爱吱声

标题: 西沙海战与菲律宾海军 [打印本页]
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-21 02:57
标题: 西沙海战与菲律宾海军
标题有问题吧？西沙海战，不是中越之间为争夺西沙干的一仗嘛？或者确切一点讲，是中国人民海军与南越海军打的，有菲律宾海军啥事？有他们的事，也该去南沙吧？
* J# p, n# x) D1 j& w" ~4 a* H& \7 Y0 V5 Y  I
对的对的，仗是南越兵打的，军舰，介个，后来归非绿兵开。" ]" v" E( w- i# S1 {; x9 y- c7 ~

4 v: _2 m$ b; H- v8 K7 p: y% J这是啥经？越国跟菲国，山不连山，江不连江，弄倆军舰大家一起开？4 _& x* ~! @/ L) _2 e

  i$ D( E$ o& p9 `1 }8 a还是老实回来，先交代一下西沙海战中，南越海军使用的那几条军舰吧。西沙海战中南越海军参战的一共是四条军舰，都是美国人给的二手货，其中归属南越海军使用最久的，是最小的那条，也就是最后在海战中被打沉的１０号舰怒涛舰。怒涛号是一条六百多吨的扫雷舰，６４年开始归属南越海军。西沙海战时，它是在战斗开始前夕随陈平重舰赶来增援的，是最晚到达的南越军舰，战斗中跟随陈平重舰与中国的两条五百多吨的扫雷舰对垒，被打成重伤，所以在撤退时拉在了后面，被中国新赶到战场增援的两条猎潜艇追上并打沉了。
4 H0 S9 ^& A6 W# t
/ Y. S+ j8 ?) ]５号陈平重舰，也是战斗中南越方面的旗舰，原来是二战中美国海军的水上飞机支援舰，这是为太平洋上的岛屿争夺战而设计建造的一种军舰，每条舰可以支援一个水上飞机中队作战，因为同时担负水机基地的警备任务，故火力配备也不弱，主炮为１２７毫米。二战结束后从海军转业，因为军舰还很新，质量也好，就转给美国的海岸警卫队做巡逻舰使用。越战中被派去参战，随后于７１年初转给南越海军使用，改名陈平重号。
0 F; q) v5 X, j4 G! W, \+ b* |: J6 ~1 Z" q8 H- r! P) I( d
陈平重号标准排水量两千多吨，最大航速１８节。是南越海军中吨位最大的作战军舰，不过它倒不是独子王孙，美国先后转给南越的这一型军舰一共有七条呢，西沙海战中最先到达争夺地点的南越16号李常杰舰，就是５号陈平重舰的同型号军舰，经历也差不多，都是从美国海军到美国海岸警卫队再到南越海军，就是进入南越海军的时间稍为晚一些，是７２年的年中。
8 o3 i) c( L, Z* {7 m3 e2 U; Q( q
西沙海战时，16号李常杰舰是最先到达永乐群岛海域的，并派出陆战队占领了金银岛。不久南越的4号陈庆瑜舰前来会合，再以陆战队占领甘泉岛，并试图驱赶中国的武装渔船；数小时后中国海军271、274猎潜艇编队赶到，双方开始以军舰对峙。第二天南越的陈平重号和怒涛号赶到，中国海军的396、389扫雷舰编队也前来增援，双方形成四对四，不过中国舰艇的吨位小得多了。. X/ ^1 N' `3 `6 B# i# b
2 m# T0 r7 Q: M) k- ]2 ~
海战开始时，南越的16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰结对，以中国海军的两条三百多吨的猎潜艇为对手展开厮杀。4号陈庆瑜舰，二战中是美国海军的护航驱逐舰，加入南越海军的时间和李常杰舰差不多，略晚了三个月。这一型军舰美国一共给了南越两艘，标准排水量一千两百多吨，最大航速２１节。要依我看，陈庆瑜舰的吨位虽然比陈平重舰、李常杰舰要小，但综合速度火力等因素,似乎战斗力还要强一些？当然我的兵器知识属于扫盲班在读，当我白说。) S& F/ [+ K: v

