爱吱声

标题: 印度丛林中的龙和晚明的一些事儿 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-4-22 12:19
标题: 印度丛林中的龙和晚明的一些事儿
本帖最后由 草蜢 于 2015-4-22 12:23 编辑 ' a: \9 o, r( T0 V/ V. W/ j
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曼尼普尔人民解放军旗帜： 六星红旗) D6 H. W6 x; @7 J1 d
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8 B; }7 h5 A* h曼尼普尔邦是印度东北和缅甸接壤的。' m! ]- H5 f1 j8 e1 S
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在印度的东北，被孟加拉国从印度本土隔开，有七个姐妹。9 {% U# x2 h. j/ B( b3 e' d8 _9 Q
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这就是包括伪阿鲁纳恰尔邦（印占藏南）在内的印度东北邦。. o" W4 B$ K  [/ P& s/ V: o, v

* b6 x/ H& Y+ W+ u3 v% x/ P' f4 E% R当地的民族文化和印度本土相差很大， 也是印度成立以来，独立运动不断的地方。: X9 |4 @& w8 ^7 u( T
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曼尼普尔邦就是毛派游击队一直活跃的地方。' U  g+ l$ o0 }: U' A# u3 v0 Y- }

* e/ y% E1 B$ N毛派游击队武装的名字就是曼尼普尔人民解放军。
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在爱国主义熏陶的普通印度人眼中， 曼尼普尔人民解放军就是“外来敌对势力”支持的， 十恶不赦的， 企图分裂印度母亲的”分裂分子“。
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曼尼普尔毛派独立组织所用的曼尼普尔国徽
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; f1 a0 m# @6 c# G这个国徽跟咱天朝的国徽的相似之处，就不用俺说了。
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但草蜢仔细一看， 等等， 那。。。不是龙吗?!!!2 ^- F- S3 g' u9 h7 ?8 ~
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俺又查了一下，曼尼普尔土邦的旗帜是这样的：! w) H% F: s7 n* C2 A$ K& s8 h

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好像是一条大蛇。
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+ s) ^- a8 _9 b  c+ E但俺继续查了一查， 还真的是龙！！！: J' ]6 u; ?# d3 x* \# P& ]3 |; U
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" @7 @/ a  H  F7 T1 @这是2010年印度共和国日（独立节）游行中的曼尼普尔邦彩船，相当于天朝的民族团结， 党的政策亚克西彩船。; j" U$ P* R* ^  \! _4 n; Z
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这个神兽叫帕蚢蚆(Pakhangba)或译帕杭巴，又被称为湃虹蚆(Paikhomba)是曼尼普尔邦梅泰族传说中的龙。) y3 C0 X% t7 D' \
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) i& e' ~7 M' \" f3 q英帕尔的帕蚢蚆雕像
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1 ^* ^0 _8 v, V4 O- l5 z3 n, X6 F梅泰族的一个先祖领袖就称自己是龙（帕蚢蚆）。
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# x5 g! O2 q! \5 e! W% d& O9 o中文网站上关于曼尼普尔邦的消息属于七零八碎拼接一起的道听途说。0 p8 V: e  q, J7 X& [

% N$ u8 S4 Q; x" Z+ b5 h) X其中一个流行在中文网站上的说法是曼尼普尔人一般认为是唐代后人。3 \6 H+ g8 \9 o  h
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其实曼尼普尔民间根本没有这个说法（至少2008年以前没有这个说法，现在这个说法有没有从中文网站上出口转内销， 俺不确定。）
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& s9 |+ M) m' Q7 e5 {不过，草蜢可以看出为神马在中文网站上会流传这个说法。
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7 I! I/ S4 M' [& H因为曼尼普尔邦梅泰族传说中的第一个先王就叫Tangja Leela Pakhangba（帕蚢蚆）， 是不是看上去，像唐家李龙王的音译+意译
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# a" d' ]' a& q; o; V& X0 o8 N除了龙（帕蚢蚆）崇拜以外， 曼尼普尔还是现今印度境内最早出现丝绸产业的地方， 当地的养蚕历史比印度其他地方都早几百年。
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虽然曼尼普尔就在缅甸边境，但曼尼普尔人更稀饭跟中国拉上关系。
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9 f( u* o# n1 K7 z当然不排除这是因为中国是强国的原因， 毕竟最普世价值就是大家都稀饭攀大户。
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那曼尼普尔跟中国到底有神马关系呢？？？
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草蜢开始从历史记载中寻找蛛丝马迹。
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在曼尼普尔王国的首都英帕尔， 曼尼普尔王室居住在康腊（Kangla）城堡中。
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而下令建筑康腊（Kangla）城堡的曼尼普尔王叫做Meidingu Khagemba. N- l7 B8 v6 E

