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标题: 政治与意识形态 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-5-13 13:03
标题: 政治与意识形态
本帖最后由晨枫于 2015-5-13 07:16 编辑

中国过去有一句话，叫“要讲政治”，意思就是要意识形态挂帅。在那个时代，政治与意识形态是等同的。但实际上，政治与意识形态是两回事。意识形态是观念、思想、价值观念等，政治则是对社会或者群体的管理和决策。但政治与意识形态确实是容易混为一谈的，尤其是意识形态色彩强烈的政党上台时，人们自然会对其政治决策是否会染上意识形态感到担忧。加拿大Alberta的新民党（NDP）已经在省选中当选，把执政40多年的保守党赶下了台。台湾的民进党有在下次大选中压倒国民党的架势，苏格兰国民党（SNP）在大选中把工党的铁票仓差不多一扫而空，56个席位中53个落到SNP手里。这些党都具有鲜明的意识形态色彩，但他们对各自国家或者地区的政局会有什么影响呢？

要看到，NDP当选并不是由于政纲，而是由于对手出了毛病。经过44年连续执政，Alberta人民对保守党不仅疲倦，而且讨厌。实事求是地说，保守党这40多年在大面上干得不错，否则也不会40年省选中常胜不败。但执政40年后，保守党也积累了很多坏毛病，任人唯亲、腐败、党争都是问题，但更大的问题在于保守党误以为怎么做都丢不了这个铁打江山。前任保守党领袖、省长Allison Resford被揭发多次私自动用专机度假，不仅带上自己的女儿，还带上女儿的朋友。她还有公款装修的豪华公寓。在省选中，保守党把持的政府部门用公款参加竞选募捐活动。至于保守党在党内选举（由于Alberta的实际情况，保守党领袖实际上就是铁定的省长）中，不择手段拉票，甚至拉毫不相干的非党员临时入党，帮你付党费，只要你投我一票。这些都是犯忌的事情。接任的Jim Prentice在讲到Alberta由于油价下跌后的经济困难时失言，说每个人都应该照照镜子，检讨一下自己的责任。这也是犯忌的话。选民就是上帝，上帝是不会犯错的，只有无能的政客，没有糊涂的选民。这个时候民选代表民意、责任官民共同承担的事情都丢到脑后了。最大反对党Wild Rose党（野玫瑰是Alberta的省花）本来是从保守党分裂出来的，比保守党更右，但多年努力无果（上次省选时，民调一片看好，但最后结果出来，还是保守党大胜，Wild Rose一蹶不振）后，党魁Daniel Smith（也是女的）突然带领大批Wild Rose议员改投保守党阵营。这个彻底政治投机的floor crossing引起民愤。本来选Wild Rose就是不喜欢保守党，现在把你选上去了，你反倒叛变了，非惩罚不可！从保守党的角度来说，接纳Wild Rose也是一个赌博，但Daniel Smith和Jim Prentice都赌错了：他们以为Wild Rose本来就一蹶不振，现在大批议员叛逃到保守党，Wild Rose只剩可怜的三两个议席，又缺乏有号召力的领袖，接下来只有解体了。那样，保守党和Wild Rose一体，选票就是压倒多数的平方了。确实，Daniel Smith率众叛逃后，Wild Rose确实有过解体的念头，但在剩下的人的坚持下，没有解体，反而打悲情牌，在省选中分走了保守党很多选票，Daniel Smith和她带领的叛徒们统统落选，反而使得本来第三的NDP脱颖而出。

如果保守党是中右，Wild Rose是极右的话，NDP就是中左。在加拿大联邦层面，NDP其实是极左，但Alberta NDP和联邦NDP并不一致，大概是各省NDP中最右的。没办法，在这个红脖子的地方，太左了没有政治生路。但NDP依然主张增税、增加公共开支、加强环保、教育、医卫开支，他们的主张在Alberta是有很大争议的。然而，厌恶把人们驱离保守党，同情又不足以给Wild Rose足够的票数，本来作为“总要留一个反对党keep them honest”的NDP从中得益，自己也颇有点意外地当选了。

