爱吱声

标题: 西沙海战与菲律宾海军 [打印本页]
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-21 02:57
标题: 西沙海战与菲律宾海军
标题有问题吧？西沙海战，不是中越之间为争夺西沙干的一仗嘛？或者确切一点讲，是中国人民海军与南越海军打的，有菲律宾海军啥事？有他们的事，也该去南沙吧？
( U! Y' d9 O  c; ?2 |) X( K& Q& U! b. Y1 B* m' [7 b1 O
对的对的，仗是南越兵打的，军舰，介个，后来归非绿兵开。
/ @2 X. V) x1 O" O* \6 L5 f5 ?! F9 V# {- `4 S1 M9 s
这是啥经？越国跟菲国，山不连山，江不连江，弄倆军舰大家一起开？; H1 O9 O' t1 a! |3 {% X
7 u9 p, Y% M) S' M1 ]
还是老实回来，先交代一下西沙海战中，南越海军使用的那几条军舰吧。西沙海战中南越海军参战的一共是四条军舰，都是美国人给的二手货，其中归属南越海军使用最久的，是最小的那条，也就是最后在海战中被打沉的１０号舰怒涛舰。怒涛号是一条六百多吨的扫雷舰，６４年开始归属南越海军。西沙海战时，它是在战斗开始前夕随陈平重舰赶来增援的，是最晚到达的南越军舰，战斗中跟随陈平重舰与中国的两条五百多吨的扫雷舰对垒，被打成重伤，所以在撤退时拉在了后面，被中国新赶到战场增援的两条猎潜艇追上并打沉了。! ?; w: A: a# Q$ P

/ s+ F. t$ b7 ?1 W５号陈平重舰，也是战斗中南越方面的旗舰，原来是二战中美国海军的水上飞机支援舰，这是为太平洋上的岛屿争夺战而设计建造的一种军舰，每条舰可以支援一个水上飞机中队作战，因为同时担负水机基地的警备任务，故火力配备也不弱，主炮为１２７毫米。二战结束后从海军转业，因为军舰还很新，质量也好，就转给美国的海岸警卫队做巡逻舰使用。越战中被派去参战，随后于７１年初转给南越海军使用，改名陈平重号。" V* h# _) J# {  ?
5 \% Q9 X0 N( L6 g6 Q# Z7 M
陈平重号标准排水量两千多吨，最大航速１８节。是南越海军中吨位最大的作战军舰，不过它倒不是独子王孙，美国先后转给南越的这一型军舰一共有七条呢，西沙海战中最先到达争夺地点的南越16号李常杰舰，就是５号陈平重舰的同型号军舰，经历也差不多，都是从美国海军到美国海岸警卫队再到南越海军，就是进入南越海军的时间稍为晚一些，是７２年的年中。/ N4 F7 @4 L, L1 v0 Y

1 J, {7 c/ A) [% V/ K$ S3 l西沙海战时，16号李常杰舰是最先到达永乐群岛海域的，并派出陆战队占领了金银岛。不久南越的4号陈庆瑜舰前来会合，再以陆战队占领甘泉岛，并试图驱赶中国的武装渔船；数小时后中国海军271、274猎潜艇编队赶到，双方开始以军舰对峙。第二天南越的陈平重号和怒涛号赶到，中国海军的396、389扫雷舰编队也前来增援，双方形成四对四，不过中国舰艇的吨位小得多了。
+ i2 }* q# X: ^, l5 b3 ?+ {, D7 V$ E- \" |5 f: d0 }3 p* R, r
海战开始时，南越的16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰结对，以中国海军的两条三百多吨的猎潜艇为对手展开厮杀。4号陈庆瑜舰，二战中是美国海军的护航驱逐舰，加入南越海军的时间和李常杰舰差不多，略晚了三个月。这一型军舰美国一共给了南越两艘，标准排水量一千两百多吨，最大航速２１节。要依我看，陈庆瑜舰的吨位虽然比陈平重舰、李常杰舰要小，但综合速度火力等因素,似乎战斗力还要强一些？当然我的兵器知识属于扫盲班在读，当我白说。( j. R1 ?$ J  b2 s

