爱吱声

标题: 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-4-19 06:18
标题: 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑
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# f% R6 q# r4 C7 K1 I5 k* I理想的主流汽车设计应该：
! O( ^' D; _/ E1、美观甚至惹火
4 h* A5 y& J( z1 J2、实用
4 o& |  i6 N0 C  i  Z/ T5 w3、生产成本低，质量容易保证' |6 C) t- g+ k- Z5 p# y7 g7 \- }
4、创意
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3 y) J7 r: i( D! X6 p- o) k2 S4 y历史上不乏成功的范例，其中很多根本不是高大上的型号，但创意带来了辉煌。
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" R. C! z7 {+ m) k. i% x福特Model T是最早的大量生产的汽车，开创了一个时代，甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车，但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合，通过最简单的训练，流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能，最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序，福特甚至规定：Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色，如果不是需要防锈的话，福特Model T可能就是金属本色了。) A+ A) I9 S0 a

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大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品，不仅生产工艺简单，而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的，无动力的前轮大大简化设计，而后轮驱动的技术很成熟了。问题是，发动机前置的话，需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低，传动轴在地板中间从前到后形成一道突起，侵入车厢空间，也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题，而且重量分配靠后，有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题，极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计，大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众，但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年，但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代，大众为此陷入深重危机，直到Golf开始生产，才活了过来。有意思的是，Golf至今也差不多40年了，不过Golf不断换代，永葆青春，看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后，甲壳虫继续在其他国家生产，墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。
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+ P9 Z. L1 i/ \) x. j8 H如果说甲壳虫打造了大众公司，那Golf打造了大众帝国。1974年，Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因，但时代不同了，前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱，在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定，而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间，后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代，基本格局至今盛行不衰。
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如果说甲壳虫和Golf是经典的话，那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候，真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在，但已经没有多少热度了。或许真因为如此，Mini充满了智慧的火花，但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间，把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长，也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系，其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里，可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞，在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车，从大明星到穷学生，大家都开着Mini，其乐融融' t  c" g; y$ X7 L8 r/ i8 i

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雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代，安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似，也在战前就启动设计，但战后全面重新设计，最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人，装上50磅土豆和两箱鸡蛋，在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋，不能打翻土豆。为了便于清洗，整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架，能绑东西，平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计，但这不是老安德烈的本意。2CV之后，雪铁龙还有过DS，但这两朵耀眼的鲜花盛开之后，法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点，但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。
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意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌，但这些不是天上掉下来的，而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的，这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说，菲亚特500在工程设计上没有那么突出，但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。/ A* n/ J/ Y6 V: u( ^

" K: b8 l+ v% q% g9 L$ l( a% q甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了，如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500，试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV，还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望，更在于盈利。但成功的经验固然重要，失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发，罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验，很有意思。% z% Q' ~. m2 T; Q, `

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7 ~+ }. v- P3 m: d( f# iSmart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的，车身特别短小
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可以搞这种横过来泊车的杂技
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只有两个座位
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- ?0 d, W; C% }. S* j. R尾门放下来可以这样坐着观风景% b; N1 S% l$ T- s# @, p

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8 g# A- k$ T+ U; I- A# n" i这是敞篷版
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奔驰以制造大型豪华汽车著名，但奔驰一直想进军经济型汽车市场，“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌，于是和制造电子表的Swatch集团合作，研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的，但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌，如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称，奔驰的汽车技术源远流长，两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身，原本打算用贴膜而不是涂漆，这样哪天想换颜色或者花色涂装，揭掉重贴就是了，不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计，发动机在座位底下，这样车身最短，差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活，甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车，很受欢迎。问题是生产成本居高不下，而且安全性不好，车头没有足够空间吸收碰撞能量，转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。3 h/ _- J  G/ l! m, j

