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标题: 杰巴利采沃之战双方参战兵力小考 [打印本页]
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-24 22:26
标题: 杰巴利采沃之战双方参战兵力小考
    一个月前结束的杰巴利采沃之战算是今年乌克兰冲突中最核心的事件。但除了最终结果，这场战役的很多细节一直笼罩在迷雾之中。从最简单的参战兵力来说，双方一直都没有一个准确的说法，损失情况更是五花八门，尤其是乌克兰政府方面，不同部门公布的数字之间就能相差上十倍。前一段时间因故查资料，顺便看了一点此战的情况，贴一下极不完全考证的结果。离完整和准确当然很远，但自我感觉至少条理比较清楚一点：4 K/ `! q) m+ B. d4 d2 @$ Z
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8 X! a  }) h' [/ ?' c' {  m    乌克兰政府军方面：# g3 ]5 V( n. L5 l6 ~
    咱们首先从包围圈里的人数说起。乌克兰政府方面一开始一直不承认杰巴利采沃有包围圈，到最后才扭扭捏捏地承认放弃杰巴利采沃的部队突围而出。至于被包围人数，按照官方说法，突围出来2475人，占被包围的80%，也就是说，被包围的只有3000人。而民间武装一直宣称被围的有8000人，相差一倍以上。那么真相在哪里？其实波罗申科自己无意中说出了真相。
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    在欢迎突围出来的部队的仪式上，波罗申科发表讲话说：我们迎接了从杰巴利采沃撤离的部队，其中包括第128旅、第30旅的部分单位、第25营、第40营以及民族卫队和警察。很显然，这些部队就是被包围的部队。其中第128旅没有参加去年夏天的战役，在此之前的小规模冲突中也一直充当机动部队，基本没有损失，可以视为齐装满员。按编制，128旅下辖两个机械化步兵营、一个山地机械化步兵营、一个坦克营、一个炮兵连、一个防空连以及若干后勤和指挥单位，总兵力应该在3000人以上。第30旅参加了去年夏天的作战，损失惨重，这里应该是其后重建，具体在杰巴利采沃有多少无从考证，姑且算一个营吧。也就是说，在杰巴利采沃被围的乌克兰正规军包括1个旅又3个营，约4000-5000人。2 K+ B3 S( E  O+ F
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    至于民族卫队，从各种新闻和战报汇总的情况来看，出现在杰巴利采沃的民族卫队营的番号包括：顿巴斯营、杜达耶夫营、艾达营、斯维佳兹营。当然，这些营本身人数不等，在杰巴利采沃的更是有多有少。其中杜达耶夫营的指挥官在保卫圈内阵亡，该营应该主力是在杰巴利采沃的；顿巴斯营的指挥官也在该战受伤，但考虑到谢缅琴科其人此前的表现，不能对他有太多的指望。而杰巴利采沃警察局的局长在战役期间一直向乌政府表忠心，撤出杰巴利采沃的政府军人员中也包括了警察，可以想象，该城也有警察站在政府一边参与了战斗。1 E$ a: F. b4 \; }$ G
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    综合以上单位，考虑到此前战斗的伤亡，大致统计一下，包围圈内的政府军应该在5000人以上，决不会如乌克兰政府所宣称的那样只有3000人。民间武装宣布的8000人也许更接近真实数字。
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    除了包围圈以内的，包围圈外参战的乌军部队还有一些，但由于乌政府统计混乱、效率低下，恐怕更难有完整的统计。从目前新闻报道里提到的来看，可以确认参战的包括了第17坦克旅、第92营、若干炮兵单位以及民族卫队的基辅罗斯营。也就是说，此战政府军参战总兵力在1万人以上。, ~1 K4 [3 M: D% R0 L2 M
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    民间武装方面：, H4 A% X! d) V5 ?
    由于民间武装本身与俄罗斯说不清道不明的关系，加上顿涅茨克和卢甘斯克两地并不完全统一指挥，民间武装的神秘色彩更加浓重。目前能确认的仍然只有一些大的番号，但是具体哪些部队参战、参战部队都是什么规模和装备都很难准确弄清楚。大致梳理一下，从新闻报道中提到的来看，卢甘斯克方面参战的部队包括“幽灵”旅、第4摩步旅（原“蝙蝠”旅）、顿河哥萨克国民卫队的作战部队，顿涅茨克方面参战的包括东方旅、斯拉夫旅、卡尔米乌斯营等，除此之外，还有不少志愿者和雇佣兵未计入这些单位。! H6 ~9 Y% X, Q/ M# w

