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标题: 德国的年轻一代该不该为屠杀犹太人的历史负责？ [打印本页]
作者: tanis    时间: 2015-6-15 05:59
标题: 德国的年轻一代该不该为屠杀犹太人的历史负责？
蒙古的年轻一代该为蒙古铁骑的屠城负责么？* C- P4 E  N% I0 P0 s

: e! Q( ?: L' ]4 r0 n# W现在年轻的满族人该为被屠杀的各族人民负责么？
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现在米国年轻人该为被屠杀的印第安人负责么" f- U4 h1 ^: B8 N  q, U8 r

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http://www.aswetalk.org/bbs/blog-854-51945.html
作者: 燕庐敕    时间: 2015-6-15 09:27
远的说，意大利人要为犹太人千年苦难负责吗？; d2 {; z% r6 v# }

0 U$ j5 u/ k8 _; `( s. K近的说，西班牙人要为秘鲁的瘟疫和灾难负责吗？5 n% ?3 j$ h4 M/ a' N, L' M8 j9 ^
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更近一点，新西兰的英国人当局，要为毛利战争导致的毛利人减少四分之三负责吗？$ N$ o4 A6 }# n' _0 A2 Z

1 ^0 v7 j& y& S0 d. C9 F最后，纳粹德国要为南斯拉夫内战死亡百万负责吗？
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作者: 赫然    时间: 2015-6-15 09:51
首先要解决的是：$ H9 d) t0 }" B) t" T1 h$ v

% U9 h1 B2 P2 g: c/ M, p. ^& a, S4 w地球是不是要为人类灭绝负责？
作者: tanis    时间: 2015-6-15 10:22
燕庐敕 发表于 2015-6-15 09:27
3 z2 M' t4 ]2 I* @3 r3 a* l远的说，意大利人要为犹太人千年苦难负责吗？3 D, [) |( q0 z

- ~2 x4 U" J/ V: d* f- s近的说，西班牙人要为秘鲁的瘟疫和灾难负责吗？

7 H& S" o+ V6 m/ ]3 v师叔的观点是~~
作者: 燕庐敕    时间: 2015-6-15 11:53
tanis 发表于 2015-6-15 10:22/ d. \& a) a% n) b) q
师叔的观点是~~

/ c$ L9 E" Q4 {2 [* x9 K7 [负责就不必了，但是警钟长鸣还是应该的。
作者: bayerno    时间: 2015-6-15 17:05
君子之泽,五世而斩;小人之泽,五世而斩。
% X, u; \$ S: q+ q! e# O所以德国日本都应该负责，要反思要道歉，满蒙美可以不负责了。
作者: alpha_boy    时间: 2015-6-15 20:37
本帖最后由 alpha_boy 于 2015-6-15 20:39 编辑 6 F- [# m/ W. D2 f

