爱吱声

标题: 关于反腐 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-5-16 23:47
标题: 关于反腐
习李当局的反腐力度很大，老虎苍蝇一起打，这是对的。老虎不打，天理难容；苍蝇不打，假以时日，就长成老虎了。苍蝇与人民的工作生活直接接触，危害直接，累计危害巨大。而且苍蝇越来越多的话，以后老虎都打不胜打。苍蝇必须打。

问题是，明显违法违纪的苍蝇、老虎好打，打擦边球、利用规则或者审计漏洞腐败，这些事情的危害同样巨大，但现在不在审查重点。在针对个人违规违纪违法的调查告一段落后，是不是应该把重点转向查账？不是查个人的帐，而是查各级政府、机关的公务开支帐。盘查几遍，抓几批，相信会对公务腐败现象有所抑制。

很多事情其实有规定，但根本不执行，可一查账，就都暴露出来了。查账还有一个好处，可以秋后算帐，没有过期不究的事情。不知道有多少政府机关、央企经得起查账的。

作者: 洒落 时间: 2015-5-17 01:04
你从未想过规定不执行的原因是许多规定根本没法执行么？中国的法律法规很少有细则，即便有细则，也是在现实中可操作性极差的，甚至许多时候各种法律法规之间自己就是打架的。这样的法律法规加上一个一把手负责制，以及各种考核制度，叠加在一起，许多时候就逼着基层违规操作。所以你这个账是没法查的，没有一个任何单位经得起查。根子就在制定制度的人，那些坐在办公室，从来不知道往基层去调查研究一下的人，在制定制度的时候要么拍脑袋，要么生搬硬套，照葫芦画瓢，从来没考虑过执行性问题。

作者: 晨枫 时间: 2015-5-17 02:37

洒落发表于 2015-5-16 11:04
你从未想过规定不执行的原因是许多规定根本没法执行么？中国的法律法规很少有细则，即便有细则，也是在现实 ...

审计是可以申诉的。如果因为被自相矛盾的条款抓住了，可以申诉。既然条款自相矛盾，申诉成功的可能性很大。这不是不能用审计反腐的原因。更何况对于很多明文规定的东西，明目张胆以组织名义违反了，更不能不查。

把一切过失都归结与制度，归结与“别人”，这是一个时髦的做法，也是很多腐败得以畅行无阻的理由。

作者: 石工 时间: 2015-5-17 04:49

晨枫发表于 2015-5-17 02:37
审计是可以申诉的。如果因为被自相矛盾的条款抓住了，可以申诉。既然条款自相矛盾，申诉成功的可能性很大 ...

你说的是理论上的操作。实际上，审计被抓住放到台面上，不是因为触犯了某个条款，而是因为搞不定摆不平。
就像车在路上被交警抓住，拿着法规和交警辨理是没有用的，赶紧打电话找交警内部人才是正道。如果背后不能摆平，就是被盯上拎出来啦，这时就要配合演一出深刻认识错误的好戏，大事化小，小事化了。不然闹起来，让领导下不来台，收不了场，秋后算账，倒霉的还是自己。

作者: 晨枫 时间: 2015-5-17 06:26

石工发表于 2015-5-16 14:49
你说的是理论上的操作。实际上，审计被抓住放到台面上，不是因为触犯了某个条款，而是因为搞不定摆不平。 ...

事情就是这样越做越坏的。然后大家一面配合，一面大骂体制问题。

作者: flyrathabu 时间: 2015-5-17 06:27
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-5-17 06:28 编辑

打老虎要打得实才行，像现在这种打法，不能说不好，只是更多程度流于政治斗争。
此外，既然要打老虎就要把证据弄扎实点，这几年几个高层的下台，有些的证据甚至是可以拿来直接作为相声笑话节目的剧本使用了。
另一方面，打老虎要明面上显得公正中立，而不是刚打老虎，就在香港闹出一个37亿，还能好好坐在台上一点事情这种笑话

作者: 马鹿 时间: 2015-5-17 07:25
查账也不解决问题，都是大事化小，小事化了，一般来说组织强硬的会保你出来，防止事情扩大化

作者: 天地一沙鸥 时间: 2015-5-17 08:03
嚎！你就是三楼楼长了！

作者: 知于行 时间: 2015-5-17 09:38
官员个人财产公示说了好多年了，一直没有见过踪影。

作者: zilewang 时间: 2015-5-17 10:07

晨枫发表于 2015-5-17 02:37
审计是可以申诉的。如果因为被自相矛盾的条款抓住了，可以申诉。既然条款自相矛盾，申诉成功的可能性很大 ...