1 i1 |$ f7 S* b; q, n% [1 [西沙海战后，５号陈平重舰、16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰带伤回到了南越。
2 {, z# E+ ~0 @# Z/ D/ `+ ?! J5 u5 X/ ^4 ?9 ]# [' v
所以就可以总结下了:西沙海战中，没有非绿兵的哈。
* V' x7 ], x: i! z
  F5 K0 x! P5 c# u2 s7 Y: ?不过呢，南越海军这时候也已经快接近尾声啦。南越北越之争，虽然各自背后都有大姥，南越这边却是靠大量美军直接上场支撑的，等到美国拖烦拖累了，以停战为契机，战斗部队一撤，南越就颤颤危危了，因为大家都明白，早晚要重新打起来的，到时南越军队就要单打独斗了。美军从越南滑脚，说是帮助南越自己保卫自己，其实也就是甩包袱而已，我们现在是看多了的，古彩戏法，玩了一遍又一遍，套路也不太改的。3 C7 T; e! V7 O$ @" |8 x
; T- d  o+ U* @( ~
南越政权开始还能接受点剩余物资，等到战场上的形势越来越恶劣，美国国会连７亿美金的新贷款也不肯批了，止损了嘛。最后南越政权就只剩下西贡附近一点点地盘了，美国这时一边通过外交途径与有关各方面商量，希望给南越留一小块自留地插插旗，一边也在做最后的撤退准备。结果有关各方面意志坚决，要拔旗割资本主义尾巴，美国无奈，实施最后计划。
/ m) g# ^* ~5 n5 j) X
, {- X3 }* S/ ^! V* Y所谓最后计划，主要就是把还留在南越的美国人撤走。美国军队不是走了吗？对啊，那还有外交官和警卫他们的陆战队呢，更主要的，还有美国的武官处啊。武官处不是外交机构吗？有几个人？一般的武官处当然是这样的，可是西贡的美国武官处，实际是美国南越司令部的继承者，当然战斗部队撤走以后，两者的功能是有区别的，但除了不直接上场作战，美国仍然承担着大量与军事相关的任务，南越军队远没有断奶呢。不过对外为好看一点，武官处严格限制军人编制，只有五十人，但文职人员有一千二百人，好在武官处最大的部门，就是情报科，文职武人好说。: h9 J# I% w9 l; Y7 \( H
. S) c. F2 b0 u& T; P
但是武官处任务繁重，这些人还是远远不够。不够也不要紧，外包吧，其实外包在美军司令部时期就已经在做了，武官处从司令部接收的外包，有两万三千人之多，其中美国人有五千多，很多是脱了军装的前军事人员（大家记住了，老兵当外包，那是源远流长，一笑）。当然随着形势的变化，武官处的规模也一直压缩，到了关键时刻，还有二千几百美国人。其实按美国政府的安排，最后不应该有那么多人呢，这些人好多是钉子户。啥？反共医师？与南越反革命同生共死？
8 G  d5 X3 T8 K4 ~2 Q+ A) r) z1 a, X' B3 g: r
没有啦，与二奶团同甘共苦。
# o6 B. U! h2 [' c% Y: ^( r! |0 `# s
, {7 ~5 v; R2 n# I+ X1 n因为美国当时有个政策，就是只管美国人，可是这些人在越南的时间长了，都…嗯，还是摘当事人的回忆：很多人都是拖家带口的啦，越南妻…或情人，whatever…所以不愿意单独走% G! J0 R) D9 T$ q

