爱吱声

标题: 财政部部长：中国有50%以上可能滑入中等收入陷阱 [打印本页]

作者: 一身轻松 时间: 2015-4-26 09:39
标题: 财政部部长：中国有50%以上可能滑入中等收入陷阱
本帖最后由一身轻松于 2015-4-26 09:42 编辑

财政部部长楼继伟4月24日表示，中国在未来的5年或10年有50%以上的可能性会滑入中等收入陷阱，并解释说这是因为中国太快进入老龄化社会而引起的。

楼继伟是在清华大学举行的“清华中国经济高层讲坛”上做出上述表示的。他称，现在中国关键的任务是要跨过“中等收入陷阱”，实现6.5-7%的经济增长速度，这就要求我国在未来的5至7年的时间里，做好全方位改革，解决市场中仍然存在的扭曲。

对于跨过“中等收入陷阱”的措施，楼继伟主要列出以下五个方面的措施：

一是农业改革，减少对粮食的全方位补贴，鼓励农产品[-2.76% 资金研报]进口。楼继伟称中国人总有战争思维，认为一旦发生战争，我国当前大量进口农产品会被阻断，但他认为即便发生战争，也能靠“换草退耕、还湿退耕”来保证农产品库存。因此目前应鼓励农产品进口，才能进一步转移农村的劳动力，弥补制造业、服务业的劳动力短缺，使工资增速低于生产率的增速。

二是户籍改革，要从法律的角度，打破迁户口的障碍，让各地允许租房落户。他说，国务院于2014年7月颁布的户籍制度改革文件，截至目前为止只有14个省市出台了落实方法，但人们最愿意落户的省份却没放开。因此，为了打破劳动力流动的一些阻力，国家要提供教育、医疗等资源，让转移的人口真正稳定到城市里面去。

三是在劳动关系上，不能像欧美国家，员工以区域或者行业为单位进行联合，与雇主强势地谈判。要让企业和员工个体决定，增加就业的灵活性。

四是土地改革，农村建设用地(分为宅基地、工业用地、集体的经济用地)交一笔钱以后，就能像城镇土地那样流转。在土地交易的过程中，政府不能征地拆迁，而由农民应自主决定，并和买地的一方谈判，怎么再就业，怎么交社保领社保。

五是在社会保险的问题上，要划拨国有资本，充实社保基金以适当降低社保费率，真正建立“多交多得”的机制。因为1997年以前，社保制度没有建立起来，国企职工没有缴纳养老保险，只有靠划拨国有资本才能解决之前未交部分的亏欠。而目前的社保制度的给付、收缴、投资收益及替代率等比率必须做出相应调整，不然我国将过不去即将到来的快速老龄化。

楼继伟认为，如果完成三中全会、四中全会关于2020年的任务，我国将绕开“中等收入陷阱”，但同时他也提出其中最大的难题是去杠杆化的问题。他提出不能再积累杠杆率，否则高杠杆爆发之时是无法收拾的。
___________________________________________

在昨天晚上就想就这个问题敲几个字，结果早上就看到了这个，当然我考虑的是中国崩溃论这个被人嘲笑了很多次、但这次真有可能到来的问题。

先看看都是些什么看法，再一点点把自己想到的问题敲出来。

先说一个，农产品进口。这里有两个原因，一个是事实上中国的耕地已经无法满足全部农产品自给的需要，被迫放弃部分农业部门，如畜牧、乳制品、经济作物等，全部耕地都将用来保证主粮安全；另外一个就是由于长期的农业保障，导致国内农产品价格相对国外甚至高出一倍以上，而本土农产品质量却远不能令人满意。所以彻底放弃行业保护

作者: 定风波 时间: 2015-4-26 10:03
这个比较敏感，公开版面估计没人敢细说。

作者: 然后203 时间: 2015-4-26 10:36
楼这些措施很没良心，还期望保持血汗工厂的状态。
每一条都是大课题，比如减少粮食补贴，减少多少，保证多少粮食供应？一个大国的粮食供应受国际市场影响太大，将极大减少国家战略空间。所以即使是采用土豆当主粮，也不能放弃粮食生产在国内的主导位置。

员工谈判土地交易之类的也如出一辙，国家不参与，不背书，拿什么保证交易公平和持续保证？岂不是要和“羊吃人”一样？
楼这些说法，几乎可以用“撂挑子”来概括。

我觉得要避开这个陷阱，还得主动走出去，控制和输入资源。人口走出去，资源输入进来。

作者: 一身轻松 时间: 2015-4-26 11:02

然后203 发表于 2015-4-26 10:36
楼这些措施很没良心，还期望保持血汗工厂的状态。
每一条都是大课题，比如减少粮食补贴，减少多少，保证多 ...