7 A4 C4 K4 n/ F( k+ }5 L2 ?西沙海战后，５号陈平重舰、16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰带伤回到了南越。
+ v! Y$ n4 G  B! W" {& A+ E3 e$ p1 V' d. |
所以就可以总结下了:西沙海战中，没有非绿兵的哈。7 s9 }! m% H: W9 E3 f- f, }
5 k( Z! A$ z5 q/ Q. \- `  j
不过呢，南越海军这时候也已经快接近尾声啦。南越北越之争，虽然各自背后都有大姥，南越这边却是靠大量美军直接上场支撑的，等到美国拖烦拖累了，以停战为契机，战斗部队一撤，南越就颤颤危危了，因为大家都明白，早晚要重新打起来的，到时南越军队就要单打独斗了。美军从越南滑脚，说是帮助南越自己保卫自己，其实也就是甩包袱而已，我们现在是看多了的，古彩戏法，玩了一遍又一遍，套路也不太改的。* A5 _  J1 l8 a: w, z1 |* a, E% T+ g: c
7 ?  N  ]" \9 C: q7 }8 ~
南越政权开始还能接受点剩余物资，等到战场上的形势越来越恶劣，美国国会连７亿美金的新贷款也不肯批了，止损了嘛。最后南越政权就只剩下西贡附近一点点地盘了，美国这时一边通过外交途径与有关各方面商量，希望给南越留一小块自留地插插旗，一边也在做最后的撤退准备。结果有关各方面意志坚决，要拔旗割资本主义尾巴，美国无奈，实施最后计划。7 z. s0 Q9 |, B% X
+ L$ `: P: s# w0 {5 p6 W
所谓最后计划，主要就是把还留在南越的美国人撤走。美国军队不是走了吗？对啊，那还有外交官和警卫他们的陆战队呢，更主要的，还有美国的武官处啊。武官处不是外交机构吗？有几个人？一般的武官处当然是这样的，可是西贡的美国武官处，实际是美国南越司令部的继承者，当然战斗部队撤走以后，两者的功能是有区别的，但除了不直接上场作战，美国仍然承担着大量与军事相关的任务，南越军队远没有断奶呢。不过对外为好看一点，武官处严格限制军人编制，只有五十人，但文职人员有一千二百人，好在武官处最大的部门，就是情报科，文职武人好说。
  A2 Z2 D3 g$ t: R/ ^
; F: w$ g: |. ]- ~/ _& R但是武官处任务繁重，这些人还是远远不够。不够也不要紧，外包吧，其实外包在美军司令部时期就已经在做了，武官处从司令部接收的外包，有两万三千人之多，其中美国人有五千多，很多是脱了军装的前军事人员（大家记住了，老兵当外包，那是源远流长，一笑）。当然随着形势的变化，武官处的规模也一直压缩，到了关键时刻，还有二千几百美国人。其实按美国政府的安排，最后不应该有那么多人呢，这些人好多是钉子户。啥？反共医师？与南越反革命同生共死？/ J, }" T% o& o2 H$ y% {8 t7 M
6 ^) A  s  M: D. x% |8 s
没有啦，与二奶团同甘共苦。5 A0 N! z/ ~& o8 k2 v( [
" s6 I! z9 e0 T
因为美国当时有个政策，就是只管美国人，可是这些人在越南的时间长了，都…嗯，还是摘当事人的回忆：很多人都是拖家带口的啦，越南妻…或情人，whatever…所以不愿意单独走& O& K+ j3 F9 o. z3 Z5 a* Z- _+ F
3 h% @, Q" a" K) l* C$ e
其实他们在跟政府掰手腕，不让带人就不走，卯定政府不能不撤他们，结果如他们愿，政府只好让步，同意大家拖家带口，这才开始挪动。到最后一天，大约还留有千把美国人，这是统算的，各个岗位都有，属于计划中的，因为这点人，一天时间里撤走是有把握的，基本用直升机就好应付了。  D: W2 s1 q# m6 |; W

