爱吱声

标题: [叶子读杂志] 德国柏林：市区的树屋 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-23 09:55
标题: [叶子读杂志] 德国柏林：市区的树屋
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2015-4-23 10:12 编辑

继续家居的题材。这次是在德国柏林的市区，一个多树的小区里的某家人家院子里的改建。

我想给它起个副标题，叫做“城市里的大树屋，建筑师的小畅想”。


城市里的树屋，小小的院子里，一前一后两间树屋。
http://www.archdaily.com/620704/urban-treehouse-baumraum/

Architects: baumraum
Location: Zehlendorf, Berlin, Germany
Area: 34.0 sqm
Year: 2014
Photographs: Laura Fiorio


从后面看


房子和树的关系（立面图）


单间平面图

这个lot前后建了两间树屋，每间树屋的室内面积是34平方米，7m x 4m 的空间。

虽然小小的空间，但是基本功能都有了。一个人生活必需的储存空间，厨房卫生间客厅（饭厅）卧室一应俱全。
甚至还满足了更高层次的精神需求：隐私（独立的进出口和空间），和自然的沟通（一边的露台和窗户，以及屋顶的树），和人的沟通（至少可以两三好友聚会聊天吃东西的空间）。


室内1


室内2



读后小感：

这个树屋的项目是由祖孙俩人合作出来的，最初是爷爷的想法，后来由孙子具体实现了。建筑师对这个项目感兴趣，是因为这是一个很好的实验和研究机会，具体实现怎样把造房子和大自然有机的结合起来的一种理念，他们希望通过这个项目给柏林传统的建筑文化带来一种新思路。
树屋一般都是乡下小孩的室外桃园，在这个项目里，这个独立的单元可以是一个城市青年的世外桃源，从建造来讲，也是家里扩建一个独立的客房单元的好主意。对学习建筑的学生来说，也可以从多个角度思考这个项目，比如新的建造方式，和自然结合的理念，柏林市区小住宅，低预算然而别致的改建方案。
（俺不是翻译，有些地方理解也不一定对，看过原文并且意见不同的话，请不吝赐教）


清晨和黄昏室内的灯光，好像是一种温暖的召唤。

[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: holycow    时间: 2015-4-23 10:47
树屋是俺家小LD的梦想
作者: ccqi    时间: 2015-4-23 10:56
住在这样的房子打开窗户，空气能好的不得了呢
作者: 鹤梦白云上    时间: 2015-4-23 10:58
其实从居住的需要来说，这么大的房子一个人足够，两个人也差不多了。设计简洁现代。如果我们设想一下，如果这样的树屋设计成古典风格会是怎样，比如有许多曲线，雕刻，尖顶或者穹顶，各种装饰等等，比如童话般的宫殿型，估计看了会让人觉得真“多余”，而生“难过”之感。现代设计给人感觉就是没有那种多余的累赘感，不只是工业生产的需要，让人觉得轻松适意。但是如果现代设计在材质上过多选用冷硬的石材、金属、塑料制品，就又会让人难过起来，所以多选用原木质、布艺进行合理搭配，会更贴近自然。但如果全部选用木材，又显单调，从而难过起来。象这个树屋搭配就满好，木质、金属、塑料、布艺、瓷质搭配的很自然协调。我注意到沙发底下可以储物，墙上没有挂画算是做对了，因为画在窗外。

不过住着到底好不好，只有亲身住了一个四季才知道。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-23 10:59
这房子创意不错，不过在北美可能有问题。比如说，permit就不容易。树屋比周围别的房子高出一截，隔壁邻居的privacy怎么办？这么大的树，如果野生的，这里不会只有这两棵树，别的树已经砍了？
作者: 鹤梦白云上    时间: 2015-4-23 11:16
本帖最后由 鹤梦白云上 于 2015-4-23 11:46 编辑

西方先进国家和中国有什么不同？不同之一就在于一个人的选择有时候更多一些。比如在中国，就算你能有这么个地方允许你搭个房子，你找谁设计，找谁施工装修，中国缺少个性化的方案提供者，再者，材料还有待提高。

前些天我在网上看到有个老头，在一个公园还是什么一个地方自己打了个类似的树屋，大概是他设计的，里面搞得怎么样呢，反正让我这种比较赞成现代风格的人看了实在难过，那是个白胡子老头，很传统中式的一个存在者，那么他的存在方式和他的器具、环境，都和他的气质相对应的。

