爱吱声

标题: 以漳州PX爆炸为契机，整顿环保、安全与地方当局的恶性互动 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-4-7 12:45
标题: 以漳州PX爆炸为契机，整顿环保、安全与地方当局的恶性互动
漳州PX厂在两年里第二次爆炸，实在太不像话，必须惩治。厂房罪责难逃，当然要制裁，但当地安全当局也罪责难逃。或许安全当局会把地方当局抬出来做挡箭牌，“我们也没办法呀。”不对，你是法定对当地安全负责的，除非你能证明有比你更高的行政当局非法干预你的工作，否则你就是罪责难逃。如果把上级部门扯出来了怎么办？好极了，顺藤摸瓜。连周永康都摸出来了，地方上罔顾安全和环境的恶行难道还治不住？

惩治危害安全和环保与发展经济不应该对立起来。安全与环保规则要强化，执法要严格，但对于遵守安全与环保规定的企业要保护，制止无知、无良人士的恶意攻击。

作者: 空气精灵 时间: 2015-4-7 13:08
这次又是台资企业.
我就想不明白,为什么一有台资企业出事,就总是遮遮掩掩,象上次昆山那个爆炸也是,含含糊糊外资企业.
明说了台资又怎么样?难不成这还会影响统一了?切!

作者: 兜胖胖 时间: 2015-4-7 13:31
13年，环保部官方网站发过一篇长篇公文，表示漳州px项目没有完成环评，要发改委进行整顿，不出意外的是一个小时以后就删掉了。

向发改委发公文？who's your daddy？

作者: 玩牌也 时间: 2015-4-7 14:19

空气精灵发表于 2015-4-7 13:08
这次又是台资企业.
我就想不明白,为什么一有台资企业出事,就总是遮遮掩掩,象上次昆山那个爆炸也是,含含糊糊 ...

這只說明很多人有份。

作者: 一身轻松 时间: 2015-4-7 15:31
PX项目爆炸这个时间是个很敏感的点

第一，中央政府正在推进环保政策的实践化，新的部长就是来干这个事情的

第二，安全生产也是中央一直在抓的方面，这次这个事情暴露了安全管理很不到位

第三，本来某些民意有争议的项目就是在一种半地下的状态中推进，现在PX爆炸会把这些项目重新推回到人们的注意范围内

所以处理很重要，要是又跟某些事故一样一声不吭的没了下文，那么对那些“争议项目”如核电，化工厂的进度是有负面作用的。最关键的还是安全管理，“安全成本”在中国企业中基本都被置于最后一位，甚至还不如环保

作者: silentdarkness 时间: 2015-4-7 15:59
最讨厌跟台湾人打交道

作者: cyclouns 时间: 2015-4-7 16:51
不报大的期望，这是个长期的目标，短期很难达到。
目前还是肯定是大局为重：大局就意味着GDP、发展为重，而生命、安全等等都要排到后面，这是不应该，但这也是现实-就说死亡抚恤，有可能给死者家庭一个超百万的赔偿吗？能罚肇事企业一个肉痛吗？目前一定做不到。
而所说的安全、环保规则等等，都是要花钱的，并且是花钱而看不到入账收入的。但是如果降低安全级别，那省下的全是真金白银，至于出了事，小事能捂就捂，大事也有地方ZF维稳，几个孤儿寡母的还能翻了天？当省下的费用远远超出所要支付的事故赔偿，对于这种重点企业还指望他们是凭良心办事呢？

作者: 洗心 时间: 2015-4-7 17:13
唉，多少PX环保灰飞烟灭

作者: 水风 时间: 2015-4-7 18:30

一身轻松发表于 2015-4-7 15:31
PX项目爆炸这个时间是个很敏感的点

第一，中央政府正在推进环保政策的实践化，新的部长就是来干这个事情的 ...

