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标题: 美国五大湖的鱼为什么没人吃 [打印本页]

作者: outman 时间: 2015-5-25 21:43
标题: 美国五大湖的鱼为什么没人吃
本帖最后由 outman 于 2015-5-25 21:45 编辑

在网站上看到这篇文章 :

美国亚洲鲤鱼正式上线销售专家称靠吃货解决不了问题
http://www.guancha.cn/Celebrity/2015_05_25_320838.shtml

底下评论很多, 看了半天, 还是不太明白,有些疑问:

1. 老美不吃带刺的, 没人吃河鱼. 这对不对?

2. 在美华人吃过, 土腥味大, 和国内味道相差甚远, 也不爱吃?

3. 五大湖污染严重, 重金属超标, 这鱼吃不得? 比国内的巢湖, 太湖污染还严重?

4. 若是超标, 不能吃, 可以喂猫喂狗做成动物粮食, 怎么也没听过? 阿里巴巴进口的过不了海关吧.

作者: jellobean 时间: 2015-5-25 22:35
微博上看到广告，送美国五大湖无污染鲤鱼

作者: dzhen 时间: 2015-5-25 22:39
听说过第二、第三条，二存疑，橘枳之争？
第三条听说过，五大湖区以前就是美国的重工业带，重金属污染很严重。

作者: 大道至简 时间: 2015-5-25 23:10
应该急招一批中国厨子过去打理。刺多不怕，可以煎炸到酥；土腥味可以调料掩盖；就凭咱们上千年的烹饪传统，没准再搞出个连锁巨头类似KFC，必胜客啥的鱼味专门店也不一定！

难道剁碎了喂鸡鸭也不行？

作者: tanis 时间: 2015-5-25 23:11
大多数老美吃不了活鱼。都是片好的鱼排。大多数是冷冻解冻的。

作者: 冰蚁 时间: 2015-5-26 00:06
本帖最后由冰蚁于 2015-5-25 11:08 编辑

很多老美不吃带小刺的鱼。因为大刺的鱼的供应足够，适合工业化处理，所以价钱也便宜。这种鱼通常海鱼居多。刺多的河鱼就不适合工业化处理，很少见。市面上常见的淡水鱼有 tilapia （中文是非洲鲫鱼？），catfish （鲶鱼）。这些淡水鱼的销量都很大。所以美国人也不是不吃淡水鱼的。更何况还有很多人自己钓鱼的。

我个人是没吃过所谓的亚洲鲤鱼。为什么目前没进入餐桌的原因我也不清楚。腥味大是可能的原因，污染也许是另一个因素。tilapia 能进入餐桌，甚至高档餐厅的菜谱，味道好是主要原因。tilapia 也曾经长期上不了餐桌。多年过去现在也是市场餐厅的热销货。

假如人不能吃的东西，在美国给猫狗宠物吃更不可能。宠物都是照半个甚至一个小孩养的。你会给自家孩子吃污染食品嘛？一个道理。

五大湖的污染过去（上世纪70年代前）是很严重，但这个“严重”比起国内现在我觉得差得远。五大湖主要污染物有PCB, DDT，汞等等。自上世纪70年代中后期开始清理，已经清理了差不多30年了。但是污染物在食物链的残留依然是个顾虑。比如

According to guidelines from the Michigan Department of Community Health, men should not eat carp or largemouth bass longer than 14 inches more than once per week. Women of childbearing age and children younger than 15 shouldn’t eat carp at all, and shouldn’t eat large-mouth bass longer than 14 inches more than once per month.