1 X- j! \! {' z其实在政府开口子之前就开始有私运了，倒还不是指那些拖家带口，而是关系人，为美国人工作的本地人，开始的说法是那些留下有危险的人，后来是口子越撕越大，反正有关系就走，按当事人的说法，厨子裁缝都走；本来没关系的也不要紧，黑市上走关系都有公开价码，而且日涨夜大。到最后一天，就是公开的了，想办法进大使馆，等直升机运，或者直接到海上找美国军舰。- L6 N. M% |, x1 `+ r5 P! }$ }/ Y2 j
: x: @; w: E  g* K8 i* I  l
到海上找美国军舰，那是要有条件的，最有条件的，当然是南越空军了。按美军人员的说法，当时他们在军舰上等自家的直升机运人（当天坐直升机撤退的，除计划内的那些美国人，越南人的人数要更多），结果发现大量杂七杂八的飞机来了，里面有南越拥有的各种型号的直升机，固定翼飞机也有，都是装满人的，美舰甲板上都停不下了，只好把先来的飞机推下海，为后来者腾地方。这个场景的影像记录，相信很多人从不同途径看过，根据各人情感，有人说美国人为了救朋友，连飞机都不要了；有人说美国人狼狈逃跑，连飞机都扔了。其实不是推自家飞机的哈，都是南越的飞机，虽然那原来也都是美国人给的，毕竟早入了坏账准备的。
7 ^% v0 h" O$ \- h  j( f5 u
4 y8 D4 z$ b5 A" K# n* D7 u0 o逃难的南越直升机，有好几种型号，也有重型的，好象以前在西西河就有人提过逃难的支努干，不过好象是说降在航空母舰上了，而我最近看来的故事，不是航母了，反正南越的支努干，有四个中队了，事到临头大家各奔东西，拉到篮里就是菜，管他啥军舰，逃难成功是硬道理。于是有人驾机找上一条护航驱逐舰，那条军舰比航母小多了，虽然有个直升机平台，当天已经接待了好些南越直升机，即使都是轻型的，但也鸡满为患，总之出路只有一条，推入海去。正忙得不亦乐乎，支努干来了。
% C% ~$ `) i/ q, d' f6 {3 r9 K
- J* j! C( Q5 \- O  ?6 r那个南越飞行员，这天一看指挥官跑了（南越空军司令带上整个参谋班子去美国人处，由美国人用直升机运走），赶紧驾上直升机，赶到约定的地方，老婆小孩早就准备好等着呢，于是全家人往海上去找美国军舰，可到地方却为难了，军舰不够大，飞机上去大家危险，于是只好先低空飞到军舰甲板上空，然后，往下…扔，啥？听水手说吧：我见一小包袱扔下来了,赶紧接住，一看，是个小孩子耶…是的，是这一家最小的小孩，然后大点的孩子们自己跳下来了，然后妈妈也跳下来了…大家都下去了，飞行员爸爸于是驾机离开，看看距离合适，便慢慢往海面上降去，在飞机侧翻的一瞬间从另一侧跳下海去，游水上舰。( E1 S) n' O" a
" r8 r% b1 m/ p
这一家就这样逃命成功。至于那条美国军舰，不久接到军令，有人登舰，一切听此人指挥，去执行一个新的任务。令到人随，一个神秘的便衣年轻人上得舰来。, p$ u& a1 y4 T, c- K) U$ o