1 t1 \7 y4 Y: Y+ N% }5 _6 K; w第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。& x. v/ k" |" |- V+ N
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Fiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车
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如果不是对Fiat很熟悉的话，简直是过目即忘
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, \. q( P# Y4 W/ F3 `! Z. V相比之下，Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了
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2 n  p; a, z: a5 G# k2 h  jFiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf，或者说Golf的路子，不仔细看，根本不会想到这是Fiat，而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”，没有特色。好玩的是，同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”，太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂，却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见，甚至大加赞扬。在工程设计上，Stilo乏善可陈，最终成为花猫不成反类犬的典型。
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; G  R# _& D- }' J) YSiat Stilo亏损21亿欧元，平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊，原价才多少！
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, C  W- R( J- ?9 `4 c( B5 \VW Phaeton外观好像大号的Passat，没有一点火眼金睛，真是不好分辨8 n, \+ m+ U" c( l% Y
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: f5 t, Q7 |9 {但是内部可是高级多了* d# s- y3 R0 A
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舒适方面一点不逊于奔驰S级，这是十足的内秀- ]5 S( j0 K' ~/ K3 c1 O

% X2 y( M2 J$ e) Y- e. RVW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌，而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘，其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调，90年代的奔驰S级就是因为太张扬，显得霸道，结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来，这个内秀的豪华市场是存在的，但Piech还是把错了脉，Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场，很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。
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. ^/ ?1 Z& T, H3 FVW Phaeton亏损19.9亿欧元。
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说起来，标志1007应该是一个成功的设计，但是它失败了
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单厢设计空间利用率高，单个大滑门便于进出，也没有停车场开门不便的问题. |9 W2 T0 q( R; R* Z* ?6 ~' c
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美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门，用于单厢小车，为什么不能也同样成功呢？# D$ V5 n' {; b* n  [! H5 s

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后半是典型的MPV，也就是缩微版minivan，应该很实用的
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座位可以灵活组合，便于装人、载货
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标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率，大尾门非常实用，类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用，双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路，但是失败了。为什么？滑门开口大，但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口，反正由大人在外面开门，问题不大。自己作为主要进出口，拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久，多用了灵活性和密封性都下降。& A% ?8 K0 C7 \6 Z/ h2 G: e
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标志1007亏损19亿。0 A5 p- {! e6 @9 {0 f

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6 Y" x9 S' h" J' Y奔驰有了C级还不够，推出B级，最终推出A级1 P+ s& T. Y) V! m2 f. |! X" K

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0 @9 p8 I  z, v+ a这是经济型的小车，比VW Golf的价位还低一点
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8 h8 M/ @8 v% d这也是单厢设计，非常灵活实用; ?+ A' N6 {+ I
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奔驰总是想占领更多的市场，推出A级。这是非常有内秀的设计，地板是夹层设计，发动机、油箱都在夹层里。这样做，节约总长，降低重心，还提高地板强度，加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高，加上重心高、稳性不好，奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场，反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构，改为全盘传统设计。/ D+ \. v' i# b8 }" ?; ]) l

" o/ Y  t7 e0 H$ T  p奔驰A级亏损了17.1亿欧元。  K* d0 K  x8 ]% ~$ S" u, g4 o
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Bugatti Veyron号称世界上最快的跑车
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这也是为富不仁之辈的玩具
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据说1001马力不是最大的问题，但如何保证冷却才是最大的挑战
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$ p, @& d  B" f9 K" I2 TPiech一心要造最快、最劲的车，买下Bugatti品牌后，就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战，如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口，才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车，名气更多来自于一大堆“最”，但这也是最赔钱的车之一。# l$ g1 ^) R0 u2 U" u

# E4 B: [# ]/ G1 K5 E9 k+ w7 v% bBugatti Veyron亏损17亿欧元。
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Jaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo
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其实外观设计不错
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: m7 f; w' x1 u- S; Z+ v3 r, G内饰也有模有样
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) p! \* t3 F) s- s$ e8 n在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type
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问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子，好像一沾上，自己也掉价了
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8 n$ B! }, s3 [+ ^1 O; t6 YFord Mondeo不是洪水猛兽，其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后，就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉，这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训：不能和平民品牌混血，避免稀释
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在福特时代，Jaguar质量有很大回升，但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了，就再也炒不热了，人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠，但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号，打开销路，于是用欧洲福特Mondeo的基础，研发了X-Type。从道理上讲，Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械，这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用，英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man，想混入普通人的队伍。性能还行，可靠性不错，这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是，许三多穿上假阿玛尼，被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好，后来大幅度减价都卖不动，很多状态很不错的二手车大量积压，最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场，但这一次不敢再搞这样的名堂了，XE是全新设计的。- y4 \# }8 E/ G8 Z% o