国内的问题更严重。所以我以前一直说，不要以为先污染再治理就万事大吉。污染造成的影响及其深远。几代人，甚至更多代人会深受影响，不是你想治理立刻就能治理好的。美国干了30年左右，而且是在五大湖这种水量极其丰富，净化能力很强的地方，到如今依旧很麻烦。

作者: 一目十行 时间: 2015-5-26 10:49

冰蚁发表于 2015-5-26 00:06
很多老美不吃带小刺的鱼。因为大刺的鱼的供应足够，适合工业化处理，所以价钱也便宜。这种鱼通常海鱼居多。 ...

tilapia 国内应该是叫作“罗非鱼”，也是菜场常见的鱼类

作者: 橡树村 时间: 2015-5-26 12:14
重金属不超标的话，可以做成鱼粉当饲料喂牛

作者: MacArthur 时间: 2015-5-26 12:57
好吃的、可吃的东西很多，价格便宜份量足。。。为什么要去费那个功夫抠鱼刺吃土腥味儿？

即便是猫食狗食，这边也有大量充足的肉类制品。。。何苦要去琢磨鲤鱼呢？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-5-26 15:19
你这里首先要把local的鱼和“中国鲤鱼”区分开。

五大湖的鱼，可吃的多的很。伊利湖的碧古，今年允许商业捕捞411万尾，黄鲈1052万磅。本土消费加出口日本中国。鳟鱼，鲈鱼，都是餐桌上的美味。

其次要把地区分开；所谓的“中国鲤鱼”，幸好还没有“入侵”到五大湖里面，基本只在美国的河流里面泛滥。

五大湖的重金属污染，我不是很了解；好像现在只有安大略湖，因为是泥底水深，残留还比较多（鱼也不是不可以吃，只是不宜多吃），上游的4个湖，基本是石头底，故此清理比较容易。

美国的这些“中国鲤鱼”没有吃过，但加拿大的鲤鱼，味道极难吃，据说欧洲品种。

作者: 料理鼠王 时间: 2015-5-26 16:34
现在国内已经开始卖米国的野生亚洲鲤鱼，看照片神马鱼都有。
一方面是贸易平衡的要求，另一方面感觉是为了满足大家吃野味的需求，毕竟冻过的鱼对吃惯新鲜鱼的国人来讲，吸引力有限。

作者: 冰蚁 时间: 2015-5-26 22:34
本帖最后由冰蚁于 2015-5-26 09:36 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2015-5-26 02:19
你这里首先要把local的鱼和“中国鲤鱼”区分开。

五大湖的鱼，可吃的多的很。伊利湖的碧古，今年允许商业 ...

五大湖的污染并不仅仅是安大略湖。比如 Lake Michigan 还是很严重（当然这个严重和国内比，大概就要呵呵了）。Lake Michigan 里的污染物主要是PCB，还不是重金属。根据guideline 所说，这种污染存在鱼类脂肪里。食用时，最好把脂肪去掉。这样的鱼做成鱼粉也是不行的。

这个是Michigan 州政府发布的一些指导文件。
http://www.michigan.gov/documents/family_fish_166020_7.pdf
http://www.michigan.gov/document ... LA_WEB_455361_7.pdf

在美国，尤其是老的工业区，淡水鱼还是少吃较好。市场上卖的淡水鱼还可以放点心。自己钓的得多注意。美国南方的淡水鱼就还好。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-5-26 23:09

冰蚁发表于 2015-5-26 22:34
五大湖的污染并不仅仅是安大略湖。比如 Lake Michigan 还是很严重（当然这个严重和国内比，大概就要呵呵 ...

PCB不算是“传统”的污染吧？是现在的污染导致的吧？这个不太懂。

数年前，听过一个报道，说是安湖的重金属，终于下降了XX吨（！！！），靠，重金属论吨的~

作者: 冰蚁 时间: 2015-5-26 23:26
本帖最后由冰蚁于 2015-5-26 10:28 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2015-5-26 10:09
PCB不算是“传统”的污染吧？是现在的污染导致的吧？这个不太懂。

数年前，听过一个报道，说是安湖的重 ...

PCB 不是现在的污染。由于这个东西毒性大，而且是一种 persistent organic pollutant，美国国会1979年就颁发法令把PCB 的生产禁了。25年过去，现在这个残留依然顽固存在在食物链里。

污染难治，看现在国内这种疯狂污染的劲头，真是断子孙生路。

作者: 冰蚁 时间: 2015-5-26 23:34
本帖最后由冰蚁于 2015-5-26 10:37 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2015-5-26 10:09
PCB不算是“传统”的污染吧？是现在的污染导致的吧？这个不太懂。

数年前，听过一个报道，说是安湖的重 ...

