爱吱声

标题: 西沙海战与菲律宾海军 [打印本页]
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-21 02:57
标题: 西沙海战与菲律宾海军
标题有问题吧？西沙海战，不是中越之间为争夺西沙干的一仗嘛？或者确切一点讲，是中国人民海军与南越海军打的，有菲律宾海军啥事？有他们的事，也该去南沙吧？
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对的对的，仗是南越兵打的，军舰，介个，后来归非绿兵开。- r3 J1 o: D, E5 z
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这是啥经？越国跟菲国，山不连山，江不连江，弄倆军舰大家一起开？% l; O! _! O* L  @) G) {% E

6 L1 H! V7 |: ]) @还是老实回来，先交代一下西沙海战中，南越海军使用的那几条军舰吧。西沙海战中南越海军参战的一共是四条军舰，都是美国人给的二手货，其中归属南越海军使用最久的，是最小的那条，也就是最后在海战中被打沉的１０号舰怒涛舰。怒涛号是一条六百多吨的扫雷舰，６４年开始归属南越海军。西沙海战时，它是在战斗开始前夕随陈平重舰赶来增援的，是最晚到达的南越军舰，战斗中跟随陈平重舰与中国的两条五百多吨的扫雷舰对垒，被打成重伤，所以在撤退时拉在了后面，被中国新赶到战场增援的两条猎潜艇追上并打沉了。1 E( B/ {- J( g" \

) S; e5 a7 s. _５号陈平重舰，也是战斗中南越方面的旗舰，原来是二战中美国海军的水上飞机支援舰，这是为太平洋上的岛屿争夺战而设计建造的一种军舰，每条舰可以支援一个水上飞机中队作战，因为同时担负水机基地的警备任务，故火力配备也不弱，主炮为１２７毫米。二战结束后从海军转业，因为军舰还很新，质量也好，就转给美国的海岸警卫队做巡逻舰使用。越战中被派去参战，随后于７１年初转给南越海军使用，改名陈平重号。& t' J" l8 d6 p% s' ~7 I

% p0 e; `0 ]* A陈平重号标准排水量两千多吨，最大航速１８节。是南越海军中吨位最大的作战军舰，不过它倒不是独子王孙，美国先后转给南越的这一型军舰一共有七条呢，西沙海战中最先到达争夺地点的南越16号李常杰舰，就是５号陈平重舰的同型号军舰，经历也差不多，都是从美国海军到美国海岸警卫队再到南越海军，就是进入南越海军的时间稍为晚一些，是７２年的年中。
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西沙海战时，16号李常杰舰是最先到达永乐群岛海域的，并派出陆战队占领了金银岛。不久南越的4号陈庆瑜舰前来会合，再以陆战队占领甘泉岛，并试图驱赶中国的武装渔船；数小时后中国海军271、274猎潜艇编队赶到，双方开始以军舰对峙。第二天南越的陈平重号和怒涛号赶到，中国海军的396、389扫雷舰编队也前来增援，双方形成四对四，不过中国舰艇的吨位小得多了。" u6 c6 }* s3 n' ]( Y/ v* n6 ~

4 `; H+ P! v% ^+ p) Q" O' O+ ]海战开始时，南越的16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰结对，以中国海军的两条三百多吨的猎潜艇为对手展开厮杀。4号陈庆瑜舰，二战中是美国海军的护航驱逐舰，加入南越海军的时间和李常杰舰差不多，略晚了三个月。这一型军舰美国一共给了南越两艘，标准排水量一千两百多吨，最大航速２１节。要依我看，陈庆瑜舰的吨位虽然比陈平重舰、李常杰舰要小，但综合速度火力等因素,似乎战斗力还要强一些？当然我的兵器知识属于扫盲班在读，当我白说。
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西沙海战后，５号陈平重舰、16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰带伤回到了南越。" {* g7 @* I: s7 E/ u1 M% f; l
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所以就可以总结下了:西沙海战中，没有非绿兵的哈。
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( G5 B; f" ]9 @9 T( a0 @: ~不过呢，南越海军这时候也已经快接近尾声啦。南越北越之争，虽然各自背后都有大姥，南越这边却是靠大量美军直接上场支撑的，等到美国拖烦拖累了，以停战为契机，战斗部队一撤，南越就颤颤危危了，因为大家都明白，早晚要重新打起来的，到时南越军队就要单打独斗了。美军从越南滑脚，说是帮助南越自己保卫自己，其实也就是甩包袱而已，我们现在是看多了的，古彩戏法，玩了一遍又一遍，套路也不太改的。$ W  x2 d) O" S, d( i

