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标题: 中国应该实行专业资格制度 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-3-20 10:45
标题: 中国应该实行专业资格制度
在加拿大，工程师、教师、医生、律师、会计师等都需要有专业资格才能从业，就是技术工人也需要专业资格，如电工、操作工（用很奇怪的steam engineer的称呼）。美国、欧洲也有类似的制度。

在加拿大，各省正规大学的工程系科毕业生自动获得本省的见习工程师（Engineer in Training，简称EIT）资格，正式执业需要专业工程师（Professional Engineer，简称PEng或者PE）资格。PEng需要考试，主要内容不是专业知识，而是行业法律、职业道德等。专业知识不用再考，直接承认大学成绩，大学毕业的在基本专业知识方面都至少及格，从专业资格来说，及格就够了。具体是这样的：大学毕业后，必须在工业界（或者得到承认的其他行业）从事工程技术工作4年，这4年里得到已有PEng资格的人（不一定是专人，但任何时候都必须有“导师”mentor）的指导和质控，然后才有资格参加PEng考试，考试通过后才有资格作为工程师独立执业。也就是说，可以领取PEng图章，在自己或者受自己监管的人的设计图纸或者技术文件上盖章、签发。所有图纸和设计文件都必须有这样的图章签发才能生效，这是法律。盖章的人对图纸设计负最终责任，如果桥塌了，管道爆炸了，飞机掉下来了，你就是上法庭的人。具体来说，还要罗嗦一点，每一个部门或者团队要有一个permit to practice holder，他/她是公司/部门的技术法人，但他只有在手下PEng盖章的图纸上才盖章。如果你不能证明你已经“竭尽所能”（due diligence），包括发生的意外超出设计时业界对相关缺陷的科学理解，法人和执行人就要接受法律处罚。严格按照行业技术规范设计，这就是最基本的due diligence。工程师的图章从每一座（确实是每一座，如果一群一样的房子，每一座具体的房子还是要有具体的图纸，尽管可以拷贝）房子到航天飞机的图纸，都要有这样的图章。

在加拿大，各省对其他省的专业资格交叉承认。转省后，向有关当局申请，可以自动“转会”。在办理手续期间，原身份可以暂用。这和驾照转省是一样的。

所有没有EIT或者PEng的人，不得从事工程技术工作。这个规定的执行有一定的余地，规定要求只有PEng和PEng eligible的人才能从事工程技术工作，也就是说，已经有EIT了，或者来自外国，正在申请EIT和进一步的PEng。对于无意申请EIT和进一步PEng的外国专业人士，一般不予录用。由于这个规定只适用于设计人员，对于制图人员没有要求，有时工程承包公司就钻这个空子，雇佣一些没有EIT或者PEng资格的人，尤其是有经验的外国人，实际做设计（而不仅是制图），由一个有PEng的人把关。但为了避免法律麻烦，这种擦边球工程公司也不愿过打，有条件的话，还是尽量雇佣有PEng的人。

这就涉及到非加拿大毕业的专业人士了。他们是可以获得PEng的，但要通过额外的专业资格考试。这是相关专业知识的考试，但内容不限于大学，可能包括行业技术规范和惯例。把大学加行业规范统统集中到两三天的大考，这对谁都是脱一层皮的事。从这一点来说，加拿大大学毕业的人有天然的“不平等优势”，但这正是保护主义的隐秘但巧妙的做法。

工程师是这样，教师也是这样。教育院系（加拿大没有专门的师范大学）毕业生自动具有实习老师资格，工作满一定年限（一般是一年还是两年？）后转成正式教师，这以后就可以在省内任何学校任教了。医生、律师、会计师都有类似的过程，律师、会计师的专业考试还要考专业，非常难，但大概过程是差不多的。有意思的是，法律不要求大学教授不需要这样的专业资格，尽管事实上大部分教授都有相关行业的专业资格。另外，IT行业、研究中心（包括工业公司的研究中心）好像没有类似规定。