1 L! m& I# {' L) ~+ ^2 M旁观者认可的道德和当事人认可的道德也是两码事。0 |* h$ Z2 j' Q. ?8 V+ a
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如果长期持续地享有相应的天然生产资料类（土地、矿山）的好处，那受害者一方还真是认为加害者一方要负责的……印第安人是跑到美国联邦法庭要求归还一部分在枪炮逼迫下，用玻璃球减价购买或者说掠夺？欺骗过去的土地的。不过联邦法庭也就是拖着，要不就是说要提高点印第安人福利，然后地方GOV说没钱，也就不了了之了。2 S2 W0 X4 z9 H0 r  H7 f7 E
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) B- Z+ f7 O7 X3 _( J% t希腊人也是想过控告德国，让德国继续多赔偿一点战争赔款啥的，来减轻希腊的国债危机的，但是也没啥结果。- ]' W! t  Z8 H, |/ [! x
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- f) |1 J+ _( |5 S) t* [2 m8 Z- M归根结底是看实力，道德无用。再说立场不同的多个群体之间也不存在啥搞笑的普世道德。生产资料私有制下没有这种东西。
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2 ?$ C; V" G; v& C/ Z1 G其实，普世道德这种概念，恐怕要全球所有国家都灭亡了，人类真正大同了以后才有，现在讨论这个为时过早。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2015-6-16 01:50
这个太复杂了，老爹杀了人儿子要不要负责，老爹欠了帐儿子要不要负责？
作者: lumenxin    时间: 2015-6-17 22:38
如果德国日本意大利当年是战胜国现在还会不会有人站出来让他们负责？
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-6-24 16:10
满族的那个例子不恰当，原因很简单，明末被汉族屠杀的汉族人，绝对不比被满族屠杀的汉族人少，硬要分析的话，用阶级的观点可能比民族的观点更合适
作者: 白春    时间: 2015-6-24 23:28
有时间可以看看，迈克尔-桑德尔：《公共——该如何做是好？》（朱慧玲译，中信出版社）第九章：我们彼此负有什么义务？\忠诚之难，他从社群主义（美德伦理学）的视角简要地讨论了这个问题。网上应该可以下到这个书的pdf版。
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作者: 学习的小盆友    时间: 2016-5-8 10:13
从法理上讲，有责任自负原则，父债不一定子偿。从道理上来说，历史带给人民的不应该是纯粹的责任和束缚，应该是向前看的态度和方法。认清错误，避免再有悲剧才是应该做的。一味强调负责，我觉得带有一定的对纽伦堡审判等国际事件的否定，清算早已结束，只求悲剧不再发生。冤冤相报何时了！当然，海上某国拒不认错，否定历史从根本上讲是必然错误的！德国的认错已经足够，日本的态度远不足以抵罪！
作者: 煮酒正熟    时间: 2016-5-9 12:11
一定要说德国的年轻一代应该为屠杀犹太人负历史责任，似乎有点别扭，但如果说他们可以和美国的中国的韩国的印度的...年轻一代一样对当年的犹太人被屠杀毫无瓜葛，这个就不是有点别扭，而是别扭大了去了。0 K, {" _3 m, U  c) b, j2 B

$ M! d9 @" M5 c如果嫌负历史责任这个词有点儿沉重，那就按燕老说的，要颈中肠鸣！' k7 O, ^* N9 ~' E" k

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作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 13:13
忘记历史意味着背叛。难道把过错往前辈一推了之？如果是这样，要历史做什么？
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2016-5-30 17:38
正视历史是一个根本的态度问题，而是否负责则是行为表现，首先态度要端正，至于行为上如何要看两者实力对比了。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2016-6-2 10:53
从整体来说应该负责，但是所负的具体责任的形式是有限的，前几代人该道歉道歉了该赔偿赔偿了该反省反省了该教育教育了，后一代就可以除了以史为鉴外不用承担太多责任了。至于日本那样啥都没做到的，责任就该一代一代接着负担。
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从个人来说，你作为一个整体的一部分，如果享受了祖先带来的荣光，当然也该承担祖先带来的耻辱。反之，如果自觉摒弃作为某个群体中一个个体能享有的好处，自然也不用承担任何这个群体的历史污名。
作者: 云淡风轻    时间: 2016-6-9 13:20
跟日本一个调调！
' W7 l+ p( J/ t9 y  U广岛人民还是受害者呢！o8 连老兵都没敢带过去！0 D3 ]4 t) g! `5 T# I/ n% L
这个世界真的越来越辨不清了
作者: jeckforlete    时间: 2016-6-17 15:25
看德国对别人有没有威胁性和利用价值了
作者: 包子    时间: 2016-6-18 17:33
不该为父辈或者祖辈的历史负责，但是有责任和义务正视历史。
作者: dashanji    时间: 2016-7-9 11:42
只要还有人要他们负责，他们就得负责，不以他们个人的意志为转移
作者: LH_HG_    时间: 2016-10-11 17:50
没错，德国纳粹犯下了滔天罪行，德国总理西德总理威利·勃兰特下跪表明了德国人对罪行的三观认识，现在幸运的，犹太人稳定下来了建立了自己的国家。与其念念不忘伤痛，不如让彼此以独立的两个国家的身份从新开始吧，犹太民族强大起来，绝不再做砧板上的鱼，德国人如果真的知错，那就不要阻碍犹太民族强大。
作者: 洗心    时间: 2016-10-11 21:44
LH_HG_ 发表于 2016-10-11 17:50
  M; `; P% U$ [: z没错，德国纳粹犯下了滔天罪行，德国总理西德总理威利·勃兰特下跪表明了德国人对罪行的三观认识，现在幸运 ...
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德国人现在舍身饲虎收难民，让穆斯林尽情的作。 这样下去， 总有一天哪怕以色列用核弹， 也不会有人唧唧歪歪了。 最极致的赎罪。 2 E- m3 E. w2 q" c- [0 c( }( ?. g3 s8 {