  d9 w$ e( f' \) y3 N; ]# _: g& K7 {南越政权开始还能接受点剩余物资，等到战场上的形势越来越恶劣，美国国会连７亿美金的新贷款也不肯批了，止损了嘛。最后南越政权就只剩下西贡附近一点点地盘了，美国这时一边通过外交途径与有关各方面商量，希望给南越留一小块自留地插插旗，一边也在做最后的撤退准备。结果有关各方面意志坚决，要拔旗割资本主义尾巴，美国无奈，实施最后计划。
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所谓最后计划，主要就是把还留在南越的美国人撤走。美国军队不是走了吗？对啊，那还有外交官和警卫他们的陆战队呢，更主要的，还有美国的武官处啊。武官处不是外交机构吗？有几个人？一般的武官处当然是这样的，可是西贡的美国武官处，实际是美国南越司令部的继承者，当然战斗部队撤走以后，两者的功能是有区别的，但除了不直接上场作战，美国仍然承担着大量与军事相关的任务，南越军队远没有断奶呢。不过对外为好看一点，武官处严格限制军人编制，只有五十人，但文职人员有一千二百人，好在武官处最大的部门，就是情报科，文职武人好说。
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但是武官处任务繁重，这些人还是远远不够。不够也不要紧，外包吧，其实外包在美军司令部时期就已经在做了，武官处从司令部接收的外包，有两万三千人之多，其中美国人有五千多，很多是脱了军装的前军事人员（大家记住了，老兵当外包，那是源远流长，一笑）。当然随着形势的变化，武官处的规模也一直压缩，到了关键时刻，还有二千几百美国人。其实按美国政府的安排，最后不应该有那么多人呢，这些人好多是钉子户。啥？反共医师？与南越反革命同生共死？7 H" A0 o1 o' \% B8 Z

) L- y( @1 o! h! F2 e& O" W: ]1 l: R没有啦，与二奶团同甘共苦。
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因为美国当时有个政策，就是只管美国人，可是这些人在越南的时间长了，都…嗯，还是摘当事人的回忆：很多人都是拖家带口的啦，越南妻…或情人，whatever…所以不愿意单独走
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其实他们在跟政府掰手腕，不让带人就不走，卯定政府不能不撤他们，结果如他们愿，政府只好让步，同意大家拖家带口，这才开始挪动。到最后一天，大约还留有千把美国人，这是统算的，各个岗位都有，属于计划中的，因为这点人，一天时间里撤走是有把握的，基本用直升机就好应付了。
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其实在政府开口子之前就开始有私运了，倒还不是指那些拖家带口，而是关系人，为美国人工作的本地人，开始的说法是那些留下有危险的人，后来是口子越撕越大，反正有关系就走，按当事人的说法，厨子裁缝都走；本来没关系的也不要紧，黑市上走关系都有公开价码，而且日涨夜大。到最后一天，就是公开的了，想办法进大使馆，等直升机运，或者直接到海上找美国军舰。
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, ?& v6 N2 L$ r& p: S2 f到海上找美国军舰，那是要有条件的，最有条件的，当然是南越空军了。按美军人员的说法，当时他们在军舰上等自家的直升机运人（当天坐直升机撤退的，除计划内的那些美国人，越南人的人数要更多），结果发现大量杂七杂八的飞机来了，里面有南越拥有的各种型号的直升机，固定翼飞机也有，都是装满人的，美舰甲板上都停不下了，只好把先来的飞机推下海，为后来者腾地方。这个场景的影像记录，相信很多人从不同途径看过，根据各人情感，有人说美国人为了救朋友，连飞机都不要了；有人说美国人狼狈逃跑，连飞机都扔了。其实不是推自家飞机的哈，都是南越的飞机，虽然那原来也都是美国人给的，毕竟早入了坏账准备的。
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逃难的南越直升机，有好几种型号，也有重型的，好象以前在西西河就有人提过逃难的支努干，不过好象是说降在航空母舰上了，而我最近看来的故事，不是航母了，反正南越的支努干，有四个中队了，事到临头大家各奔东西，拉到篮里就是菜，管他啥军舰，逃难成功是硬道理。于是有人驾机找上一条护航驱逐舰，那条军舰比航母小多了，虽然有个直升机平台，当天已经接待了好些南越直升机，即使都是轻型的，但也鸡满为患，总之出路只有一条，推入海去。正忙得不亦乐乎，支努干来了。+ Q" ?1 }' O/ K+ _# j# R