加拿大是这样，其他英联邦国家也大多是这样，美国也一样。事实上，牛津、麻省理工毕业的工程师，斯坦福、哈佛毕业的医生，到了加拿大，照样要按照外国资质重新考试。只不过教育体制差不多，没有语言问题，本省资质优秀，这样的考试通常都能过去。但对于真正的外国人，这就不一定了。除了一般的语言问题，很多专业术语都不一定熟悉。学术论文和学术会议是一回事，工业用语是另一回事，不在战场上滚过，很难掌握战地语言。连语言都有困难，后面的问题就更大了。很多在母国已经事业有成的专业人士到了加拿大，只能在图书馆打工，或者开出租车，原因就在这里。

说了半天，这和中国有什么关系呢？中国没有专业资格制度，不管中国还是外国正规大学的相关系科毕业，自动在中国获得执业资格。在历史上，这是合理的做法，但现在似乎应该考虑专业资格问题了。

第一是专业队伍的基本素质问题。专业资格有明确标准，这是最低标准，但依然是标准。满足这个标准了，做出的活不一定最好，但一定不会出现安全、环保等方面的初级和违法的问题。

第二是法人责任问题。只有有资格，才能担责任。让没有资格的人担负重大责任，这是业主的过失，确认工程公司/施工队/……的专业资格是业主的due diligence。业主怎么知道人家有没有资格呢？专业资格就是最起码的底线。另一方面，业主雇佣缺乏起码专业资格的人做项目，出了问题，那就全是业主自己的责任，因为业主是产业的最终法人。

第三是行业准入问题。大家都是好不容易混上这碗饭的，外人要进来，先要拜山，认同规矩。大家都是爬雪山过草地过来，外来人不能抄近路。

第一、第二点的好处不言而喻，这第三点或许是可以利用的。国内出国读书的风潮还是很盛，这没有什么不好的，真正从国外优秀大学毕业甚至有工作经验的，要通过国内的专业资格考试应该不难。但国外大学良莠不齐，光靠教委把关认可总是被动，这样的考试就是一道不错的龙门，是不是真鲤鱼就来跳一跳。

还有一点是香港大学。香港教育中的国情教育一直受到抵制，北京强力推行总是多有不便。中国的专业资格考试是由中国制定的，如果包括国情有关栏目，那就由不得香港人怎么说了。中国大学一向是有政治课的，所以中国专业资格考试包括国情内容无可非议。专业资格考试对所有人开放。正规大学毕业生可以比照加拿大做法免考，但考虑到现在大学太多，良莠不齐，还是像美加律师考试一样更好：一视同仁，顶级大学出来照样要考。不是中国大学毕业（包括香港毕业、海外毕业、国内自学成才）更是必须考。这样，国情教育香港学校爱教不教，你要到大陆从事专业工作，必须过这一关。这样也可以刹一刹海外镀金潮，避免出现最优秀的在国内高考厮杀、平庸的反而到海外镀一圈金回来弯道超车的事情。真心求学的尽可以继续去，只是想镀金的就要自己考虑了。

作者: 知于行 时间: 2015-3-20 11:15
嘿嘿，晨大的沙发

作者: 空气精灵 时间: 2015-3-20 11:54
中国也这样啊.
工程师就算了,教师、医生、律师、会计师等都需要有专业资格才能从业.那些技工,比如电焊工什么的,也都要有证的.
否则,用人单位要被罚被处理的.

看来,你确实去国太久了,哈.

作者: 橡树村 时间: 2015-3-20 12:06
中国很多行业都有呀，需要考一大堆证呢。

实施起来还没达到西方的程度。

不过，这也算是一个行业保护，弊端也不少。

作者: 隧道 时间: 2015-3-20 12:26
本帖最后由隧道于 2015-3-20 13:12 编辑

空气精灵发表于 2015-3-20 11:54
中国也这样啊.
工程师就算了,教师、医生、律师、会计师等都需要有专业资格才能从业.那些技工,比如电焊工什 ...

护士也有证，护士证。
估计保姆也有证了。

作者: 晨枫 时间: 2015-3-20 13:00

空气精灵发表于 2015-3-19 21:54
中国也这样啊.
工程师就算了,教师、医生、律师、会计师等都需要有专业资格才能从业.那些技工,比如电焊工什 ...