  D! }4 [( H1 }7 M2 B( m; |海军是讲究传统的地方，舰长见了来人，就有些恼火，想想上司真荒唐，怎么让个平民来军舰上当钦差？好在一番交谈之后，气氛缓和下来，原来那年轻人不久前也是同道，海军少尉。和尚不亲帽儿亲，信任危机解除了。不过说实话来人要是真是还穿军装，少尉哪里指挥得了舰长？这神秘人物是啥来头呢？还记得上面讲的美国驻西贡武官处吗？对了，是那里的人，叫阿米尔？还是阿米尔的弟弟？反正冲劲十足，跟着条军舰到南越参战，后来被派去南越海军从事顾问工作，美军战斗部队撤退时，脱下军装进了武官处。7 k1 N4 b- l1 C- [6 H
6 [6 r# w4 d( c% r
嘿嘿，特工吧？他在海军的老伙计们也这样说，不过人家自己不承认的，说老伙计们误会了，他那时只不过偶尔跟情报局聊聊而已。总之你懂的，他若不是自然说不是，他若是当然说不是，他说不是就不是，不关我们神马事。
, ]: U: G" |$ M, ~( e8 @2 S( Z
  Q. U7 {; D' `; b' E0 Z还是回到那条护航驱逐舰上去吧，话说阿米二弟弟上得舰来，跟舰长哥哥如此这般一交代，舰长便开上船出发了，到地方一看，好家伙，三十几条军舰呢，外加好多民用船，都跟那里停着呢。哪来的军舰呢？南越海军呗。后来有人说这是南越某副参谋长组织的海军大逃亡，其实根本不是，这是美国人安排好的。组织人就是阿米耳他二弟。
0 d3 T: X6 p/ q- c. @5 U" A4 ]0 ~, `% U- D) r6 d! E, a
南越海军人才难得?还是米国的人道主义艳帜高张？都不是，美国人担心送给南越的这些军舰落到北越的手里,于是由阿米找到南越的杜副参谋长，组织了这场大逃亡。这种规模的跑跑，得花些时间与精力组织吧？谁说不是呢，那么说他们早就不用心在打仗了?谁说不是呢。杜副参谋长后来承认，跑路的准备工作其实是地下工作,违法的吗，南越政府还没有下令投降，这是集体开小差吗，大半个海军都跑了,一来是美国人扶植的军队，听招呼，二来是大势已去，大家想出路要紧嘛。不过南越海军军人也有讨价还价的，阿米说了,让他们到时候去约定海域集结，杜上校说了,你只要开船的人不行啊，不带家属，这事就黄了。阿米想想也是，但美国政府连海军人员的安置都没有说法,这家属更不好办了,但为了行动成功，阿米帝也豁出去了，答应下来再说。
* G8 t/ W* m3 R8 V) a; c7 H# e- N! C7 I: u% L9 s
结果到时候到地方一看，活活，这可不止是老婆孩子啊,恐怕丈母娘的麻将搭子也来了吧？足足三万多人啊。阿米看看也没办法，跟舰长一商量，都到这地步了，南越空军扶老携幼上来也接待了，总不能歧视海军呢，犯规就犯规吧，于是下令全队开拔，直趋苏比克湾……嘿嘿，说半天。这飞绿冰总算出来了。不过到地方还有插曲，这南越海军不是让被越南马克思赶出来了吗，到苏比克，菲律宾马克思不让进呢。嗯？遭到菲共游击队的埋伏？咳，这拼音打字闹得，是马克思的亲戚，马科斯不让进。阿米这为难，最后一跺脚，虱多不痒债多不愁，再违法乱纪吧，全队挂美国旗，这下总算马大叔不响了。他响啥？以后这里面好些船,就给了他了,其中包括原来南越海军的５号陈平重舰和16号李常杰舰
( K  Y7 P1 [7 M( B6 y
! p7 O8 a( E* s6 ]4 H( f那么，怎么没见提4号陈庆瑜舰？这条舰当时因为在船坞里修，所以没有参加大逃亡，被北越缴获了。+ e* M2 s9 P$ I4 {9 {

- z2 J3 ?7 f' D西沙海战，七绕八绕,绕到菲律宾，标题党这就算完成任务了。哦，对了,一会子阿米尔一会子阿米尔的弟弟，实在不恭，人家后来是大人物来的，大名叫阿米帝奇，嗯？就是当国美国国防部部长助理和副国务卿的那个阿米帝奇？对,就是他。
4 E$ R9 a7 t* f! T3 p# c; C+ W9 n: T# h  T9 U
至于阿米帝奇当年乘去接应南越海军的那条军舰，那是条才服役没几年的新军舰，后来在美国海军还待了近二十年，再后来，嗯，安要下班了，您找马英九打听吧，问问他汾阳舰的情况？6 L+ N0 N7 i$ f9 l/ T& ^

6 `. o) O* ~: d& q9 Q2 z5 i' {5 z2 }/ N
/ {; Z" M0 ]; w  t1 _, F$ M' X7 {0 E
作者: 李根    时间: 2015-5-21 03:38
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的
/ H7 u  r  S* ?( |2 S. b3 u% B! J6 y* b  v& f
8 a# p* O0 @3 [+ y6 k