9 Z" K* B2 |2 u% o其实他们在跟政府掰手腕，不让带人就不走，卯定政府不能不撤他们，结果如他们愿，政府只好让步，同意大家拖家带口，这才开始挪动。到最后一天，大约还留有千把美国人，这是统算的，各个岗位都有，属于计划中的，因为这点人，一天时间里撤走是有把握的，基本用直升机就好应付了。
+ o" V, s9 S) z* d8 n3 y7 @
; j6 L% C0 a8 o其实在政府开口子之前就开始有私运了，倒还不是指那些拖家带口，而是关系人，为美国人工作的本地人，开始的说法是那些留下有危险的人，后来是口子越撕越大，反正有关系就走，按当事人的说法，厨子裁缝都走；本来没关系的也不要紧，黑市上走关系都有公开价码，而且日涨夜大。到最后一天，就是公开的了，想办法进大使馆，等直升机运，或者直接到海上找美国军舰。1 u1 Y, x  l  S) B/ R; Y
( P0 Q+ @6 B' X% a5 j. `$ _
到海上找美国军舰，那是要有条件的，最有条件的，当然是南越空军了。按美军人员的说法，当时他们在军舰上等自家的直升机运人（当天坐直升机撤退的，除计划内的那些美国人，越南人的人数要更多），结果发现大量杂七杂八的飞机来了，里面有南越拥有的各种型号的直升机，固定翼飞机也有，都是装满人的，美舰甲板上都停不下了，只好把先来的飞机推下海，为后来者腾地方。这个场景的影像记录，相信很多人从不同途径看过，根据各人情感，有人说美国人为了救朋友，连飞机都不要了；有人说美国人狼狈逃跑，连飞机都扔了。其实不是推自家飞机的哈，都是南越的飞机，虽然那原来也都是美国人给的，毕竟早入了坏账准备的。
% o7 j  r$ N, O
& v; ]" A' S& M) Q3 |6 S& M( i逃难的南越直升机，有好几种型号，也有重型的，好象以前在西西河就有人提过逃难的支努干，不过好象是说降在航空母舰上了，而我最近看来的故事，不是航母了，反正南越的支努干，有四个中队了，事到临头大家各奔东西，拉到篮里就是菜，管他啥军舰，逃难成功是硬道理。于是有人驾机找上一条护航驱逐舰，那条军舰比航母小多了，虽然有个直升机平台，当天已经接待了好些南越直升机，即使都是轻型的，但也鸡满为患，总之出路只有一条，推入海去。正忙得不亦乐乎，支努干来了。, Q: a$ `9 s# F* X( q  f! r

6 f& p6 Y0 a8 \; T那个南越飞行员，这天一看指挥官跑了（南越空军司令带上整个参谋班子去美国人处，由美国人用直升机运走），赶紧驾上直升机，赶到约定的地方，老婆小孩早就准备好等着呢，于是全家人往海上去找美国军舰，可到地方却为难了，军舰不够大，飞机上去大家危险，于是只好先低空飞到军舰甲板上空，然后，往下…扔，啥？听水手说吧：我见一小包袱扔下来了,赶紧接住，一看，是个小孩子耶…是的，是这一家最小的小孩，然后大点的孩子们自己跳下来了，然后妈妈也跳下来了…大家都下去了，飞行员爸爸于是驾机离开，看看距离合适，便慢慢往海面上降去，在飞机侧翻的一瞬间从另一侧跳下海去，游水上舰。0 M: C0 Y2 N% R; N( \7 n
; c. o0 j' i0 u. X# V
这一家就这样逃命成功。至于那条美国军舰，不久接到军令，有人登舰，一切听此人指挥，去执行一个新的任务。令到人随，一个神秘的便衣年轻人上得舰来。; t) {6 x( e7 I, x$ J  V' j