这个德国小树屋，有个细节我想说一下，它那个内墙上的木板，我虽然没看到细节特写，但估计是一种杉木，那个节疤很有特点，我在南京的某装饰城买过这种板材，进口的，应该就是从德国。这种杉木板有几个优点，一个是颜色好，一般的杉木板发黄，结疤更多，显得档次低，这种不知树种是否不同，颜色浅有可能是后期处理过的，这种板材不是指接板（指接板不美观，档次低），但不容易变形，很平直，再一个优点是这种杉木板没有味道，普通杉木板味道很大，到了夏天尤其如此，是它自身的木油的味道，所以这种好板卖价较贵，买的人不多。从用在这个树屋的效果看，是很不错的，那些结疤多了不好，有一点显得自然。如果用松木板，那又是一种感觉了。
作者: 冰蚁    时间: 2015-4-23 11:37
本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-22 22:39 编辑
晨枫 发表于 2015-4-22 21:59
这房子创意不错，不过在北美可能有问题。比如说，permit就不容易。树屋比周围别的房子高出一截，隔壁邻居的 ...


要不在自家屋顶上加？





作者: tangotango    时间: 2015-4-23 11:43
鹤梦白云上 发表于 2015-4-23 10:58
其实从居住的需要来说，这么大的房子一个人足够，两个人也差不多了。设计简洁现代。如果我们设想一下，如果 ...

    从我自己在北欧的多年居住经验来说，房子的外观内饰以及家具的线条和颜色过于简洁，居住起来还是缺乏家居的温暖和舒适感。例如图中的房子，如果外墙使用暖色或者至少两种颜色搭配，餐桌、 餐椅或床采用鲜艳的颜色，感觉会好很多。现在的配色太冷酷了，一点都不舒适。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2015-4-23 11:50
tangotango 发表于 2015-4-23 11:43
从我自己在北欧的多年居住经验来说，房子的外观内饰以及家具的线条和颜色过于简洁，居住起来还是缺乏 ...

每个人对适度的定义是不同的。有的人喜欢鲜艳一点，有的人喜欢素淡一点。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-23 12:51
冰蚁 发表于 2015-4-22 21:37
要不在自家屋顶上加？

看到这个，想起俄罗斯北方的Kizhi
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-24 03:14
holycow 发表于 2015-4-23 10:47
树屋是俺家小LD的梦想

小老大的梦想你可以帮他实现么？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-24 03:28
晨枫 发表于 2015-4-23 10:59
这房子创意不错，不过在北美可能有问题。比如说，permit就不容易。树屋比周围别的房子高出一截，隔壁邻居的 ...

首先呢，晨大你看贴不仔细。这是德国柏林的某个现成的社区，这个社区呢，虽然每户人家的院子不算很大，但是都保留着院子和一些树（而且明显不舍得为了改建而砍掉树木），所以那两棵树不是野生的大树，而是本来就是院子里的大树。

然后，还是晨大你看贴不仔细，关于隔壁邻居的隐私保护问题，这两栋树屋的总高度在立面图里有详细数据，2.7+4.1m，基本上和一栋普通的两层住宅楼一样高，不管在北美还是欧洲，应该都符合家居住宅的要求。

最后呢，permit的问题就不劳我们操心了，人家祖孙俩专门找了建筑师的给他们干活，申请permit是建筑师在工程开工前首先要搞定的事情。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-24 03:40
鹤梦白云上 发表于 2015-4-23 11:16
西方先进国家和中国有什么不同？不同之一就在于一个人的选择有时候更多一些。比如在中国，就算你能有这么个 ...

是的，对室内使用的木板的处理有各种标准和要求，以前在加拿大时我对这方面知道得比较详细，估计欧洲也是一样。室内使用的木材都预先有过对气味的控制（尤其有害气味）和对干湿度的预处理（变形）
现在很多木头的颜色的确是后期处理的结果。木头的品种和结疤之类的这边的客户一般倒是不很介意。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-24 03:41
冰蚁 发表于 2015-4-23 11:37
要不在自家屋顶上加？

那个红圈圈是什么？
作者: 冰蚁    时间: 2015-4-24 03:42
到处停留的叶子 发表于 2015-4-23 14:41
那个红圈圈是什么？

那个是建那个楼的目的区域---雪山。这位阿拉斯加的住户想在自己家里看雪山，就开始加盖。结果后来发现雾气重，为了看到红圈那里的雪山，楼就越建越高。

作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-24 03:44
冰蚁 发表于 2015-4-24 03:42
那个是建那个楼的目的区域---雪山。这位阿拉斯加的住户想在自己家里看雪山，就开始加盖。结果后来发现雾 ...

最后看到啦~~
作者: jellobean    时间: 2015-4-24 04:25
我比较好奇底层的支柱。好像还有个小门，还有储藏空间吗？
作者: jellobean    时间: 2015-4-24 04:26
冰蚁 发表于 2015-4-24 03:42
那个是建那个楼的目的区域---雪山。这位阿拉斯加的住户想在自己家里看雪山，就开始加盖。结果后来发现雾 ...