这个近期估计就是用下鸡毛掸子。维尼不可能这么快就整顿到这一摊。

慢慢来吧，不怕慢，就怕站。

作者: 水杉 时间: 2015-4-7 19:16
难！设备、规范、执行，漏洞太多了。
国内不是加拿大，货不对板太多，你如果在国内干过就明白了。

作者: 空气精灵 时间: 2015-4-7 20:52
根本不是PX，是油罐漏了。媒体报道成PX就是别有用心！

作者: 冰蚁 时间: 2015-4-7 21:48
本帖最后由冰蚁于 2015-4-7 08:53 编辑

空气精灵发表于 2015-4-7 07:52
根本不是PX，是油罐漏了。媒体报道成PX就是别有用心！

这哪能叫别有用心。原料贮存也是PX 厂的重要组成部分，没法分。除非你说原料存储这块不归厂里管。

支持PX项目可以理解，但也不是这么个支持法。

作者: 冰蚁 时间: 2015-4-7 21:59

cyclouns 发表于 2015-4-7 03:51
不报大的期望，这是个长期的目标，短期很难达到。
目前还是肯定是大局为重：大局就意味着GDP、发展为重，而 ...

企业的安全文化坏掉了，你指望以后会改好么。里面的根子烂了，外面再枝繁叶茂都是假的。化工厂这种，从一开始就得从严。

作者: 空气精灵 时间: 2015-4-7 22:32

冰蚁发表于 2015-4-7 21:48
这哪能叫别有用心。原料贮存也是PX 厂的重要组成部分，没法分。除非你说原料存储这块不归厂里管。

支持P ...

你是不了解现在人们的心理，人们说起来可不是说中石油/石化储油罐着火的说法，都按着整个化工厂在燃烧的路数说呢。
另外，再看官方报道，昨天都说PX出事，今天的报道是“古雷漏油起火”。

不要想的太乐观。

作者: 冰蚁 时间: 2015-4-7 23:00

空气精灵发表于 2015-4-7 09:32
你是不了解现在人们的心理，人们说起来可不是说中石油/石化储油罐着火的说法，都按着整个化工厂在燃烧的 ...

这不正是晨枫说的恶性互动么。
即使改成古雷漏油，问题是油罐是不是PX厂区里的。是的，那就是PX厂出问题。再改变报道也不能改变人的心理。你也不可能阻止人们去这么认识，去联想。人的这种认识，联想，归类危险的方法是本能，就好比在马戏团看到一老虎，人本能地就会将其归到危险的猛兽那里去，即使是被驯兽师驯了很多年。回到PX，如果泄漏爆炸的油罐在px厂区，你这样强行分割成油罐事故和px事故完全是和人的本能在作对，只会增加人们的不信任感，增加对政府和新闻报道的质疑。

作者: 橡树村 时间: 2015-4-8 01:47
本帖最后由橡树村于 2015-4-8 01:48 编辑

空气精灵发表于 2015-4-7 22:32
你是不了解现在人们的心理，人们说起来可不是说中石油/石化储油罐着火的说法，都按着整个化工厂在燃烧的 ...

似乎从一开始说的就是二甲苯装置着火蔓延到油罐，所以无论说油罐着火，还是PX装置着火，都是对的。即使只是油罐着火，也是PX全套装置的一部分，同样可以说是PX着火。这个没有任何问题。

其实化工厂再大的事故也很难出现整个厂子全着了的情况的。

对于无知的有恶意的人来讲，无论怎么说，都会产生恶意的联想。比如油罐着火，对二甲苯是回避了，但是有关的存在地点可就多多了，比如城里面密度很到的加油站，那可都是油罐呢，会不会带来这方面的恐惧呢？有人要向这个方向煽动的话，跟着起哄的人不会少吧。

比如我就很想向反PX的人呼吁加油站都远离城区一百公里来着，这么危险的东西，很值得散散步呢。实际上，加油站的安全性真的是有问题的。

作者: 冰蚁 时间: 2015-4-8 02:39

橡树村发表于 2015-4-7 12:47
似乎从一开始说的就是二甲苯装置着火蔓延到油罐，所以无论说油罐着火，还是PX装置着火，都是对的。即使只 ...