( s$ R# r  x6 N% R  L! C3 r' p/ p    但正如前面说到的，这些番号是多大的单位本身就说法不一，例如“幽灵”旅号称有3000多人，顿河哥萨克国民卫队据说有“数千人”。而参战的是不是该番号所属的所有部队也不得而知。但从另一方面的信息来看，顿涅茨克原民兵总指挥伊戈尔在其个人网站上说，顿涅茨克和卢甘斯克两个地区的民兵总人数是4.5万人；而如果按照扎哈尔琴科及其下属透露的信息，仅顿涅茨克的民兵就有7万人以上。考虑到实际战场上的投放情况，以及东部地区的供应能力，应该说伊戈尔的数字也许更接近实际。那么，杰巴利采沃作为主要作战方向，抛开其他方向上的兵力和预备队，民间武装在这一地带投入的兵力应该在1.5万人以上。
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    对比一下，也就是说，这一场吸引了全世界目光的战斗，双方其实投入的总兵力也不过是1万多对不到2万。这与我们心目中一场重要战役的规模也许相去甚远，但考虑到乌克兰当前的实际情况，未来一段时间里，这或许已经是最大规模的战斗了。
作者: 李根    时间: 2015-3-24 22:51
最大规模的械斗" f. O; A  J' J- r1 \7 F5 ~
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作者: 然后203    时间: 2015-3-24 22:59
李根 发表于 2015-3-24 22:518 Q- W1 D9 z# J( u% e# ^8 G
最大规模的械斗
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最大规模的斗殴
作者: 李根    时间: 2015-3-24 23:01
然后203 发表于 2015-3-24 09:59% v6 {) W7 n: {$ F; ^/ I
最大规模的斗殴
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还是有械的，不是赤手空拳斗殴嘛* a: I% A9 J4 U4 i
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作者: 玩牌也    时间: 2015-3-24 23:11
在汽車論壇那小伙撤他老婆女兒前，烏克蘭上演的就是械鬥。
作者: MacArthur    时间: 2015-3-24 23:32
玩牌也 发表于 2015-3-24 10:11
! B' L* Q; U2 [- d在汽車論壇那小伙撤他老婆女兒前，烏克蘭上演的就是械鬥。

) `/ x0 @! W8 t2 s9 Y1 _啊？撤回过啦？这之前他一直在坚持说乌克兰乡下很安全很安全。。。
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作者: 玩牌也    时间: 2015-3-24 23:41
MacArthur 发表于 2015-3-24 23:32
& Q; x2 k7 T- |5 L& t啊？撤回过啦？这之前他一直在坚持说乌克兰乡下很安全很安全。。。

8 X" B: R2 Q- X是啊？過年的時候他還說還在烏克蘭。( c/ c! E& |" }  ?4 \
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http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-65-38918869-1.html
作者: 料理鼠王    时间: 2015-3-25 00:13
大毛二毛群殴，呵呵，大家都是说不清的。
作者: 猫元帅    时间: 2015-3-25 08:14
如果以战场面积来看，两万多人的战斗就不算小了。当年红军第一次反围剿，关键性战役就是全歼了张辉瓒9000多人，后来又吃掉了潭道源3000多人。乌克兰在该方向总共没多少兵力，这次被吃掉五六千，算是大败了。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-25 14:32
猫元帅 发表于 2015-3-25 08:14
( s, N/ r" S$ A( m- z6 ^如果以战场面积来看，两万多人的战斗就不算小了。当年红军第一次反围剿，关键性战役就是全歼了张辉瓒9000多 ...

1 m2 S1 M4 V  M/ H7 ]去年夏天开战之前，乌克兰政府军作战部队总兵力也不过五六万人，去年那场惨败让他至少损失了总兵力的三分之一。再加上后来小规模交火的损失，和今年初的损失。乌克兰政府军的损失至少相当于开战时的一半了，个人估计没什么意外的话，政府军再想有大规模的行动很难了。
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: Q0 R, x- p7 |4 a/ J: K7 q不过比较令人期待的是，政府军力量减弱，对地方势力和寡头的控制力也会减弱，民族卫队未来会不会取代政府军成为作战主力捏？寡头们会不会自立山头，把乌克兰变成一个邦联，甚至若干个国家捏？很难说哦……
作者: 维京老海盗    时间: 2015-3-25 19:28
才3、4万人~~~我天朝大一点的群体事件都不止这么些人
作者: 将进酒    时间: 2015-3-25 20:24
李根 发表于 2015-3-24 23:01
" R& K& x" p! R还是有械的，不是赤手空拳斗殴嘛

* ^. I% S' {, s6 s囧统说的没错。当年海南回汉械斗，武警进入之后搜出来长短枪不算，迫击炮都有，不也是械斗吗？1 L$ [$ D: `# K4 q
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作者: 常挨揍    时间: 2015-3-25 21:13
本帖最后由 常挨揍 于 2015-3-25 21:18 编辑
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游泳的猫 发表于 2015-3-25 14:32
' p8 l9 k* a7 m8 q% ^# x去年夏天开战之前，乌克兰政府军作战部队总兵力也不过五六万人，去年那场惨败让他至少损失了总兵力的三分 ...
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据报道，拥有乌克兰石油运输公司(Ukrnaft)42%股份的科洛莫伊斯基日前带领武装人员占领了该企业办公室，早前有分析指，由于乌议会于3月19日通过有关剥夺科洛莫伊斯基对乌克兰石油运输公司控制的修正案，第聂伯罗彼得罗夫斯克与基辅间的矛盾因此加剧。