还能再往上加吗？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-24 04:55
jellobean 发表于 2015-4-24 04:25
我比较好奇底层的支柱。好像还有个小门，还有储藏空间吗？

我猜是个功能房。考虑一下你家地下室可能有的一些东西，比如furnace/AC，hot water tank，水电总开关，等等~~
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-24 05:25
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2015-4-24 06:10 编辑
鹤梦白云上 发表于 2015-4-23 11:16
西方先进国家和中国有什么不同？不同之一就在于一个人的选择有时候更多一些。比如在中国，就算你能有这么个 ...


关于你的第一段，我想，以后会有的。。。西方国家的建筑师设计师们虎视眈眈，热切地，又不无遗憾地看着中国在这方面的巨大需求，祈祷着在自己的有生之年能看到中国建设的市场更快成熟规范起来~~~  对喜欢搞建设的的人来说，中国真的到处都是需求啊~~~ 可是这块蛋糕很不容易下嘴，要懂得吃的方式    

我也关注国内的设计界，乐观的消息很多，观念的进步也是很大的，至少在家居方面，设计早已经不是免费的附加服务了。很多公共项目也是国际招标，公开竞争~~我有加拿大同学参与过北京的项目，她的印象是中国人的效率很高，不过对普通设计师的工作价值呢，相对来说还是不够重视，甚至有些人骨子里还是觉得钢筋水泥木头才是房子的价值所在，图纸么，用人家现成的改改就好了么~~~  知名的设计公司和设计师建筑师就另当别论了，这个说起来倒也是中国特色之一，话题跑远了~~~
作者: 石工    时间: 2015-4-24 07:56
Google上已经有人标注了这个树屋，街景还是2008年的，可以看出这里树真是多啊，都可以算是森林了。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-24 09:04
石工 发表于 2015-4-24 07:56
Google上已经有人标注了这个树屋，街景还是2008年的，可以看出这里树真是多啊，都可以算是森林了。
...

关于这个项目所在的社区Zehlendorf，环境介绍是这么写的：
The district of Zehlendorf is characterised by somewhat bourgeois residential buildings with larger properties and gardens. There are not many multi-storey residential buildings here, unlike many other parts of Berlin.

是柏林不太多的目前还保留着的一个房子比较矮，院子比较大的中产阶级居住的社区。从这个街景看，树的确很多。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-24 09:44
jellobean 发表于 2015-4-24 04:25
我比较好奇底层的支柱。好像还有个小门，还有储藏空间吗？
是。我是想寻求更多的存储空间


储藏空间的确不多，就一个closet，还有沙发或者床底下。哈哈，简约主义，不能过太复杂的生活。

这样一个树屋的使用面积，基本相当于市区出租的那种单人公寓，studio，但因为环境好，还有独立的阳台以及共享的安静小院，生活质量就比住大楼里的Studio提高很多了。
作者: 赫然    时间: 2015-4-24 09:53
这个房子，以面积而言，可不会便宜。

而且，本质上一点也不环保绿色低碳。从底部看过去，全是工字钢。看来是全钢结构，而且有悬空部分。看来也需要坚固的地基，不是打桩就是大混凝土。

这点成本下去，可以建数倍面积的二层小楼。而且，柏林可不暖和。这楼四面露空，暖气可是相当的费。

当然，这都是俺这样的俗人考虑的。人家艺术的建筑师，好看和情怀是第一位的。经济性从来不是重点。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-24 11:19
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2015-4-24 11:24 编辑
赫然 发表于 2015-4-24 09:53
这个房子，以面积而言，可不会便宜。

而且，本质上一点也不环保绿色低碳。从底部看过去，全是工字钢。看来 ...


说实话，赫然看到这个观点的出现，我有一种很兴奋的感觉。

哈哈，其实我的朋友里不少人也这么轻嘲过这个项目。有趣的是这些人在我看来也不是啥环保人士，都还算挺有钱的，三口四口之家，住的房子少说点也都超过3000尺。

我觉得也是这个项目值得探讨的一个原因。

首先申明一点，人家没有说这是一个环保的项目，姑且先不讨论环保的概念吧，反正从人均来说，这样的住房不省地方也不省能源。要省地方省能源，大家都去住市区公寓楼，坐公共交通才是最理想的。

但人家的确探讨了人和自然的关系。我并不觉得每个人都有这种需求，但大部分人，还是很乐意自己居住的环境空间里面有绿色的树和草，希望自己的空间相对独立，和别人保持一定的距离。

你说的很对，两个人使用这么一个院子，造了这么两栋玩具一样的树屋，肯定不如在这个地方盖上一个两三层楼房来得经济实惠。可这家人家花钱找人改造他们的院子，要的并不是经济实惠。他们的钱也许不算很多，但有的这点钱，希望用在自己觉得值得的改造上。

