爱吱声

标题: 汽车公司的暴利 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-6-21 01:25
标题: 汽车公司的暴利
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-20 13:21 编辑
( m4 V9 Y/ Y4 J6 J, |, d5 M  t# e; u5 k9 I8 S) ~+ |0 H
中国人对汽车公司（尤其是外国汽车公司，如大众、宝马、奔驰）的暴利非常愤怒。大众今年盈利不好，其中不小的原因在于中国市场，但这是另外一个话题。问题是汽车公司真的暴利吗？嘿嘿，汽车公司的利润是否合理我不知道，但从数量上来说，请看各大集团在全世界范围的净盈利：
7 l" B7 g: T' D! I8 q' m! d" w) o5 q- N% u" N
宝马集团：2014年全年盈利58亿欧元，其中第四季度13亿欧元，最畅销车型为3系，约48万辆5 f8 ^! M9 B$ |7 x2 l; v2 H$ e
奥迪集团：2014年全年盈利44亿欧元，其中第四季度11亿欧元，最畅销车型为A3，约35.2万辆
0 k; N0 }4 w( d4 B; \' `保时捷：2014年全年盈利30亿欧元，其中第四季度6.45亿欧元，最畅销车型为卡宴，约6.6万辆, t( V( l( g2 ~8 I! o/ o2 _! f- K0 D
雷诺集团：2014年全年盈利19亿欧元，其中第四季度5.71亿欧元，最畅销车型为Clio，约42.8万辆
% z; j$ ~* D) g& o& H, \. a9 u  W& J
可以看出，保时捷是高单价高盈利路线，雷诺是薄利多销路线，宝马、奥迪居中。这些都不是“良心”公司，但和……当当当……苹果相比，统统弱爆了。
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苹果：2014年第四季度盈利180亿美元（相当于155亿欧元）！
, a/ X* c/ R# F3 o* E最畅销产品为iPhone，约7450万个5 ^8 w! x: a! r
与此同时，苹果手中的现金流达到1780亿美元（相当于1540亿欧元）！第四季度销售总额则是7460亿美元。
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* H7 W% J! p9 \" s换句话说，如果苹果出手，仅用手头现金，就可以把希腊债务的一半盘下来。1：1抵押的话，足够把全部希腊债务盘下来。当然，苹果为什么要盘下希腊的债务，这就是另外一个问题了。苹果在账面上还有360亿美元的债务。有的时候，即使手头有充足的现金流，保持一定的债务还是有财务山的好处，比如缴税或者资金周转，这个就要请财务专家来解释了。但苹果扣除债务后的1420亿“零用钱”差不多（实际上缺30亿美元，微不足道的小钱啦）足够按市值买下宝马、雷诺和保时捷集团。
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如此说来，苹果投资汽车行业的传闻肯定要使得好多汽车公司的CEO晚上睡不着觉了。0 R! n* b( X. y+ i" a# d
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高档车的盈利率比低档车更高，大众就是靠奥迪和保时捷才把全集团的盈利率拔高。奔驰的盈利率比宝马更高，奔驰S600 Maybach在中国热销，2月以来每月销售500辆，打破中国奢侈品市场进入深冷的一般观念，Maybach以前一年才销售600辆。现在的S600 Maybach虽然是作为奔驰的子品牌而不是独立品牌，但依然是高档中的高档，在美国市场起价23万美元，介于Bentley Flying Spur和Bentley Mulsanne之间。不过高档车在中国热销是另外一个话题了。
作者: 中关村88楼    时间: 2015-6-21 02:00
要说赢利，苹果还比不上工商银行。
作者: tanis    时间: 2015-6-21 04:07
本帖最后由 tanis 于 2015-6-21 10:52 编辑 2 o( f- d6 B( g7 p1 o( O