PCB application from wiki，主要是用其绝缘/导热性能。所以不是除草剂用的，但是杀虫剂里曾用过。

PCBs were used as coolants and insulating fluids (transformer oil) for transformers and capacitors, such as those used in old fluorescent light ballasts.[13] PCBs were also used as plasticizers in paints and cements, stabilizing additives in flexible PVC coatings of electrical wiring and electronic components, pesticide extenders, cutting oils, reactive flame retardants, lubricating oils, hydraulic fluids, and sealants (for caulking in schools and commercial buildings[14]), adhesives, wood floor finishes (such as Fabulon and other products of Halowax in the U.S.),[14] paints, de-dusting agents, waterproofing compounds, casting agents, vacuum pump fluids, fixatives in microscopy, surgical implants, and in carbonless copy ("NCR") paper.[1] Because of its use as a plasticizer in paints and especially "coal tars" that were used widely to coat water tanks, bridges and other infrastructure pieces it is recommended that before sandblasting to remove these materials the existing coal tar should be tested first to see if PCBs are present.

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-5-26 23:39

冰蚁发表于 2015-5-26 23:34
PCB application from wiki，主要是用其绝缘/导热性能。所以不是除草剂用的，但是杀虫剂里曾用过。

PCBs ...

所谓的亚洲鲤鱼，主要区域，是不是与重污染区重叠吖？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-5-26 23:43
另外，之所以靠吃货解决不了问题，俺觉着现在在美国，“治理”亚洲鲤鱼，已经形成个利益链条，涉及的金额达上千亿美元。。。所以，“养寇自重”，你懂的~

作者: 冰蚁 时间: 2015-5-26 23:48

鳕鱼邪恶发表于 2015-5-26 10:39
所谓的亚洲鲤鱼，主要区域，是不是与重污染区重叠吖？

不清楚“亚洲鲤鱼”的具体区域。不过如果在五大湖周边那还是要小心。美国人又不是傻瓜。美国人不吃让其长这么多，除去口味问题，是否有污染生产前一定要查清楚。出口中国的这些，中国政府应该仔细检查。合标准的才能放进中国去。

作者: mezhan 时间: 2015-5-27 08:05

冰蚁发表于 2015-5-26 22:34
五大湖的污染并不仅仅是安大略湖。比如 Lake Michigan 还是很严重（当然这个严重和国内比，大概就要呵呵 ...

密西西比河里的鱼也属建议不吃之列.

作者: 冰蚁 时间: 2015-5-27 10:52

mezhan 发表于 2015-5-26 19:05
密西西比河里的鱼也属建议不吃之列.

对，那算是南方少有的曾经发达地区。

作者: 丁丁咚 时间: 2015-5-27 18:19
上面鳕鱼邪恶说得对，湖区的鱼本来就可以吃。美国不清楚，但在加拿大这边的湖区旅游的时候，好一点餐厅都有本地出产的湖鱼作为特色菜，很鲜美的。

但是鲤鱼刺多、土腥味又重（特别是有些品种的鲤鱼土腥味远比国内市场上的重），欧美吃鱼一般不用辛辣或重味去压住鱼的原味，所以鲤鱼基本属于没法儿吃的鱼。

作者: 冰蚁 时间: 2015-5-27 22:14

丁丁咚发表于 2015-5-27 05:19
上面鳕鱼邪恶说得对，湖区的鱼本来就可以吃。美国不清楚，但在加拿大这边的湖区旅游的时候，好一点餐厅都有 ...

鱼是分类的，同类里还有尺寸之分，即使同尺寸同类别，不同的烹调方法也影响污染物残留。我上面提供的guideline 里其实都有提到。这不是湖区的鱼能吃就可以概括的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-5-28 00:17

冰蚁发表于 2015-5-27 22:14
鱼是分类的，同类里还有尺寸之分，即使同尺寸同类别，不同的烹调方法也影响污染物残留。我上面提供的guid ...

对。加拿大也有吃鱼指南，分的很细。

作者: 丁丁咚 时间: 2015-5-28 15:58

冰蚁发表于 2015-5-27 22:14
鱼是分类的，同类里还有尺寸之分，即使同尺寸同类别，不同的烹调方法也影响污染物残留。我上面提供的guid ...