这是一个私人的院子，人家祖孙两个，想要实现这样的一种愿望，他们找到了能帮他们实现愿望的建筑师。如果说树屋的情怀，是这对祖孙两人的情怀，而且从结果来看，这位建筑师明显很喜欢他们的情怀，为什么不呢，给一个小院做这样的改建设计，也许比给富人建造一个城堡更有价值呢？这就是你说的建筑师的文艺情怀了。他不仅是给人工作帮人家实现理想，还可以研究和实验新的建筑理念。

你可以批评那对祖孙说：a rich, bored, bourgeois family，还真不是偶然，这个社区就是住着这样的一群人：相对富裕生活稳定的中产阶级。

我一直是这么想的，解决了温饱这个基本民生问题以后，我们的生活需要的物质应该是重质，而不是量。那么如何来衡量品质呢？我们到底需要多少额外的物质呢？

在这个项目里提出的问题也是：我们每一个个人感到舒适自在的空间到底是怎样的？

所以，要我来说，经济性也是相对的，很多时候，就是要看你觉得价值在哪里，看你想得到些什么了。
作者: tanis    时间: 2015-4-24 12:16
到处停留的叶子 发表于 2015-4-24 05:25
关于你的第一段，我想，以后会有的。。。西方国家的建筑师设计师们虎视眈眈，热切地，又不无遗憾地看着中 ...

不过好像国内学建筑的觉得20年内市场可能就饱和了？
作者: 奉孝    时间: 2015-4-24 13:31
到处停留的叶子 发表于 2015-4-24 11:19
说实话，赫然看到这个观点的出现，我有一种很兴奋的感觉。

哈哈，其实我的朋友里不少人也这么轻嘲过这个 ...

简单说吧，这样的屋子适合临时度假，不适合当住宅常住，建议祖孙两把这个当成一个旅游项目推出。
作者: 不懂中    时间: 2015-4-24 16:15
本帖最后由 不懂中 于 2015-4-25 20:42 编辑

我来胡诌几句，假如讲究建筑跟自然的和谐，我怎么感觉更像是在自然里，生生地插了一个非自然的东西。家具、建筑材料这些都太现代了，也许西方的这种建筑跟自然的和谐更强调人的能动性。我反而觉得与自然融为一体的建筑更舒服些，即使没有多现代化的设施，装备，譬如这种：

可能我观念比较古板了！
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-24 20:47
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2015-4-24 20:48 编辑
tanis 发表于 2015-4-24 12:16
不过好像国内学建筑的觉得20年内市场可能就饱和了？

我开始是越看越喜欢~~ 后来看了赫然回复，突然想到炒菜油烟怎么办。。。 突然就感觉不浪漫了。。。T_T


如果你自己做菜，那么装个抽油烟机好了。。。问题是你现在有家有口的，需求已经比单身的时候复杂多了，也没有条件再一个人住回树屋里去了啊。顶多想象一下吧。  

这个树屋的改建项目，每个单元的需求就是给一个单身青年住的独立空间。比如神牛家的小LD的梦想，也许一直会持续到他18岁的时候，如果那天老爸在院子里的给他这样一个独立的单元，他是不是会乐疯了？也许他更愿意自己设计自己住的空间，那么就像这个项目里的孙子那样，在爷爷的支持下，自己设计，找人来实现。
反正我觉得，这样一个树屋，比起在车库上加个阁楼和床位，应该更有吸引力一些吧？自己的空间更充足，约会朋友什么的也浪漫多了。以前有个邻居家的青年，天天坐在车库的窗前一个小桌子前一边听音乐一边做些事情，有时候写写划划，有时候拿个电脑。后来我和他老妈聊天，原来这孩子大学毕业了，住回家里，正在附近和纽约找工作。他不喜欢呆在自己卧室里，就喜欢呆车库，不管刮风下雨还喜欢把车库门开着。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-24 21:03
tanis 发表于 2015-4-24 12:16
不过好像国内学建筑的觉得20年内市场可能就饱和了？

国内的建设市场我不太清楚，不过学建筑的在美国20年前就饱和了，每年还是不断有毕业生呢！

市场的事情我不是很懂，大约知道，应该是一个动态的平衡，就像当年大队的人马学计算机专业，现在倒是发现有很多家长不支持孩子学这个专业了。

作为个人来说，如果从对孩子将来择业的考虑，我觉得市场预测仅仅是一个影响因素，找到自己真正做得好的，有热情去长期从事的专业更重要。当然希望孩子以后有一技傍身，还是我们这批家长的想法，但要靠这个一技发财基本上是不指望的。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-24 21:29
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2015-4-24 22:11 编辑
奉孝 发表于 2015-4-24 13:31
简单说吧，这样的屋子适合临时度假，不适合当住宅常住，建议祖孙两把这个当成一个旅游项目推出。 ...