晨大是否将反腐理想化了？

前几天看忙总的几个帖子，有三个点很对应本楼的主题：
一，磨洋工是现在中层的常态；
二，按目前的规矩，所有官员都有被双规的小辫子，属于干多错多，干少错少。
三，勇于任事，奋力向上，积极进取的人，一般都是有欲望有追求的人，你不给人甜头，怎么激励这类人？这就是清廉与效率的矛盾。

所以，在中国谈申诉以及申诉成功的可能性，最后肯定是政治决定而不全是法律决定的事情。

作者: 洒落 时间: 2015-5-17 11:11

晨枫发表于 2015-5-17 02:37
审计是可以申诉的。如果因为被自相矛盾的条款抓住了，可以申诉。既然条款自相矛盾，申诉成功的可能性很大 ...

申诉？我看你是去国日久或者从未在基层待过，根本不知道基层的难处。别说官场了，就是一个小小的论坛，你申诉成功的可能性有多大？不越级，一把手所有事一手遮天，越级，谁理你，你能指望上峰的上峰来替谁做主吗？就爱吱声这个坛子，如果被封ID，有几人能申诉成功？封你总是有理由的，申诉，呵呵，笑话了。讲道理谁都会，具体操作呢？

作者: 上古神兵 时间: 2015-5-17 11:15

洒落发表于 2015-5-17 01:04
你从未想过规定不执行的原因是许多规定根本没法执行么？中国的法律法规很少有细则，即便有细则，也是在现实 ...

这才是明白人！

作者: 上古神兵 时间: 2015-5-17 11:19

上古神兵发表于 2015-5-17 11:15
这才是明白人！

不得不说。老大您看来是久居国外；另外说实话，您的政治几乎是小学生水平——不是所有正确的措施就会有好的结果；不是所有的好人就会做出好事；几乎所有的政治都是不符合逻辑、道德和理性的。

作者: 为什么不可以 时间: 2015-5-17 11:39
账目公开执行后效果应该还好，查账最多只能说查到十八大以后，所有账都翻出来。。。。嘿嘿根本没可能。。。。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-5-17 12:09
忙总说过，这些都是集体决策的，总不能把党委全部送到监狱里去吧

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2015-5-17 12:15
有了正确的路线，关键是干部。你让谁来查这个帐呢？官僚内部总是有千丝万缕的关系，总能大事化小小事化了。

以李小强卖中信国安为例，155亿当时股市净资产，今天已经超过300亿净资产的中信国安硬是被人增资80亿，转让掉了80%的股权，等于20亿买走了中信国安。有很多人举报，甚至包括解放军将军，最后李总让人拿出一份审计报告，中信国安的资产才30几亿，80亿买走是国有资产的增值。

为什么这样理直气壮呢？因为资产可以用历史成本法估值，也可以用公允价值，明眼人都知道，对于成立了几十年的企业，很多成本比如土地，不能用历史成本法，这样的审计就是敷衍外界的一种手法，但你没有办法说三道四。

所以最后任何拍苍蝇的政策总是要走向群众路线，走向文革，走向支左。有的时候我很同情主席，不得不反对自己一手建立的体系，有的事情真是不做不行啊。

作者: 天狼星 时间: 2015-5-17 12:29
前两天贵州有个乡镇公务员吞硬币后用菜刀自杀，因为上面要来查账，领导逼他做假账，万一出事就是替罪羊。还好事情被媒体捅出来了，虽然人死不能复生，但是在当前环境下想必能够惩罚恶人，还亡者一个清白。