竞选纲领最多只是指导，NDP的政策还没有具体出台。但NDP是在Alberta政坛中混了很久的，而且安大略NDP的前车之鉴谁都不会忘记。在90年代初经济衰退时，安大略传统的自由党和保守党也是在恶斗中双双落败，被NDP捡了一个便宜。NDP领袖Bob Rae乘机大举推行NDP主张，大举增税，大举增加福利，结果大批企业转进，人才流失，税收基础萎缩，福利负担成为不可承受之重，用公共开支和福利经济拉动经济的政策彻底失败。这是安大略历史上最黑暗的一段时间，NDP在下一届大选中毫无悬念地下台，至今在安大略依然是臭不可闻、提都不能提的政党，连联邦NDP也一同拖累。Alberta NDP要在这一届之后继续在Alberta成为有份量的政党，不能不避免重蹈安大略NDP的覆辙。个人估计，NDP会放低意识形态的调门，在社会政策（教育、医卫）上适当宽松，在税收上适当收紧（增加商业税，但个税和销售税只能两取一，而开征销售税的政治成本太高），但关键要带领Alberta走出目前的经济困局，并摆脱过度依赖油气经济的问题。如果Alberta NDP走安大略NDP老路的话，不仅下一次省选会被踢得远远的，下一个20年甚至50年都不要再提竞选的事了。

苏格兰国民党（SNP）的情况有点不一样。SNP是以民族主义旗号上台的，“为苏格兰谋利益”。在意识形态上，SNP也是极左的。苏格兰独立公投失败，但SNP依然高票当选，席卷苏格兰的席位。显然，苏格兰选民不是把SNP选上去争取苏格兰独立的，而是要他们做“会哭的孩子”，为苏格兰多争一点奶。SNP也明白自己的使命，要在威斯敏斯特发出苏格兰的声音。这声音或许会有民族主义的热乎色彩，但要争取的依然是冷冰冰的经济利益。这将成为和加拿大BQ/PQ（魁北克党）对应的东西，不以执政为目的（单靠苏格兰或者魁北克的选票不可能当选，他们在苏格兰和魁北克之外也根本不拉选票，不费那个事），他们就是来做搅屎棍的。但搅屎棍也要搅之有道，搅过头了，就被人一脚把棍子踩断了。

在台湾，国民党再次成为扶不上墙的烂泥，马英九从小马哥到臭狗屎的转变惊人地快。民进党在蔡英文的带领下，摆脱陈水扁的阴影，很有在下次大选中当选的希望。但民进党不会不明白，这不是对民进党台独纲领的认同，而是对国民党的不满。民进党是当选过的，陈水扁曾经洋洋自得地以台湾人的总统自居。但陈水扁一搞台独议题，立刻使得两岸关系惊涛拍岸，台湾民情立刻转向。美国也一样。用台海紧张局势牵制中国发展是太危险的牌，玩不得，不仅容易烧了手指，甚至可能陪进一条胳膊、一条腿甚至性命。现在的台海军事力量对比决定了：民进党搞台独的话，要是把大陆惹毛了，武力统一那是说到做到的事，而美国武力援救且不说想不想，能不能做到也成问题了。蔡英文是聪明人。民进党不能放弃台独纲领，那样就和国民党同流合污了；但民进党也不能强调台独纲领，那样也要自绝于台湾人民。民进党如果上台，而且想为自己留后路，日后还能再当选，就只有既坚持台独纲领，又低调处理台独议题，在两岸关系上务实，但大力发展台湾经济。只有把经济搞上去了，政治才有戏。即使要搞台独，也要把台湾的经济搞到大陆反过来依赖台湾，或者台湾至少不依赖大陆，否则就是经济政治双重自杀，而且不是屁股上抹一刀的那种做戏，而是脖子上抹一刀的真家伙。