+ B- s* d+ r7 i3 H那个南越飞行员，这天一看指挥官跑了（南越空军司令带上整个参谋班子去美国人处，由美国人用直升机运走），赶紧驾上直升机，赶到约定的地方，老婆小孩早就准备好等着呢，于是全家人往海上去找美国军舰，可到地方却为难了，军舰不够大，飞机上去大家危险，于是只好先低空飞到军舰甲板上空，然后，往下…扔，啥？听水手说吧：我见一小包袱扔下来了,赶紧接住，一看，是个小孩子耶…是的，是这一家最小的小孩，然后大点的孩子们自己跳下来了，然后妈妈也跳下来了…大家都下去了，飞行员爸爸于是驾机离开，看看距离合适，便慢慢往海面上降去，在飞机侧翻的一瞬间从另一侧跳下海去，游水上舰。/ ~: ?5 `0 M, z

( U. {4 _3 w$ g5 {$ o+ Q& f这一家就这样逃命成功。至于那条美国军舰，不久接到军令，有人登舰，一切听此人指挥，去执行一个新的任务。令到人随，一个神秘的便衣年轻人上得舰来。: `* V! I0 `. M
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海军是讲究传统的地方，舰长见了来人，就有些恼火，想想上司真荒唐，怎么让个平民来军舰上当钦差？好在一番交谈之后，气氛缓和下来，原来那年轻人不久前也是同道，海军少尉。和尚不亲帽儿亲，信任危机解除了。不过说实话来人要是真是还穿军装，少尉哪里指挥得了舰长？这神秘人物是啥来头呢？还记得上面讲的美国驻西贡武官处吗？对了，是那里的人，叫阿米尔？还是阿米尔的弟弟？反正冲劲十足，跟着条军舰到南越参战，后来被派去南越海军从事顾问工作，美军战斗部队撤退时，脱下军装进了武官处。
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! j% P; ?$ F' g7 p6 U7 H& N! c嘿嘿，特工吧？他在海军的老伙计们也这样说，不过人家自己不承认的，说老伙计们误会了，他那时只不过偶尔跟情报局聊聊而已。总之你懂的，他若不是自然说不是，他若是当然说不是，他说不是就不是，不关我们神马事。
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还是回到那条护航驱逐舰上去吧，话说阿米二弟弟上得舰来，跟舰长哥哥如此这般一交代，舰长便开上船出发了，到地方一看，好家伙，三十几条军舰呢，外加好多民用船，都跟那里停着呢。哪来的军舰呢？南越海军呗。后来有人说这是南越某副参谋长组织的海军大逃亡，其实根本不是，这是美国人安排好的。组织人就是阿米耳他二弟。
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南越海军人才难得?还是米国的人道主义艳帜高张？都不是，美国人担心送给南越的这些军舰落到北越的手里,于是由阿米找到南越的杜副参谋长，组织了这场大逃亡。这种规模的跑跑，得花些时间与精力组织吧？谁说不是呢，那么说他们早就不用心在打仗了?谁说不是呢。杜副参谋长后来承认，跑路的准备工作其实是地下工作,违法的吗，南越政府还没有下令投降，这是集体开小差吗，大半个海军都跑了,一来是美国人扶植的军队，听招呼，二来是大势已去，大家想出路要紧嘛。不过南越海军军人也有讨价还价的，阿米说了,让他们到时候去约定海域集结，杜上校说了,你只要开船的人不行啊，不带家属，这事就黄了。阿米想想也是，但美国政府连海军人员的安置都没有说法,这家属更不好办了,但为了行动成功，阿米帝也豁出去了，答应下来再说。
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6 J2 D" U. l7 ^5 \9 \! F2 I结果到时候到地方一看，活活，这可不止是老婆孩子啊,恐怕丈母娘的麻将搭子也来了吧？足足三万多人啊。阿米看看也没办法，跟舰长一商量，都到这地步了，南越空军扶老携幼上来也接待了，总不能歧视海军呢，犯规就犯规吧，于是下令全队开拔，直趋苏比克湾……嘿嘿，说半天。这飞绿冰总算出来了。不过到地方还有插曲，这南越海军不是让被越南马克思赶出来了吗，到苏比克，菲律宾马克思不让进呢。嗯？遭到菲共游击队的埋伏？咳，这拼音打字闹得，是马克思的亲戚，马科斯不让进。阿米这为难，最后一跺脚，虱多不痒债多不愁，再违法乱纪吧，全队挂美国旗，这下总算马大叔不响了。他响啥？以后这里面好些船,就给了他了,其中包括原来南越海军的５号陈平重舰和16号李常杰舰
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6 ]  ^8 {1 ~) @$ l# r那么，怎么没见提4号陈庆瑜舰？这条舰当时因为在船坞里修，所以没有参加大逃亡，被北越缴获了。