中国的专业资格是怎么认证的呢？什么地方需要这样的认证呢？

作者: fish97 时间: 2015-3-20 13:04
你这是要把中国快速发展的脚步慢下来的建议。把所有服务费用和产品成本提高的建议，培养一大批只会考试的废物的建议。最后就是消灭中国国际竞争力的建议。哈哈，晨司机收钱了吧？

作者: ychuaqi 时间: 2015-3-20 13:51
以我们国内现状来看，专业资格基本上是考试而后挂靠。肥了培训机构，成本都转移到用户上面去了。这种资格应由行业协会来管理，持证并不代表有能力。

作者: chenglf 时间: 2015-3-20 14:26
职业资格证书国内也有，而且有泛滥的趋势，我有几个朋友考了建筑师的资格证，然乎租给其他公司（以获取更高的建造资质），这种考试对国人的智商来说，不值一提。

作者: 花间喝道 时间: 2015-3-20 14:49
从政和参与公共事务也需要有专业资格没资格就没有权力说话

作者: 老树 时间: 2015-3-20 17:04
电力方面有注册电气工程师，是中电联组织考试并认证的，也要求有企业工作经验，主要考专业知识，这个证很值钱，目前行情我了解的挂靠3年给50～70万，因为企业需要各种资质才能投标揽业务，另外就算是技术工人也要有证，电焊工，起重工等等，很多投标文件中对持证工人数目种类有明确要求。

作者: 水风 时间: 2015-3-20 18:42
你要是人大代表，绝对会火，也绝对会祸及家人。

因为真是说到点子上了。

别的我不了解。美国这边教师资格是一步步考出来的。大学教育专业毕业，自动有实习资格。但没有任何证书。等实习完毕，经验一两年之后，才可以靠一级教师资格证书。然后要么熬资历，要么自己去拿个教育学的硕士学位，才有资格考二级资格证书。这算是中级职称。再往上，就不是答卷了。要有审查委员会。自己的经验年限到了，学历够了，这才是有申请资格了。递交申请，需要经过专业答辩，教学观摩，同事与学生评定等几关，最后委员会投票通过。

曾几何时，国内的特级教师，一级教师，也都是这么评出来的。还记得高中时候，别班的老师，借我们班来做教学观摩。将的那个和颜悦色阿。现在一个老师负责八九个班，不知道还有没有精力再搞这个？

拿到高级证书，不代表就万事大吉了。美国这边的医生，都是五年一小考，十年一大考，必须过关，才能保有自己的行医执照的。我认识一位很好的儿科医生，七十几岁了，身体很好，但突然宣布要退休。打听了一下，就是大考没通过。因为有许多的新科研知识，她岁数大了。虽然努力在看在记，但还是没达标。

国内如果这么搞一下，还不找人杀你全家阿。至不济，也找人打你个满头包

作者: 老兵帅客 时间: 2015-3-20 18:51
专业资格制度这东西中国有的。

我当年大学毕业，到单位一年期满，转助理工程师，按照规定，专业工作满几年，或者有规定好的贡献，转工程师，然后再做多少年的专业工作，或者再有什么贡献，转高级工程师。我当初因为因为那个一等奖，跳过了工程师这一级，直接申请高级工程师了。只不过我后来跳槽去了外企，这个变得没有意义了而已。

软件是这样，我当初在国营单位时期的会计系列、统计系列也是一样的，有相应的规定。

国内的海归回去占便宜是国人传统的崇洋媚外习惯使然。

作者: 然后203 时间: 2015-3-20 21:09
中国也有资格认证啊，从计划经济时代延续下来的一些东东，和借鉴欧美的一些东东杂糅在一起，职业继续教育搞得乱七八糟的。比如经济师，中级经济师，高级经济师这种扯淡的玩意。有些可以用学历替代认证，有些可以用专业任职时间代替认证，非常的乱。
我怀疑就是企事业官僚们人为设置的门槛，比如经济师考试，教材和试题是一门生意，不用他的，还不行。实际上错漏百出，毫无用处。

作者: 晨枫 时间: 2015-3-20 21:18

老兵帅客发表于 2015-3-20 04:51
专业资格制度这东西中国有的。

我当年大学毕业，到单位一年期满，转助理工程师，按照规定，专业工作满几年 ...