0 c! w$ D( {* }) _4 H. K海军是讲究传统的地方，舰长见了来人，就有些恼火，想想上司真荒唐，怎么让个平民来军舰上当钦差？好在一番交谈之后，气氛缓和下来，原来那年轻人不久前也是同道，海军少尉。和尚不亲帽儿亲，信任危机解除了。不过说实话来人要是真是还穿军装，少尉哪里指挥得了舰长？这神秘人物是啥来头呢？还记得上面讲的美国驻西贡武官处吗？对了，是那里的人，叫阿米尔？还是阿米尔的弟弟？反正冲劲十足，跟着条军舰到南越参战，后来被派去南越海军从事顾问工作，美军战斗部队撤退时，脱下军装进了武官处。
: n" ~2 q( z8 q
4 p- ?5 T* p% R/ ]" Z嘿嘿，特工吧？他在海军的老伙计们也这样说，不过人家自己不承认的，说老伙计们误会了，他那时只不过偶尔跟情报局聊聊而已。总之你懂的，他若不是自然说不是，他若是当然说不是，他说不是就不是，不关我们神马事。) d7 Z9 r: b* l; x9 t
4 C. {" f, W1 U* C! ]  U0 d
还是回到那条护航驱逐舰上去吧，话说阿米二弟弟上得舰来，跟舰长哥哥如此这般一交代，舰长便开上船出发了，到地方一看，好家伙，三十几条军舰呢，外加好多民用船，都跟那里停着呢。哪来的军舰呢？南越海军呗。后来有人说这是南越某副参谋长组织的海军大逃亡，其实根本不是，这是美国人安排好的。组织人就是阿米耳他二弟。) _1 x8 _& |3 z3 H% Y
3 U& r) x% s" D$ {" A3 g: q
南越海军人才难得?还是米国的人道主义艳帜高张？都不是，美国人担心送给南越的这些军舰落到北越的手里,于是由阿米找到南越的杜副参谋长，组织了这场大逃亡。这种规模的跑跑，得花些时间与精力组织吧？谁说不是呢，那么说他们早就不用心在打仗了?谁说不是呢。杜副参谋长后来承认，跑路的准备工作其实是地下工作,违法的吗，南越政府还没有下令投降，这是集体开小差吗，大半个海军都跑了,一来是美国人扶植的军队，听招呼，二来是大势已去，大家想出路要紧嘛。不过南越海军军人也有讨价还价的，阿米说了,让他们到时候去约定海域集结，杜上校说了,你只要开船的人不行啊，不带家属，这事就黄了。阿米想想也是，但美国政府连海军人员的安置都没有说法,这家属更不好办了,但为了行动成功，阿米帝也豁出去了，答应下来再说。
: ?" o# V  {" u7 X: z3 M& v* w4 c. I' `0 {  u+ w; O) r
结果到时候到地方一看，活活，这可不止是老婆孩子啊,恐怕丈母娘的麻将搭子也来了吧？足足三万多人啊。阿米看看也没办法，跟舰长一商量，都到这地步了，南越空军扶老携幼上来也接待了，总不能歧视海军呢，犯规就犯规吧，于是下令全队开拔，直趋苏比克湾……嘿嘿，说半天。这飞绿冰总算出来了。不过到地方还有插曲，这南越海军不是让被越南马克思赶出来了吗，到苏比克，菲律宾马克思不让进呢。嗯？遭到菲共游击队的埋伏？咳，这拼音打字闹得，是马克思的亲戚，马科斯不让进。阿米这为难，最后一跺脚，虱多不痒债多不愁，再违法乱纪吧，全队挂美国旗，这下总算马大叔不响了。他响啥？以后这里面好些船,就给了他了,其中包括原来南越海军的５号陈平重舰和16号李常杰舰) S1 {2 p; |$ [* r
, i, B3 [2 C; D8 u5 z
那么，怎么没见提4号陈庆瑜舰？这条舰当时因为在船坞里修，所以没有参加大逃亡，被北越缴获了。) Y3 X+ V* I9 z+ T9 k# C
" g: b1 B7 N. V3 A) p! f! T, ]
西沙海战，七绕八绕,绕到菲律宾，标题党这就算完成任务了。哦，对了,一会子阿米尔一会子阿米尔的弟弟，实在不恭，人家后来是大人物来的，大名叫阿米帝奇，嗯？就是当国美国国防部部长助理和副国务卿的那个阿米帝奇？对,就是他。+ {* Y1 g* M' ]/ k; z- N4 [7 K
" Z, E0 s7 Y" P" y) T8 y
至于阿米帝奇当年乘去接应南越海军的那条军舰，那是条才服役没几年的新军舰，后来在美国海军还待了近二十年，再后来，嗯，安要下班了，您找马英九打听吧，问问他汾阳舰的情况？
/ P" {$ Y* P; m$ K  R8 \& {- u
" @2 x  |0 z% H; E2 v! k2 O: O! v$ f6 E9 f( y

1 a+ _( }* H& F' d0 ?
作者: 李根    时间: 2015-5-21 03:38
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的
: X3 H- T* ?! P2 V6 j
) \, ^$ @- M+ B' W  P6 Z; J% K4 r6 z. o9 i

2 A1 v& ]* I8 g0 D, k: D' [2 h
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:04
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
" M7 c3 @3 @+ F3 H4 F5 z一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-21 04:07
东湖珞珈 发表于 2015-5-20 15:04
6 h0 p- M' @' {* P敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊. V& Y% p: ^( F1 m
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

4 T3 ]6 H# E) H) ^这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:11
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:072 r9 }/ ^& Y; f& _5 }; k! I
这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...