" Z. ^3 r! _; h5 p' R: ^3 i# U数字党：
8 I1 {8 r8 \7 S5 {0 x# W+ `4 z/ h$ s& ]% |, H' X/ A6 F8 ~$ a  d
From wiki: BMW profit/revenue= 5.1/76.8=6.6%
! }' _2 k+ ?8 K2 u3 LAudi: 4.4/48.8=9.0%
, I1 Z* X$ r! h* K" n5 NPorsche: 1.9/14.3=13.3%! d9 c  j  C1 R$ p1 h. o. o
Renault： 2.0/41.1=4.9%
. V$ {' a2 F# U9 MWV group: 9/197=4.6%
9 j$ G+ C9 q! e
6 t( p* h* k! I  \# a( E; Y2 yApple:39.5/182.8=21.6%
* m. Z' q3 m5 \8 Y  _MS: 22.1/86.8=25.5%" ~5 K5 G2 w0 {; e& V/ ?! S) x
Google： 14.4/66=21.8%
! K2 s# {, p2 h5 T6 |% z7 \3 L# I# y/ ^0 E8 e% u1 F. T4 t7 y
sony: -126/8215=-1。55%     
( J% R$ N; {" W: D8 T  l
2 c' E- a) U0 uSumsang:22.1/305=7.24%
作者: 青原漫步    时间: 2015-6-21 07:15
中关村88楼 发表于 2015-6-21 02:00
7 Q5 T8 a% K  w' E1 c( b% ^要说赢利，苹果还比不上工商银行。
( Q* u" e. \, d' k; c
金融行业和开赌场一样，对外宣传都是赌徒发了大财，真正赚大钱的是开赌场的
作者: 山远空寒    时间: 2015-6-21 07:50
汽车公司的暴利有相当大的部分是应得的，有了暴利才有维护高端市场的各种动力，包括研发，营销。
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( `8 U* e0 x7 R( F$ V+ d不过如果暴利过了头，投入不够，透支了以后的利润，总有一天要还的。; n% V: T( M9 h# a8 {8 m+ r6 b9 L
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作者: 水风    时间: 2015-6-21 07:57
大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。
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同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长久不帅的。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-21 08:09
水风 发表于 2015-6-20 17:57$ y* j1 L. ^5 c8 ?* C( |
大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。
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同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长 ...
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苹果作为消费电子产品流行这么长久，已经是奇迹了。
作者: 然后203    时间: 2015-6-21 08:20
晨枫 发表于 2015-6-21 08:09" H- b( F* W+ }% ]# F$ Q1 D  b( I
苹果作为消费电子产品流行这么长久，已经是奇迹了。
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sony如日中天的年月比aapl更长啊。  e& |+ H3 [( ^9 n$ A7 k
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J.D.Powerand Associates公司报告说日本汽车质量下降至行业平均水平以下，晨司机肿么看？
作者: leekai    时间: 2015-6-21 08:32
苹果算不算奢侈品公司不好说，但肯定是时尚公司
作者: 晨枫    时间: 2015-6-21 08:33
然后203 发表于 2015-6-20 18:20
- L7 r! j/ H! k$ A4 j6 ^sony如日中天的年月比aapl更长啊。0 j$ X( l  S# U. u5 W, y
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J.D.Powerand Associates公司报告说日本汽车质量下降至行业平均水平 ...
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( E* ?. G' z* G  I/ @# }$ A
不过Sony的制造业比Apple要铺得更开啊，晶体管收音机、彩电、walkman、discman，一直到后来的手机、笔记本电脑、照相机……，Apple的面就小多了。Apple如果打入汽车行业，这是一个巨大突破。
3 z" W# T. R% I* o' _6 y5 z$ F- T5 N9 m# E
日本汽车质量下降是相对下降，绝对还是不错的。这是日本停步不前的原因，而别人（尤其是韩国）赶上来了。大概10年前，韩国汽车已经在质量上赶上日本了。欧洲汽车也在进步，尤其是德国汽车的故障率明显降低，初级错误减少。美国汽车在2008年后大幅度瘦身，甩掉了很多包袱，认清了危急情势，老老实实改进设计、改进质量，是进步最大的。新的Chevy、Ford在质量上已经差不多和日本车拉齐了，而20年前美国车即使新车也是稀里哗啦的。另一方面，日本车的质量好像局部还有退步。朋友买了好几代Honda Civic，她说一代不如一代，偷工减料表面光。另一个朋友试驾Subaru Forester，刚开出门，车门玻璃自己掉进车门了，怎么弄都起不来，这是大冬天。不用说，他没有买。这种初级错误在20年前的日本车上是没有的。$ j; P3 ~- Y4 C# d+ e8 q
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日本车率先采用质量管理理念，但理念是不能垄断的，也没有别人学不会的道理。日本汽车在60-90年代的大爆发后，失去了进一步发展的动力和方向，陷入守成而又守不住的怪圈。这也和过去20年日本的整体迷失有关。当一个民族失去了方向和激情，具体工业领域是不能例外的。
作者: 删除失败    时间: 2015-6-21 10:59
苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。
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汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位，赚的都是辛苦钱，苹果掺和进来只能拉低自己的利润率。而且老牌的美日欧系厂商早就形成了自己的基本盘，新厂商想找到切入点并不容易。
作者: 看客    时间: 2015-6-21 11:32
删除失败 发表于 2015-6-21 10:59
# t5 @, s9 h; T苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。; e$ U% y7 P4 f, k2 {$ f' G7 T( r8 p

