爱吱声

标题: 悲伤的教育：一个机制杀人的现实案例 [打印本页]

作者: wuneng2001 时间: 2015-3-21 14:21
标题: 悲伤的教育：一个机制杀人的现实案例
老父过来看孙子，说了所在县城被捂住不让暴光的事儿：县中一个高三生自杀了，原因是家里穷，家庭月收入约2000多，班上老师上课马马虎虎讲些基础，很多提升技巧的讲解要到老师带的培训班才讲，一对一培训一小时200元，仅仅靠课上讲的很难达到高考要求，这个学生感到左右为难，留下遗书自杀了，没过多久，县二中又一个学生自然，原因类似：上培训班全家供不起，不上又感到考不上大学没前途。
这些悲伤的事儿，我们能怪谁呢？我们可以说：这是个别现象，然后幸福地继续……也可以说：这孩子傻啊，这么想不开，就是打工也能寻找幸福生活嘛！……我们怪老师吗？学校月收入一般为3-4K，在这个物价水平下想买房买车供一家幸福生活，不搞班代课怎么行？！我们怪学校吗？上头拨款就这么多，老师的管理是个问题，但谁不是以效益为先导？！我们怪教育部门吗？嗯嗯……我们国家大底子薄……嗯嗯……学生要有正确的就业观和发展观……
估计最终我们可以怪的是可以得罪的那些人：例如作为当事人的倒霉老师，虽然这么做的不只他一个；那苦主家长，谁让他们穷没教育孩子一个正确的态度呢？甚至可以是死者本身：态度和观念有问题啊……
我们可以血泪控诉教育产业化、教育管理机制问题，在工业化、商业化社会里，教育产业化本身已经是一个事实，教育本身的确是不逊于房地产、医疗的超级大消费产业，它们的共同特点是个人不得不面对强制消费、容易形成局部甚至整体的权力与行业垄断。但放在最根本，我们的社会办教育是为了什么？这个根本目的不清楚，我们就容易各说各话，莫衷一是……我们的老师上课是为什么？搞不清这个目的，讲台怎么不是柜台？教书怎么不是一个就要挣钱的职业？校长办学校和办企业区别何在？教育部门的拨款和工商业部门的拨款区别何在？
教育在中国古代先是为培养贵族接班人，再次是为培养统治阶级接班人而存在，所以一开始具有神圣性。为什么中国人讲：天地君亲师？没有师，个人就没有进入统治阶层的钥匙，甚至百姓百业没师就没有技艺传承、没有饭碗了。近现代，特别是进入新中国，教育是为了培养社会义义接班人，为了培养建设社会主义建设的镙丝钉，所以传统的神圣性、社会要求的使命感加上社会需求的实用性都还有走在一起。
但进入市场经济阶段，神圣性、使命感和实用性就不得不违和了，教育基本目的的分裂，使最实际的经济性成为主要目的，教育者们面对的家长实际是教育消费者和投资人，学生是被迫消费者，教育本身具有的资源垄断性使具体的教育人可以拿捏搞不少名堂。传统的教育神圣感、使命感迅速崩溃，仅仅靠个人的觉悟保留着一些，家长打骂老师、学生找黑社会修理老师、老师算计学生家长……种种事情层出不穷，而次序良好的学校本身就是靠权力壁垒和经济壁垒维护，要进各类名校，少数靠学生天赋，多数靠拼爹，普通学校是老师和学生一起混……
我们处于一个价值观混乱的时代，传统的表面上不能丢，实际的功利性不能少，所以教育界上上下下说着自己都不信的体面话儿，搞的不过各种算计。弱势群体的悲剧可以一个个被掩埋……或许如果这种权力垄断+经济压迫的社会大格局长期不能改变，长期以后就成为一个个星星之火罢……

作者: 大脚丫 时间: 2015-3-21 14:54
从一般常识来看，你说的情况比较可疑。因为这种上课讲一半然后补课的搞法，在小学低年级比较容易实现，到高三还可以这样实在太匪夷所思了。

这里面有一个重要的原因就是教学效果是怎么形成的，既包括知识的讲解也包括进度安排和考核安排。这种补课只是影响内容讲解，但是无法改变教学要求，高三学生也不是小学生，一点自学能力都没有，老师不讲就不会，这样要考大学也是很困难的。

学校老师也是要搞考核的，班上学生表现太差他也要承担后果的。老师是巴不得你考好，这也是他自己的切身利益。

我这里是城市，但是出名的高中是私立的，老师不需要这么搞钱，公办的高中那些没几个考上一本的也没本钱这么干。

作者: tnq 时间: 2015-3-21 15:45
这个现象是事实，教育产业化为经济地位高的提供了更多学习好的机会，对一般智力平常又无经济优势的，确实是一种打压。

是事实，没有办法，社会本来就不公平！我们要在不公平中寻找机会！

作者: tnq 时间: 2015-3-21 15:47

大脚丫发表于 2015-3-21 14:54
从一般常识来看，你说的情况比较可疑。因为这种上课讲一半然后补课的搞法，在小学低年级比较容易实现，到高 ...

