爱吱声

标题: 于时语：战场密语通讯和恐怖主义威胁 [打印本页]

作者: jerf71 时间: 2015-3-25 23:19
标题: 于时语：战场密语通讯和恐怖主义威胁
2015年03月18日
新近有两项表面上不相干的新闻，是对中国新疆安全局面的不安提示。
一是描述现代电脑先驱阿兰·图灵（Alan Mathison Turing）的好莱坞电影《模仿游戏》，未能在奥斯卡奖获得主要大奖，令人遗憾。二是在北京两会期间，新疆领导人张春贤向媒体证实，有新疆人越境加入“伊斯兰国”后返回新疆的消息。
图灵作为电码破译奇才，显著影响了二次世界大战的进程，也体现了电码破译对现代战争的极端重要性。类似例子还有美国破译日军电码、击毙山本五十六海军大将，极大地打击了日军士气，加快了太平洋战争的胜利。
但是在战场上，通讯加密和解密费时费力，即时通讯大都直接使用口语，电码破译派不上用处，然而敌方也可以直接监听。自从第一次世界大战开始使用有线电话，到后来的无线电通讯，如何防止敌方监听和破解战场现时通讯，成为重大军事保密课题。
1918年秋季默兹—阿尔贡战役前夕，美军偶然发现了德军无法破解的战场通讯手段：启用来自印第安部落的士兵作为电话通讯员，运用濒临绝灭的原始部落语言通讯。这成为这场战役成功的重要因素，也是偏僻语言用于战场密语通讯的重要起点。
第二次世界大战前，纳粹德国因此派遣了约30名学者到美国学习各种印第安语言。但是二战开始后，美国军方采纳了更为难解的纳瓦霍部落方言，作为主要战场通讯密语。这一语言具有非常复杂的语法，就是同属纳—德内（Na-Dene）语族的最近亲属语言，与它也很难交流。
鉴于希特勒的战前语言间谍活动，除了诺曼底登陆，二战中美军的印第安通讯密语，主要用于太平洋战场。顺便提一下，据现代语言学家研究，史前冰期时代从亚洲经白令海峡迁徙到北美的纳—德内语族，与亚洲大陆多种语言包括汉藏语系，有遥远的亲属关系。但是日军领袖战后承认：整个日军上下对此语言是丈二和尚摸不着头脑，彻底一筹莫展。在太平洋战场上，这一密语通讯起了极为重要的作用。例如在最惨烈的硫磺岛战役后，美军总结说：没有纳瓦霍语通讯兵，就无法攻占该岛。
这一方法后来被许多军队模仿，例如在1973年赎罪日战争中，埃及军队启用了尼罗河上游的努比亚语作为通讯密语。这样的密语要符合两个主要条件。第一，在战场地区十分稀罕，敌方难以找到懂得这些罕见语言的人员；第二，我方有足够熟练操此语言的通讯员，必要时到连、排级都可以配备。例如二战中美军前后征召了400余名纳瓦霍族通讯兵，作战时常常配置到连级以下。
对中国军队而言，最佳选择应该是温州话，公认是中国最难学的方言，在发音、用词、语法等方面，都与普通话有极大差别。虽然属于吴语系统，也决不能和其他吴语例如上海话沟通。坊间普遍认为，在中越边境战争期间，中国军队的战场通讯密语便是温州话。
据英国《独立报》著名中东记者费斯克（Robert Fisk）近来报道，在叙利亚和伊拉克战场，伊斯兰国组织武装也开始使用一种当地人无法听懂的语言通讯，被许多人认为是某种中国汉语。这是非常令人不安的事态发展。
首先，费斯克是很有信誉的英国中东记者。虽然世界上有十多亿人说汉语，但是在叙利亚－伊拉克地区，这确实是一种偏僻语言。另外，由于突厥语的历史和地理稳定性，维吾尔语及土耳其语的差别，不会超过山东话与陕西话的距离，主要内容完全可以相通。所以伊斯兰国组织在紧靠土耳其的叙利亚战场上的通信密语，决不会是任何一种突厥语，包括维语，必然是整个区域无人知晓的语言。据此，受过教育的维族都会说的中文普通话，确实有极大的可能。而且按照前述战场密语条件，加入伊斯兰国组织、能说普通话的东突暴恐分子，为数应该相当可观。
作为“泛突厥主义”大本营，土耳其招纳了大量新疆维族“难民”。三年前，我在伊斯坦布尔偶然听到一个普通话流利的当地导游，一看即知是来自新疆的维族。土耳其政权近来态度暧昧，放任包括欧美穆斯林青年的大批“海外军团”经由国土加入“伊斯兰国”，更不是秘密。
“疆独”暴恐近年愈演愈烈，现在又向伊斯兰极端主义发展。《纽约时报》专栏作家弗里德曼近日指出：加入伊斯兰国组织的欧美青年，大都是社会底层的“屌丝”。而“疆独”人士却屡屡出现于商界和学界上层。这是值得北京深思的现象。
[groupid=201]人在海外[/groupid]