. e+ n9 K- x# Z* u/ Z  O
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:04
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊, i5 z' y2 u' A; a4 y# w5 C6 i
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-21 04:07
东湖珞珈 发表于 2015-5-20 15:04
! X# o. L  p' v$ J8 [% H, s3 B敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊3 f4 G; Z$ D4 @1 x0 c
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
, g/ n& q" }" o. o" Y
这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:11
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07# n) o3 u# V$ W! {
这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...
  [: v" X& u, E- f
救人要紧！
) ?& L5 Q1 b4 `) o! t人权高于主权！！！
作者: 面朝大海    时间: 2015-5-21 06:53
这两天刚刚看完同题材的"仓皇的日子"，中情局西贡站分析员讲南越大结局，特别是撤离的日子，真是树倒猢狲散啊。这个特工还因为这本书被美国政府判刑的。
作者: 常挨揍    时间: 2015-5-21 09:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
8 |! ?* A7 A/ s% H& p; L; s( V敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
+ m2 l* D9 V0 |7 I5 w7 r/ z5 P一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

" v; {* y! x) a& L. @me2
& t5 o- S/ r+ q  _9 w3 x" a. m" X
救人要紧！& }5 i) V, S6 a
人权高于主权！！！

4 y7 F' O& F! C6 U, J0 @是人权高于产权
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-5-21 10:28
终于绕到菲律宾了，真是标题党
作者: ekid    时间: 2015-5-21 10:31
李根 发表于 2015-5-21 03:38
4 ?4 f+ \& X7 X( u' R9 Q; O南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的
4 V6 w( ]: z& i+ a( i& q, I  R* D/ T; a0 j2 F
{:2 ...
4 _% s7 F* w8 g( f% d* z5 _
没这么侮辱内衣的！
作者: 老票    时间: 2015-5-21 15:53
楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        
2 D4 x$ e5 X, Z5 k- c
1 ]4 m" l9 A) |' S3 O8 ]+ D7 k8 z8 X* P( t

1 g0 O/ p. ^5 w5 x( b话说菲律宾别的地方不知道，苏比克军港我比较熟，下次去问问这件事，
: Z  f" P/ }2 F2 W
& W9 k, @) u$ U  d/ q$ p- F4 T% ^6 l$ m0 P) v
陈平重和李常杰，嗯，一潜结束在水面上飘着等小艇的时候，常看着岸边那几条菲律宾海军的军舰象是补给舰不像是驱逐舰，没准就是它俩？  
作者: nj_power    时间: 2015-5-21 16:41
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
作者: 莳萝    时间: 2015-5-21 21:00
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
2 Q/ {  d: G8 u. F0 Z  Z敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
# \" F8 \2 A# Q: `( x一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

0 R9 k# l, U, X4 @) W' R# X4 {' [6 E; P切，欺骗感情。
4 ?* ]# R" x0 \0 Z要知道我也是感动了好久，美国在也门不撤侨的时候我还在感慨王师堕落了呢，原来是我自己脑补太过！
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 21:56
萨苏的文章里提到过~一带而过，没逸云三洲写的精彩~~
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 22:46
本帖最后由 天狼星 于 2015-5-21 22:58 编辑 # s/ ^* q0 D; b: g5 Q3 B