作者: 白春 时间: 2015-5-17 12:50
“苍蝇不打，假以时日，就长成老虎了”，呵呵，这好像有点违背生物学规律。
把老虎，苍蝇打完了，到时候一大批空腹饿狼上来了，可能贪得更厉害。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-5-17 13:11
本帖最后由兜胖胖于 2015-5-17 05:19 编辑

随便举一个例子吧，58同城和赶集网合并前股价就有波动，美国SEC因为涉嫌内幕交易冻结了两位中国公民的资产。中国呢，南北车合并前早就闹得沸沸扬扬，怕是有上十万人知道，双方的高管急剧增持自己公司和对方公司的股票，妥妥的内幕交易。中国南车称，经自查之后，其公司人员买卖南北车股票纯属个人投资行为；而中国北车亦表示，高管买股票是根据股票投资价值的分析和判断进行的，与重组事项不存在关联关系。这要在美国妥妥的股票停牌等着起诉吧。中国证监会说啥了？啥都没说。这还是上市公司。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-5-17 13:27
本帖最后由兜胖胖于 2015-5-17 05:38 编辑

洒落发表于 2015-5-16 17:04
你从未想过规定不执行的原因是许多规定根本没法执行么？中国的法律法规很少有细则，即便有细则，也是在现实 ...

其实不在于没法执行，凡是条款没法执行的，那就是压根不想执行的

，改个条款多容易，以中国的体制，如果真是真真正正要重视的东西，别说有不好执行的条款，没条款都能给你执行下去。比较常见的比如说一些环保条款，比如说上访截访，都是如此，面子上过得去就行了。

作者: 洒落 时间: 2015-5-17 13:38

兜胖胖发表于 2015-5-17 13:27
其实不在于没法执行，凡是条款没法执行的，那就是压根不想执行的，改个条款多容易，以中国的体制，如果 ...

一是制定条款的人从来没考虑过执行性。二是发号司令的人从来没有考虑过按条款办事。三是具体办事的人许多时候根本没法按条款办事。四是许多办事的人也没想过按条款办事。五是一旦出了事都是办事的背黑锅。六是追究责任的时候一把手说啥就是啥。七是出了事捂不住了才会想到要改条款。
以上七条适用于任何机关企事业单位，不论是政府还是机关，不论是国企还是私企外企，从上到下都是如此。所以晨枫讲什么查账，完全是不了解中国社会是怎么运作的。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-5-17 13:45
本帖最后由兜胖胖于 2015-5-17 05:55 编辑

洒落发表于 2015-5-17 05:38
一是制定条款的人从来没考虑过执行性。二是发号司令的人从来没有考虑过按条款办事。三是具体办事的人许多 ...

说的很明白～！

我的意思是，还有很多情况是压根不打算要让条款执行，只是面子上过得去，说是咱们也有这个东西，就行了，当然了，真出了事情那就是下面背锅了。

作者: 洒落 时间: 2015-5-17 13:48

兜胖胖发表于 2015-5-17 13:45
说的很精辟～！

我的意思是，还有很多情况是压根不打算要让条款执行，只是面子上过得去，说是咱们也有这 ...

对，条款是装点门面糊弄的。具体是糊弄谁，天知道，也没人在意这个，反正从上到下都是糊弄。

作者: 老树 时间: 2015-5-17 16:26
关键是干部路线，逆淘汰，规规矩矩的人就没机会到那个位置，

作者: pea 时间: 2015-5-18 23:04

老树发表于 2015-5-17 16:26
关键是干部路线，逆淘汰，规规矩矩的人就没机会到那个位置，

这个问题讨论起来那是一把心酸泪啊

总之是越来越不行了，近亲繁殖工资低，恼骚满腹水平差。

我认识一个特别的极品小官，干了20几年副科，实权部门，永远不肯升官的，上上下下都夸好的，办事的人也夸，这个人父亲官还比较大，完全有条件升上去的，回过头来细思量，人精啊。