; d  w  j+ H4 Y8 V# _, N而Khagemba的意思就是中国人的征服者！& V; b4 m' q: ^% `8 z# a& Z$ y

, x' Y  b. e5 R3 n5 x曼尼普尔人管中国人叫khagi，  Ngamba是征服者的意思。
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曼尼普尔王国历史记载， Meidingu在1632年击败了一帮中国人 （中国人的领袖叫Chouopha Hongdei）。 被抓的大批中国战俘将烧砖的技术带到了曼尼普尔。 曼尼普尔王用中国战俘修建了3 y$ Y9 B: E0 `5 U0 {9 p
康腊（Kangla）城堡。
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! C7 n3 {8 n$ }2 G8 u, m- G从此Meidingu被称为Khagemba， 中国人的征服者！
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下面是康腊（Kangla）城堡入口的原貌， 后来在1891年在曼尼普尔王国和英国人的战争中被毁。 门口是两个帕蚢蚆。0 G) m5 F5 o0 y' |* d8 i( \

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一说， 养蚕技术也是中国战俘带来的。
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草蜢一看这个年代， 1632年？？？ 再过12年满洲人就进关了， 俺大明怎么会有功夫千里迢迢地跑那嘎达去？) C; a3 k. B0 m: R. T
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是不是曼尼普尔人把中国人和缅甸人搞错了。' e6 {1 s6 Q; L; `( e/ [+ N6 W

. J. J1 s4 T% E" V6 r6 N! p核实了一下， 没有搞错！! g2 b3 A$ k$ o) s3 a$ R& E
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曼尼普尔人管缅甸人叫阿瓦（ava），云南方向来的中国人叫khagi。 曼尼普尔王国和缅甸日后发生了好几次战争，所以曼尼普尔人对缅甸人是十分熟悉的，不会搞错。, L, O& U( I: g1 p
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当然虽然现在曼尼普尔邦距离中国云南边界很遥远， 但那是现代划分国界线的结果。2 C! a" x1 B" ~0 Z  O  i1 [

- l+ K  g, C3 p; x1 z9 w明代是不是那样的。% y- E! K' A, |
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现代中国的疆域范围， 很大一部分定型于蒙古人的征服。
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' o( s, j: [  p2 B, J* t# r! P忽必烈的大军，为了开辟对南宋的后方战场， 千里大迂回， 从藏边进入云南， 征服了独立的大理国。$ P- {% E  f3 I; g6 _

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$ O; W& T, K0 I5 R6 C8 O但蒙古人并没有满足与大理国的疆土， 从铁木真开始， 蒙古人的目标就是征服长生天覆盖下的所有土地，实现真正的普天之下莫非王土。 忽必烈派出使臣到达整个中南半岛的国家， 命令所有君主都向他称臣。9 G) v2 ^1 [! r# H6 B! f/ N

4 ~3 {/ E' s% }: `* ?, U% h此时的缅甸正处于强大蒲甘（Pagan）王国的统治之下， 而蒲甘（Pagan）王国一直都是与大理国分庭抗礼的中南半岛大国。
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, _, i7 S$ j1 t  RACfun 的布哈林同学所制的中国历史地图真心很赞！
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* U; {! K& |  l3 R* V- N蒙古征服以前的大理和蒲甘王国， 可以看到大理全盛时，曾经包括了整个现在缅北的克钦邦，和掸邦的大部。% m5 e' V( Z9 A9 ^& M
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蒲甘国王拒绝了他认为是忽必烈的无理要求。
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7 M. e& w9 D2 L  ?- ^这个拒绝是灾难性的。
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早在南诏/大理最强盛时， 南诏/大理的骑兵可能就曾经光临过蒲甘城。 但蒲甘王国兴起之后， 蒲甘和大理就在缅北一带拉锯战， 缅北当地土酋一般都是两边讨好， 当地属于二属之地。
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( f! B7 O( Y5 I8 C但在蒙军南下击破大理以后， 大理的霸权旁落，原来大理属下的部属要么独立，要么向蒲甘称臣， 比如金齿国。. {# u- b+ N/ C+ y9 N
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但蒙古征服大理之后， 这个势力天平就一边倒了。
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# `, J9 c6 @% E金齿国专向蒙元称臣。3 C; S+ n) g6 z6 K  t& y  W