作者: jerf71 时间: 2015-3-25 23:24
抛一个话题：对中国军队而言，最佳选择应该是XX话？
于的是“对中国军队而言，最佳选择应该是温州话，公认是中国最难学的方言，在发音、用词、语法等方面，都与普通话有极大差别。虽然属于吴语系统，也决不能和其他吴语例如上海话沟通。坊间普遍认为，在中越边境战争期间，中国军队的战场通讯密语便是温州话。“
我觉得，福建的方言也是很好的选择，特别是闽西北，一乡一村都不一样。

作者: 大脚丫 时间: 2015-3-26 00:22

jerf71 发表于 2015-3-25 23:24
抛一个话题：对中国军队而言，最佳选择应该是XX话？
于的是“对中国军队而言，最佳选择应该是温州话，公认 ...

打越南时候用过畲（she）族语言，是浙江温州丽水地区的少数民族，但不是温州话。这种东西保密的不能说，普通人又讲不出什么真正的门道。二战时候，美军在太平洋战场不光是使用印第安民族语言，而且把这种语言加密使用，那些通信人员自己不知道自己说的是什么内容的，和电报员差不多。

作者: MacArthur 时间: 2015-3-26 02:27

jerf71 发表于 2015-3-25 10:24
...第二，我方有足够熟练操此语言的通讯员，必要时到连、排级都可以配备。

别忘了这个 -- 打起仗来能召到足够的温州人，却未必能在福建一个村子召集到足够的人。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-3-26 02:28
即使在得到美国人支持的库尔德和伊拉克官军的战场，也没有见到对伊斯兰国通讯的干扰。不知为啥。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-3-26 02:29
即使在得到美国人支持的库尔德和伊拉克官军的战场，也没有见到对伊斯兰国通讯的干扰。不知为啥。

作者: 李根 时间: 2015-3-26 02:35
于时语也是个不靠谱的，乱发感想，胡凑文章。

战场密语通讯用方言，这都是双方势力相当的时候，激烈对抗拼死攻坚，才用得上的一些花招；而ISIS在任何正规军面前，算个屁啊。你就是用明语指挥部队，甚至用明语对它们喊话，甚至把“明天上午九点大炮轰死你丫挺的”印成传单用飞机扔到它们的据点上面，有任何区别吗？

如果任何武装力量打不赢ISIS，那肯定不是没有用方言搞战场密语通讯造成的。这就跟说老蒋打不赢老共，是南方人部队到了北方吃不到大米战斗力下降造成的一样，属于捡起芝麻的行为。

作者: pcb 时间: 2015-3-26 03:33

李根发表于 2015-3-26 02:35
于时语也是个不靠谱的，乱发感想，胡凑文章。

战场密语通讯用方言，这都是双方势力相当的时候，激烈对抗拼 ...

那为毛北方人的队伍到了南方,不吃面粉吃大米,没有造成战斗力下降呢?

作者: 李根 时间: 2015-3-26 04:03

pcb 发表于 2015-3-25 14:33
那为毛北方人的队伍到了南方,不吃面粉吃大米,没有造成战斗力下降呢?