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西沙海战，七绕八绕,绕到菲律宾，标题党这就算完成任务了。哦，对了,一会子阿米尔一会子阿米尔的弟弟，实在不恭，人家后来是大人物来的，大名叫阿米帝奇，嗯？就是当国美国国防部部长助理和副国务卿的那个阿米帝奇？对,就是他。5 ?/ f& {* i. y0 S/ t! y

1 n) u  ~7 B% Y6 D) Y8 o至于阿米帝奇当年乘去接应南越海军的那条军舰，那是条才服役没几年的新军舰，后来在美国海军还待了近二十年，再后来，嗯，安要下班了，您找马英九打听吧，问问他汾阳舰的情况？) Y& d) Q# e# N9 c! h( k

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作者: 李根    时间: 2015-5-21 03:38
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的
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作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:04
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
" O2 M* x/ \2 N5 u# q一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-21 04:07
东湖珞珈 发表于 2015-5-20 15:04
: a" b/ _6 K( h# w. Q敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
  i* B7 I  [3 G# N3 K2 d一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
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这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:11
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07
0 }9 m1 M6 L6 e% \" |这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...
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救人要紧！ ( P& H0 ?5 P8 n( O
人权高于主权！！！
作者: 面朝大海    时间: 2015-5-21 06:53
这两天刚刚看完同题材的"仓皇的日子"，中情局西贡站分析员讲南越大结局，特别是撤离的日子，真是树倒猢狲散啊。这个特工还因为这本书被美国政府判刑的。
作者: 常挨揍    时间: 2015-5-21 09:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
8 ~: Q* C! d$ W# Z  B敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
) Y; k/ U) f8 d$ k  o) i9 I一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
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救人要紧！. y6 O1 |- z- H6 k( i
人权高于主权！！！
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是人权高于产权
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-5-21 10:28
终于绕到菲律宾了，真是标题党
作者: ekid    时间: 2015-5-21 10:31
李根 发表于 2015-5-21 03:38; u! L2 G/ N+ v) \
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的: y& z2 r$ ?7 [) {3 r5 P$ ^  }