老师只要不过分，一般也没有人有意见！

我觉得这个还是加大了不公平。使得社会的流动性大大降低了，不利于整体稳定。

作者: 洗心 时间: 2015-3-21 16:35
高中那点东西，说真的我搞不懂为什么需要补课。高中都需要䃼课我觉的上大学也只是混个文凭。中国教育更大的问题是缺乏好的职业教育，给不适合上大学的孩子一个好出路

作者: wuneng2001 时间: 2015-3-21 17:11

大脚丫发表于 2015-3-21 14:54
从一般常识来看，你说的情况比较可疑。因为这种上课讲一半然后补课的搞法，在小学低年级比较容易实现，到高 ...

如果中等生想考上较好的大学，仅靠老师讲大纲规定的基础内容是不够的，这也是类似“”黄岗秘卷之类的教辅可以大赚其钱的原因。这个事件本身具体的各类原因我不清楚，仅是转述，但可以保证的是事实
我是90年代属于重点师范毕业，也是上了重点线才进入这所学校，按现在大约属于一本的分数罢。高考时做的卷子，北京海淀区的根本没有用，太简单了，但那绝对符合教学大纲要求，要做江苏、浙江、上海的卷子才有一定意义，事实上：高考前老师下发的10套江苏卷子，我至少遇到6道题在高考卷中出现，是同类题型，仅参数等小幅度变化，当时就后悔没有再做一遍。当时江苏老师参加高考出卷的较多，所以有打题的准确率较高。
我说的意思是：一个中等生想上进，仅靠自己是不行的。

作者: natasa 时间: 2015-3-21 17:17
本帖最后由 natasa 于 2015-3-21 17:20 编辑

这个标题起的有点耸人听闻，家教补课收费高最近我也听说了，不过更多地区是靠学校组织补课的，你说的这个情况，到了高中很多升学为目的的学校都在学衡水那种模式。恨不得一周七天把学生拴在学校，老师也跟着陪绑，所以我觉得这个事情如果是真的话，不是大部分地区的普遍现象. 我们地区最好的高中，教师收入应该在10w前后了，不算补课的收入。这个要看地区的教育投入和风气了，有的大城市反而投入一般，小地方可能是确实没钱。

作者: natasa 时间: 2015-3-21 17:25

wuneng2001 发表于 2015-3-21 17:11
如果中等生想考上较好的大学，仅靠老师讲大纲规定的基础内容是不够的，这也是类似“”黄岗秘卷之类的教辅 ...

你肯定没参加过后来的高考，有一个阶段全国卷出题的老师都是从海淀抽的，只有海淀的题目的难度和方向才代表着全国卷的水平。后来全国分散命题，对统一招生是有影响的，所以现在又开始逐渐让大部分省市使用统一的全国卷了。另外就是，江苏起码有15年以上是自己命题的，上海更长，考纲都不一样，怎么可能会全国以他们为主呢？

作者: 隧道 时间: 2015-3-21 17:38
怀疑是假新闻，原因和逼良为娼一样。这年头基本没有逼良为娼的事发生了。
无论老师讲的有多好，多么全面，具体细致。一个班级，甚至年级里学习好的学生总是少数。绝大部分的都是学习不够好的。最大原因是兴趣，其次是花的时间，最后才是智商。
老师给那些学习不好的补课就足够赚的了，周瑜打黄盖，一个愿打一个愿挨。而且那些学习不好的学生普遍家境很好，对价格不敏感，最起码家长心态上对价格不敏感。
一对一授课虽然收费高，但是效率及其低下，一个老师这样补能补几个人？想挣钱的老师都是办班。
如果是一对一，老师连给几个学生补课都来不及，何必设法逼成绩好的学生去补课，何况老师一般还需要好学生给自己打名声，攒口碑。而且现在教育局有硬性规定，不能给本校学生补课。
而且老师的工作强度非常大，和医生差不多，特别是出名的好老师。计算一下就知道，一个老师能多多少业余时间了。
其是学习主要看兴趣，一般来说小学是培养对学习的兴趣的重要时机。如果对学习有兴趣，一般小学毕业后就有相当的自学能力了。
到了高中，基本上好学生老师是教不出来的。青出于蓝而胜于蓝的道理。
要想好成绩，就是找本高水平，高难度的辅导材料，做一遍，看一遍，实在不行，按照标准答案抄一遍也比补课收益大。