9 \( v2 a6 w5 @" v3 l* b3 i7 h# K蒲甘立马派出军队来讨伐金齿国这个叛臣贼子， 但蒙元立马派出军队出战。2 d6 ?8 m4 e6 Y! D  y* B  O+ y
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蒲甘军队的秘密武器是大象， 但蒙古人很快就用他们的弓箭让大象四处奔逃。   [1 U3 Z+ n: i% _  K0 H
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《元史》记载了双方的第一个遭遇战。# e1 p1 Y+ \0 F% i7 l) U

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与缅军遇一河边，其众约四五万，象八百，马万匹。忽都等军仅七百人。
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结果是缅军大败，而蒙古军仅一人因为为了生擒大象而亡。8 e2 j! v3 \9 ^. F3 |

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惟一蒙古军获一象不得其性被击而毙，余无死者。
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征服云南的蒙古军队中，很大一部分是来自中亚的突厥穆斯林。 比如郑和的先祖， 第一任的云南行省平章赛典赤·赡思丁。9 g3 Z7 \. Q) }) q7 r
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4 Z% o9 H7 N, ^: x" Z8 O缅甸人因此把蒙古大军称为Taruk（突厥）。 到了现在， 缅甸人把这个Taruk称号又冠与汉人。& V; O/ C% i0 u* L

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蒲甘王那罗梯诃波帝面临突然而至的蒙古大军惊慌失措， 被后人称为Taruk-Pye Min（逃亡中国人的王）。
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赛典赤·赡思丁死后，被追封为咸阳王， 他的长子纳速剌丁在继续担任云南的长官。 不久纳速剌丁就开始征缅。
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十月，云南省遣云南诸路宣慰使都元帅纳速剌丁率蒙古、爨、僰、摩些军三千八百四十余人征缅。。。以天热还师。
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! N* G; n6 F' M* t纳速剌丁了解到了蒲甘军队的虚实， 建议大规模征缅。
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十七年二月，纳速剌丁等上言：“缅国舆地形势皆在臣目中矣。先奉旨，若重庆诸郡平，然后有事缅国。今四川已底宁，请益兵征之。

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在蒙古灭宋以后， 云南境内的蒙古铁骑开始了南下对蒲甘王国的灭国战争。6 v- @1 K( G# A8 m( c/ x( n# {
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9 o% z3 D& x! k突厥蒙古的铁骑对蒲甘帝国的打击是毁灭性的，蒲甘帝国在打击下四分五裂。3 T: f( ?* [$ D  A

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蒙元军队的南下还导致了中南半岛的民族大迁移。
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蒲甘帝国的毁灭造成了缅甸大部的势力真空。 原来居住在大理国边境的傣族（缅甸境内又叫掸族）大规模地进入了原先蒲甘帝国的统治区域。
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7 W3 H2 {) Y  \3 A' D0 t一部分傣族人甚至一直向西到达了现今印度东北的阿萨姆邦，建立了那里的阿豪姆王国， 一直到大英帝国的来临。# s) @' L0 K) M) P! ^7 p5 M
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蒙元并没有对蒲甘帝国境内进行像云南一样的直接管理，而是纵容各个傣族土邦在蒲甘帝国的废墟上建立势力范围。 这些傣族土邦名义上是元帝国的土司， 但实际上是独立的土皇帝。
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其中一个傣族土司就是传说中的蓬（Pong）王国。
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按曼尼普尔王国的记载， 蓬（Pong）王国曾经和曼尼普尔王国结盟，而且蓬（Pong）王曾经来到曼尼普尔王国的首都英帕尔。* x8 l/ `% `, r9 J$ s6 B- `" N2 O
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蓬（Pong）王国的内乱中， 一个蓬（Pong）王国的王子离开了老家，一路向西，到达了现今印度东北的阿萨姆邦，建立了当地的阿豪姆王国。( l$ m9 S: A( u# ~, ]! |
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据傣族的传说， 蓬（Pong）王国后来在1479年左右被中国入侵并占领。, B' f  o& B# I: K; ?0 Q4 L7 t5 r