  d0 f9 T6 H! ~$ m{:2 ...
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没这么侮辱内衣的！
作者: 老票    时间: 2015-5-21 15:53
楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        
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话说菲律宾别的地方不知道，苏比克军港我比较熟，下次去问问这件事，
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陈平重和李常杰，嗯，一潜结束在水面上飘着等小艇的时候，常看着岸边那几条菲律宾海军的军舰象是补给舰不像是驱逐舰，没准就是它俩？  
作者: nj_power    时间: 2015-5-21 16:41
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
作者: 莳萝    时间: 2015-5-21 21:00
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:043 @2 g! F+ p+ k3 [4 g( p
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊- f% B6 y! w$ T/ G2 r( c2 U8 h2 c
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
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切，欺骗感情。
  _+ n) a* B8 ~要知道我也是感动了好久，美国在也门不撤侨的时候我还在感慨王师堕落了呢，原来是我自己脑补太过！
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 21:56
萨苏的文章里提到过~一带而过，没逸云三洲写的精彩~~
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 22:46
本帖最后由 天狼星 于 2015-5-21 22:58 编辑
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南越大撤退推飞机下海的视频，可以看到等着降落的飞机就在边上悬停等着位置。这么多直升机兔子到现在都会眼馋：
. ?/ t, B, [7 L" G/ A4 fhttps://www.youtube.com/watch?v=zWN6XGUAhZU
3 x) Z% E  E, s5 d/ t4 g% l- s一个更全的：, F- D8 K! [; }4 E3 \% f$ Q' Z
https://www.youtube.com/watch?v=eGsK8Wkhbp8
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, ~5 J& ^" J; i' x9 r: X* e航母上满甲板的越南人，拖家带口。
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 23:12
附带一个越南2015年4/30的解放日阅兵视频，开头那十几秒的介绍里面，我居然听懂了“参谋长”这仨字，跟中文发音简直一样嘛。不过分列式好差，从上往下一照，根本没排齐。
. w0 y# ~) q% H2 S/ Nhttps://www.youtube.com/watch?v=JYegwyFqbpI' f4 _2 C+ c# i$ {1 X. R0 P
镜头里有种新枪看起来很有意思，有点像M16加上一个消声器
作者: njyd    时间: 2015-5-22 01:47
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。
( q- s; T+ O, ~- |我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当监狱，犯纪律的士兵就送那里流放。
2 @0 b9 |4 R/ E& e" c下面是猜测：" S8 e7 f/ a$ L
TG见北越快打赢了，这几个岛要是被北越接收了还挺麻烦，那时还是好兄弟，要不回来还不好打。
2 z+ p9 y  F5 _  }* G  n但TG的惯例是不开第一枪，岛上的南越兵只管养猪，不出来闹事。
. S. }/ t: R8 Q8 t5 S于是先上渔民，那时中国的海边防一半要靠民兵。渔民找借口上岛，岛上的越南兵赶不走，就来了军舰，然后TG顺理成章地派海军保护渔民。
  M8 l5 K% z/ k; W. x; l. t3 O派大舰又怕越南不敢开枪开炮，就只派小炮艇还不多，一来二去南越海军先开了炮，下面就好办了。8 j, M/ }: B* L& v% Y
实际开炮先后也就差一点点，据说是对恃时炮弹上膛都瞄好了，见对方炮口一红这边就下令击发了。! N4 n5 K/ I6 r( v
南越海军赶走后这边大舰也去了，当然跟现在比也还是小舰，反正当时的报道是去了不少护卫舰。
5 G7 N1 o8 s  r8 p传说攻岛时不见南越兵防守，搜查发现南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴。
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作者: 李根    时间: 2015-5-22 02:21
njyd 发表于 2015-5-21 12:473 _$ ?7 A8 h! S  V: b7 Y
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。4 A7 j5 M  O* b
我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...