还有一个遥远的例子。希腊的极左联盟党高调上台，高调与三方集团对抗，要挟三方集团，想把三方集团吓得退步。碰了一鼻子灰后，现在拼命要三方集团“积极对待，大胆行动”，把援助款项释放给希腊，但依然不肯在劳工和社保上实质性改革。瓦鲁法基斯搞对策论，结果被三方集团顶回来，“不陪你玩”。极左联盟但现在可能被迫公投，让公众决定是实质性改革，还是退出欧元。换句话说，他们已经公开承认承担不了推行意识形态的责任了。

意识形态鲜明的党上台后，还是要面对现实，尤其是公众选他们上台不是因为认同他们的意识形态，而是厌倦“另外那个党”。这时，明智的执政党只有淡化意识形态色彩，大力发展经济，积累政治资本。当然，任何分析和预测只能在理性的基础上进行，要是那些意识形态党玩自杀，那是谁也拦不住的。从这个意义上来说，Alberta会向左转，但不会急转弯；台湾民进党要是上台也一样，不会有大变。

作者: 苏双 时间: 2015-5-13 15:25
嘻嘻，这篇是写给我的，谢谢晨大，先花再看

献花一万朵，再+10086

作者: 苏双 时间: 2015-5-13 15:43
晨大好，下面这种可能的概率极小吧：

：美国佬想掣肘中国经济，逼蔡英文（我不认为蔡英文会是默大妈那种绵里针）意识形态挂帅，导致福建拉战备？

谢谢

作者: 河蚌 时间: 2015-5-13 17:11
这就是民主的好处，最坏的里面选一个不坏的，起码可以获得心灵的安慰，至于以后，等4年后再说，反正民主制下饿不死人。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-5-13 19:33
你们阿省最应该改的，就是实行累进制个人收入税率制度，全加拿大就你们那里不干这个，搞什么统一税率，穷人和富人只有一个税率，成什么样子嘛。

不过这样一来，NDP政府肯定成众矢之的，这就是民主的代价。现在NDP既然在你们那里上台了，就要看他们敢不敢这么干，要是不敢的话，也就别叫什么NDP了，叫KMT算了。

作者: 晨枫 时间: 2015-5-13 20:53

苏双发表于 2015-5-13 01:43
晨大好，下面这种可能的概率极小吧：：美国佬想掣肘中国经济，逼蔡英文（我不认为蔡英文会是默 ...

相反，蔡英文正前往美国，试图消除美国对民进党增加台海紧张局势的疑虑。在台海打擦边球不符合美国利益，因为TG已经过了害怕美国干预的门槛了。民进党敢在台独的路上走远，那是肉包子打狗了、自找死路了。

作者: 晨枫 时间: 2015-5-13 20:55

老兵帅客发表于 2015-5-13 05:33
你们阿省最应该改的，就是实行累进制个人收入税率制度，全加拿大就你们那里不干这个，搞什么统一税率，穷人 ...

这正是NDP的主张之一。但递进税和销售税之间，NDP只能选一样，这两件事情都是政治成本巨大的，做一件还有可能控制成本，做两件肯定破产，老百姓就要造反了。

作者: 晨枫 时间: 2015-5-13 20:56

河蚌发表于 2015-5-13 03:11
这就是民主的好处，最坏的里面选一个不坏的，起码可以获得心灵的安慰，至于以后，等4年后再说，反正民主制 ...

这也正是这些意识形态党的难题：不是因为你最好才选你上台，而是因为你最不坏。误判这一点，下一次你就成了最坏的，而且永世不得翻身。

作者: 赫然 时间: 2015-5-13 21:11
NDP会牵头造炼油厂么？

这才是真正的工业。比光挖石油有赚头。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-5-13 21:17
苏格兰我不清楚，说到台湾，假使没有太大意外的话，下次大选民进党肯定大胜。这次大胜以后，国民党将走向彻底衰落，而民进党也会分裂出新的党派来，于是以后就是这几个新的党派在玩。这些民进党分裂出来的党派，台独调子会逐渐降低，但是民粹成分依旧，因为那正是美国所需要的。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-5-13 21:18

晨枫发表于 2015-5-13 07:53
相反，蔡英文正前往美国，试图消除美国对民进党增加台海紧张局势的疑虑。在台海打擦边球不符合美国利益， ...