: p# t1 ^5 ~) @5 b& I7 ?救人要紧！ 5 r2 Y! }+ `& }& y
人权高于主权！！！
作者: 面朝大海    时间: 2015-5-21 06:53
这两天刚刚看完同题材的"仓皇的日子"，中情局西贡站分析员讲南越大结局，特别是撤离的日子，真是树倒猢狲散啊。这个特工还因为这本书被美国政府判刑的。
作者: 常挨揍    时间: 2015-5-21 09:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
2 z! e; F. j* i/ w5 k3 p' O敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
: N2 M6 \4 ?+ C# S5 P8 O( M. r一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
# ?: t# k& _8 g3 Y5 L
me2: @- g- g9 h; t1 [
救人要紧！
8 t' v( R7 d3 j5 j3 u3 [人权高于主权！！！
" k- C$ R. i* y3 {$ G6 o- ~  }+ q& p
是人权高于产权
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-5-21 10:28
终于绕到菲律宾了，真是标题党
作者: ekid    时间: 2015-5-21 10:31
李根 发表于 2015-5-21 03:380 f4 V+ s. X6 [8 \5 p, K5 Z7 ?6 @
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的0 b# B( A4 R) [

( p' u3 a( ^" R{:2 ...
% e9 |. T8 G5 L9 N" o  a
没这么侮辱内衣的！
作者: 老票    时间: 2015-5-21 15:53
楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        
1 h5 j$ v1 N+ R/ {: O9 M0 a& s5 n- ?% L

5 {, Y3 B; j: s+ L; O8 E. ]+ v- C6 G+ N
话说菲律宾别的地方不知道，苏比克军港我比较熟，下次去问问这件事，9 j, e! W7 b) [. Q* p
: p: J* K' n8 n) N9 u  I

+ `5 l8 t; F  F  H4 l( \陈平重和李常杰，嗯，一潜结束在水面上飘着等小艇的时候，常看着岸边那几条菲律宾海军的军舰象是补给舰不像是驱逐舰，没准就是它俩？  
作者: nj_power    时间: 2015-5-21 16:41
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
作者: 莳萝    时间: 2015-5-21 21:00
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
+ D$ u' ^1 L; Q5 U$ M! N敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
! S2 M0 R, S$ Y& h一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
# z/ ~2 z$ Y( N4 A
切，欺骗感情。
. f: a5 S) ]% j9 q( O- E) y要知道我也是感动了好久，美国在也门不撤侨的时候我还在感慨王师堕落了呢，原来是我自己脑补太过！
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 21:56
萨苏的文章里提到过~一带而过，没逸云三洲写的精彩~~
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 22:46
本帖最后由 天狼星 于 2015-5-21 22:58 编辑 : J! j  N# E5 F# L, I! ?; I- i8 r

( R  E  d0 t. @! V6 k- h南越大撤退推飞机下海的视频，可以看到等着降落的飞机就在边上悬停等着位置。这么多直升机兔子到现在都会眼馋：+ w$ h. d9 x( q" i6 D
https://www.youtube.com/watch?v=zWN6XGUAhZU
: N  z4 `- {! j7 E9 c一个更全的：
1 S3 c6 n& l2 i" ]1 S: ], I2 k- zhttps://www.youtube.com/watch?v=eGsK8Wkhbp8
" H9 f1 L9 m5 L5 m) N& X2 I* y/ B+ e4 h; y/ S& D% S2 B
航母上满甲板的越南人，拖家带口。
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 23:12
附带一个越南2015年4/30的解放日阅兵视频，开头那十几秒的介绍里面，我居然听懂了“参谋长”这仨字，跟中文发音简直一样嘛。不过分列式好差，从上往下一照，根本没排齐。
/ J% f4 H/ x6 x- G2 K8 o" rhttps://www.youtube.com/watch?v=JYegwyFqbpI$ R4 X: l! x7 l: }
镜头里有种新枪看起来很有意思，有点像M16加上一个消声器
作者: njyd    时间: 2015-5-22 01:47
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。: o2 y: O; i& w
我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当监狱，犯纪律的士兵就送那里流放。. x- g9 Q) _" G! B9 w: t' l
下面是猜测：
5 X! n( D; v; N7 k4 m3 a+ ?5 MTG见北越快打赢了，这几个岛要是被北越接收了还挺麻烦，那时还是好兄弟，要不回来还不好打。" u! l9 l7 g- q
但TG的惯例是不开第一枪，岛上的南越兵只管养猪，不出来闹事。
* N( O6 t! I" v3 U于是先上渔民，那时中国的海边防一半要靠民兵。渔民找借口上岛，岛上的越南兵赶不走，就来了军舰，然后TG顺理成章地派海军保护渔民。, ~1 C9 _# ]( m( A6 y8 u# Q/ Q
派大舰又怕越南不敢开枪开炮，就只派小炮艇还不多，一来二去南越海军先开了炮，下面就好办了。
. Q: T" e2 B; P% v- |6 z1 i实际开炮先后也就差一点点，据说是对恃时炮弹上膛都瞄好了，见对方炮口一红这边就下令击发了。) u' C& R+ L/ o
南越海军赶走后这边大舰也去了，当然跟现在比也还是小舰，反正当时的报道是去了不少护卫舰。
- l7 T& G: [1 m' z$ z* t传说攻岛时不见南越兵防守，搜查发现南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴。* ?& s2 H# r+ R" F1 {