估计村长煽动不起来。汽油大家看得见摸得着，有人还敢喝。二甲苯对不懂的人来说，听着就晕了。加油站油罐炸了，那最多是房倒屋塌，大家可预见。二甲苯炸了咋样，大家不可预见。对未知的东西，人总是害怕的。对危险的已知东西，人心里的恐惧层次真是差很多。

作者: cyclouns 时间: 2015-4-8 12:00

橡树村发表于 2015-4-8 01:47
似乎从一开始说的就是二甲苯装置着火蔓延到油罐，所以无论说油罐着火，还是PX装置着火，都是对的。即使只 ...

还是不一样，加油站和煤气罐都是有危险的，并且目前都是隐患不小的，但这些东西和百姓的生活相关，你很容易的让大家觉得没这东西会很不方便。大家对那东西的容忍度就会高一些。
而PX项目就不一样，那东西在边上好的时候不一定对自己有直接的好处（工作机会算是，但很难说受益者太多），而出了事住附近就一定对自己有害。大家肯定会奔着趋利避害的想法行事。
同理的就是垃圾焚烧站，日本的垃圾焚烧离居民就是很近，但为什么到本土还是大家不信任呢？因为大家知道平时是怎么扔垃圾的，怎么收垃圾的，怎么做工程的，怎么管理的，根本无法相信这一系列链条联系到一起还能出来好结果。
就是一个简单的充分条件，只要所有条件充分了（规划、施工、管理、实施等），结果一定会好，但糟糕的就是目前没法做到所有甚至大部分条件充分。那怎么指望大家期望好的结果？

作者: 橡树村 时间: 2015-4-8 13:32

cyclouns 发表于 2015-4-8 12:00
还是不一样，加油站和煤气罐都是有危险的，并且目前都是隐患不小的，但这些东西和百姓的生活相关，你很容 ...

那么反对建变电站的和反对建手机基站的是咋回事？

作者: 水杉 时间: 2015-4-8 13:33

cyclouns 发表于 2015-4-8 12:00
还是不一样，加油站和煤气罐都是有危险的，并且目前都是隐患不小的，但这些东西和百姓的生活相关，你很容 ...

哈哈，不考虑国情，项目被忽悠基本就是失败。

作者: cyclouns 时间: 2015-4-8 15:06

橡树村发表于 2015-4-8 13:32
那么反对建变电站的和反对建手机基站的是咋回事？

不是要跟村长抬扛哈!
不得不承认专有一票人发布各种各样的伪科学消息的，或因无知，或因故意。而受众目前的心态大多是宁可信其有，不可信其无。所以能看到孕妇大多都围着一个‘防辐射’围裙。
变电站-如果不是家里电压实在变化太大，没事就烧电器的，大多数人会觉得离得越远越好，普通人对高压、超高压的恐惧心理还是十分强的--一想220V就能把人电的死死的，各类网站又没事收集一两个碰高压线烧着掉下来的视频，再玩过红警被苏军的电塔虐过，大概求出来的心理阴影面积小不了。
手机信号塔--有一票是端碗吃肉，放碗骂娘的主儿--手机信号不好了，骂运营商；安装个设备增强信号了，还是要骂运营商。不是还报道有老婆怀孕，挨个敲邻居门不让用WIFI的人吗？这个只能是林子大了，什么鸟都有。
但是向PX这种的大项目，一出事就会影响一大片的，企业只想的是‘多、快、省’. 期望它不出事，希望它不出事，但事实总是残酷的告诉大家 - 图样图森破。

作者: 橡树村 时间: 2015-4-8 15:09

cyclouns 发表于 2015-4-8 15:06
不是要跟村长抬扛哈!
不得不承认专有一票人发布各种各样的伪科学消息的，或因无知，或因故意。而受众目前 ...

变电站手机基站都能反，为啥就不能反加油站呢？

还有反wifi! 似乎有某家媳妇怀孕了某人挨家敲邻居门让人家关掉wifi的事情。。。

作者: 夜 时间: 2015-4-9 19:19
看现场的照片，像是加热炉的构架爆掉了，整个炉体坍塌。两个石脑油两个轻重整油的中间罐区被引燃。。。听做过翔鹭项目的同事说，翔鹭的一期就在超操作弹性生产，现场跑冒滴漏的情况很多。

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