; _8 V8 x# z$ @' l, G  z' g假语村言。
作者: LH_HG_    时间: 2016-10-12 18:23
洗心 发表于 2016-10-11 21:44! r! F) X: t- I
德国人现在舍身饲虎收难民，让穆斯林尽情的作。 这样下去， 总有一天哪怕以色列用核弹， 也不会有人唧唧 ...
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我觉得接受难民受西方人道主义思想影响多一点，接受难民，坏的方面，影响许多德国人的福祉和社会治安；好的方面，是缓解德国人口负增长。个人觉得长远来说接受难民是有利的，不过挺考验执政者的能力，也考验德国法律。根据托马斯·皮凯蒂的《21世纪资本》资金创资金比价值创资金效率更高，难民刚来时手无寸铁，很难跟德国本土人斗，时间过再久也一样，颠覆不了政权的，不用太担心。
作者: bbceve    时间: 2016-10-12 19:20
燕庐敕 发表于 2015-6-15 09:27% {% P2 e0 j6 g7 `2 T2 G
远的说，意大利人要为犹太人千年苦难负责吗？
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! u( i& t0 _) Z( y* q8 x近的说，西班牙人要为秘鲁的瘟疫和灾难负责吗？

- |; n3 G/ |3 S4 q按照图季曼的说法，南斯拉夫内战的百万死人大部分都在第二次人口调查时复活了，因为第一次调查时这些人普遍因为纳粹把国界线弄得形同虚设，跑国外打工流亡还没回国，结果没报到就都列为死亡失踪人口。后来铁托为了伟光正保持内战人口死亡的口径，结果把第二次调查结果压下去了。% O! _$ L9 A! z6 Y$ S; m* D
3 T; }5 S) g2 v$ ^& A( }
德国在中国人心中认罪态度好，是因为惊天一跪，至少在欧洲愤青看来，各种战犯原地变身政治家这种把戏德国比日本只多不少，认罪态度也是各种打折。谈不上什么反思模范。
作者: 易水    时间: 2016-11-7 12:28
还在斗的就父债子偿，罢斗了或者把一方斗残了，就一笔勾销。德国和犹太算是罢斗了吧？
作者: 晴小嗥    时间: 2016-12-23 12:53
看标题第一反应是，当然无关，思考三十秒以后依然觉得有必须负责。
作者: 青山喜月    时间: 2017-1-23 13:13
责不需要负，但历史还是应该要认的
作者: 包子    时间: 2017-3-10 04:55
包子 发表于 2016-6-18 17:33
' `, K3 T2 L4 E4 Q不该为父辈或者祖辈的历史负责，但是有责任和义务正视历史。

0 @% ~) v. }; P2 S
$ f- k# G$ q+ y- O0 {中日之间赔款和道歉的问题我觉得和正视历史关系不大，但是我觉得不适宜在这里聊，有空酒庄。@njyd
作者: njyd    时间: 2017-3-12 20:43
包子 发表于 2017-3-10 04:55* T6 b, K( l: j. y, l( E
中日之间赔款和道歉的问题我觉得和正视历史关系不大，但是我觉得不适宜在这里聊，有空酒庄。@njyd  ...
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一直在等“请等待（酒庄的）群主审核”，大概有半年了。



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