% B  J& v5 q8 U3 e
作者: 李根    时间: 2015-5-22 02:21
njyd 发表于 2015-5-21 12:47
7 a3 x" X* ~% o: w5 N2 R3 w) Y金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。0 a4 v2 h; q7 y1 T
我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...

6 Q) k4 C7 ?$ I“南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴”——越南果然是我天朝自古以来不可分割的一部分，民众心态如此雷同
1 S9 d) Y3 I& n+ D$ N1 L+ V3 D$ ^: n( N0 b  D# B, K
作者: ccqi    时间: 2015-5-22 08:40
果然大人物都是敢担当，习惯擅作主张的呀
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-5-22 09:46
nj_power 发表于 2015-5-21 16:411 M& p& V' Y" W
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
1 D0 ~. U/ ?7 i8 N& d  [+ \  P
看来逆向淘汰在什么地方都是存在的
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:10
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
4 i* p+ i( @; F$ y% H: G9 X敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊. E2 P9 M- w/ g3 `$ V2 s5 V0 a
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
& Y4 W# ~$ G9 T8 q% f
哪能推自己的飞机？回去不好报销尼
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:14
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07* {. P% ~1 X' o8 F" T
这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...
( F4 T/ b* z5 d3 ?) o4 ]/ j9 A+ n
这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:15
老票 发表于 2015-5-21 15:53
% ~& p/ P, g2 T- C5 c: u楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        
$ [' J$ C/ d# A4 K6 x
这两艘军舰已经从菲海军退役了
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:20
njyd 发表于 2015-5-22 01:47
/ y: e3 t4 e' R金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。) j5 d. N7 C0 \# z; O$ m
我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...

7 G* `- O5 r0 d( O1 T. N) W确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-22 23:25
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:14' |2 D4 g, h8 k
这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产
0 P  G% ]8 _! E4 M6 o3 d  ]1 L; g
嗯。属于目无法纪，无法无天的那类。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-22 23:47
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:20+ p4 ]. ]& {% C4 C
确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的 ...
! V$ C/ k: f6 d: {& {  A* \
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 7 a+ k0 c7 S. o0 N

9 J! A9 ]3 |; q) `5 K+ `; m6 N南海舰队当时能出动的六条舰艇（扫雷/港口猎潜）几乎已经是全部家当。。。 直到八八年南沙海战时，也仍然是三七炮当家，一百主炮多年不打，都锈死了。。。
, B+ j+ R& l& [4 w- i: X7 ~0 \" M2 X
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-23 00:11
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-23 00:12 编辑
" X4 r! G% y  b! m6 c1 }
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47! B) v6 X$ ?: o# ~% |8 @
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
9 H- n+ R5 W8 k* L! k5 q. h' l, _' h; h2 u! I
南海舰队当时能出动 ...
4 H- C) N5 M9 |+ R$ X
* q. n2 y, O! \" b2 K  `+ o/ x
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？# `3 z3 _. e7 M* m
美帝海军在军舰上面养一只宠物舰长就被撸了，这还不得罚死
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:56
MacArthur 发表于 2015-5-22 10:47
9 W7 |4 h3 ~  o1 b* t1 K$ ^9 E! D" N那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 ( D$ |4 K% u$ H1 e( Q# `
' i. z1 E! m0 n0 X7 ?0 X
南海舰队当时能出动 ...
% R, L3 r+ w9 H' b0 H! D6 r
一百的主炮不是多年不打，而是技术长期没过关，没人敢打。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:57
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:111 z, S5 \. a9 @" `. }6 g' g
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？) [- X9 ~+ \1 Z9 e/ m5 \
美帝海军在军 ...
3 w- r9 f! N2 `1 }. B
不是责任问题，是技术还没过关就给用上了，结果没人敢用。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-23 01:13
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:11* j: R" s/ J9 ?1 D- c, J
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？4 c$ x& G' }* E$ ^/ a+ ?
美帝海军在军 ...