简单说吧，这是人家家里的事情。你的建议我也无法转达，对不起了。

如果你喜欢简单的说，那么简单的说，这是一个相对小成本的家庭住房加建项目。不是旅游项目，也不是房地产商的项目。

不过我既然写了这样一篇文摘，就借机多说几句吧。因为楼上也有很多人没有仔细看字或者去看参考链接的习惯，我在这里补充说明一下，有兴趣的话，大家一起看看。

我读项目介绍的时候特别注意到的是，建筑师认为这个项目可以参考之处，这个在我的主贴中也写到了。

这个空间满足了一个人生活必需的空间：存储，厨房，卫生间，客厅（饭厅），卧室一应俱全。
这个空间也满足了一些人对住宅更高层次的精神需求：
隐私（独立的进出口和空间），
和自然的沟通（一边的露台和窗户，以及屋顶的树），
和人的沟通（至少可以两三好友聚会聊天吃东西的空间）。

另外文中我也提到：从建造来讲，这是家里扩建一个独立的客房单元的好主意。

从这家人家来说，改建这个院子，增加两个树屋，首先是一个梦想的实现，为啥说是梦想，因为在城市长大的孩子一般都没有条件拥有树屋。
现在孙子也长大了，爷爷搭树屋也搭不动了，那么正好，给孙子一个锻炼的机会，让他自己设计一个自己想住的树屋吧。

另外我需要特别补充一点，从现实角度考虑，一个已经有住宅的property要加建居住空间，是需要城市规划批准的，即使是私人的土地，院子不能都改建成房子，扩建的话也有各种限制。另外私人住宅不经过批准，不能改建成公寓或者停车场。。。@tanis 每个小镇对自己每个社区居住面积和院子面积的比例都有可能会有限制，不知道你的居委会有没有管到这么宽。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-24 21:47
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2015-4-24 21:57 编辑
赫然 发表于 2015-4-24 09:53
这个房子，以面积而言，可不会便宜。

而且，本质上一点也不环保绿色低碳。从底部看过去，全是工字钢。看来 ...


另外我在回复楼上小狮子的时候，意识到，你可能也理解错了这个项目。

这是一个人家院子里的改建项目，基本的作用可能就是给孙子加建一个车库阁楼的那种性质的，给年轻人一个相对独立的自己的空间。

房子加建在欧洲怎样我不知道，但是我在多伦多和这里都有经验，晨大上面也提到过permit的问题。
这里每个city，每个town，根据不同的社区都是有各种限制的。在多伦多，有时候会具体到某条街，某个地址。在密市，每个住宅小区也是略有不同的。

所以你说的经济实惠的方式，就是再盖一个两层的居民房的方式，可能在他们这个社区也是不会被批准的。因为在这块地上的总体室内面积会太大，超过了和地产面积的某个比例。在介绍中建筑师强调了每个树屋的单元只有34平方米建筑面积。室内使用面积，不包括阳台和楼梯，30平方米都不到。

建造成本的问题，你火眼金睛，没看错，那是肯定要比车库上的阁楼要高。环保低碳这个话题，你可以狠狠地再批判下去，这个问题在德国肯定也可以做做文章的。为啥大家不可以一起住在一个大房子里，要独立出来呢，对吧？很不环保。
作者: 石工    时间: 2015-4-25 02:33
本帖最后由 石工 于 2015-4-25 02:42 编辑
到处停留的叶子 发表于 2015-4-24 11:19
说实话，赫然看到这个观点的出现，我有一种很兴奋的感觉。

哈哈，其实我的朋友里不少人也这么轻嘲过这个 ...


这确实是个房地产开发项目，不仅有自己的公司和网站urban-treehouse-berlin.com/，还有专门出租高端公寓的公司帮着打理，一间房月租金2374欧元，可长可短，还能加入俱乐部享受日租。这也解释了为什么这个房子怎么看都不象是居家过日子的地方，倒是像个旅馆房间，因为它就是个旅馆。

从出租公司的网站上可以看到，9月份以前的周末基本上都订满了。如果生意好的话，估计会出现第三第四间屋子，毕竟有600多平方米的空间在那里摆着呢。

这个房子，应该放在酒店类，作为调剂生活的插曲，短住几天还是很有意思。从地图上看，周围有高速、城铁和城市主路直通柏林市中心，又有森林湖泊，算得上“结庐在人境，而无车马喧”，而且添上了爷孙两代梦想成真的传奇，钱景应该不错。

该不会是以自有住宅的名义报建，住上一两年再申请改成商用，从而规避房地产开发的法规吧。从网站上能拉到家居和摩托车赞助商的广告来看，这个会讲故事的小伙子还是很有商业头脑的，可能一开始就做好了打算。
作者: 冰蚁    时间: 2015-4-25 02:42
石工 发表于 2015-4-24 13:33
这确实是个房地产开发项目，不仅有自己的公司和网站urban-treehouse-berlin.com/，还有专门出租高端公寓 ...