& d% r  A8 x5 t7 e; q南越大撤退推飞机下海的视频，可以看到等着降落的飞机就在边上悬停等着位置。这么多直升机兔子到现在都会眼馋：
; d' A& l. m; V$ Zhttps://www.youtube.com/watch?v=zWN6XGUAhZU) u# R' u/ w! h* w' Y
一个更全的：
7 m7 M. j# }( _% H7 v( K+ D, Zhttps://www.youtube.com/watch?v=eGsK8Wkhbp8
0 M2 F# V# g/ h  i. G# }
0 g" v/ D9 Q! b航母上满甲板的越南人，拖家带口。
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 23:12
附带一个越南2015年4/30的解放日阅兵视频，开头那十几秒的介绍里面，我居然听懂了“参谋长”这仨字，跟中文发音简直一样嘛。不过分列式好差，从上往下一照，根本没排齐。
$ ~& D; l+ @  U0 N9 Fhttps://www.youtube.com/watch?v=JYegwyFqbpI/ ?5 P" O, p& o: l. h7 S% c4 A5 Z
镜头里有种新枪看起来很有意思，有点像M16加上一个消声器
作者: njyd    时间: 2015-5-22 01:47
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。4 D" B2 R7 A$ ]% v0 M; m
我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当监狱，犯纪律的士兵就送那里流放。9 r$ h- s  y  z( @
下面是猜测：
" {3 Q& @7 r: ?0 L& d! {! YTG见北越快打赢了，这几个岛要是被北越接收了还挺麻烦，那时还是好兄弟，要不回来还不好打。
( @5 A' W/ |6 W- b/ i3 [# t1 ]但TG的惯例是不开第一枪，岛上的南越兵只管养猪，不出来闹事。
$ [) U3 k! h* h6 Z) Z于是先上渔民，那时中国的海边防一半要靠民兵。渔民找借口上岛，岛上的越南兵赶不走，就来了军舰，然后TG顺理成章地派海军保护渔民。; t) R4 l  n( U) r8 d7 z2 z
派大舰又怕越南不敢开枪开炮，就只派小炮艇还不多，一来二去南越海军先开了炮，下面就好办了。
2 [3 G& Q, {3 w7 k8 T9 Y2 L实际开炮先后也就差一点点，据说是对恃时炮弹上膛都瞄好了，见对方炮口一红这边就下令击发了。
( I+ N8 ~- Y1 x% S6 r' \0 T2 n8 L南越海军赶走后这边大舰也去了，当然跟现在比也还是小舰，反正当时的报道是去了不少护卫舰。7 _" _$ L& B( ^, _% C
传说攻岛时不见南越兵防守，搜查发现南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴。
8 J% k1 }0 [( J- Z# n4 G8 ~3 t1 C2 O. ?
作者: 李根    时间: 2015-5-22 02:21
njyd 发表于 2015-5-21 12:47
$ b0 z  s. {: f6 P0 B6 y% t金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。5 \3 N6 B& \6 F% p$ g8 h1 K9 V
我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...
6 r( B0 Q: X, u: P! u# k
“南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴”——越南果然是我天朝自古以来不可分割的一部分，民众心态如此雷同
& H( ^# T; V( x/ M; d' ~( G
, z/ n& q, ^: j4 o( D1 h9 Z* P/ E
作者: ccqi    时间: 2015-5-22 08:40
果然大人物都是敢担当，习惯擅作主张的呀
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-5-22 09:46
nj_power 发表于 2015-5-21 16:41" B3 n6 l' K% f" M( j
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败

4 a% f7 p! [$ ^2 T- Q$ [看来逆向淘汰在什么地方都是存在的
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:10
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
7 E) ?0 n) p/ L  A: O% C敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊- B( G5 L9 u& I1 u4 F$ G
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
8 ?5 q% _4 j, k/ t
哪能推自己的飞机？回去不好报销尼
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:14
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07; s' K# ?% ?, Z
这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...

+ E8 g6 n2 [9 o2 y5 \* F这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:15
老票 发表于 2015-5-21 15:53: ?  W& Z0 R3 b
楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        
( i4 j: r4 E+ r) g3 j$ G
这两艘军舰已经从菲海军退役了
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:20
njyd 发表于 2015-5-22 01:47
& N/ _% B6 i  \& F: ^1 z2 a& N金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。0 y' [0 i) c/ G$ q. i# P( y: V
我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...
  q1 V, r4 d% N3 ~' Z- ^
确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-22 23:25
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:148 u) N5 b+ s4 `
这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产
" {$ ^* k$ W% l( u- A- ?  K$ ?. `9 a
嗯。属于目无法纪，无法无天的那类。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-22 23:47
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:20
0 H# |! _- c- `) Z确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的 ...
1 ^' W0 Y0 s: ?
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
, a7 g9 j0 a4 q+ O6 n' y& f( U' [9 b& C; m4 g5 R
南海舰队当时能出动的六条舰艇（扫雷/港口猎潜）几乎已经是全部家当。。。 直到八八年南沙海战时，也仍然是三七炮当家，一百主炮多年不打，都锈死了。。。 6 t" G2 X! w  h2 |3 X

1 J4 v9 ]) W) M# K+ \7 n' M
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-23 00:11
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-23 00:12 编辑 6 J0 l! T! z* f. p$ l0 D9 i
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47
9 X# I: F! x' a* S那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 " W; P+ G4 v. \) {5 E
$ ]  \8 L5 }0 O; p
南海舰队当时能出动 ...
- a% y) W$ w) M; F# Y, d0 }