) M$ `) Q2 |8 p2 e( {0 u  T2 s6 Z八八年那会儿，刀枪入库、马放南山。。。 军队要“忍”，要为改革开放“让路”。。。 军队经商不都是那个年代出来的奇观么。。。
& D1 d) @$ t. l1 I- C$ Z$ D- y9 R7 ]
说实在的，当年军舰能开得出去，不出故障，炮能打得响 -- 双一百前主炮是放了几炮之后才震出故障的 -- 已经相当不容易了。。。 这是正话，不是反话。。。 4 r1 M3 @9 y9 u2 I; {  T/ e

# a  t% `* X6 H6 ^
4 v/ T% j/ V4 h
+ j4 ?! G6 n1 q* D' C& g: g3 ^
作者: njyd    时间: 2015-5-24 00:52
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47
2 z: Z' |! `, [8 U: L0 a那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 : D# b0 j8 I; [: }9 r
. [7 J5 m) [5 t' q
南海舰队当时能出动 ...

  X* }& ^, F7 N# S我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报道也是很简略。
) t. l- c+ w0 k　　南海是很穷，不过各海舰队不是截然分开的，需要时可互相调动，参于西沙作战的六艘炮艇中有两艘就是从东海调去的。
* A$ F. W, Y) [+ E; W, G4 }0 d　　要说起来，南起海军是很耸，中国只要有一艘大舰去了他们就不敢打，不敢打中国就没借口突然动手收复岛屿。
, ?. }  F1 e# t+ }6 T　　已知的传说是中国四小对南越四大，前一天就破译了南越的通讯知道允许他们开火了，所以中国已经做好了准备。9 L/ }0 T0 C5 v
　　南越军舰已经有炮瞄雷达，炮打得很准，但他们认为中国的现场最高指挥在最后一艘艇上，等一轮炮火就把中国最后一艘艇打得不得不冲滩自救。$ m: n  P$ ^1 Z
　　中国炮艇炮小射速快，先打炮塔压制住火力然后扫射指挥台，南越舰掉头就跑。怒涛号受伤较重落在后面。" {$ Z% e1 G$ F7 N
　　那三艘跑远后掉头一看，中国剩下的三艘也有一艘起了火正在救，只有两艘能打，于是掉回头来想拣便宜。% \4 e$ l, R3 v4 _' X4 _
　　这时中国从上海赶来的两艘猎潜艇刚好到了，见到战况紧急还在射程外就开了炮，宣布中国援军已到，南越海军自然就又转进了。剩下跑不快的怒涛号被四艘小艇围着打。8 n2 G- u, M, Z
　　南越海军如果有国军的战斗意志，这仗中国就打不赢。看来中国自抗美援朝以后对对手的战斗力码得都相当准，到南沙就没敢用钓鱼执法。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 01:59
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47
8 z/ b4 \7 N6 T+ j7 O  Z% n那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 7 U3 f" f/ [% M. K# s4 W
0 p6 T+ z3 c( X0 U- y1 Z
南海舰队当时能出动 ...
8 b  c7 [4 E: b! I/ |3 [* |% k
参加西沙海战的军舰上有一门八五炮。即扫雷舰389号，这型军舰本来应该是双联三七，这条舰是刚刚在广州换装一门八五炮，连测试也来不及就去打仗，战斗中果然出故障。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 02:38
njyd 发表于 2015-5-24 00:52
. E4 G" L/ @2 ^5 P" P" F. f: z我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报 ...