作者: mingxiaot 时间: 2015-5-19 00:18
说穿了还是司法不独立，党委决定一切，既是运动员又是裁判员，不出问题才见鬼。其实，老虎苍蝇都是钻制度的空子，可以说违法，也可以说不违法。反腐应该着眼于防范未来，而不应该老盯着过去。制度改革才是解决腐败问题的关键。好的司法制度不可能保证惩罚所有犯罪，但可以大致保证罪犯一旦被抓住，不管你是天王老子都会受惩罚。否则，你就是把中纪委搞成锦衣卫，如果有几个特权人物可以游离于法律之外，反腐终将成为一个笑话。这就像在美国开车，不是每次超速你都会吃罚单，但一旦被抓住，你就只好乖乖交钱，不管你是什么人。我们可以设想，如果有某位公子哥儿可以在高速路上任意违章而不受惩罚，那么最终必定是交通大乱。

作者: 橘子和枪 时间: 2015-5-19 00:51

洒落发表于 2015-5-17 01:04
你从未想过规定不执行的原因是许多规定根本没法执行么？中国的法律法规很少有细则，即便有细则，也是在现实 ...

那些坐办公室的人，也都是从基层上来的，难道他们真的不知道基层是怎么回事吗？

作者: 洒落 时间: 2015-5-19 07:35

橘子和枪发表于 2015-5-19 00:51
那些坐办公室的人，也都是从基层上来的，难道他们真的不知道基层是怎么回事吗？
...

你这句话在二三十年前或许是对的，现在嘛，呵呵。坐办公室制定条款的还真没几个基层上去的，上面了解基层怎么回事的人，还真没多少。

作者: 柏林墙 时间: 2015-5-20 11:00
晨大，你知道无规则博弈吗，你现在随便按你说的那种审法审哪个单位，我保证你立马看见审计与被审计、审计之间上下级、被审计之间上下级的无规则博弈，并且不死不休。法规申诉神马到那时候绝对是小儿科，婴儿科，我保证世界上有多少种情绪多少种现象你一次看全，并且我人头保证，你最后神马也解决不了。想想挺悲哀，也许真得等我退休时候才能达到国外一样吧

作者: dasa 时间: 2015-5-20 11:17
高层的头脑还是清醒的。看过王岐山的一个讲话，他承认目前这种风暴式的反腐是治标。但是由于问题较严重，乱世用重典，所以需要。在后续的歌做中将逐渐介入制度性建设。所谓有破有立

作者: 天狼星 时间: 2015-5-20 11:39

dasa 发表于 2015-5-20 11:17
高层的头脑还是清醒的。看过王岐山的一个讲话，他承认目前这种风暴式的反腐是治标。但是由于问题较严重，乱 ...

腐败是深入人心的，目前老王也只敢说要从不敢贪到不能贪再到不想贪，可目前的情况是连不敢贪都做不到，十八大以后仍不收手的在不断的涌现。哪怕习王做的再厉害，更多的人已经做好了大不了隐忍十年，然后还是他们的天下的准备，到时候只怕会加倍的捞回“损失”。前段日子西西河里对“红二代之后再无红三代”的讨论就表现了这种担心。高层头脑再清醒也没用，他们还不是从下层中层升上去的吗，就说王，他自己说当年每顿酒宴都是上万人民币一桌，现在回头一抹脸开始反腐，没赶上“好日子”的小兄弟们会服气吗？过往的历史证明，如果不发动群众这个问题是绝对无解的。最乐观的估计，制度建设执行的好大概能达到不能贪，不想贪是绝对做不到的，而规章制度的执行在中国是个什么样的橡皮筋大家都清楚，我实在不太乐观。

作者: pea 时间: 2015-5-22 21:00
本帖最后由 pea 于 2015-5-22 21:02 编辑

天狼星发表于 2015-5-20 11:39
腐败是深入人心的，目前老王也只敢说要从不敢贪到不能贪再到不想贪，可目前的情况是连不敢贪都做不到，十 ...

上山投名状，升官要自污，一女共多高官，算是兄弟投名状，一起嫖过娼嘛，否则人人都踩你，条条线都排挤你，根本就升不上去！

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