作者: njyd 时间: 2015-3-21 21:40
本帖最后由 njyd 于 2015-3-21 21:42 编辑

我也对此有些怀疑。
现在学校老师的工资是参照公务员，中小学老师改的比大学还早，不说完全与公务员一样吧？至少在工薪族是已经进入高工资行列。
另外，高中教师的业绩是与升学率直接挂钩的，你教的班升学率越高，你升级别的机会就越大。我见过因猜中两题后升副校长的。升上一两级的得益比上一年家教大得多，老师故意不教的可能性基本没有。
　　另一方面，一个班学生的接受水平肯定是不一致的，老师的教学计划只能按中等水平来，课堂上不可能单给吃不饱的学生开小灶，解决这部分学生的额外需求就只能是业余补习班或家教。
　　至于把自杀的责任推到没钱请家教上，再有钱也有比不上别人的时候，是不是地球上大多数人都得自杀了？

作者: 野草魂 时间: 2015-3-22 00:05

洗心发表于 2015-3-21 16:35
高中那点东西，说真的我搞不懂为什么需要补课。高中都需要䃼课我觉的上大学也只是混个文凭。中国教育更大的 ...

好的职业教育，确实如此。很难啊。优秀的技术工人或者说技师，其实可以比很多大学毕业，公务员拿到更高的工资，社会地位才应该是常态，但现时中国很难，也还很少技术达人，圣手，甚至还不如从前的年代，高价聘请国外高级技师太正常了。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-3-22 00:17
现在流行有问题就是体制问题，貌似能找出问题的根子在体制就特显得高大上。
从您的描述看，就是两个学习优秀的学生因为家穷，担忧考不上大学自杀。说句不敬的话，老人可能也是从旁人嘴里听到体制杀人就信以为真了吧？
如果一个社会整体让人看不到希望，是体制的问题。但因为担忧考补上大学自杀，个人的因素更多些。如果因为有人自杀就是体制问题，那么西方的体制问题得多大啊！

作者: 猪头猪脑 时间: 2015-3-22 00:35
我持怀疑态度，一对一补课挣钱效率太差，不值；高中生自杀县里为什么要捂盖子，又怎样捂的住？

作者: 仁 时间: 2015-3-22 00:57
你把县城和学校名字留下吧？不然怎么让人信？

作者: 农民家的狗 时间: 2015-3-22 21:52
1、我上学的时候，80%的时间是听不进讲课的，老师的节奏和我的不一样，有时快了，听不清，有时慢了，容易走神；我基本上是自己拿着课本慢慢看一会儿，再不懂的，问问老师。
2、每次大考，我都是大量找真题来做，就是历年的考试题目。多做几遍，知识点就有点掌握了。题目变化大，知识点不变，有什么好慌的。
3、我从来不知道补课是什么东东。相比之下，现在的孩子周末补课量那个大，真是受不了

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-3-22 22:48
本帖最后由齐的隆冬强于 2015-3-22 22:50 编辑

natasa 发表于 2015-3-21 17:17
这个标题起的有点耸人听闻，家教补课收费高最近我也听说了，不过更多地区是靠学校组织补课的，你说的这个情 ...

我读高中是十六七年前的事情了，当时我们本地的模式是，一个省重点高中大概招生规模在800人左右，中考成绩前150名，划一条线，这150名公费生，每年学费400元，剩下的是议价生，每人先交6000元，大概是这个数，剩下的离那条线没差一分再格外交50还是多少来着的，一直按照此办法录满800人为止。学校主要是用这650人的费用来提高教师的收入的。

作者: abugg 时间: 2015-3-22 23:08
这里是才子佳人俱乐部，是大观园，世界上哪里有悲惨的事情？中国哪里有悲惨的事情？那是印度。哦，年前回了趟老家，问起同学。曾经学习最好的女同学，现在最怕接到老师的电话，动不动要补课。有告的，老师立马调查，然后就把学生赶走了，同学感概：现在的老师，比个实权局长牛X多了。（科级）。吃喝嫖赌吃，我一同学就老师，同学聚会后就想拉我去，得知我不会请客，走了。

作者: natasa 时间: 2015-3-22 23:58

齐的隆冬强发表于 2015-3-22 22:48
我读高中是十六七年前的事情了，当时我们本地的模式是，一个省重点高中大概招生规模在800人左右，中考成 ...