改商用的话，房屋的 lot 性质要变，很难吧。
作者: 石工    时间: 2015-4-25 02:53
本帖最后由 石工 于 2015-4-25 03:05 编辑
冰蚁 发表于 2015-4-25 02:42
改商用的话，房屋的 lot 性质要变，很难吧。


正能量满载的解释可以有：爷孙两人自己圆了树屋梦，还要帮更多的人圆这个梦。。。感动了规划局的官员。

这个小伙子是很谨慎的，他网站上的说法是把自己的房子拿出来和树屋俱乐部的成员短期分享，根本没提金额。这应该是他先前的操作方式，做大做强了才和出租公寓的代理合作的。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-25 03:02
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2015-4-25 03:07 编辑
石工 发表于 2015-4-25 02:33
这确实是个房地产开发项目，不仅有自己的公司和网站urban-treehouse-berlin.com/，还有专门出租高端公寓 ...


谢谢挖掘信息~~

原来这个梦想已经开始为这位小伙子赢利了，果然是资本的社会啊~~那就离开叶子读杂志的范畴，可以写入年轻人的创业励志故事啦~~

不过，俺还是非常buy祖孙两代梦想成真的故事的。我当时顺便也想到，这房子若年轻人离家不住了，他爷爷还可以将它们出租啊，在柏林市区这么好的地段，应该很可以出租的~~~

可惜还是太贵了，若让工薪青年和学生也可以住这样的房子，该多好。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-25 03:06
冰蚁 发表于 2015-4-25 02:42
改商用的话，房屋的 lot 性质要变，很难吧。

据我所知，出租家里的房子，只要房子面积和人数不超过规定，还是按居住来算，镇上可不管你是自住还是租给人家住，基本没有问题。
我们这里靠近火车站，好多社区都有房子出租，一般就是交给房地产公司打理，只要住房的性质不变，就没有任何问题。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-25 03:12
奉孝 发表于 2015-4-24 13:31
简单说吧，这样的屋子适合临时度假，不适合当住宅常住，建议祖孙两把这个当成一个旅游项目推出。 ...

看来还是你对金钱的直觉更敏锐一些，楼上石工挖掘出来的信息说，这爷俩造了房子，把它们租出来了。。。租金相当贵，看来一般学生和打工仔常住不起，更适合作为家庭旅馆的考虑。
作者: 石工    时间: 2015-4-25 03:29
到处停留的叶子 发表于 2015-4-25 03:02
谢谢挖掘信息~~

原来这个梦想已经开始为这位小伙子赢利了，果然是资本的社会啊~~那就离开叶子读 ...

学生仔们在这种地方住不下去，因为这种中产区的烟酒毒品供货不方便。这种区段的房子，很大程度上贵就贵在这种不方便上。

希望看到你更多的好文章，你介绍房子的文章都有种理想主义的精气神在里面。精神归宿和身体归宿融为一体，感觉真的很好。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-25 03:47
石工 发表于 2015-4-25 02:33
这确实是个房地产开发项目，不仅有自己的公司和网站urban-treehouse-berlin.com/，还有专门出租高端公寓 ...

根据我在这里的知识，如果是自己家的地改造或者加建的居住区间，或者干脆就是买了房子出租给人家居住，只要不改变这间房子的居住属性，就是说，只要居住在里面的人的确将这个空间用来作为家居使用，并没有开店或者开厂之类的，就仍旧符合当地居民住宅的要求，也不算商用地。这完全不用规避什么房地产开发的法规。很多人买投资房，都请房地产公司专人打理，网上也定期放广告，对房主来说，房租扣除管理费，只要每年给政府报税就行。至于房子是年租还是月租，这些都不会影响居住的性质。但是我觉得你提到的，加入俱乐部享受日租，这就有可能是为了规避一些东西了。因为我接触到的最短期的租房，就是家庭旅馆的周租，一般是大城市的condo，投资房的房东不出面，请房产经纪代理业务，但不是商业旅馆的性质。
但是日租的话，直觉上有一个问题，至少是很大程度上增加了这个社区不规则的人流量的问题。

从你说的需要加入俱乐部来享受日租来看，他家把这个房子出租和开旅馆还是不同的，俱乐部共享的意思，就像你和同学分租同一个公寓一样，是私人之间的事情。

所以有没有第三第四间也很悬，这个也许要看这两个房子出租给社区带来的是正面还是负面的反馈有关。社区对每个property的要求应该是不变的。如果这个社区还是居民住宅的性质，出租房子完全没有问题，开旅馆则不行。