不是，不能光从他说的角度去理解这个结果，而应该看到这样几个事实：

1、国内就业人口庞大，导致产业升级无法按理想状态去实现，甚至主动放弃某些升级以容纳就业人口，但这种劳动密集型企业的待遇水平必然是血汗级的

2、劳动密集型企业对国外市场的依赖极大，而目前出口是在降低的，因此这类企业的产能明显无处消耗，进而影响就业稳定

3、低端人口收入在减少，高端人口却不在国内消费，导致低端人口无法从高端人口的增长中获得惠及，导致实施上的贫富差距加大。

而社会的两极分化就是中等收入陷阱的主要特征。

总体来说就是，国内经济形势严峻，分配体制效率降低，导致了中等陷阱的出现

作者: 然后203 时间: 2015-4-26 11:22

一身轻松发表于 2015-4-26 11:02
不是，不能光从他说的角度去理解这个结果，而应该看到这样几个事实：

1、国内就业人口庞大，导致产业升 ...

就是说产业升级是远水不解近渴，工业2025是缓不济急，7%增长率是硬性约束，为了达到增长率，所以十年内还必须在维持血汗工厂模式上下功夫。

楼的措施很显然是不系统不完整的。
倒是这个杠杆率的提法，很可能要有一些较大的调整，以防范系统风险。

作者: 兜胖胖 时间: 2015-4-26 11:30
以前某些“公知”说中国农作物可以进口，没必要看得那么重，被喷的体无完肤，结果现在财政部长也这么说了，呵呵。

作者: 一身轻松 时间: 2015-4-26 11:37

然后203 发表于 2015-4-26 11:22
就是说产业升级是远水不解近渴，工业2025是缓不济急，7%增长率是硬性约束，为了达到增长率，所以十年内还 ...

他的说法是为了给已经可以看到的结果一个拿得上台面的理由

真正的理由是不能公开说的

作者: 一身轻松 时间: 2015-4-26 11:42

兜胖胖发表于 2015-4-26 11:30
以前某些“公知”说中国农作物可以进口，没必要看得那么重，被喷的体无完肤，结果现在财政部长也这么说了， ...

农作物早就进口了，大豆就是纯进口的

现在是把主粮和棉花以外的农产品进口，从本质上说，只要这两样东西还能保障安全，真有战争也不会饿死人。而且政府全面保护农产品的代价太大，不值得

作者: 兜胖胖 时间: 2015-4-26 12:00
本帖最后由兜胖胖于 2015-4-26 04:22 编辑

一身轻松发表于 2015-4-26 03:42
农作物早就进口了，大豆就是纯进口的

现在是把主粮和棉花以外的农产品进口，从本质上说，只要这两样东西 ...

我知道，我只是在讽刺这个现象。

类似的还有前些年稀土出口的时候满山遍野的说出口稀土是卖国，政府缩紧出口是爱国，结果前几天稀土出口又打开了，没见到人嚷嚷，我就呵呵了。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2015-4-26 12:16
楼本人就是公知，高价买黑石被套，国家损失几百亿，低价卖中信国安，155亿净资产的中信国安，私企出资80亿就获得80%的股权，还是增资，意思是这80亿还在私企的控制之下，等于20亿不到贱卖控股权。

中信国安是财政部直属企业。

作者: 方恨少 时间: 2015-4-26 21:19
他这是要把中国从社会主义初级阶段变成资本主义初级阶段啊

作者: jerf71 时间: 2015-4-26 23:24

然后203 发表于 2015-4-26 10:36
楼这些措施很没良心，还期望保持血汗工厂的状态。
每一条都是大课题，比如减少粮食补贴，减少多少，保证多 ...

楼这些说法，几乎可以用“撂挑子”来概括。

我觉得要避开这个陷阱，还得主动走出去，控制和输入资源。人口走出去，资源输入进来。

非常同意“撂挑子”的说法，全世界都在农业补贴，中国就不行了？等发生战争，也能靠“换草退耕、还湿退耕”来保证农产品库存。只能呵呵了。
老大去巴铁搞经济走廊（对中东，伊朗），老二去东北振兴老工业基地（对大毛，中亚）国内继续搞铁公鸡，必要时提振股市，加印人民币，（但房地产/房价要严控，不升也不跌，横摆就好）。这些现在都在做，然后拼谁先死，红海变血海，笑到最后的去收割胜利的果实。
这个讲话如果是真的，说明楼经济水平不行，政治水平更差，地位堪忧啊。

作者: 孟词宗 时间: 2015-4-27 01:32
中国 2012 年的国民总收入是 7,748,903，000,000美元（7.7万亿）平均到13亿人口上是约5960美元，约合3万8千人民币。但2012年国内调查数据，全国家庭人均收入的均值为13033元，中位数为8984元。其中，收入最低的10%家庭的收入累计占所有家庭总收入不到1%，而收入最高的5%家庭的收入却占了所有家庭总收入约四分之一。

对照这两个平均数，可发现GNI 平均远远高于家庭调查人均收入的均值。即使以较低的国内调查数据比较，也可见分配的两极分化严重。其实就是说明分配不公。分配不公就造成内需不足。内需不足就更依赖出口。一旦出口疲软，则经济下滑甚至危机。

所以财长开出的药方不但不治本，连标也治不了。不解决分配不公问题，无异缘木求鱼。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-4-27 01:48

jerf71 发表于 2015-4-26 23:24
非常同意“撂挑子”的说法，全世界都在农业补贴，中国就不行了？等发生战争，也能靠“换草退耕、还湿退 ...