你和我地区差不多应该很多地方都是相似，自费交的钱不是给学校的，是统一上缴教育局，后来有的学校招生时候又划了一个更低的线，给学校更多的钱买设备。不过前些年这些就全都给取消了，现在上高中的学费和当年也不同了。

作者: natasa 时间: 2015-3-23 00:05
本帖最后由 natasa 于 2015-3-23 00:09 编辑

abugg 发表于 2015-3-22 23:08
这里是才子佳人俱乐部，是大观园，世界上哪里有悲惨的事情？中国哪里有悲惨的事情？那是印度。哦，年前回了 ...

认为别人不知道世界是傲慢，以为自己就是全世界就是无知了。教育的地区差异非常之大，发生什么事情都是有可能的，但是上面说的这个事情，和很多地方的现状是不一致，不可能大量出现在各地，就不说后面那些翻来覆去说了好多遍的套话了。你在这里讽刺别人，也只是在发泄自己的不满，和事实本身没有关系。教育投入不足也不是现在才有的事情，4%的标准基本没有省市达到，这不代表各地的教育的情况就很相似，恰恰相反，差别非常大.

作者: fish97 时间: 2015-3-23 01:57
别人有千万条理由不相信你，我也相信你说的，而且我认为这种情况会越来越多而且糟糕，尤其那些在农村和不发达地区的情况更糟糕。自杀的是有志气的，没自杀的就是金子塔的底层，或者时机合适时的革命者。
这种情况（老师上课时少讲，补课时多讲）多少年前就听说过，网上也有过类似的介绍。人们健忘，或者不愿意相信和听闻这类消息而已。
看看这些年教育部的政策的改变，社会舆论的趋向，那些公知言论，就是培养精英，让阶层固化的形势。我三四年前在我们同学的聊天室里就提到社会阶层固化是从教育开始，希望那些从农村出来的同学多和身边人抱怨一下，造成社会影响力。可是那些现在的精英以前的农村娃没人愿意这样做。这不光是害怕自己以后的利益受损，主要还是害怕惹麻烦。有同学和我说，你在国外说什么都可以，当然不知道我们的处境了。
我这样做主要是担心中国几十年以后的社会和经济竞争力，如果没有当年那些从农村和贫困地区考上来的吃苦耐劳的大学生，今天许多企业，研究所的中坚力量，那么中国能有前些年的快速发展吗？像我们很多大城市出来的＂聪明＂孩子不是跑到国外，就是在比较轻松的位置干着。这也是我们许多同学的现状。我们有好的家庭背景的人在某种程度上都是食利阶层。我不希望看到我的亲戚朋友及他们的家人以后生活在动乱或战争中。
所以我挺你。

作者: 如风如雨 时间: 2015-3-23 11:39
来到上海，才听说还有这种败类事情。

我家老师很多，同学当老师的也特别多，认为现在老师的待遇真的很不错，无论是地位还是收入。

但我不知道这一类的事情是不是真的，听一个上海姑娘说上海这种事情很多，但我无法理解。我也当过老师，多少年后总会再见到自己的学生，谁不想自己的学生真正长大成才？

甚至我都怕自己现在这样的生活，对不住当年教过的学生，自己许过多少美丽的梦给他们，而自己却没有那样的努力。

虽然学校的行政人员，有很多缺德的（尤其是大学里），但老师的地位真的挺不错的，有的老师坏，真的坏到骨子里的，并不是环境的因素。只是有些坏人正好有机会当了老师而已。

作者: natasa 时间: 2015-3-23 16:23

如风如雨发表于 2015-3-23 11:39
来到上海，才听说还有这种败类事情。

我家老师很多，同学当老师的也特别多，认为现在老师的待遇真的很不错 ...

差不多20年前我听说过有的老师为了向学生家长要钱，把学生放在最后一排，旁边都是上课不听课只知道玩乐的，给钱给少了都不行。教师这个行业一直是这样，好老师值得尊敬，坏的成人渣的并不如想的那么罕见.