你这是职称，和专业资格是两回事。

作者: 晨枫 时间: 2015-3-20 21:20

ychuaqi 发表于 2015-3-19 23:51
以我们国内现状来看，专业资格基本上是考试而后挂靠。肥了培训机构，成本都转移到用户上面去了。这种资格应 ...

中国的专业资格管理和考试不是由行业协会主持的？那是谁呢？换句话说，专业资格要注册吗？向谁注册？

作者: 晨枫 时间: 2015-3-20 21:22

然后203 发表于 2015-3-20 07:09
中国也有资格认证啊，从计划经济时代延续下来的一些东东，和借鉴欧美的一些东东杂糅在一起，职业继续教育搞 ...

看来国内对于专业资格的概念完全不同。比方说，入党升官，党员身份相当于行业的专业资格。但国内的专业资格相当于党史知识考试，不是考过了就获得党员资格。

作者: ychuaqi 时间: 2015-3-20 21:37

晨枫发表于 2015-3-20 21:20
中国的专业资格管理和考试不是由行业协会主持的？那是谁呢？换句话说，专业资格要注册吗？向谁注册？ ...

国内的应该是政府包办的，行业协会也是政府部门的另一个牌子，领政府工资的事业单位。几乎没有象国外一样的商会。因为有组织的行为是党的心病。

作者: silentdarkness 时间: 2015-3-20 21:43
这个有的啊
会计有注册会计师
土木的有注册结构师
规划的有注册规划师
其他还有一大堆呢

作者: 水杉 时间: 2015-3-20 22:31

ychuaqi 发表于 2015-3-20 21:37
国内的应该是政府包办的，行业协会也是政府部门的另一个牌子，领政府工资的事业单位。几乎没有象国外一样 ...

第一，考试要通过
第二，要发证的机构来评材料，这里面就有说道了。
总之，有权就有前途

作者: 阿迪 时间: 2015-3-20 22:34
其实国内也有晨大所说的那些专业资格的，而且还是向西方发达国家借鉴与学习来的呢。只不过出现时间较晚，晨大可能不了解而已。
在我国工程领域中的设计、施工和监理这三个常见的细分领域里都分别有着相对应的职业执业资格和注册制度。像设计领域就有注册建筑师（1994），注册结构师（1997），注册公共设备师（2003），注册电气师（2003）这四类专业资格；施工领域有注册建造师（2003）专业资格；监理领域有注册监理工程师（1997）专业资格，括号内为开始实行的时间。
以上这六种专业资格都是需要经过全国统一考试合格后才能取得的。考试合格后，取得的是执业资格证书，但是，你还不能拿这本证书去招摇撞骗！这本证书仅代表你具备了相应的执业能力，还不代表你能上岗开工。你还需要经过国家主管部门（中华人民共和国住房和城乡建设部）的审核合格后方能得到另一本执业注册证。有了这本证后，你才能开始在规定的领域内干杀人越货的勾当，而且还要注意不能捞过界。从上个世纪末到这个世纪初向西方取经实行的这些专业资格执业制度，也是为了将来能明确追究各自责任到个人做的准备。

作者: njyd 时间: 2015-3-20 22:53
你去国已久，已经不了解国内了。
现在的专业资格证书多如牛毛，找工作不拿出十几本来都拿不出手。

作者: 定风波 时间: 2015-3-24 17:03

晨枫发表于 2015-3-20 21:18
你这是职称，和专业资格是两回事。

现在基本上大部分证书资格都是政府周边单位的钱袋子，对行业不敢说一点好处没有，至少那些协会之类的心里都没想着行业，主要是看中资格审批，考试，处罚所带来的金钱收益。如果对行业有好处的话也是副产品，非其本意。还有那个盖章的说法，国内都是一些70岁往上的人在给重要图纸盖章，塌了也就塌了，判死刑都不怕。

作者: 水杉 时间: 2015-3-24 18:52
只要是限制的，那对少数授权来讲就是发财的机会。
这个国情就是这样了

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