民进党这个转身很困难，弄不好会造成党内分裂，使得国民党起死回生的。

作者: 晨枫 时间: 2015-5-13 21:20

赫然发表于 2015-5-13 07:11
NDP会牵头造炼油厂么？

这才是真正的工业。比光挖石油有赚头。

这是他们政纲里的一部分，也是我赞同的一部分。我看会。Alberta不能老做把石油运出去、甘当北美沙特的角色。30年前Peter Laugheed已经看到这一点，建立Alberta的炼油和石化工业。他是保守党的祖宗，开创了保守党40年的江山，但后来的保守党满足于easy money，不思进取了。这也是保守党丢票的一个原因。油田工作收入高，但波动大，制造业就要稳定得多，对个人、对Alberta都好。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-5-13 21:21

晨枫发表于 2015-5-13 07:55
这正是NDP的主张之一。但递进税和销售税之间，NDP只能选一样，这两件事情都是政治成本巨大的，做一件还有 ...

那就先搞累进税制，这个弄不到多少钱，而只要石油价格上不去，你们那里的省财政就好不了，于是下一步就是销售税了，这个才是大头呢。

啥叫温水煮青蛙，这就是啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-5-13 21:22

赫然发表于 2015-5-13 08:11
NDP会牵头造炼油厂么？

这才是真正的工业。比光挖石油有赚头。

不可能的，因为那需要太多的时间和钱，不是这种几年任期制度，随时考察民意倾向的民主政治社会能承担的。

另外，只要石油价格上不来，他们那里的油砂就没有吸引力，更不要提什么炼油厂了。

作者: 苏双 时间: 2015-5-13 21:44

老兵帅客发表于 2015-5-13 21:17
苏格兰我不清楚，说到台湾，假使没有太大意外的话，下次大选民进党肯定大胜。这次大胜以后，国民党将走向彻 ...

像香港那样的民粹?

作者: 赫然 时间: 2015-5-13 21:45

晨枫发表于 2015-5-13 08:20
这是他们政纲里的一部分，也是我赞同的一部分。我看会。Alberta不能老做把石油运出去、甘当北美沙特的角 ...

这个有点意思，剩下的就看他们的执行力和政治手腕了。不过，总体不看好NDP。

作者: 赫然 时间: 2015-5-13 21:52

老兵帅客发表于 2015-5-13 08:22
不可能的，因为那需要太多的时间和钱，不是这种几年任期制度，随时考察民意倾向的民主政治社会能承担的。 ...

这需要高超的政治手腕和坚定的政治决心。有这点能力，早就被资本家招安了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-5-13 22:00

苏双发表于 2015-5-13 08:44
像香港那样的民粹?

那正是植入式民主的正常态。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-5-13 22:01

赫然发表于 2015-5-13 08:45
这个有点意思，剩下的就看他们的执行力和政治手腕了。不过，总体不看好NDP。 ...

我完全不看好这个政府，因为他们的上台是因为选民厌恶那两个，而不是因为喜欢他们，这样他们的政治基础就很薄弱，很容易被动荡下去的。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-5-13 22:03

赫然发表于 2015-5-13 08:52
这需要高超的政治手腕和坚定的政治决心。有这点能力，早就被资本家招安了。 ...

问题不在这里，而在于百姓都是短视的，没人喜欢为了长远的收益而牺牲短期收益。这点很想股市，结果就是想圈钱的公司上市，想真做点事情的退市。但是民主社会没有退市的可能。