( {, B8 r- ^* b( JJaguar X-Type亏损17亿欧元。0 G- N0 n& S" F5 b1 C
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法国车质量口碑不好，性能平平，如果不在款式上精灵古怪灵秀一点，就一无是处了，雷诺Laguna正是这样
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法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作，但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好，性能平平，要是款式上再不精灵古怪灵秀一点，就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过，但在2CV和DS之后，总是不得要领，最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候，传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。
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9 B* O4 n( S. f8 L; U2 M, O4 V雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。
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4 P3 U" R8 f% q9 p' `奔驰有A级，Audi有A2，但两者失败得同样凄惨0 }( X. w4 W5 Y  V* V" C

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A2也是单厢设计，内部明亮宽敞，后窗延伸到车顶，使得传统上昏暗的后半部大为明亮
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6 W+ o# R& c! C# W( `9 I+ l这也是较早采用玻璃顶的量产车
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更重要的是，采用了铝结构，这是未来6 ]5 I0 r; |/ A9 P! H. V) |% F4 g  f
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9 v/ L0 ~- N1 U) |; `  K问题是未来是不能拔苗助长的，Audi太超前了，结果成本压垮了A2, }5 H0 `7 G' n( c  {5 g. x
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/ p$ [4 o. l) d, n这也是Piech的失败遗产之一$ @/ \# v8 \6 D0 C! t6 f

& O. @' X* H  t: y# c# NPiech崇尚铝结构，这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法，要领导前沿，但不要成为死在沙滩上的前浪，差不多就是这个意思。A2成为前浪，和奔驰A级死得一样惨。
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- P4 q$ I1 I1 C' Y) BAudi A2亏损13.3亿欧元。: E1 Y) U5 c" j' x3 j, {) @7 p
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/ p' U# ?- P0 G2 }8 l6 }法国人很高傲，总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌，坚持用法国品牌，雷诺Vel Satis就是其中之一
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Vel Satis最特别的地方就是：这是豪华车中唯一的两厢车
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两厢其实有好处，后座的头部空间特别大
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1 t! F: ]( N& ~$ F1 \21世纪第一个10年里，雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计，Megane那反斜的后窗就非常有特色，成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上，雪铁龙有C6，标志有60x系列，雷诺急需一样拿得出手的，这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应，另一方面也是崇尚平等（至少在表面上）的法国高层中政治正确的做法，与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照，在法国受到一定程度的欢迎，萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是，这东西出不了国门，出了法国没人买这个帐，而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。3 C! |+ V8 g# T- a/ ^

3 b* L7 p6 P4 B7 pVel Satis亏损了12亿欧元。; H/ y* s9 q) I
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看起来，没有创意成不了大事，但创错了意也要坑爹；偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意，拷贝成功也是要不得；落后于时代要被打PP，太超前于时代更要被打PP。这真难那。
作者: leekai    时间: 2015-4-19 09:49
过犹不及，还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-19 10:28
本帖最后由 常挨揍 于 2015-4-19 10:30 编辑 * G) e# ~5 j& B, o7 B8 W, q' g; x# ]

& ]' B8 `, v- B: ]# l! \Jaguar XF连外形都像蒙迪欧......
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还是别摸我最坏，买进罗孚再卖出中间把mini留下了
作者: fcboliver    时间: 2015-4-19 17:36
怎么全是欧洲车?
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-19 18:15
美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊？沃尔沃也用的那个。
作者: flyrathabu    时间: 2015-4-19 20:28
smart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多
作者: 晨枫    时间: 2015-4-19 21:37
flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:28( h- v1 V% e: i9 h' ]2 M% t+ M, b5 `
smart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多 ...