至于自有住宅和投资房的区别，我的理解只有在向政府申报财产的时候，区别才比较大。为啥要申报财产呢？主要是为了申请补贴什么的，比如孩子上大学的助学金。在这里的规矩看来，自有住宅是温饱需求，谁都得有个家不是么，投资房则是投资，有产者的事情，所以你自住一个100万的房子也不算有钱人，如果你自己住一个50万的房子，再买个30万的房子出租，那么就是有产阶级了，前者也许可以轻松为孩子读大学申请到部分助学金（全额的一般比较难），后者则肯定一分钱也拿不到。
作者: flyrathabu    时间: 2015-4-25 04:00
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-4-25 04:02 编辑

。。。。。。。别研究太多了，这家人富人阶级，而且还是那种1%的富人阶级。
在中国你能成为1%,建一个这种房子也不难。不过确实德国更容易，因为德国空地（靠近市区的）更多，在中国想找到这种空地不容易

补充，看到这个是个房地产项目，就更清晰了，这不是做给多数人用的项目
作者: 石工    时间: 2015-4-25 04:43
到处停留的叶子 发表于 2015-4-25 03:47
根据我在这里的知识，如果是自己家的地改造或者加建的居住区间，或者干脆就是买了房子出租给人家居住，只 ...

在魁北克这边不一样。出租屋和旅游设施的区别在于租期的长短。租客居住不超过31天，统统列为旅游设施，即使只是拿出自住屋或者租来的房子中的一间来做家庭旅馆，也需要经营者申请classification certificate, 总共11大类，最牛的第11类是“其它类”，把不能归入其他类别的全都装进来，想跑都跑不掉。这个房子如果放在魁北克，应该是第2类，带厨房厕所，不带宾馆服务类的。

要想拿到执照，除了申请书和产权文书或租约，还要区政府主管官员专门出据书面证明，确保没有违反市政规划，另外需要买2百万的保险。

反而是长期出租没有这么多麻烦，不用和政府打交道，到街上买一式两份带全省统一编号的标准格式合同，里面把所有需要划分的责任都列清，打对勾走下来就行，年终报税的时候在专门的表上申报就行。

这种区分应该是出于对人口流动性带来的安全隐患的考虑。在森林里开旅馆，屋里屋外都是木头，保险费不会便宜了。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-25 06:08
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2015-4-25 06:42 编辑
石工 发表于 2015-4-25 04:43
在魁北克这边不一样。出租屋和旅游设施的区别在于租期的长短。租客居住不超过31天，统统列为旅游设施，即 ...


是的，你说的长期出租也是我了解的那种吧，新州这里也是类似的。我提到的那个最短可以周租的，是泽西城和曼哈顿对望的高层condo，在朋友家楼下，她问过大楼管理办公室，据说很简单的，委托大楼管理公司统一管理（费用若干），另外需要的额外支出就是清洁维护，也可以委托管理公司外包。她虽然有兴趣但没有那么多钱来投资，所以大概也没有问需要购买保险的具体情况。

魁北克是个传统的旅游地区，还是一个有历史需要保护的地方，所以政府对这方面的管理应该更严格一些。我们这里中学的孩子们第一次出国旅游就是组织去魁北克玩
德国柏林不知道怎样，我看了你给的那个公寓管理公司的链接（http://www.suite030.com/en/suites/view/55），明确清楚写着：
（这的确是一家公寓管理公司，虽然档次比较高，但不是旅馆的服务。看来在柏林，出租公寓，和旅馆的区别，和你说的魁省的分类也是一致的：minimum stay:  一个月）

Details:
28 sqm (301 sqft) studio | kitchenette | boxspring bed 1,60 x 2,00 m or sofa bed 1,80 x 2,00 m | bathroom with shower | terrace

Special Features:
terrace | garden | swimming lake

Concierge-Service:
Make use of our complimentary concierge and book our service-packages straight away! (Baby-Package, Shuttle-Service, Fridge-Filling, Flowers, Champagne, etc.)

Rate: from 2.374 €/per month
Minimum stay: 1 month; maximum stay: 1 year


你说的周租和日租的方式，用一个club来共享是他找到的一个目前可以的方式，或许是走了学术研究的路子，不管怎样，只要他的程序走得都对，该有的保险都买好，就祝他成功吧~~毕竟有意思的家庭旅馆也是城市的一个风景线。

关于这个是apartment还是hotel，目前是apartment的方式，只是请的管理公司比较高档，有各种类似旅馆的服务。
至于能不能，或者是不是需要走到hotel，我觉得你最后一段说到了要点，如果这个树屋要正式运行成旅馆，不仅是他需要各种交钱申请和保险的问题，我怀疑最主要的问题是这个区暂时申请不到这个经营旅馆的许可。因为这个区本来的设定，按照你的搜索来看，是一个相当可以的中产住宅区，会造成不安全的因素是不会被周围的邻居许可的。最最乐观的估计，也要通过各种评估考察以及社区成员投票来决定。

