏的大转向，用毛泽东的话来说就是矫枉必须过正。结合文革中民族地区左的一些错误做法的大背景，我认为胡的西藏六条在当时还是正面意义居多的。可能现在再去读他的西藏六条，看到“走人”这两个字眼很扎眼。而当时汉族领导在西藏地区全面压倒性优势的背景下，不过是从过左往回拉而已，并且，对国家和民族来说是反左，放松控制，实施怀柔政策。对调回内地的援藏干部个人来说，他们是惋惜多年的工作不被人认可了，还是欢欣于可以回内地和家人团聚了呢？可能两种感受都有。我大学同学的父亲就在西藏干了一辈子到退休，每年回北京一个月才能和老婆孩子团聚。多年高原缺氧的环境让他心脏至今问题多多。
在我看来，西藏新疆的民族政策80年从过左转向过右，是自胡耀邦的西藏六条新疆六条开始，随着时间的推移，该政策渐渐转为过右，消极因素大于积极因素了。没有及时调整才是真正的混乱的根源。政策本来就是在左右之间摇摆的，左也好右也好，能适应当下的情况就是好政策。所以我觉得把屎盆子都扣到胡脑袋上是不太公平的。80年胡当总书记，87年他就下台了，并且明眼人都知道即使他当总书记那七年，他背后站着邓呢，并且包括民族政策等很多政策从左倾往回拉，打左灯向右转，其实是邓的意思。89年胡已经去世了，迄今已有26年了，西藏真正乱起来应该是八十年代中后期了（89年西藏平叛）。并且读读历史书，这两块地方几千年来又何曾长时间的宁静过，也许从59年平叛到89年平叛这三十年时间就是世世代代居住在这块土地上的人民几千年历史上最幸福的时期了吧？
要我说，板子应该打在那个萧规曹随刻舟求剑不知变通掩耳盗铃的某人屁股上。
作者: neuron    时间: 2015-6-25 15:02
燕庐敕 发表于 2015-6-24 23:44
不只是住房，主要是能安心工作，舒心干业务。这个对当时的中国整个科技界，都是大好事，对国家，也是好事 ...

其实吧，中国的基础科学和技术拉开差距的刚好是该开后。
作者: 上古神兵    时间: 2015-6-25 15:40
团干出身皆如此，主党持政皆成祸害。死了的就不用再提了，提防活着的别搞出乱子吧！
作者: 天地一沙鸥    时间: 2015-6-25 17:34
上古神兵 发表于 2015-6-25 15:40
团干出身皆如此，主党持政皆成祸害。死了的就不用再提了，提防活着的别搞出乱子吧！ ...

团派嘛！要么会做官，一团和气，要么甲鱼般，缩头乌龟，有时候也飞扬跋扈，伸着脖子咬人。
作者: 史节    时间: 2015-6-25 19:32
石头布 发表于 2015-6-24 19:19
水平这么低的人竟被提拔到总书记，邓的责任也不小。
邓提拔他，未必不是为了配合自己的非毛路线，搞砸了也 ...

他到那个地位不是邓一个人的事情，可以说是历史形成的。
第一个，拨乱反正，胡干的漂亮，大快人心，这个事情干的太合人心了。这个事情有缺点，但上上下下都认同他的正直，他的威望。
第二个，他是最年轻的老红军。80年的时候65岁，在一票老干部中，他又有威望又有资历，而且年轻能干。
第三个，文革后正是干部青黄不接的时期，八老都在，能干正职么？张爱萍80年都70岁了，不得已81年把74岁的杨尚昆整回来管军队，邓小平80年76。环顾四周，有威望，有资历的老干部，差不多也就剩了胡这批红小鬼了。所以秦基伟到北京，张廷发到空军。
加起来，文革没负担，拨乱反正有功，年轻，有威望，而且其实主管的是党务和意识形态，大家都认同他的正直。当然，还有和邓的历史关系。这个履历够了，哪里有什么十全十美的人物啊。
那邓的后一批人也就是红小鬼和38式干部了，胡和赵就是代表。结果都没接住，只好跳过这代人，找了江。而且怕江的威望不够，整出个第三代来。
作者: 野草魂    时间: 2015-6-25 20:35
然后203 发表于 2015-6-24 23:40
您说的是为中科院解决住房问题的事情？

还是要定义“仁”，有大仁大义，也有小恩小惠。

落实知分子政策。知识分子可不是现在所谓左派的定义，反正理解为上过大学等高学历的就差不多了。
知识分子可是臭老九。不知道意思不妨查一查。
当然这本身是国家政策。老邓不是说科技是第一生产力吗。但胡是作为主要执行者的。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-6-25 22:09
neuron 发表于 2015-6-25 15:02
其实吧，中国的基础科学和技术拉开差距的刚好是该开后。

哦？您有何经验？愿闻其祥。
作者: 愚者乐言    时间: 2015-6-27 07:52
扯淡，这文避而不谈周那位的问题了
胡能做群众工作很好，比从邓力群起到今天的那些官僚强多了
正是有了胡，在打倒文革派到改开初年的民心不错
作者: 愚者乐言    时间: 2015-6-27 07:56
朱永嘉这种昔日被胡和胡的同事打倒的政敌老来不甘寂寞，他的话不能完全当真
作者: 蓦然回首    时间: 2015-6-27 10:27
愚者乐言 发表于 2015-6-27 07:56
朱永嘉这种昔日被胡和胡的同事打倒的政敌老来不甘寂寞，他的话不能完全当真 ...

