爱吱声

标题: 无间道IV [打印本页]

作者: 一身轻松 时间: 2015-6-18 15:29
标题: 无间道IV
今天香港政改方案投票出现惊人一幕：赞成政改方案的建制派议员在表决前集体离场，反对票迅速攀升至28票，政改方案已经无法通过。今晚估计会有好几拨人庆祝“香港民主的胜利”：反对派会庆祝把假民主假普选枪毙在了襁褓里；香港市民会庆祝再次砍断了某只试图干预和控制香港的政治黑手；中央政府会庆祝~``

打住~打住~！政改方案没通过，中央政府这会应该拍着桌子骂人才对，还庆祝？！你脑子烧糊涂了吧！

当然没有，看我们来一点点分析。

政改方案从一开始就是充满争议的。中央政府对于香港的离心倾向一直有担心，但政改是当年香港回归前中央政府的公开承诺，中央政府不可能跟香港某些小丑一样说赖账就赖账，就算要赖账也不能赖得太难看。因此，中央政府按照承诺同意香港进行民主化政改，但将政改分成几步，一步步紧扣着施行，一方面防止步子太大扯着蛋了，另一方面也可以伺机而定，决定下一步的方案。从这一点考虑我们就可以看出，香港政改能否施行，实际上依赖于香港与中央的配合度。

结果这第一步就出了大漏子。

作为香港行政系统最高领导人的特首选举，中央政府无疑是希望选出来的人是符合中央心意的，符合中央心意就意味着有自决于香港本地利益集团的勇气，甚至可能会与香港本地利益集团为敌。这无疑是香港本地利益集团无法容忍的事情。这也是为什么香港本地反对派要求所谓的特首选举能公民提名的原因，否则根据现有方案，只能由指定委员会提名的话，中央政府可以很容易的控制只有200人的提名委员会，从而在程序上从一开始就把跟中央不对付的人排除在提名之外。对于反对派来说，这样一个方案跟没有差不多，所以他们宁可毁了这次机会——当然不是要真毁，他们需要的是中央做出让步，或至少在提名委员会里不会插手。要挟中央得有资本，反对派的资本就是：打赌中央不敢承担香港政改失败的政治后果，到时候什么国际舆论谴责啊，政治压力啊，甚至对台政策都可能受到香港橱窗的影响~``

但是，香港反对派们肯定忽略了一点，假如他们仔细研究了政改章程的话，应该会发现，假如政改方案不通过的话，一切照旧。假如中央政府真打算插手干预香港政治的话（这个是废话，因为中央政府肯定会插手干预），政改不通过反而更利于中央政府。有意思的是，在反对派们叫嚣着要拒绝政改方案的时候，欧美国家却意识到了这一点，这样才有了欧美11国集体约见反对派，劝说他们赶紧接受政改。而劝说的结果证明了反对派们真的没有大脑：他们居然悲愤的谴责欧美11国为了蝇头小利而出卖香港民主，他们要为香港的民主和未来独自奋战下去！

于是，一出类似电影无间道那样的现实政治大戏逐渐进入高潮：反对派占中、驱陆客，成为了新闻头条；中央政府坚决不退让，不修改方案；同时香港各界劝说反对派（他们中间很多人倒不一定真跟中央一派，看出了问题的可能性更大）。不知不觉间，香港反对派们似乎成为了反对政改方案的最大势力，而且以各种手段“威胁”议员，假如政改不成功的话，无论是功劳还是罪过，反对派都居功于首。

于是，我们就看到了今天上午的那一幕：政改方案突然没人支持了。香港人一人一票选特首的希望至少5年内是没戏了，特首的选举程序又回到了委员会提名，中央批准的阶段，甚至都不需要香港人表示一下同意或者反对。反对派们如同小品《卖拐》里的范伟，本来期待着中央会在拍卖过程中叫价，于是充满自信了喊了第一口价，中央却直接落了槌：“成交！”更要命的是，由于前段时间的拼命抬价，反对派反对政改的舆论形象已经形成，假如民众或友邦有抱怨的话，反对派们都是很直接的谴责对象。