‘’湖区的鱼能吃‘的意思是为了说明湖区的鱼不能吃这个说法是不正确的。

其实美国对一般的海鱼河鱼湖鱼的食用都有限制，所以‘’能吃‘’本来就不是说能无节制的吃。食鱼量需有限制这一点在五大湖区如此，在其他地区也同样，连太平洋都不能幸免。

作者: outman 时间: 2015-5-28 20:51

丁丁咚发表于 2015-5-28 15:58
‘’湖区的鱼能吃‘的意思是为了说明湖区的鱼不能吃这个说法是不正确的。

其实美国对一般的海鱼河鱼湖鱼 ...

几年前在新泽西待了2个月, 觉得培根便宜又好吃.. 涨了20多斤.

作者: lorry 时间: 2015-5-28 20:54
范志红说她一周只吃一两次鱼。

作者: lorry 时间: 2015-5-28 20:54
鱼是最便宜的，因为是冷血动物，饲料转化效率高。

作者: dzhen 时间: 2015-5-28 23:11
华云:存在纯净无污染的美国野生鲤鱼吗？
http://www.guancha.cn/Hunyun/2015_05_28_321207.shtml

作者: 大卫 时间: 2015-6-5 17:42
http://ny.usqiaobao.com/spotlight/2015/06-03/71671.html

不但淡水鱼，在美的吃货们，现在蟹黄也要禁食咯……

作者: 不想咋呼 时间: 2015-6-11 22:13

MacArthur 发表于 2015-5-26 12:57
好吃的、可吃的东西很多，价格便宜份量足。。。为什么要去费那个功夫抠鱼刺吃土腥味儿？

即便是猫食狗食 ...

万恶的资本主义

作者: 马鹿 时间: 2015-6-12 00:03

MacArthur 发表于 2015-5-25 23:57
好吃的、可吃的东西很多，价格便宜份量足。。。为什么要去费那个功夫抠鱼刺吃土腥味儿？

即便是猫食狗食 ...

不缺食，不用琢磨怎么猎食，也不用琢磨猎啥食

作者: MacArthur 时间: 2015-6-12 00:16

马鹿发表于 2015-6-11 11:03
不缺食，不用琢磨怎么猎食，也不用琢磨猎啥食

食品工业化的后果。。。不再有缺食之虞 -- 但是生活也缺少了很多的乐趣。。。世界上还有那么多好吃的可吃到，再也不会有动力去品尝了。。。

作者: 巴山 时间: 2015-6-12 01:18

冰蚁发表于 2015-5-25 10:06
很多老美不吃带小刺的鱼。因为大刺的鱼的供应足够，适合工业化处理，所以价钱也便宜。这种鱼通常海鱼居多。 ...