听你这么一说，我好奇去搜了一下朱永嘉。
个人经历
早年师从谭其骧、周予同等文史名家，曾任教于复旦大学历史系。
上世纪60年代，朱永嘉因"写作组"而兴，有复旦大学一名普通教员一跃而起，成为上海政治舞台的重要人物。"文革"期间，他直接领导上海市委写作组，专供张春桥、姚文元及当时的上海市官方"御用"，被张、姚等人倚为心腹。
1983年，朱永嘉因"反革命罪"等，被判有期徒刑14年。这之前，他已被隔离审查了6年，关在上海提篮桥监狱。
1988年，57岁的朱永嘉保外就医，提前释放。出狱后，他写了四五百万字的书，还拿到了不菲的稿费。
作者: 一丁七丈三    时间: 2015-6-27 16:33
尽管对胡我也有一定看法，但是对朱永嘉这种散发着腐臭气息的所谓文章还是：负分，滚粗。
没有几句证据，看上去似乎是是什么儒家君子论，可是你倒是说点实际的。没有，那就是对人品的评价了。对胡泼完脏水后就有理由说胡所做的一切都是错的，典型的文革攻击法。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2015-6-27 17:15
胡要是在今时今日倒台，估计他的问题就是通奸贪污。反正平头百姓都没啥有力证据。

作者: 一个地址    时间: 2015-6-28 00:50
燕庐敕 发表于 2015-6-24 23:27
谁会都算在他头上？我这么说了？还是有谁这么认为了？

有人执行国家政策的时候还要反着来，比起这些，胡 ...

科学家算个球，还是应该让太祖的时候“臭老九”这个帽子继续戴下去。
作者: 酒杯里的忧郁    时间: 2015-6-29 09:06
MacArthur 发表于 2015-6-24 23:39
一时半会找不着了，无非就是说他81年访日时，见到华侨们夹道欢迎时，喜形于色，手舞足蹈，大失风度。。。 ...

关于胡在西藏大会上收到的那张“说话算数”的纸条，这个“说话算数”是有所指的，既是认真，恐怕也是一种调侃。
当初大军进藏其实人心并不稳定，“兔子不拉屎的地方”这种话已经出自高级干部之口，很多人盼着完成任务早回内地。老西藏一直传者这样一个故事：当年毛亲口说过，进藏部队三年一换，以励士气。但是几个三年都过去了还是没有轮换，在张国华进京汇报中印边境自卫反击作战的时候，借机向主席提起了这个“三年一换”，没想到毛眉头紧皱说怎么回事？这些年过去了仗打得还不错，觉悟怎么还是这么低？！ 于是“三年一换”不算数了，变成了“扎根边疆”，许多人的后半生就在西藏度过了。
所以当他们听到胡要把汉族干部都调回内地，心情复杂。一，当年毛且说了不算，你小胡言而有信吗？二，老子早想内调还不是你们组织部（胡当中组部长时也没落实三年一换）卡着不放？三，我们辛苦几十年，一手拿枪一手统战，又抗外地又反内乱，几十年来你管过西藏还是管过统战？你蹦上台来一张嘴就是“左了”、”错了“，很好，老子们都回内地享福去，你自己管管看！
那张”说话算数“的纸条，我觉得更多的是挖苦。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-6-29 09:45
本帖最后由 燕庐敕 于 2015-6-29 16:33 编辑

一个地址 发表于 2015-6-28 00:50
科学家算个球，还是应该让太祖的时候“臭老九”这个帽子继续戴下去。


揍是揍是。

不但科学家，还有工程师，医生，教师，作家，画家，雕刻家，药剂师等等，不一而足。

臭老九们，你们一不会做工，二不会种田，三不会打仗，四体不勤，五谷不分，你们自己说，你们有什么说得过去的本领？

你们写几篇酸文几个臭字，还要署忙不迭地上自己的狗名，你们自己说，是工人生产的时候，能把名字刻在零件或者产品上，还是农民种地时，能把名字种到田里或者庄稼上？解放军打仗的时候，能把名字刻在战场上吗？就你们剥削阶级意识浓厚，成名成家思想中毒太深，这要是还不批深批透，批倒批臭，你们就要滑到人民的对立面去了！搞好世界观改造是你们唯一的出路，用辩证唯物主义指导你们的工作和思想，多向人民靠拢，向组织交心，狠批私字一闪念，彻底树立无产阶级世界观，比你们什么科研教学设计重要多了。宁要社会主义的草，不要资本主义的苗～～～～
作者: 民兵连长    时间: 2017-1-1 07:09
愚者乐言 发表于 2015-6-27 07:52
扯淡，这文避而不谈周那位的问题了
胡能做群众工作很好，比从邓力群起到今天的那些官僚强多了
正是有了胡， ...

改开初年民心社会风气不能算胡一个人的功劳。
作者: 索伦    时间: 2017-1-1 12:21
莳萝 发表于 2015-6-24 16:34
好人做不了好皇帝，好皇帝做不了好人，做了皇帝还想当好人，不是伪君子就是真SB。 ...

不是伪君子就是SB！
精辟！
作者: 井木犴    时间: 2017-1-1 18:28
缺智商，紫薯布丁
作者: 老马丁    时间: 2017-1-1 23:55
缺的多了。
智商，心眼，和德



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