那么，今天是谁的胜利呢？这个无间道似的问题应该会困扰香港反对派们一段时间呢。

作者: arneywang 时间: 2015-6-18 18:21
在香港群里看到的，不知真假
就立法會反對派議員否決政改方案
建制派議員聯合聲明
2015年6月18日
我們全體建制派議員重申堅決支持政改方案，希望市民在2017年能夠一人一票普選行政長官。
政改方案表決結果，有28名議員投反對票，即是說，方案根本無法獲得全體立法會議員三分之二 (即47票) 的支持，肯定被否決。我們對政改方案被否決表示遺憾，並對反對派否決方案感到憤怒，他們必須承擔否決普選的責任。
我們非常感謝廣大市民，在過去20個月，為通過政改方案所作出的努力，特別是在過去兩天，不少支持政改方案的市民前來立法會聲援，我們深受感動。政改方案最終被反對派議員否決，令普選特首的黃金機會與我們擦身而過，我們與廣大支持者同樣感到痛心和失望。
在今日的會議上，大部分建制派議員未能投票，是由於政改方案的表決鐘聲响起之際，劉皇發議員因身體抱恙，未能及時趕回立法會會議廳，由於劉皇發議員殷切期望可以投支持票，而我們亦希望41名建制派議員能全部投票支持，因此向立法會主席提出休會15分鐘。惟因議事規則的規定，主席無法應允我們的要求，加上表決時間只餘不足半分鐘便結束，我們便決定集體步出會議廳，期望透過點算法定人數，爭取時間，讓劉皇發議員能及時趕回投票。然而，由於事出倉卒，導致數名建制派議員未能即時離席，以至表決按時進行，令33名建制派議員錯失了投支持票的機會。對於在表決過程中的失誤，我們深感遺憾，並向一直支持政改方案的廣大市民深表歉意。

作者: 一身轻松 时间: 2015-6-18 18:38

arneywang 发表于 2015-6-18 18:21
在香港群里看到的，不知真假
就立法會反對派議員否決政改方案
建制派議員聯合聲明

建制派这个举动, 应该是有人幕后安排的

我们都知道, 政改不通过实际上对中央政府是最好的结果. 但是前段时间中央和反对派都入戏太深. 搞得部分建制派坚决要站在中央这边~```这假戏成真了就麻烦了~```

所以建制派里肯定有人得到了某些消息, 所以在表决时把大家都拉出去, 省得好心办坏事. 当然这个是我的推断, 没有任何证据的

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-18 19:16
这个事件，实际上有三方，大陆一方，反对大陆的香港一方，以及支持大陆的香港一方。

前者实际上是不希望政改通过，因为假使成了的话，下一步还是麻烦，因为解决了中者以后，后者将会成为下一个对手，更麻烦，还不如就让它停在这里算了。中者要的是以后在香港政坛的发言权，政改假使成功的话，事实上等于剥夺了他们的发言权，自然不可能同意。后者是这次政改假使成功的受益者，但是一旦成功，其必然发生新的政改要求，结果还是与大陆的目的矛盾，因此假使政改成功的话，他们将是大陆的下一个对手，而且会更麻烦。

以这样的局面，同时辅之以现实中政改通过需要反对派几张票，而这几张票基本不可能做到的现实，政改就只有两个结果，正式投票失败或者意外事件导致的失败，而没有成功的可能。相比较而言，意外失败是更好一点的选择。

因此，这个结果，应该说是前者与中者都达到了目的，失败的则是后者。其实后者早晚是失败者，其原因植根于大陆与香港之间巨大的实力差距。不过这样失败，体面点罢了。

看明白了这些，再看看事件发展中的具体事件，就可以很清楚地看出后者中谁是地下党了。

类似的事情，中国以前有过的，中国共产党，中国国民党和民主党派，谁说历史不是重复的。这里无所谓道德，因为以政界这样的流氓窝，道德只是用来宣传打人的棍子而已，一切是实力做本钱。

作者: anthonylei 时间: 2015-6-18 19:27

老兵帅客发表于 2015-6-18 19:16
这个事件，实际上有三方，大陆一方，反对大陆的香港一方，以及支持大陆的香港一方。

前者实际上是不希望政 ...

香港电台有个人说这次建制派的逃票是想给梁点Color see，让他醒目点，不要只靠中央。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-18 19:41

anthonylei 发表于 2015-6-18 06:27
香港电台有个人说这次建制派的逃票是想给梁点Color see，让他醒目点，不要只靠中央。 ...

电视台那位真善良。

这次政改失败，建制派是真正的受害者，因为他们连假使政改成功所能获得的一点点游戏空间都没了，就剩下继续由大陆控制特首人选，香港民主政治有名无实这一条路了。有名无实状况下的民主政治，议员又有什么实际意义呢，我感觉就和英国上院的位置差不多，荣耀但是没有否决的权力，成了橡皮图章。

作者: 一身轻松 时间: 2015-6-18 19:41

老兵帅客发表于 2015-6-18 19:16
这个事件，实际上有三方，大陆一方，反对大陆的香港一方，以及支持大陆的香港一方。

前者实际上是不希望政 ...