果粉的所谓总结经验教训，要是像你这么仔细一问，都得稀里哗啦。

你个坏人！！！

作者: 石工 时间: 2015-3-26 10:58
这位作者关于土耳其语和维吾尔语互通的论据是错误的，这个说法是泛突厥主义者炮制出来的噱头。一般估计两者互通程度不超过40%，也就是说一句话里有一大半听不懂。一个最好的例子是最近从新疆跑到马来印尼去的维子被捉住后声称自己是土耳其人，结果前去探视的土耳其外交官根本无法和他们交流，只是勉强能认定他们说的是某种突厥语言。土耳其人的研究也表明，土耳其语和维吾尔语差异太大，无法实现词对词翻译(作为参照，标准汉语文本和粤语文本则可基本实现词对词翻译)，必须在构词学水平上进行解析，并引入翻译规则，其实这就是当做一般外语来处理了。

这类以讹传讹，甚至是为贼张目的东西，堆砌起来正好充当了别家战略忽悠局的免费炮弹。

作者: 猫元帅 时间: 2015-3-26 12:47
关于温州话那段相当存疑。中国的方言比一般网上认为的要复杂。而且很多号称十里不同音的，其实互相之间是听得懂的。

作者: 晚稻米 时间: 2015-3-26 13:09
79年恰巧在军营里住着，没见过有啥子专配的少数民族通讯兵。

作者: silentdarkness 时间: 2015-3-26 13:35

大脚丫发表于 2015-3-26 00:22
打越南时候用过畲（she）族语言，是浙江温州丽水地区的少数民族，但不是温州话。这种东西保密的不能说， ...

畲（she）族江西也有啊。我一个同学就是江西畲（she）族的。
貌似畲（she）族的，姓雷的挺多的

作者: silentdarkness 时间: 2015-3-26 13:36

jerf71 发表于 2015-3-25 23:24
抛一个话题：对中国军队而言，最佳选择应该是XX话？
于的是“对中国军队而言，最佳选择应该是温州话，公认 ...

胡建人在国外的多吧？

作者: ccqi 时间: 2015-3-26 14:14

silentdarkness 发表于 2015-3-26 13:36
胡建人在国外的多吧？

是呀，整天在外面灰来灰去的就是这些人啦

作者: silentdarkness 时间: 2015-3-26 14:37

ccqi 发表于 2015-3-26 14:14
是呀，整天在外面灰来灰去的就是这些人啦

其实在国外的温州人也不少

作者: 柏林墙 时间: 2015-3-26 15:02

李根发表于 2015-3-26 02:35
于时语也是个不靠谱的，乱发感想，胡凑文章。

战场密语通讯用方言，这都是双方势力相当的时候，激烈对抗拼 ...

他说的大概意思是跑去的豆奶数量很多，都能当密码机普遍装备基层了吧
换成老美打他…老美好像没有出人头去干仗的意思，飞机反正他们也搞不下来

作者: 坚持到底 时间: 2015-3-26 15:15
马未都说光在法国就有五万多温州人。刚刚看他讲方言的视频。

作者: jerf71 时间: 2015-3-26 15:59

MacArthur 发表于 2015-3-26 02:27
别忘了这个 -- 打起仗来能召到足够的温州人，却未必能在福建一个村子召集到足够的人。。。

...

麦帅，小的远见不如您老。

作者: jerf71 时间: 2015-3-26 16:02

silentdarkness 发表于 2015-3-26 13:35
畲（she）族江西也有啊。我一个同学就是江西畲（she）族的。
貌似畲（she）族的，姓雷的挺多的 ...

福建也多的是，畲（she）族同台湾省的高山族。

作者: 李根 时间: 2015-3-26 22:43

柏林墙发表于 2015-3-26 02:02
他说的大概意思是跑去的豆奶数量很多，都能当密码机普遍装备基层了吧
换成老美打他…老美好像没有出人头 ...

跑去的豆奶越多，不是对全世界都越好吗？

只要能防堵回流就行啦。俺贴过一个记录，因为豆奶没文化，连经书都没读过，一般都被用来当作人肉炸弹使用了。想当密码机？首先你得能跟其他人交流才行。

作者: jerf71 时间: 2015-3-26 22:45

jerf71 发表于 2015-3-25 23:24
抛一个话题：对中国军队而言，最佳选择应该是XX话？
于的是“对中国军队而言，最佳选择应该是温州话，公认 ...

这是肯定的。只怕入耳不入脑啊。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)