0 f- K  F% r5 l- w5 z' r, j% k3 C“南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴”——越南果然是我天朝自古以来不可分割的一部分，民众心态如此雷同: K$ n' I2 d2 k# D
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作者: ccqi    时间: 2015-5-22 08:40
果然大人物都是敢担当，习惯擅作主张的呀
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-5-22 09:46
nj_power 发表于 2015-5-21 16:41$ v  v  s/ H4 N5 t
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
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看来逆向淘汰在什么地方都是存在的
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:10
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
& q3 U5 q& u' D/ _- `敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊% O0 B( R, j% @( l( z' R/ v
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

# c! w3 S/ O1 x. T2 F哪能推自己的飞机？回去不好报销尼
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:14
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:074 p2 c) ^3 q( O" {4 I2 h
这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...
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这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:15
老票 发表于 2015-5-21 15:53
0 H, x9 w- `1 B! v) c" A% A+ {7 X楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        
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这两艘军舰已经从菲海军退役了
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:20
njyd 发表于 2015-5-22 01:47
2 e0 X. j( C& W  e' W2 J金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。
3 g: u8 C1 l! J- D% ?: o4 E) |我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...

/ c% ]; A' Z3 e1 P! p4 f) A确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-22 23:25
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:141 a) R2 I5 Q; t- L2 X" {! h% w
这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产

/ y! c. D2 m) J) K4 j" g0 F6 g, F; e0 Z嗯。属于目无法纪，无法无天的那类。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-22 23:47
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:20
% q9 U' j) e; z: z8 d确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的 ...

( x3 M# x' \( m+ R! n那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
) r% \0 V' T6 `+ f$ ]
/ u: o( p3 ~0 @$ o5 r1 j( a南海舰队当时能出动的六条舰艇（扫雷/港口猎潜）几乎已经是全部家当。。。 直到八八年南沙海战时，也仍然是三七炮当家，一百主炮多年不打，都锈死了。。。
7 d: e3 Z! M* B/ y* u0 k4 R; b6 B
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-23 00:11
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-23 00:12 编辑 + ^/ q! s( J6 o: \# f3 h
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47$ S7 c  F; n+ D6 \! p; k
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 % T0 D' |: s; \7 Q9 b7 M7 a
9 L( {) J& o& E$ m' v5 v1 Y, Y
南海舰队当时能出动 ...

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% }6 }, g; G( l2 a9 g6 f4 k) ~主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？& N6 w. i. h0 T; t+ U3 A
美帝海军在军舰上面养一只宠物舰长就被撸了，这还不得罚死
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:56
MacArthur 发表于 2015-5-22 10:47
0 q5 U" C& I6 N: @那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
, H. Y, G0 b# `4 q. L
3 g8 g# b4 G/ [5 }1 _* J  Z+ @  ~) I1 Q南海舰队当时能出动 ...

2 ?; P. i9 ]& ~8 v; X) X一百的主炮不是多年不打，而是技术长期没过关，没人敢打。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:57
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:11
+ d- t7 n1 G, I# @* k* R9 k9 }主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？
3 m4 b8 K' }- ?4 G# D* j  m8 e3 q美帝海军在军 ...
9 t$ Z( R& h! B3 S1 i
不是责任问题，是技术还没过关就给用上了，结果没人敢用。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-23 01:13
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:11  f7 y* x0 P  U8 ~
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？
* J/ u1 r! L3 K7 Q1 {美帝海军在军 ...