反大陆的一方从一开始就没有胜算的，因为基本法的解释权在大陆手上，无论政改是否通过，大陆都可以按照自己的需要去解释结果。所以香港反对派跳不跳根本就不意外。但是反对派们这么一跳，主动把政改失败的责任揽了过去，这个绝对是中央政府很乐意的，所以给了个顺水人情。这就是我为什么用无间道做标题的原因，因为正常角度想反对派不可能不知道这个，何况还有很多人给他们指点了内容，却仍然要主动去当历史的罪人，要说没有内鬼~``当然也许人的智商真的没有下限呢

至于建制派，大家本来就是互相利用的关系。中央只要让他们别在关键时出来捣乱就行。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-18 19:45

一身轻松发表于 2015-6-18 06:41
反大陆的一方从一开始就没有胜算的，因为基本法的解释权在大陆手上，无论政改是否通过，大陆都可以按照自 ...

反对派没有其它的选择。另外，长期和平的环境下，理想主义者的确是存在的，因为他们没有经历，不明白现实的残酷。

至于建制派，那就是香港的那八个民主党派，没啥子可说的。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-6-18 21:38

老兵帅客发表于 2015-6-18 19:45
反对派没有其它的选择。另外，长期和平的环境下，理想主义者的确是存在的，因为他们没有经历，不明白现实 ...

建制派在去年的折腾中鼠首两端，想两头讨好。被中央打脸都打了好几个巴掌，才在商界大佬的提点下回过味来。中央对他们恐怕更信不过。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-19 05:19

Sichuluanhuang 发表于 2015-6-18 08:38
建制派在去年的折腾中鼠首两端，想两头讨好。被中央打脸都打了好几个巴掌，才在商界大佬的提点下回过味来 ...

没实力的政客只能是这个表现了。

作者: zilewang 时间: 2015-6-19 13:39

老兵帅客发表于 2015-6-18 19:41
电视台那位真善良。

这次政改失败，建制派是真正的受害者，因为他们连假使政改成功所能获得的一点点 ...

我一直以为泛民才是反共反华，这次是故意扛上北京，让北京难堪，照这，建制派也是打着红旗反红旗，我一直以为建制派就是想垄断香港与中央沟通管道，好两边倒腾发点财，但本质上还是爱国爱港那一派。

作者: 一身轻松 时间: 2015-6-19 13:45

zilewang 发表于 2015-6-19 13:39
我一直以为泛民才是反共反华，这次是故意扛上北京，让北京难堪，照这，建制派也是打着红旗反红旗，我一直 ...

香港人眼里只有利益, 没有爱哪里一说, 甚至连英国都不爱

作者: zilewang 时间: 2015-6-19 14:39

一身轻松发表于 2015-6-19 13:45
香港人眼里只有利益, 没有爱哪里一说, 甚至连英国都不爱

我说的是在国家认同上的爱国爱港。泛民太意识形态化，在对中国认同有非常大的问题。特别是年轻人群体，这个比例估计可以占绝对优势。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-19 19:06

zilewang 发表于 2015-6-19 00:39
我一直以为泛民才是反共反华，这次是故意扛上北京，让北京难堪，照这，建制派也是打着红旗反红旗，我一直 ...

大家都是在为了自己的利益在演戏而已，不要忘记，民主政治的核心是政客为了自身利益而对选民演戏，上台以前说什么和上台以后做什么是没关系的。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-19 19:10

zilewang 发表于 2015-6-19 01:39
我说的是在国家认同上的爱国爱港。泛民太意识形态化，在对中国认同有非常大的问题。特别是年轻人群体，这 ...

这是文化认同问题，以欧洲的现状，是完全可以独立出来成为一个国家，然后加入欧盟实现集体安全的，因为那里的本质是美国一强独大下的控制局面。

香港的这帮人想的也是这类事，只不过美英对打赢第二次鸦片战争没信心，否则香港也不会回归，即使回归了，现在的香港共和国也早就出现了。因此那帮人的悲剧根源就在于大陆太强了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-6-19 19:11

一身轻松发表于 2015-6-19 00:45
香港人眼里只有利益, 没有爱哪里一说, 甚至连英国都不爱

一百多年的殖民地，哪里来的爱国概念？

作者: 猪头猪脑 时间: 2015-6-19 20:17
反正中或必输这回用不上了

作者: 晨枫 时间: 2015-6-19 21:38

一身轻松发表于 2015-6-18 04:38
建制派这个举动, 应该是有人幕后安排的

我们都知道, 政改不通过实际上对中央政府是最好的结果. 但是前段 ...