这个讲话如果是真的，说明楼经济水平不行，政治水平更差，地位堪忧啊。

他的地位我不care。我倒觉得，他能坐上这个位置，而且能公开说出这个话，国家堪忧啊，屁民堪忧啊！

作者: 仁 时间: 2015-4-27 01:58

然后203 发表于 2015-4-26 10:36
楼这些措施很没良心，还期望保持血汗工厂的状态。
每一条都是大课题，比如减少粮食补贴，减少多少，保证多 ...

支持。有些人的建议令人怀疑他到底要中国人好还是坏。

作者: duanjian 时间: 2015-4-27 07:10
忙总对此番话的点评是：
楼继伟这番讲话，倒也符合其财政部老财主角色：财政部的特点是：只要钱到了我的口袋，我就不愿意拿出来。
粮食补贴目前是财政补贴大头，财政部自然希望减少，减少补贴，没人种粮食，就进口，进口涨价，是老百姓承担，与他无关；
现在户籍和劳动法，导致血汗工厂成本上升，破产倒闭增加，财政收不到税，他当然希望老百姓永远当牛做马，好为财政贡献。
至于养老保险，反正财政补贴不想出，让央企背这个包袱，反正央企归国资委管，不归财政部。
这哥们就是只管财政部一亩三分地小日子过得好，不管其他洪水滔天。
这是他的老师老朱的硕果仅存的两个嫡传弟子之一（另一个是郭树清），口传心授的锯箭杆外科医生大法，至于病人死不死，我是不管的，只要我的任务完成就行。

不过我倒可以担保，他绝对不是美国智囊，而且爱国情怀比你我一点不少。不过这哥们就这特点，比较牛气冲天，激情四溢，没有老朱赏识，在体制内，基本没有机会，老朱赏识他，大概是物以类聚吧，都属于敢想敢干的。

作者: 黯影 时间: 2015-4-27 07:17
本帖最后由黯影于 2015-4-27 08:33 编辑

皇上种过七年地，楼吃了一辈子商品粮，他说这些，他真的不觉得皇上会认为他是傻逼？

作者: eshark 时间: 2015-4-27 09:15

黯影发表于 2015-4-27 07:17
皇上种过七年地，楼吃了一辈子商品粮，他说这些，他真的不觉得皇上会认为他是傻逼？ ...

实话实说，我们要掉头去补基础才可以，例如：精细化工，半导体基础制造，材料，特种钢，精密机床等。前30年就想着挣容易钱和快钱了，有把子力气就可以，有办法设卡就可以。现在这些都快到头了，不转向把基础夯实，那就是真的中等收入陷阱了。一带一路只是延缓这些事情的发生，回过头来还是要把基础弄扎实了，靠那些互联网的代码，无法改变基础虚浮的现状。

作者: 黯影 时间: 2015-4-27 11:11
本帖最后由黯影于 2015-4-27 11:12 编辑

eshark 发表于 2015-4-27 09:15
实话实说，我们要掉头去补基础才可以，例如：精细化工，半导体基础制造，材料，特种钢，精密机床等。前30 ...

你说的这些很容易在互联网泡沫破灭后实现，并且泡沫吹的越大，这些领域进步起来更快

作者: 删除失败 时间: 2015-4-27 12:12
他说的农业改革就是在赌战争不会爆发，至少在主流国家之间不会爆发。就眼下看，这个判断还真有可能是正确的。不过要真爆发战争，他就是民族罪人。

作者: 月近天心 时间: 2015-4-27 17:42
“要让企业和员工个体决定”
员工个体！！
呵呵
呵呵

作者: 兜胖胖 时间: 2015-4-27 19:05

月近天心发表于 2015-4-27 09:42
“要让企业和员工个体决定”
员工个体！！
呵呵

难不成你还指望工会

几个女孩子准备在三八妇女节搞个反公交车性骚扰的活动都能提前给抓起来。

作者: gordon 时间: 2015-4-27 21:44

duanjian 发表于 2015-4-27 07:10
忙总对此番话的点评是：
楼继伟这番讲话，倒也符合其财政部老财主角色：财政部的特点是：只要钱到了我的口 ...

帅哥，问一下，忙总的点评在哪儿能看到啊

作者: 糊里糊涂 时间: 2015-4-27 22:00
什么中等收入陷阱啊，就是两极分化嘛。中国肯定是这个结果。

也不用怕，反正没有桃花源，美日欧，亚非拉全都是这个下场。只要比别人能熬就行了。

作者: 王不留 时间: 2015-4-28 02:04
崩溃就崩溃吧。。
这个政策真实施的话。崩溃也没啥问题。不破不立噻。早崩溃早了。越晚崩溃损失越大。

资产阶级的掘墓人根本就不是无产阶级。
资产阶级的掘墓人是资产阶级本身的贪婪。无产阶级不过是顺手给倒在坑里的资产阶级身上添点土而已。
NO Zuo NO Die....就是这个意思啦。。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)