) q5 u! n+ x( g* w八八年那会儿，刀枪入库、马放南山。。。 军队要“忍”，要为改革开放“让路”。。。 军队经商不都是那个年代出来的奇观么。。。 5 n/ o$ f" _- M+ E) j9 U! I5 I  }

; ^. Q0 Q6 N# T6 N2 ~  h6 Y5 s6 r说实在的，当年军舰能开得出去，不出故障，炮能打得响 -- 双一百前主炮是放了几炮之后才震出故障的 -- 已经相当不容易了。。。 这是正话，不是反话。。。 $ F3 L# O/ ]: R7 u9 V
) n& e0 d6 d4 B' f* P

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作者: njyd    时间: 2015-5-24 00:52
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47
/ v0 X2 H) n& B: B0 S那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
4 G! j5 ]4 W$ j, ?& ^, j, F  j1 }- U, T2 A( o+ I, O- b6 y2 ^
南海舰队当时能出动 ...
, t6 v, n$ C/ ^- H4 q7 v( L
我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报道也是很简略。' q* F4 U8 s4 r* n
　　南海是很穷，不过各海舰队不是截然分开的，需要时可互相调动，参于西沙作战的六艘炮艇中有两艘就是从东海调去的。. S3 K& S3 L' ^5 [: F
　　要说起来，南起海军是很耸，中国只要有一艘大舰去了他们就不敢打，不敢打中国就没借口突然动手收复岛屿。) y2 F0 @* u7 w2 S6 I) H7 p
　　已知的传说是中国四小对南越四大，前一天就破译了南越的通讯知道允许他们开火了，所以中国已经做好了准备。; a! Y$ N+ |& }5 H  p7 x
　　南越军舰已经有炮瞄雷达，炮打得很准，但他们认为中国的现场最高指挥在最后一艘艇上，等一轮炮火就把中国最后一艘艇打得不得不冲滩自救。, m. \1 ^# j) d
　　中国炮艇炮小射速快，先打炮塔压制住火力然后扫射指挥台，南越舰掉头就跑。怒涛号受伤较重落在后面。
$ P2 W# l) @* T. R2 E　　那三艘跑远后掉头一看，中国剩下的三艘也有一艘起了火正在救，只有两艘能打，于是掉回头来想拣便宜。5 W4 p6 B9 Q; F* `1 q/ i( b
　　这时中国从上海赶来的两艘猎潜艇刚好到了，见到战况紧急还在射程外就开了炮，宣布中国援军已到，南越海军自然就又转进了。剩下跑不快的怒涛号被四艘小艇围着打。
; P& w5 P- P8 b; X　　南越海军如果有国军的战斗意志，这仗中国就打不赢。看来中国自抗美援朝以后对对手的战斗力码得都相当准，到南沙就没敢用钓鱼执法。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 01:59
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47& Z% x: }" `2 ]: @( Y& `
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 1 h4 f6 i  ]+ l; J

6 x- O" D0 @9 L( g4 o3 T南海舰队当时能出动 ...

0 T( `5 z) _' W! p" T参加西沙海战的军舰上有一门八五炮。即扫雷舰389号，这型军舰本来应该是双联三七，这条舰是刚刚在广州换装一门八五炮，连测试也来不及就去打仗，战斗中果然出故障。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 02:38
njyd 发表于 2015-5-24 00:52+ G# j9 P' s5 U# r* ~, {/ I' M, K
我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报 ...

/ w( J1 A( Y9 D参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？
% v. p% K( E% X" j% S) J1 L1 f9 E从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７３、７４大队和扫雷舰１０大队，似乎都是南海舰队的？
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 03:33
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38
0 f% J: B% {1 ^+ D7 u参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？
' [+ a1 j+ N* |( q4 r+ L从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...