作者: 莳萝 时间: 2015-3-23 17:35
我是个天生反骨的人，我是不会承受这样的不公平。
如果觉得这是体制问题，那我就去告老师！
走正规途径为自己找一条路。我看不起懦弱的不敢反抗不公的人，就像我看不起利用体制的漏洞大闹的人一样。
我现在的领导是一个79年生人，解放军信息工程大学的高材生，农村出身，十五岁的时候才有110的身高，最大的愿望是每天能吃一个白面馒头。考大学的时候，他被人顶替了，他从村里走路到市里去告状，教育局、市政府、法院，一个一个的找，后来还是走后门的人被学校开除了，他去上学。他说他遇到贵人相助，但是如果他不去找，哪里会有贵人？
现在他是一个正局级待遇的中层干部，年薪过百万，他是真的在奋斗，我们经常能发现他在夜里一两点发的邮件。我们说他是在透支生命的奋斗，但是他说他想让自己的孩子过的更好一点。
千古艰难惟一死，死都不怕，那还有什么可怕的？

作者: 如风如雨 时间: 2015-3-23 18:08

莳萝发表于 2015-3-23 17:35
我是个天生反骨的人，我是不会承受这样的不公平。
如果觉得这是体制问题，那我就去告老师！
走正规途径为自 ...

“我看不起懦弱的不敢反抗不公的人，就像我看不起利用体制的漏洞大闹的人一样”

我佩服那些柔韧的敢反抗不公的人，他们没有抱怨，抱怨的往往都是只想让别人反抗，自己却不愿努力的人。

我感觉你看不起的两者是相辅相成的

作者: tnq 时间: 2015-3-23 18:11

齐的隆冬强发表于 2015-3-22 22:48
我读高中是十六七年前的事情了，当时我们本地的模式是，一个省重点高中大概招生规模在800人左右，中考成 ...

我读的高中也差不多，钱用作什么就不知道了！

作者: skylark 时间: 2015-3-23 19:54
本帖最后由 skylark 于 2015-3-23 20:05 编辑

我觉得那自杀的两个学生估计得了抑郁症，抑郁症的病因不能只归结于学习的问题上吧，也有自身和家庭的因素。我高三时，上学期班级转来一个复读生，他复读得精神很有问题，当时他看见位置坐在他前面的那个女生平常比他勤奋，有一天早上来班级，那个女生的书本连同课桌都不见了，原来被他给搬到了教学楼本层男生卫生间。后来年段长叫来他的母亲，力劝他先去看医生，把病治好再说。他是寄宿生，刚转来几个月一个朋友都没有，平常也是自己一个人上学放学吃饭睡觉，学习压力大，而且是复读，除了学习还是学习，根本没有家庭温暖，没有人倾诉。
高考，精神紧张得出现问题的人不在少数，当时我高三时简直就是题海战术，每天各科的卷子合起来十来张算少了，这种题海战术把人逼疯不足为奇。要说体制问题，我们中国的教育问题很大，不实用，那些高中数理化知识学得深却在现实生活中没多大用处，而什么政治的科目却需要背诵很多东西，感觉纸上谈兵，浪费时间精力，却在个人的各种能力上不能有所发展，过分注重分数，甚至阻碍个人发展，一个人的精神健康和身体健康都可能出问题。

作者: 雨楼 时间: 2015-3-24 03:25

tnq 发表于 2015-3-21 02:45
这个现象是事实，教育产业化为经济地位高的提供了更多学习好的机会，对一般智力平常又无经济优势的，确实是 ...

就TM看打小一起玩的，一个年级的都谁去当老师你就知道现在教师队伍里都是一群啥样的王八蛋了。
中间有几个好蛋，但也是tm的蛋！

作者: 七月群山 时间: 2015-3-24 05:55

abugg 发表于 2015-3-22 23:08
这里是才子佳人俱乐部，是大观园，世界上哪里有悲惨的事情？中国哪里有悲惨的事情？那是印度。哦，年前回了 ...

物以类聚

作者: 最后陈述 时间: 2015-3-28 07:29
我们听到的、大家喜欢传播的传闻，必须是有悖常理甚至骇人听闻的，这是传闻的核心。至于可信度有多高，并不是大家最关心的。
现在的新闻也有这个趋势。
在县城这种地方，教师是中高收入行业。我父亲，我姐、我姐夫、我家LD都是教师。
教师办辅导班，是被禁止的。但是谁跟钱也没仇是不是？我同学是公务员，长期患病。他对象是一位很优秀的教师，但买了车、换了一套140平的房子，辅导班收入。但同时她的教学成绩也是杠杠的。
我家LD到新单位，立刻接某班儿的班主任，前任班主任因为办辅导班被家长投诉停职。据说就是课上不认真讲、课下办班开小灶那种。其实这种人很少很少。
我女儿所在的班号称学霸班，班里前五名逢考必在全级前十名（2400多学生），班主任教学方法传统、严厉，但据我所知他在家里也是进行一对一辅导的。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)