, O# X* K1 S! v5 t* M- N参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？
  u; M: I  |8 p: L( _0 L从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７３、７４大队和扫雷舰１０大队，似乎都是南海舰队的？
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 03:33
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38  T" j, D2 N3 r$ q$ o" x* C
参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？* k& g  t* x& H% }
从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...
: r; S' a+ U! H6 ^( ]* M
3 ?7 y* Y8 e& S4 h- @/ r; i
好看，谢谢楼主。5 p+ l) [0 x7 V5 s
- r9 g$ N' _4 x# m
正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低，链接如下：http://movie.douban.com/subject/25794025/+ g  e$ U( {" `
有人在骂这个电影在给当年的美国洗地，哈哈。
, r. x8 o8 B5 z0 g- i+ N- B; B2 u# z
该电影带中文字幕，百度云共享：
+ b  _1 F* ^) a: p' O链接: http://pan.baidu.com/s/1bnjP9YB 密码: 4r7j
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 05:50
大道至简 发表于 2015-5-27 03:33
7 R6 [+ \( K: w& ^7 Y2 t' W好看，谢谢楼主。3 C7 U8 P; t2 Z' N# T  B. G

2 T4 G6 `; Z3 S9 w: q+ y正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...
  G2 `# w3 A3 z% V) Y% w
此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 06:37
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-27 06:41 编辑
" g& m* @8 @4 a7 v
大道至简 发表于 2015-5-27 03:33
- ]' j, x3 j$ F' Q& G好看，谢谢楼主。1 V3 ^" Y( N# P' d8 w1 o8 L

/ C, w% E5 {2 l" z正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...
& J/ A8 I- D5 M/ A1 U$ q% T

) ]; h. _0 ?' M# q* M! [, T油管：* W1 F: r5 I" u3 W5 U% O

4 O: h1 z4 W' ]) y& l, Y( P/ whttps://www.youtube.com/watch?v=KdmjETpThmY
- S" _3 W5 m3 X* a$ y; r# U$ h' a3 r8 b2 u6 n8 U& s
油管在中间插入了无数广告，真是伤心病狂
7 m+ D! V. B3 Y5 u: ~
8 s7 y7 T7 l) N) t' U
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 10:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-27 05:50
7 k- x* @; Z# X9 C3 y* m此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!
0 ^# k, i8 ]$ C& c$ j" Z& K
可能是中英文电影名字触发了版权保护吧？我改了文件名试试？
  [* M3 l( F; [链接: http://pan.baidu.com/s/1eQAhV82 密码: z4wa2 H; A4 U5 F+ S( F# \$ c/ E" e

. L; t2 h! f6 W/ d6 X如果还不行，那还有一个办法，就是把文件类型改个字母。比如这个是MP4文件，我改成MP4A，然后被下载到硬盘里面，把文件类型在手动改回MP4（去掉那个A）。之前我记得有人这样给我用过。貌似可以躲开百度云的限制。
作者: njyd    时间: 2015-5-27 23:44
本帖最后由 njyd 于 2015-5-27 23:45 编辑 ) d( s2 I: t- G
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38
! @' b4 _8 g1 F, p1 L! t2 P4 B/ ^; m参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？* p: Y% q, _7 n( V( f/ K) L! r
从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...

% y/ X4 r' y8 P6 E/ g
! p6 j& N5 v$ E0 [我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。
0 e0 l, D0 \5 K3 L; @8 K还因此带出了TG海军第一次公开穿过台湾海峡而老常默许通过的传说，后面这个我不大相信，因此到那时两岸已经不打了。8 G8 `4 M- i' _6 f/ E! Y
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-28 01:51
njyd 发表于 2015-5-27 23:44
% y8 b  X+ m) u( q2 R; y9 v+ i+ J; e我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。
8 T  M9 X6 T( T# i5 g还因此带出了TG海军第一 ...

4 |/ x# p. ~- k新型猎潜艇？指037型吧？那时候很新，据说当时也只装备了八艘。
4 Q3 F" W* H2 d% A& ]若是说这个，那就是281和282号了，74大队的。
$ D) X( R3 i3 D+ c" r# [2 S8 ?8 v5 J; B5 a' _$ }5 h- U) ?* ~8 _: g
东海舰队后来去增援过海峡的是导弹护卫舰。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2