" a' }; C8 [5 V6 f' Y5 R6 w9 [$ p$ \7 I汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那 ...

4 s# d& p! I( ~( W, l5 ?9 N苹果掺乎进去之前，手机市场也“是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位”
作者: 删除失败    时间: 2015-6-21 12:04
看客 发表于 2015-6-21 11:32/ j2 P+ s/ E! x; w  N) o/ J
苹果掺乎进去之前，手机市场也“是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位” ...

+ j/ p+ q; q& O; L因为当时有智能机这个切入点啊，而且还借了点ipod成功的声势。
; g" N) K$ R! @9 X) e: Y- w- t% h& u- p) J  l7 k
苹果现在汽车行业不见得找不到切入点，不过汽车行业的盘子太大，牵涉到配套设施、法律法规也多，和手机这种几乎成了快消品的东西不太一样。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-21 13:13
删除失败 发表于 2015-6-20 20:59: {3 E- b' L) X8 t( W
苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。
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汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那 ...
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估计苹果要进入汽车行业的话，不会造常规的汽车，肯定要有些非常规的东西，至少是全电汽车，甚至自主驾驶什么的，否则就没有意义了。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-6-21 21:29
水风 发表于 2015-6-21 07:57
( S8 I0 c7 M) o$ L大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。
8 t8 ]; j3 L- L$ @
) c6 I0 `6 `0 `/ ]: z# q; X同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长 ...

8 k$ m+ E" h: u, q道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-6-21 21:31
晨枫 发表于 2015-6-21 08:33
2 J& s& o3 H; f7 }不过Sony的制造业比Apple要铺得更开啊，晶体管收音机、彩电、walkman、discman，一直到后来的手机、笔记 ...
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当一个民族失去了方向和激情，具体工业领域是不能例外的
7 ~8 d/ i  z6 R! J9 D4 i  P晨司机的抒情
作者: 晨枫    时间: 2015-6-21 21:52
齐的隆冬强 发表于 2015-6-21 07:29) P$ I) i8 I% E( x% _
道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵

7 g: X( ^, t% R苹果在北美属于大众买得起的高档用品，与LV这样的奢侈品还是不同的概念。奢侈品是指具有超过实用品质的东西，形式多于功能。苹果还是实用的，注重形式的同时并没有忽视功能。但另一方面，Android在功能和形式上与苹果相近，但价钱更低。
作者: 水风    时间: 2015-6-22 04:44
齐的隆冬强 发表于 2015-6-21 21:29/ P' K- W2 x1 Q) `0 C& Y
道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵