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: r, a6 M; r% b乌克兰总统波罗申科随后签署了关于免除第聂伯罗彼得罗夫斯克州州长伊戈尔·科洛莫伊斯基职务的命令。& v/ j* G. ?5 _+ m9 v" K( l1 a
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顿涅茨克地区代表丹尼斯·普希林认为，科洛莫伊斯基承认卢甘斯克和顿涅茨克领导人的政权是对乌克兰总统权威的打击。据悉，科洛莫伊斯基此前表示，顿涅茨克领导人扎哈尔琴科和卢甘斯克领导人普罗特尼茨基跟基辅的不同点在于，他们是真正的民选政权。

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3 Y" v8 @# q! l第聂伯罗彼得罗夫斯克州紧邻顿涅茨克州，有点敏感的地区
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-25 22:42
常挨揍 发表于 2015-3-25 21:13
4 m1 |5 o* X- n来了

  B$ _) n3 @* H4 T  X9 {啊哈，不知道波罗申科这个免职的命令会不会落实呢？! F0 h: ^* ~: S% }) q
记得科洛莫伊斯基去年还宣布兼任扎波罗热州的州长，是不是还兼着呢？
作者: MacArthur    时间: 2015-3-25 23:01
游泳的猫 发表于 2015-3-25 09:42/ s: S" y' h/ Q- |* k
啊哈，不知道波罗申科这个免职的命令会不会落实呢？
: z0 i6 ^0 G! F9 @( _1 a记得科洛莫伊斯基去年还宣布兼任扎波罗热州的州长， ...

# k! Z9 S. j! _, [4 @' Z有枪有人便是草头王。。。 乌克兰正式进入封建割据时期。。。 科洛莫伊斯基自封大公吧。。。
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作者: hushiabing    时间: 2015-3-31 11:43
李根 发表于 2015-3-24 23:01
. B* m+ R+ r0 d" b+ }还是有械的，不是赤手空拳斗殴嘛

& J5 v1 u! T5 L( }8 [3 W% V其实都是正规军作战了。东部军虽然没有空军，但是各种轻重火炮、坦克、装甲车一点都不少。3、4万人基本都是一线作战人员。相当于2个集团军在对打。规模不算小。
作者: 李根    时间: 2015-3-31 12:10
hushiabing 发表于 2015-3-30 22:43+ A* _5 c# W3 j: e, K$ Q3 Q' m
其实都是正规军作战了。东部军虽然没有空军，但是各种轻重火炮、坦克、装甲车一点都不少。3、4万人基本都 ...

. J& b5 f* J( c6 d! n& }俺知道他们各种轻重家伙一应俱全，实际上俺就贴过好多乌东战斗的图片。主要是嘲笑他们水准之差，尤其是政府军比民兵更像民兵，既没有主动精神也没有专业素质，仗打得稀里哗啦6 Y7 E7 Z; d/ m, c- x' d

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作者: hushiabing    时间: 2015-3-31 12:41
李根 发表于 2015-3-31 12:10
  n0 A+ }- q' ^9 [9 E俺知道他们各种轻重家伙一应俱全，实际上俺就贴过好多乌东战斗的图片。主要是嘲笑他们水准之差，尤其是政 ...
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政府军的精锐，比如金雕特战队，在东部军里面。东部军另外一部分核心是前苏军老兵及其子弟（顿巴斯地区是前苏联安置阿战老兵的基地，因为国有工矿企业多）。当然普大大说了，去乌克兰私人旅行的俄军现役官兵只代表他们个人。
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政府军的战斗力核心是一帮雇佣兵以及玩票的极端分子。专业是杀烧抢老百姓。
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您说他们谁更专业呢
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-31 14:30
游泳的猫 发表于 2015-3-25 22:42
$ I9 ?. H- u2 J& v! Q  i0 F啊哈，不知道波罗申科这个免职的命令会不会落实呢？
' V& z5 @4 d5 Q( d记得科洛莫伊斯基去年还宣布兼任扎波罗热州的州长， ...

7 J; S5 ?  L# @落没落实不清楚，倒是刚看到这个+ S+ x2 w% q* ~! [# K

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该标志主体为科洛莫伊斯基的头像，外围小字部分内容为“去喝咖啡吗”。
0 Y# [& x5 ]" g7 C0 b: v+ U) t$ z标志中的文字内容是出自科洛莫伊斯基的原话。此前，科洛莫伊斯基在武装人员的陪同下占领了乌克兰石油企业Ukrnafta的办公室。当乌克兰最高拉达议员、记者穆斯塔夫·纳也姆问他为何控制石油公司，科洛莫伊斯基请纳也姆不要惊慌，并邀请他去喝咖啡。
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