作者: mingxiaot 时间: 2015-5-13 22:40
实话说，两千年时，台湾还有一线独立的可能，现在已经基本没戏，貌似连李登辉都有这种感觉。

作者: 小书童 时间: 2015-5-14 14:29
NDP执政经验不足是肯定的，魁北克省他们也没当政多久

作者: qqq54 时间: 2015-5-14 14:54

意识形态搞过激了都是球

作者: 晨枫 时间: 2015-5-14 21:15

小书童发表于 2015-5-14 00:29
NDP执政经验不足是肯定的，魁北克省他们也没当政多久

NDP从来没有在魁北克执政过。

作者: 白春 时间: 2015-5-18 23:43
1、一排一排的观念连在一起，ideas就连成了ideology，就成为意识形态。
2、“实际上，政治与意识形态是两回事。”好像不能这么说，政治包括政治实践、政治理论以及居二者之间的政治观念。政治理论探究的是政治观念中的一般道理或义理结构，以概念体系形态出现。观念一般我们的感受或感觉相连，观念是可感的，概念一般要去除观念中的可感内容。
3、”意识形态是观念、思想、价值观念等“，意识形态不能与思想划等号，因为思想有指概念体系这方面内容，如晨枫的军事思想或柏拉图的哲学思想。
4、从行文看，你似乎要看政治实践与政治观念的区别与联系，那些政治观念在政治实践中可行，那些不可行，从而看出那些政治观念的是真实的，可行的，有血有肉的，那些政治观念是虚假的，空洞的，抽象的。我们不要被政治人物制造的或宣传的虚假的政治观念所骗。

作者: 回车 时间: 2015-5-19 10:42
中国过去有一句话，叫“要讲政治”，意思就是要意识形态挂帅。
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个人理解在中国“讲政治”其实就是要求底下人紧跟形势。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-5-19 11:41

河蚌发表于 2015-5-13 17:11
这就是民主的好处，最坏的里面选一个不坏的，起码可以获得心灵的安慰，至于以后，等4年后再说，反正民主制 ...

但这也是民主最狡猾的地方。不用理智来选举，受教育低的也没有理智用于选举。让你们发泄情绪，选错了？对不起，自己选的，后果自负。恶果都是底层的人受，资本是自由流动，大不了拍屁股走人。你们自己受你的苦吧！

作者: 四处乱晃 时间: 2015-5-19 11:47

赫然发表于 2015-5-13 21:11
NDP会牵头造炼油厂么？

这才是真正的工业。比光挖石油有赚头。

资本家不搭理NDP的话，谁来建？NDP 有财力支持这个建设吗？没有就得靠想普通老百姓收税来攒资金，这边谁愿意？又不是50年代的中国，大家说为国家建设可以勒紧裤带。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-5-19 11:52

老兵帅客发表于 2015-5-13 22:01
我完全不看好这个政府，因为他们的上台是因为选民厌恶那两个，而不是因为喜欢他们，这样他们的政治基础就 ...

据说选完阿省好多民众就伙呆了。好多传统支持PC的白人后悔得肠子都青了，因为他们投了野玫瑰。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-5-19 12:44

老兵帅客发表于 2015-5-13 22:03
问题不在这里，而在于百姓都是短视的，没人喜欢为了长远的收益而牺牲短期收益。这点很想股市，结果就是想 ...

民主选举就是舞台剧，群众演员多了点而已。
众志成城的时候，制片（资本家）把得住场面，导演兼主演（政府）卖力工作，认真演出，群众演员排出盛大场面，就有好看的演出。票房好，制片就赚钱，导演主角能分成，群众演员补助也高。
制片 hold 不住群众演员了，撤资转身走人，出去反正有其他营生。导演主角口袋里的钱不够，想好好演也没辙，舞台上就群魔乱舞，没了票房，导演主角馕中羞涩，没名没利，群众演员搞不好盒饭都捞不着。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-5-19 19:20

Sichuluanhuang 发表于 2015-5-18 22:52
据说选完阿省好多民众就伙呆了。好多传统支持PC的白人后悔得肠子都青了，因为他们投了野玫瑰。 ...

嗯，他们可以向台湾学习，发扬民粹精神，尽快把这个NDP政府搞下去。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-5-19 19:21

Sichuluanhuang 发表于 2015-5-18 23:44
民主选举就是舞台剧，群众演员多了点而已。
众志成城的时候，制片（资本家）把得住场面，导演兼主演（政 ...