  ?9 o+ x8 c& {$ r( h% c; U' r如果苹果卖的不贵，真没贵的东西了。
1 z# H, h0 K/ Y% c! [3 K2 ?9 F  |" ~
作者: flyrathabu    时间: 2015-6-22 05:23
苹果，下一个sony？8 y+ L9 q5 X" _1 G; C' ^4 B3 |, g
不过苹果比sony涉及的地方小多了，苹果未来怎么样还得看下几代产品，历史上乔布斯被踢出苹果后，苹果就曾经倒霉过，现在乔布斯死了，苹果未来怎么样拭目以待。
7 r! m- _' h$ R汽车行业我倒觉得苹果掺合进去是找死，这个行业涉及到的势力远比苹果现在做的东西涉及的多，产生的利益也远不是晨大上面提到的利润那么少。$ i  w% \! W/ c+ L3 t
至于自动驾驶这个方向，嗯，软件方面确实苹果有希望，但是各大老牌公司在这个方面积累也相当深厚。但是涉及到全电这个方向，苹果距离太远了。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-22 06:29
flyrathabu 发表于 2015-6-21 15:23
+ v4 Z' O4 w  H" n" ^苹果，下一个sony？8 A3 d8 \: m  @6 i) a+ t) H
不过苹果比sony涉及的地方小多了，苹果未来怎么样还得看下几代产品，历史上乔布斯被踢 ...
$ w/ ~" J2 S* T% o/ L
苹果对是不是在汽车行业插一脚一直讳莫如深。所以这只是一个猜测。个人估计，以后苹果是否还能一直以创意作为business model的核心，苹果自己也没底，所以想摸一条新路，避开追得越来越紧的竞争对手。9 @+ q1 L0 `( d# p: Y2 Y
0 ]0 i* O4 i  C8 S' h/ A1 W
汽车行业的利益应该包括附件产业，这就比上面说的要大多了。自动驾驶本身苹果非但没有优势，苹果根本就没有搞过；全电也是一样。苹果唯一的优势是对软件开发这一块熟悉，或者说对经营这一块熟悉，但种子根本不具备优势，所以也谈不上播种结果了。谷歌也一样。- _5 a7 z, T- ^

0 M4 ^- R5 Q5 ]# B2 q* G如果猜测不错的话，苹果、谷歌的着眼点并不在于硬件产品，很可能是某种产品与服务的整体，好比iPd和Apple Music、iPad和Apple Store。汽车到现在谈不上什么服务，自动驾驶要是产生，算一个，还有就是联网化，但联网要达到什么目的，现在还说不好。要是这个模型做不出来，苹果汽车就是空谈。
作者: flyrathabu    时间: 2015-6-22 08:37
晨枫 发表于 2015-6-22 06:29
/ E; B3 Q$ i0 ^0 {; P0 j苹果对是不是在汽车行业插一脚一直讳莫如深。所以这只是一个猜测。个人估计，以后苹果是否还能一直以创意 ...

9 x: T/ X: `% s如果光是软件的话，苹果很凄惨的。历史以来，苹果产品的成功一半以上都要归功于硬件方面。就是所谓的苹果的设计是“艺术“（打引号是因为我个人对这个不是特别赞同），苹果系统下很多出色的软件并非苹果自身开发的，而是通过它出色的外形，先形成一个核心消费群，然后吸引人才围绕这个系统去编写程序。脱离了苹果一直以来的成功点去和很多软件公司比拼软件水平苹果能挺过去的可能很小。
6 \9 z' ^$ \' m所以我认为苹果想活下去，还是得依托自己的优势领域拓宽自己的产品线（iwatch是一个尝试，现在看来不成功）。google的话，它本身就是差不多一个纯软件公司，相对而言，可能比苹果还要坚挺（同时另一方面软件公司比起软硬件公司更不抗金融风险，而google开始自己卖手机也算得上一个尝试）。
作者: tanis    时间: 2015-6-22 11:04
晨枫 发表于 2015-6-22 06:290 b9 G7 H: I$ {
苹果对是不是在汽车行业插一脚一直讳莫如深。所以这只是一个猜测。个人估计，以后苹果是否还能一直以创意 ...