/ ?' X- o6 Y5 s3 m* t( l主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？& @/ o( i+ T- T
美帝海军在军舰上面养一只宠物舰长就被撸了，这还不得罚死
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:56
MacArthur 发表于 2015-5-22 10:47# L/ N1 |( M. J8 A5 a3 s# a
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 + u$ q# g! S5 P# D
% V- u4 s( ^/ Q% K
南海舰队当时能出动 ...
4 ?2 K1 x5 y2 M8 Y* k
一百的主炮不是多年不打，而是技术长期没过关，没人敢打。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:57
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:116 p' l! B: J' @0 }
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？
8 i" \$ r9 d& t$ j+ u3 v美帝海军在军 ...
/ W1 p6 Z$ @& c7 C. \" H
不是责任问题，是技术还没过关就给用上了，结果没人敢用。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-23 01:13
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:11
7 f1 ?  P# w% r3 Y4 X7 i# C8 d主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？8 g/ @  N; T2 k% i$ o
美帝海军在军 ...

8 G1 _) z' @: o  R# S八八年那会儿，刀枪入库、马放南山。。。 军队要“忍”，要为改革开放“让路”。。。 军队经商不都是那个年代出来的奇观么。。。
  u# b0 O$ _1 b& y$ r
0 M, ]6 T2 @2 L) T" Q1 @( `' H说实在的，当年军舰能开得出去，不出故障，炮能打得响 -- 双一百前主炮是放了几炮之后才震出故障的 -- 已经相当不容易了。。。 这是正话，不是反话。。。
0 W! Y" x& P3 _2 J% B* @  {& G# j# y/ e+ S
! @# b( R8 ^2 {) ~; ?

( x" y9 y2 Y% K0 K, o( {4 U5 g
作者: njyd    时间: 2015-5-24 00:52
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:472 b1 |6 s- m6 u9 k, q
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 " T7 ^- L/ l3 M
" {: Z9 o0 X( n' q1 J
南海舰队当时能出动 ...
  x/ Z- }0 H, ?) D) _$ d
我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报道也是很简略。
4 w* Q# _5 `( b$ @　　南海是很穷，不过各海舰队不是截然分开的，需要时可互相调动，参于西沙作战的六艘炮艇中有两艘就是从东海调去的。0 D) I  L5 ~. b8 {/ n+ Q, h
　　要说起来，南起海军是很耸，中国只要有一艘大舰去了他们就不敢打，不敢打中国就没借口突然动手收复岛屿。
( P. @9 p6 [& q0 A( M. E　　已知的传说是中国四小对南越四大，前一天就破译了南越的通讯知道允许他们开火了，所以中国已经做好了准备。
9 Q9 c8 d: p/ I; x& ]" L　　南越军舰已经有炮瞄雷达，炮打得很准，但他们认为中国的现场最高指挥在最后一艘艇上，等一轮炮火就把中国最后一艘艇打得不得不冲滩自救。7 P  d# ]" b  J  G
　　中国炮艇炮小射速快，先打炮塔压制住火力然后扫射指挥台，南越舰掉头就跑。怒涛号受伤较重落在后面。+ D8 w" d& D3 H: M
　　那三艘跑远后掉头一看，中国剩下的三艘也有一艘起了火正在救，只有两艘能打，于是掉回头来想拣便宜。
7 U5 F, ~6 J+ L; S4 C　　这时中国从上海赶来的两艘猎潜艇刚好到了，见到战况紧急还在射程外就开了炮，宣布中国援军已到，南越海军自然就又转进了。剩下跑不快的怒涛号被四艘小艇围着打。/ i3 ]& |, k7 U9 \3 x
　　南越海军如果有国军的战斗意志，这仗中国就打不赢。看来中国自抗美援朝以后对对手的战斗力码得都相当准，到南沙就没敢用钓鱼执法。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 01:59
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47
+ c5 s/ S% h! X% s' T3 d. \7 K8 E那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 : \* }6 ~5 c8 O7 s1 [" Q