% b" y' C4 t# ]& M/ l, r$ o但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。/ o/ b# P" D# o) T& l; g0 l- c
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6 s% _: t- F" S% }还记得这东西吗？
作者: flyrathabu    时间: 2015-4-19 22:25
晨枫 发表于 2015-4-19 21:37
9 y' ~) g% m1 ?  {. s但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。

- G# S) O  i3 Z/ F* Y这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了下，居然比fortwo便宜。。。。。
- P$ }4 C& i$ j/ c* n. E2 f我的意思是fortwo加个大点的后备箱，至少我见过的SMART基本都是老人在开，年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-19 22:31
flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:259 D0 d) g4 q9 h6 I' a
这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了 ...
3 M. |( @6 u0 I' z' j
那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后背箱够大，他是南非来的，不过我没有看过到底有多大。
作者: flyrathabu    时间: 2015-4-19 23:21
晨枫 发表于 2015-4-19 22:31
9 P/ k3 q5 a; L那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后 ...
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我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶，所以才对后备箱要求不高，买买菜smart倒是真够了
作者: 晨枫    时间: 2015-4-20 03:41
flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:21" T8 a; J  W. p0 J2 T4 W3 g
我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...
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你的啤酒箱有多大？
作者: 王不留    时间: 2015-4-20 05:05
bugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。
作者: flyrathabu    时间: 2015-4-20 05:42
晨枫 发表于 2015-4-20 03:41
% z# i2 F2 T: ^' @7 ?你的啤酒箱有多大？

. `  K$ Y3 H/ f0 W  j短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚会，一次可能一箱子还不够，虽然我碰上的不少其实酒量很小，但架不住人多
作者: 晨枫    时间: 2015-4-20 07:30
王不留 发表于 2015-4-19 15:05
3 y- w+ B5 z* l: _6 O  lbugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。

. u' K, [+ o: y: W# N架不住投资太多啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-20 07:30
flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:421 G) T, }/ V3 v9 i
短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚 ...

* }8 d- l+ Y1 ^+ m  F) {要这么大的箱子的话，Mini的后备箱也不过这么大啊。
作者: 馒头笼子    时间: 2015-4-20 15:02
本帖最后由 馒头笼子 于 2015-4-20 15:08 编辑 , L1 d+ S9 r, Y) Y) x' G
0 V* Q. k4 `+ ]: a5 |
Phaeton在国内还是有他特殊的市场。
( L8 H5 {8 U- p9 n) s周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）- o1 c) L* U2 W$ M/ _" R4 J
不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了
作者: 晨枫    时间: 2015-4-20 21:15
馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:02! P. s& k+ j* U8 ?' D
Phaeton在国内还是有他特殊的市场。" ~0 f+ h4 s. Y" t- V6 j
周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）; e( F8 H- H! C. [* H+ \* e
不过大 ...
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好奇：国内的什么人需要这么低调呢？
作者: 的名    时间: 2015-4-20 21:35
Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-20 21:54
的名 发表于 2015-4-20 07:35
( o/ ^, C7 n( p- ^7 P3 fAudi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

5 _3 `% t7 A1 c* M( d没有那么不堪吧？我觉得这设计挺有科幻感的。
作者: superrabbit    时间: 2015-4-24 11:30
看晨大的文章是一大享受
作者: wuneng2001    时间: 2015-5-12 10:17
辉腾全球卖得最好的城市是成都，没错，成都延长了辉腾的寿命！# |  v$ R7 [1 Q1 u/ c- h
一年要卖2千辆！营销的主题是低调奢华，很合成都一带富翁的喜好。/ d% p  E1 x$ R; s+ L& }7 h8 w* n
特别是抗震救灾，死了N多人之后，又富了不少做政府相关工程的人，甚至当时在乡下出租普通的水泥搅拌机发财了，就是一个铁罐的那种最简易的，成本2K，当时日租金100！众多农民急着修房子嘛！: I4 q! Q$ B2 ^1 |  x- ?
我知道有一家暴发了的，4口人，工程结款后直接一人买一辆奥迪Q7.
4 F' k1 A) Y5 G& H5 n更多的希望低调，低调好呢，宝马奔驰神马的太招眼，这个辉腾就应世大发了。
作者: laokay    时间: 2015-5-14 21:37
汽车达人



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