; K1 O7 N7 i9 {% g$ r) j' T我不觉得苹果会深深插入。
* o6 S$ C! D  v2 K
9 p0 M. F, E% Y+ o本来它可能是想进军电视业的，可惜老乔估计在死前没有明确的路线图，所以后人无法完成。可预见的是苹果开始进军音乐租赁/电台领域。收购beats和最近的某个新服务上线都是例子。7 T. c) H1 B5 C' X

* n. I, m. J9 p2 P: c- O- I. NGoogle无人车如火如荼，但是它明确表示不会插足汽车行业，而只会选择licensing。
作者: 吉祥    时间: 2015-6-23 08:39
水风 发表于 2015-6-22 04:44
' c' z1 A: u1 S4 l如果苹果卖的不贵，真没贵的东西了。
3 W# E. l5 U4 b7 k. t
* {$ B0 M4 M( W: Y
国内大商场,随便一件国产"洋"品牌女装也得5千上下
作者: 水风    时间: 2015-6-23 19:00
吉祥 发表于 2015-6-23 08:39
% s* V7 \0 @% }3 [3 K国内大商场,随便一件国产"洋"品牌女装也得5千上下

8 c/ Y9 V1 l/ T+ |- b咱们不是在讨论日用电器么？您说的都是奢侈品。
作者: 西楼客    时间: 2015-6-23 21:43
韩国汽车能说说吗？
作者: 晨枫    时间: 2015-6-23 22:18
西楼客 发表于 2015-6-23 07:439 J' B- O# y* h6 ~, |- L! W0 ~
韩国汽车能说说吗？
& V4 [3 _; }! v
说什么呢？设计和性能中规中矩，但质量大有长进，用起来不操心。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-6-24 01:40
本帖最后由 Sichuluanhuang 于 2015-6-24 01:42 编辑
' H; W1 o0 L& B# k- R( ]
西楼客 发表于 2015-6-23 21:43
* k* q. p7 J$ o$ h. q% R韩国汽车能说说吗？

% S1 p# d% r- B" p8 X6 j$ k3 t# \" S1 [8 B6 {" [! z
多年前准备买新车时，朋友推荐买韩国车。说韩国车质量提高了。质保期5年。那时其他品牌的车质保只有3年。现在新车都是质保5年了。那时因为朋友是新入行的dealer， 没听他的，还是买了日系车。
& n6 ?2 M" T! C) a, c$ p# A/ q啥时候中国车出来质保8年，估计才能站稳市场。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-24 02:30
Sichuluanhuang 发表于 2015-6-23 11:40
; e# z% [- c) j1 c1 t( t) }% G多年前准备买新车时，朋友推荐买韩国车。说韩国车质量提高了。质保期5年。那时其他品牌的车质保只有3年。 ...
% m9 Y) ~" X/ l7 T& w- E4 H9 p1 r: Q5 s
90年代时，韩国车保修期10年，不知道什么时候悄悄下调到现在的5年了。这不一定是韩国车质量下降了，而是当年因为Hyundai Pony做砸了牌子，用10年保修逼迫自己提高质量。成功了。
作者: tanis    时间: 2015-6-24 03:34
晨枫 发表于 2015-6-24 02:30
) P0 y# s: f7 ?0 X90年代时，韩国车保修期10年，不知道什么时候悄悄下调到现在的5年了。这不一定是韩国车质量下降了，而是 ...