  S$ }3 }4 B8 H/ ~, }# ?南海舰队当时能出动 ...
0 A& q' M# k+ q, F8 W- U% H+ s
参加西沙海战的军舰上有一门八五炮。即扫雷舰389号，这型军舰本来应该是双联三七，这条舰是刚刚在广州换装一门八五炮，连测试也来不及就去打仗，战斗中果然出故障。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 02:38
njyd 发表于 2015-5-24 00:52) T: g  t. t' K
我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报 ...
# s1 r" P6 p! Q: W: z* e
参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？: H- C& ]# F7 Q4 @' d, n& D
从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７３、７４大队和扫雷舰１０大队，似乎都是南海舰队的？
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 03:33
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38
; X; }# _" s, f# o参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？
' W8 @9 ~0 o& O# l6 h从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...
. t' _# p1 r, P. u* n
# n' X8 G* U3 F. B' Z1 {4 d
好看，谢谢楼主。
! f* _  l; S/ ?" H- ^9 a8 t
5 n+ G. X; Z5 A# H4 N正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低，链接如下：http://movie.douban.com/subject/25794025/! T, v3 F: o4 G' ?) F
有人在骂这个电影在给当年的美国洗地，哈哈。0 A1 a/ w( S4 ?) C* p* g8 B

$ C1 r& o5 k$ u0 D3 a该电影带中文字幕，百度云共享：9 U, T( S& F+ j$ d2 x8 D6 [; p
链接: http://pan.baidu.com/s/1bnjP9YB 密码: 4r7j
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 05:50
大道至简 发表于 2015-5-27 03:336 j+ n( N! |" E5 e; u/ l1 N
好看，谢谢楼主。+ X) h9 R. t( w$ q( U

( E: S& I, o3 I8 |  r, R5 h) s7 Q正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...

$ X% X4 }, v" l2 _9 {6 {4 U9 |# |此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 06:37
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-27 06:41 编辑 & [- n9 _& j1 i
大道至简 发表于 2015-5-27 03:33
, `; F4 h+ J) i2 ^4 R* F3 ^好看，谢谢楼主。8 J7 z3 z& S3 S& y% V! C/ }

3 |% K' k) n, I% N" L/ T% @- c. D+ O正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...
. g% F$ v. m& a
' H: C4 h6 f; B7 a& E$ ]
油管：3 q0 G. o% e7 {. ^1 S! K& q

* f5 s' N" b, z$ A0 fhttps://www.youtube.com/watch?v=KdmjETpThmY) ^) n' b! T! K% F8 V
2 x  k1 b% p" ]
油管在中间插入了无数广告，真是伤心病狂& Z3 j! K' R9 F8 \

) i4 q( U2 g/ W! o
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 10:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-27 05:50+ W* H* l5 h% Y3 a: S8 m6 Z' K" |6 c
此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!
$ |) r1 ?8 J1 ^  T
可能是中英文电影名字触发了版权保护吧？我改了文件名试试？" [. C- e( r5 p9 Z6 V" O  ]
链接: http://pan.baidu.com/s/1eQAhV82 密码: z4wa
9 E- s1 M( S3 ^- |+ [% R7 F2 k& g( Q: }( n4 p
如果还不行，那还有一个办法，就是把文件类型改个字母。比如这个是MP4文件，我改成MP4A，然后被下载到硬盘里面，把文件类型在手动改回MP4（去掉那个A）。之前我记得有人这样给我用过。貌似可以躲开百度云的限制。
作者: njyd    时间: 2015-5-27 23:44
本帖最后由 njyd 于 2015-5-27 23:45 编辑
$ }" p* c3 w1 m5 u
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38
8 E0 F! u" K* I' t3 D0 `" u6 f参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？
1 a) L  O5 T3 u; {$ t从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...

* }* Z4 L! V, g! N$ s( j+ D4 s- r8 p% @2 a+ v9 X0 N
我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。
; O% c( w" \5 Q还因此带出了TG海军第一次公开穿过台湾海峡而老常默许通过的传说，后面这个我不大相信，因此到那时两岸已经不打了。  s" H9 x: s5 E$ M5 H
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-28 01:51
njyd 发表于 2015-5-27 23:44
% f  e( R. t, w; v( l; B2 u" Z我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。
0 X5 V$ H' w4 E) c1 I' o还因此带出了TG海军第一 ...
% R+ J" N4 t5 U- M8 \
新型猎潜艇？指037型吧？那时候很新，据说当时也只装备了八艘。8 `( v& z0 ^6 F& W& t  |/ z2 n
若是说这个，那就是281和282号了，74大队的。$ ]8 n  l% g+ C& V
, k, L( W+ `; T# t  O( P: B: A) \
东海舰队后来去增援过海峡的是导弹护卫舰。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2