8 [9 a6 e& }. W/ H! W, M一些历史学者认为傣族传说中的蓬（Pong）王国就是明史中记载的麓川。麓川在大理亡国后强大起来。 名义上还是元帝国统治下的土司， 但实际上是一个独立王国。
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这是元末明初， 云南的元梁王政权和麓川与段氏并列的局面。
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明英宗时， 正逢新兴的瓦剌帝国威胁帝国北边， 西南的麓川政权公开反了明帝国
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$ ?3 V: L2 |+ ?% T% [! \! x8 Z但根据明史记载，大明最后一次对云南麓川宣慰司思任发、思机发父子叛乱的讨伐发生在正统十三年（1448年）， 而且明军统帅" @, }4 ^( @3 _+ ^2 S' S

  }2 o* c2 ~/ F& z1 i王骥等考虑大军连年征战不平，认为无法彻底消灭麓川军，于是与思禄为约，许以土目得部勒诸夷，居孟养如故。再与其金沙江立石为界，誓曰：“石烂江枯，尔乃得渡。”
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) u) x# @. i1 p4 @" _0 M麓川只是名义上又归顺了朝廷， 但实际上还是一个独立势力。5 i1 r' p% u; q  X; L

) }  ?' r" c. t  s: k# Y1 \当然不妨俺们在地图上又把麓川的地盘画上大明的颜色。7 F! X& g) Y- `4 Y

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! h3 \0 u$ @2 m" c$ ?当然这个也可以解释为神马曼尼普尔王国的记载中，在1467年蓬（Pong）王国还和曼尼普尔王国联合行动占领了现今缅甸境内的Kabaw河谷。
4 K& k( ?4 y. w/ K* m6 q4 Y4 O. m. {5 F" T$ t! s
但显然，曼尼普尔王国对傣族的蓬（Pong）王国十分熟悉，也不会把他们和中国人混淆。- q8 j/ Y! O$ n$ }

4 d. H% D$ m$ n8 u4 t  M那1632年到底发生了神马呢？+ N4 v' {: y) n* h5 G
, b0 s) ^: V  W4 N2 w
未完待续。
  V; L# k+ K, H5 g5 P& d/ j; P' s
/ V3 _5 }# H, _/ Z: w( V下贴揭开答案， 知道的不许剧透！！！
作者: 极乐鸟    时间: 2015-4-22 13:48
等下文。
作者: 索伦    时间: 2015-4-22 14:10
蚂蚱好文章！
作者: qqq54    时间: 2015-4-22 14:14
速度等下文
作者: 上古神兵    时间: 2015-4-22 15:06
少啰嗦！快点更新！
作者: 料理鼠王    时间: 2015-4-22 15:10
又是地图开疆,' p4 f1 H) J& g3 x1 C' H$ p
坐等下文
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-22 15:15
巴铁也有六星红旗，不知道谁先发明的
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作者: nj_power    时间: 2015-4-22 16:05
常挨揍 发表于 2015-4-22 15:15
( t: f; G* N5 c" O5 \巴铁也有六星红旗，不知道谁先发明的
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巴铁的妹子眼睛都很大啊
作者: 橘子和枪    时间: 2015-4-22 16:32
常挨揍 发表于 2015-4-22 15:15
+ V  Q9 |! r8 U5 G% c0 \& v巴铁也有六星红旗，不知道谁先发明的
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居然抢蚂蚱的生意- W* H2 T( c  m+ M+ [
蚂蚱写了那么多，没看到一个美女
! s$ m5 j+ L, Q0 N1 n$ L% i正等着下集放美女呢
) b7 j: P$ Q" C4 s6 x( i然后你就抢先发了
作者: 石头布    时间: 2015-4-22 16:44
“巴蛇食象,三岁而出其骨”。“巴”字小篆象蛇形，本义就是大蛇。跟曼尼普尔人的这个声母P开头的Pakhangba（龙）对照一下，很有意思。) y4 I5 ~! p, B; B& U# D' c
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曼尼普尔人的祖先应该跟缅甸人一样，是沿着横断山脉的迁徙走廊南下的古代中国的一支汉藏语民族。
作者: 建丰    时间: 2015-4-22 17:14
这旗帜，这国徽。
作者: dasa    时间: 2015-4-22 17:36
nj_power 发表于 2015-4-22 16:05
* s& Z$ n; g3 b5 t* b6 X# s巴铁的妹子眼睛都很大啊
+ a0 J3 C0 R. t# g
兄弟，这个你就不了解了。
4 I0 i8 u: h% V2 U; U0 b% `9 [1 ]中亚地区的MM漂亮不是一般的，什么阿富汗，哈萨克斯坦，等等，都是大眼睛的PPMM。& R7 J; p# R+ d: Q/ `
流口水啊！
作者: dasa    时间: 2015-4-22 17:39
看到这个六星红旗河这个部族，让我想起杨家将里面的杨九郎，杨星。
# g% E: h0 x- `! M3 Y; p特别可爱的一个人物形象。5 x9 j$ a: \: ?0 S