" d6 S" s2 C* c; d0 J7 U) L+ Y; i! G( P/ j+ S
好看，谢谢楼主。0 C6 B( Q. ?" l- t! E$ T  z# B

, w7 ?$ t2 x- `3 I) C正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低，链接如下：http://movie.douban.com/subject/25794025/& t% \; m2 y* |( A4 ]$ f' I) G# y
有人在骂这个电影在给当年的美国洗地，哈哈。2 `+ i% i& V; X+ t  i& q5 _

! E* N* s; ~* e# K2 R3 W& B1 e% u' b该电影带中文字幕，百度云共享：# w: Z! q+ R) u
链接: http://pan.baidu.com/s/1bnjP9YB 密码: 4r7j
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 05:50
大道至简 发表于 2015-5-27 03:33# V7 y  c1 b7 A( ], h
好看，谢谢楼主。7 r( j( D- E* @' Y) b9 K$ x

5 C2 e7 b$ `: L2 S! F( ]6 C# F正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...

( t5 A. z3 n* c9 p' Z此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 06:37
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-27 06:41 编辑 " s/ i6 p! K& Z9 X5 X1 V$ j
大道至简 发表于 2015-5-27 03:33
0 f0 H9 w0 k# M好看，谢谢楼主。7 d" e8 o1 U5 C

9 h% n5 F% w! h9 |2 v  c, w9 g正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...

. o! A% l; J$ \9 y2 }( g
; N3 `8 C8 y/ ^- O' Z0 N6 a2 Q0 a油管：4 j) |& Y- j4 C$ c6 F3 i
/ }# S/ v( Z9 z2 [3 q
https://www.youtube.com/watch?v=KdmjETpThmY. _: E. \% Q( M

" c. i3 {- f, Y: f% u: I' _1 f油管在中间插入了无数广告，真是伤心病狂
+ V8 K! K6 K4 h6 @/ {, x: {9 M9 ?5 Q* D/ [
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 10:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-27 05:50
6 j8 S: p3 F( o5 a# @# T: l/ v此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!
) q! |. ^) o% k7 W  k" O
可能是中英文电影名字触发了版权保护吧？我改了文件名试试？
/ _' L' f# j% R8 m, s' H链接: http://pan.baidu.com/s/1eQAhV82 密码: z4wa8 {, y3 _0 E. p5 l( |
$ y1 n9 p, x0 E& |( `" w4 D
如果还不行，那还有一个办法，就是把文件类型改个字母。比如这个是MP4文件，我改成MP4A，然后被下载到硬盘里面，把文件类型在手动改回MP4（去掉那个A）。之前我记得有人这样给我用过。貌似可以躲开百度云的限制。
作者: njyd    时间: 2015-5-27 23:44
本帖最后由 njyd 于 2015-5-27 23:45 编辑
' E3 W9 D" p/ g* ~1 O8 S- {; s
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38. l5 j5 `) n' W+ R  [2 t& m
参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？
: W" t4 p; Q: `$ b从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...

5 ?' G) p: q) O- v- s+ }  s' J" M$ e6 b9 [. z9 o
我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。
+ y1 v  r- \. L- c) V还因此带出了TG海军第一次公开穿过台湾海峡而老常默许通过的传说，后面这个我不大相信，因此到那时两岸已经不打了。/ X6 F( j) W: t9 Z+ \, l
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-28 01:51
njyd 发表于 2015-5-27 23:44" z6 J0 L- X5 {  z% e
我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。
: U& E$ R% I& G& e# N  k2 k还因此带出了TG海军第一 ...
+ r$ ?! f5 p" ]- q; x/ t/ i/ g# a8 j
新型猎潜艇？指037型吧？那时候很新，据说当时也只装备了八艘。' k" }9 V8 ~" {" N: z' p# l; Z
若是说这个，那就是281和282号了，74大队的。, H+ l* l$ V- ]. ^9 J
* l$ l$ D% w, A1 [' \' A) p
东海舰队后来去增援过海峡的是导弹护卫舰。



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