我爸在密歇根湖里钓的鲤鱼我吃过，肉粗，而且脂肪含量很高，油腻程度觉得跟吃肥猪肉差不多了。

作者: MacArthur 时间: 2015-6-13 02:25
本帖最后由 MacArthur 于 2015-6-12 13:28 编辑

有人已经挺身而出，做第一个“吃螃蟹者”了。。。大家自己慢慢看》传送门

做好心理准备哦。。。

作者: 冰蚁 时间: 2015-6-16 03:41
本帖最后由冰蚁于 2015-6-15 14:42 编辑

MacArthur 发表于 2015-6-12 13:25
有人已经挺身而出，做第一个“吃螃蟹者”了。。。大家自己慢慢看》传送门

做好心理准备哦。。。

强～～～～～

这苦味不会是pcb的味道吧。hoho

作者: 冰蚁 时间: 2015-6-16 03:54

MacArthur 发表于 2015-6-12 13:25
有人已经挺身而出，做第一个“吃螃蟹者”了。。。大家自己慢慢看》传送门

做好心理准备哦。。。

假设这鱼没污染，也许只能片薄片，烤鱼干片试试了。这个脂肪太厚了。

作者: 瞿晓晖 时间: 2015-6-16 14:59

MacArthur 发表于 2015-6-13 02:25
有人已经挺身而出，做第一个“吃螃蟹者”了。。。大家自己慢慢看》传送门

做好心理准备哦。。。

看过了，感觉整个人都不好了

作者: 江淮客 时间: 2015-6-22 13:41
本帖最后由江淮客于 2015-6-22 13:53 编辑

五大湖的鱼也要看种类的，不是什么鱼都不能吃。密歇根湖的白鱼就很有名，还有伊利湖的黄鲈鱼也是有的产业的，这些鱼没刺，可以很容易的处理成鱼排，餐馆比较常见。亚洲鲤鱼刺太多了，处理起来麻烦，而且鲤鱼吃湖底的腐烂物之类的，又排不出去，所以各种污染物富集比较厉害。猫鱼也吃湖底的腐烂物，不过身体排污能力强，又没刺，所以猫鱼养殖也是个产业，超市卖的鱼片多是猫鱼，还有一种是非洲鲫鱼，卖的也多，便宜。其实这亚洲鲤鱼在美国没有什么商业价值，出口到中国也算是尽量再次利用，而且在美国也确实泛滥成灾。不过这鱼真是不好吃，出口中国也很麻烦（好像是检疫方面的），估计过了这阵热潮，大概就没市场了。也许做成鱼粉饲料还行。现在鲤鱼都习惯统称亚洲鲤鱼，其实以前也从欧洲引进过欧洲鲤鱼的，不过也许生殖能力不如亚洲鲤鱼强，也许跟亚洲鲤鱼mix了。听说东欧俄国人会风干鲤鱼，一片片撕下来下酒。

作者: 蟹邪邪 时间: 2015-6-24 21:46
应该是做不好吧！哈哈哈

作者: 雨楼 时间: 2015-7-4 20:17

冰蚁发表于 2015-5-25 11:06
很多老美不吃带小刺的鱼。因为大刺的鱼的供应足够，适合工业化处理，所以价钱也便宜。这种鱼通常海鱼居多。 ...

别的不知道，Ontario湖的湖底淤泥汞和其他重金属超标。这个是没法清除掉的，除了将湖底沉积物都清理干净。而底栖鱼类，就喜欢翻污泥找食吃。

借用一段简介～调查结果显示,不同水生动物体对同种重金属元素的富集量存在较大差异,而同一水生动物体对不同重金属元素的富集能力也有很大区别。北江鱼体肌肉中不同重金属的污染程度由强至弱的顺序为:Cd>Pb>Hg>As;不同水生动物体的可食部分重金属综合污染水平由高至低依次为:蚬>螺>虾>>鱼。鱼体中不同器官组织对重金属的蓄积能力差异巨大,北江鲤鱼体内各器官组织蓄积重金属总量依次为:内脏>>鳃>脂肪>肌肉。该次调查采集的北江底栖类动物样品已明显受到重金属污染,达不到无公害水产品安全要求;而北江鱼类肌肉则满足无公害水产品安全要求。

作者: wtj8cha 时间: 2016-3-19 19:37
很给力，涨知识

作者: luka 时间: 2017-4-8 09:28

冰蚁发表于 2015-5-26 23:48
不清楚“亚洲鲤鱼”的具体区域。不过如果在五大湖周边那还是要小心。美国人又不是傻瓜。美国人不吃让其长 ...

人家不吃的，如果有问题，国内为啥还允许进来

作者: luka 时间: 2017-4-8 09:28

mezhan 发表于 2015-5-27 08:05
密西西比河里的鱼也属建议不吃之列.

如果允许进国内售卖，那些人就真的是断子绝孙的

作者: yoshiro 时间: 2017-4-8 14:45

MacArthur 发表于 2015-6-13 02:25
有人已经挺身而出，做第一个“吃螃蟹者”了。。。大家自己慢慢看》传送门

做好心理准备哦。。。

重口味啊。

作者: amons 时间: 2017-5-24 10:42

鳕鱼邪恶发表于 2015-5-26 23:43
另外，之所以靠吃货解决不了问题，俺觉着现在在美国，“治理”亚洲鲤鱼，已经形成个利益链条，涉及的金额达 ...

好一个“养寇自重”，真是很多东西你觉得看不清楚，把利益链条理理就明白了

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