/ R- z& A" b7 C0 j, }' v他觉得杨家将的儿子们死的太多，担心绝后。就自己自封为杨九郎。5 N* H+ w; e: T6 K8 s
更妙的是，这个事情他居然始终没想起吆喝自己的老娘商量一下。, Y# l8 W# ^4 @2 |; f" X
作者: 天狼星    时间: 2015-4-22 18:17
康腊（Kangla）城堡门口那两只明明是石天禄（望天吼）嘛。
作者: 的名    时间: 2015-4-22 21:32
坐等下文
作者: jellobean    时间: 2015-4-22 22:19
草蜢你要喝茶还是咖啡呀？
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快点更新！
作者: 孟词宗    时间: 2015-4-23 02:09
虽然俺知道草蜢下面要说啥，但是俺等着看草蜢贴PPMM。
作者: 孟词宗    时间: 2015-4-23 02:10
料理鼠王 发表于 2015-4-22 15:10
7 q& k6 e6 ]* a, q又是地图开疆,
( Q! S' p/ u+ t& H坐等下文

0 N- j" @# o/ `6 J! Q4 D1 v明朝那两张真的是地图开疆。
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-24 16:28
刚看的一张英国时期地图，那时候manipur就是相当于土邦？7 \( Y2 w" m7 e+ @' w* A6 Y
作者: 草蜢    时间: 2015-4-25 07:58
本帖最后由 草蜢 于 2015-4-25 07:59 编辑 ) k: J+ Z1 S, R% P; E$ a
常挨揍 发表于 2015-4-24 16:28
. Q3 z( |) a3 t, M- Y. T; V& d刚看的一张英国时期地图，那时候manipur就是相当于土邦？
3 _: |  }6 W. |

# d' U! F) e7 ~; [/ v; [) @9 l4 M8 imanipur自古以来就是独立王国。 被英国人打败了，就成了土邦了
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+ @6 b  _: J6 E6 `9 _
+ ]) y: F! Y0 J7 _3 q( @这是1907-1949年中曼尼普尔土邦的君主所用的图辉， 上面写着 H.H Maharaja of Manipur. H.H 就是英文His Highness的缩写（中文应该是殿下吧）。 Maharaja 就是印地语中的大王的意思(Maha 是大， Raj就是王）  G  ~  A$ o- p' F# F3 g
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所以H.H Maharaja of Manipur就是曼尼普尔的大王殿下, 中间那个就是曼尼普尔的龙Pakhangba
作者: 草蜢    时间: 2015-4-25 08:01
孟词宗 发表于 2015-4-23 02:09. Q: e. ?3 T% O+ p7 f. n
虽然俺知道草蜢下面要说啥，但是俺等着看草蜢贴PPMM。
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. }& n) O7 R4 H8 Z/ h& n看看是不是你想象的?
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印度丛林中的龙和晚明的一些事儿(二)
作者: 夏雨    时间: 2015-4-26 13:48
第二张地图里居然还有个女王国



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