建制派集体退场，肯定是有“黑手”指挥的，自由党“没有得到通知”，也因为他们是建制派的“民主党派”，要留下给他们一个表忠心机会，洗涮23条的罪过。另外，统统退出了，就真么不到法定半数，就真的要推迟投票了，就真的否决不了了。这才是坏了大事呢。

作者: 晨枫 时间: 2015-6-19 21:42

zilewang 发表于 2015-6-19 00:39
我说的是在国家认同上的爱国爱港。泛民太意识形态化，在对中国认同有非常大的问题。特别是年轻人群体，这 ...

建制派里可能有爱国爱港人士，但总体上靠不住。北京不能指望。

作者: 冰蚁 时间: 2015-6-19 22:29
我觉得对离席的猜测全是过度解读。

政改大势已去不是当天才知道的事情。辩论已经有几天了。谁会投反对票已经明朗。建制派票数本来就差一点，如果要通过就得寄希望于拉拢立场不坚定的反对派。我在晨枫的帖子里贴了一个港媒对现场的还原报导。我认为是客观合理的。

中央政府当然是希望政改通过的。任何政府治下只会喜欢经济热点城市，政治热点还是算了吧。政改通过，对于缓和稳定香港形势还是有帮助的。目前回到老路只会使得香港更加动荡。是三输格局。

作者: 看客 时间: 2015-6-19 23:04

冰蚁发表于 2015-6-19 22:29
我觉得对离席的猜测全是过度解读。

政改大势已去不是当天才知道的事情。辩论已经有几天了。谁会投反对票已 ...

那就要看谁输得起，谁输不起了

作者: 冰蚁 时间: 2015-6-20 00:10

看客发表于 2015-6-19 10:04
那就要看谁输得起，谁输不起了

反正不会是反对派输不起。它们本来就没什么可输的。

作者: 游泳的猫 时间: 2015-6-24 17:17
应该说，兔子对建制派此前一直是很不满的，首鼠两端、磨磨唧唧。23条那次就已经充分表露无遗。
去年的那次折腾，建制派又给自己减了不少分。虽然最后一哆嗦算是顶住了，没有掉到谷底，但也让我兔对这帮人的能力有了更清楚地认识。
所以这次投票其实是建制派证明自己最后的机会，但是毫不意外的，他们又跪了。
换马基本上是肯定的了吧。

作者: 一身轻松 时间: 2015-6-25 12:16

游泳的猫发表于 2015-6-24 17:17
应该说，兔子对建制派此前一直是很不满的，首鼠两端、磨磨唧唧。23条那次就已经充分表露无遗。
去年的那次 ...

共产党从来就不相信皇城以外的归流土司

只有象班禅, 赛福鼎, 乌兰夫那样到北京任职居住的才是中国人民的老朋友

作者: hotmen 时间: 2015-6-25 13:06

游泳的猫发表于 2015-6-24 17:17
应该说，兔子对建制派此前一直是很不满的，首鼠两端、磨磨唧唧。23条那次就已经充分表露无遗。
去年的那次 ...

建制中有“隐形反对派”。以前只是没说出来.
http://www.guancha.cn/ZhouBaJun/2015_06_23_324259.shtml

在香港，坚持“拒中抗共”政治立场和观点的不止于反对派政治团体，还包括分布于建制和社会的“两面派”。前者是“显形反对派”。后者是“隐形反对派”。

光阴如箭，从2005年第一次政改到2015年第三次政改，10年间“显形反对派”领袖人物和相当一部分骨干从中年变成老年或接近老年。基于香港特别行政区政制，他们一直只能通过竞选区议会议员和立法会议员跻身特区建制。个别反对派政治人物实现“华丽转身”成了特区政府局长、副局长，是特例。公民党的梁家杰和民主党的何俊仁先后成为第三任行政长官候选人和第四任行政长官候选人，均落选。

如果2017年普选行政长官不能确保“显形反对派”领袖人物成为候选人，那么，整整一代“显形反对派”领袖人物政治生涯都将在现水平止步。所以，尽管特区政府方案提供“隐形反对派”人士以成为行政长官候选人，参与普选角逐行政长官宝座的机会，但是，对方案拥有否决权的“显形反对派”领袖们不同意。

长期以来，“隐形反对派”一直以“显形反对派”在第一线与爱国爱港阵营激战为依托，却取得较后者可观的“名”和“利”。不对称的责任与权利，再要扩大至行政长官普选，让“隐形反对派”人士当候选人，让“显形反对派”摇旗呐喊为其争选票，后者领袖人物岂能心甘？

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)