7 i3 p* x7 f  x- u& J( p; i1 R在米国还是10年powertrain。 这个相当诱人啊~ % C9 l9 [' v: ~
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刚刚搜了一下，Pony都没进入米国市场，只在大家拿卖了一段~~：）
作者: flyrathabu    时间: 2015-6-24 04:29
晨枫 发表于 2015-6-24 02:30
" Q1 ]3 V. S( C; W3 [  t90年代时，韩国车保修期10年，不知道什么时候悄悄下调到现在的5年了。这不一定是韩国车质量下降了，而是 ...
  r2 F5 u: K3 T5 v4 A1 `
记得2000左右（也可能再早几年）的时候韩国车还是廉价质量差的代名词（那时候中国国产车连这个词都混不上），但是新闻里报导韩国人还是支持国产车（相同的事情还发生在三星这个品牌上）。然后几年之后，韩国车的评价就开始不一样了。然后美国的车企破产重组后，几年后在陪别人去驾校的时候，发现驾校一水的福特福克斯，教练还说新福克斯质量变化巨大，性价比相当高。
8 o* v. V" g8 T6 d. L  q3 B9 A( I+ S
唉，有时候开这种新闻报导对比国内之后还是很憋屈的。
作者: 桃李不言    时间: 2015-6-25 22:21
晨枫 发表于 2015-6-22 06:29. G8 g: M* K  y/ @+ b% n
苹果对是不是在汽车行业插一脚一直讳莫如深。所以这只是一个猜测。个人估计，以后苹果是否还能一直以创意 ...
+ q4 R. R9 A1 r$ B
苹果还是先把自己的地图做好吧，要不然自动驾驶太可怕了。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-25 22:54
桃李不言 发表于 2015-6-25 08:21! f! `2 Z* e5 C+ D+ G
苹果还是先把自己的地图做好吧，要不然自动驾驶太可怕了。
8 p; V: B! |7 G8 Q; J
咳，大不了盗用谷歌地图嘛。
作者: u47troy    时间: 2015-6-26 22:19
嘿嘿,作为一家二级供应商职员,只能说主机厂毛利好低啊,不过家大业大自然也是没办法的事,但是如果看看行业链条的话,汽车行业是"一带一路",苹果搞的是金字塔
作者: sitan    时间: 2015-6-27 01:15
flyrathabu 发表于 2015-6-22 08:37
' y8 ^; ~4 |9 Y1 A3 }- \% [/ w如果光是软件的话，苹果很凄惨的。历史以来，苹果产品的成功一半以上都要归功于硬件方面。就是所谓的苹果 ...

7 |6 s0 b2 A* V2 f) F5 ?这话分两半看。要是光是有硬件，没有软件的话，苹果是更凄惨的。+ t+ |$ J- m2 q0 n8 Y
) @2 ?, A6 Q2 w2 \# D1 K
单看手机市场吧，苹果一家拿走了接近90%的利润，所有android阵营也就10%。要是苹果没有自己这套iOS、app商店什么的，和android没啥区分度，利润率顶天高出其他一线品牌手机两倍。这样单论这个手机的变化，苹果的利润就得大打折扣，市值可能就现在的1/3吧。
作者: tangotango    时间: 2016-7-20 16:13
删除失败 发表于 2015-6-21 10:59* w" c( U  p( r( D
苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。
% `( f0 [% o) J8 Y6 r% r" o. P$ ~( n7 v$ y
汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那 ...

- O' Y7 A6 [! O电动车就是新的切入点，特斯拉在这个市场已经几乎碾压了传统汽车厂。
作者: 了玻璃    时间: 2016-7-25 09:33
西楼客 发表于 2015-6-23 21:435 l; J- n. P: c4 E' j; [
韩国汽车能说说吗？

$ s4 W6 I, G) ~1 F. \3 }$ ]+ X在澳洲, 现代i30到六月份为止蝉联新车销售榜第一位已经4个月了. 排在后面的是Hilux和烤肉啦.& ]5 m1 u; i+ w6 X. D0 i7 o# j( V
7 o- c1 E5 c2 T/ w' k6 Z
i30在澳洲卖19990澳, 应该是同型里最便宜的车了.7 f) T4 c9 n. I' B; H8 C8 |" {$ u. o

3 r0 d8 X3 W% L3 `- {+ F0 x4 G* y  p) N: x

) ]1 v8 x! H2 D  N
作者: 光头佬    时间: 2016-7-25 14:25
Maybach原来是奔驰的子品牌啊，学习了。



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