舞台剧这个比喻很形象，不过我就没见过能hold住的，区别是事后对外宣传如何而已。

因此这个制度的确很有优势，政治完全成演戏，一点都不遮掩。

作者: zilewang 时间: 2015-5-20 19:17
本帖最后由 zilewang 于 2015-5-20 19:19 编辑

老兵帅客发表于 2015-5-13 21:17
苏格兰我不清楚，说到台湾，假使没有太大意外的话，下次大选民进党肯定大胜。这次大胜以后，国民党将走向彻 ...

老兵为什么对台湾的政党未来做出如此大胆的预测。KMT也算是百足之虫死而不僵，好死赖活地混日子，也混了快100年，民进党现在还是四大天王各治天下，新生代并没有崭露头角，而四大天王也是暮气沉沉，快到点的状态。
台湾的两党格局应该是固化了，并且最符合这两大党的利益。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-5-20 19:28

老兵帅客发表于 2015-5-19 19:21
舞台剧这个比喻很形象，不过我就没见过能hold住的，区别是事后对外宣传如何而已。

因此这个制度的确很有 ...

恩，老兵啊，我感觉历史上政治家的气定神闲应该都是包装出来的吧，像淝水之战里面的谢安，我估计，在战争过程中他也是焦头烂额，跌跌撞撞的往前走，事后想装回逼，还被人发现了，没装成，hold不住的情况，才是历史的常态吧

作者: 老兵帅客 时间: 2015-5-20 19:36

zilewang 发表于 2015-5-20 06:17
老兵为什么对台湾的政党未来做出如此大胆的预测。KMT也算是百足之虫死而不僵，好死赖活地混日子，也混了 ...

因为国民党是列宁主义政党的产物，虽然没有列宁主义政党所常有的对基层掌握能力，但是凭借着维权政治在台湾掌权几十年，以此所产生的政治资源是它能挣扎到现在的基础。但是地方资源对它的支持，主要出于两点，一点是原来大陆老兵后代的以及公职人员福利所产生的铁票，一个是黑金政治对地方势力的收买。现在，随着大陆老兵一代的逐渐淡化以及马英九政府对公职人员福利的处理态度，这些铁票在迅速流失，同时黑金政治的地方势力也在选择自己的最大利益方，也就是两党哪个对其更有利。

民进党是台湾真正的草根政党，其对黑金政治的地方势力掌握能力远在国民党之上，因此以这样的走势，大家可以看出来除非国民党出现新的领袖人物，带领全党脱胎换骨成为草根政党，而重新获得黑金政治的地方势力的支持，否则是没有希望的。

民进党其实是台湾成势力的唯一符合西方式民主政党规范的政党，这样的政党的缺点是会随着派系矛盾的扩大而分裂，就像英国历史上辉格党的演变历史那样。

华人世界的特点之一就是不团结，因此希拉里可以在党内竞选输给奥巴马后出任奥巴马的国务卿以积攒自己的政治实力，华人世界则基本上不可能做到这点，而只能继续对立下去，这是台湾目前从国民党分裂出来的那几个小党的来源以及原因。

同时，华人世界的民主选举，在很多选区，不是个人级别的利益倾向投票，而是地方势力级别的利益倾向投票。在海外，这些人叫做侨界领袖，在台湾则叫做桩脚，他们决定了该选区相当数量华人选票的去向。以这样的特点，基于其上的华人政党只能以分裂为爱好，因为其选举基础对上层的影响力太大了。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-5-20 19:37

齐的隆冬强发表于 2015-5-20 06:28
恩，老兵啊，我感觉历史上政治家的气定神闲应该都是包装出来的吧，像淝水之战里面的谢安，我估计，在战争 ...

这世上有种事情叫做刷油漆，你懂的。

作者: 牛铃 时间: 2015-5-20 20:47
选了NDP就必须有加税的准备啊，先把省税的8%加上，向其它9个省三个地区看齐，立马有钱了

慢慢在煮个人税

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