我若干年前在多伦多参加过一个项目，是downtown两条街交叉上的一个家庭旅馆。~市政规划对这个街区property有严格的限制，比如这个地址的房子，性质必须是居住/商业，有翻建的话，对外观保持的要求，层高的要求，屋顶可以有不可以有的东西，地下室可以装不可以装的东西等等都有具体到变态的规定。商业行为里面特别标注了这个地址不可以运行的各种商业行为，我印象很深……
作者: 石工    时间: 2015-4-25 07:57
看看这个耶路撒冷的树屋，是用集装箱改造的，加了个木头盖子，伪装成木屋的样子，底下还堆了好多柴火，看着还挺温馨的，就是不知道夏天咋样。




作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-25 09:57
石工 发表于 2015-4-25 07:57
看看这个耶路撒冷的树屋，是用集装箱改造的，加了个木头盖子，伪装成木屋的样子，底下还堆了好多柴火，看着 ...

这个集装箱改造的项目挺有意思。要把它弄到树上去，看上去还真费了点劲儿的呢。伪装的木头房子，连窗子都紧闭的样子，感觉有点像一个秘密开会的地方……不过，有一个木头露台，感觉里面的人还是可以出来望望风的

看平面图，里面水电气都通进去了，是一间完整的one bed住房了。
作者: tanis    时间: 2015-4-25 13:54
到处停留的叶子 发表于 2015-4-24 20:47
如果你自己做菜，那么装个抽油烟机好了。。。问题是你现在有家有口的，需求已经比单身的时候复杂多了， ...

抽油烟机机在单间里感觉还是力有所逮啊~  这种单间从来都只能想像一下~~ 毕竟单身只是人生的过度~：）

这个项目里孙子的梦被爷爷实现，我觉得很美很真实。 作为老人，这样的晚年也挺精彩的~ 而孙子呢，不就是“乐疯了”~~~

我也喜欢书桌对着外面~ 不过窗外就行~ 书库门洞打开，各种蚊虫鼠螂都如入无人之境啊~
作者: tanis    时间: 2015-4-25 14:00
到处停留的叶子 发表于 2015-4-24 21:03
国内的建设市场我不太清楚，不过学建筑的在美国20年前就饱和了，每年还是不断有毕业生呢！

市场的事情我 ...

米国毕业生就算没到中国淘金也是在“正在中国淘金”的米国公司里工作~  计算机相对短平快，现在选择余地多了，医生，律师，教授，金融人士逐渐多起来喽~

发财还是靠命

真正做的好，有热情去做，又能赚到钱是最佳选择喽~
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-26 05:05
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2015-4-26 05:13 编辑
tanis 发表于 2015-4-25 13:54
抽油烟机机在单间里感觉还是力有所逮啊~  这种单间从来都只能想像一下~~  毕竟单身只是人生的过度 ...


人生的过渡！

好吧，我不是你的语文老师。   是的，单身只是人生的过渡，可是呢，对个人空间的需求却不是过渡呢。你仔细想想对不对？

作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-4-26 05:13
tanis 发表于 2015-4-25 14:00
米国毕业生就算没到中国淘金也是在“正在中国淘金”的米国公司里工作~  计算机相对短平快，现在选 ...

这个就有点偏见了，美国的大建设时代虽然早已经结束，但各种建设还是平稳存在的，老旧的东西要翻新，新的开发也不是没有。是的，因为参与大项目的机会比较少，所以年轻人都比较向往国外发展快，项目多的地方，有钱赚有成就感。这里限制比较多，可创新的地方比较少，但另外一方面，对个体需求的把握比大建设的中国更细腻一些。
作者: tanis    时间: 2015-4-26 11:52
到处停留的叶子 发表于 2015-4-26 05:05
人生的过渡！

好吧，我不是你的语文老师。   是的，单身只是人生的过渡，可是呢，对个人空间的需求却不 ...

你别说，我打字的时候还真没有注意到~  对个人空间的需求显然一直存在啊~ 否则我也不会看到这个设计就很向往了~：）
作者: tanis    时间: 2015-4-26 11:55
到处停留的叶子 发表于 2015-4-26 05:13
这个就有点偏见了，美国的大建设时代虽然早已经结束，但各种建设还是平稳存在的，老旧的东西要翻新，新的 ...

不过相比那么多毕业生，我感觉还是主要还是在靠中国的市场活着。毕竟复杂设计，精细结构的建筑都主要出现在国内（当然还有中东）。 米国的市场容不下这么多学生了~ 据说他们现在开始发掘印度市场~~



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