爱吱声

标题: 站队啦 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-18 11:54
标题: 站队啦
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-17 22:19 编辑 - ^9 v7 ~1 B6 F$ i+ e4 @; a
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亚投行成为新世界经济版图中站队的重要标志。几十年后，亚投行的建立和运作或许会成为美国秩序变色的里程碑。亚投行是一个经济现象，但政治从来是与经济紧密相连的。美国相对实力下降，中国相对实力上升，最大的动力都是经济。说远点，冷战时代的美国道德优势是建立在经济发达、生活水平高的基础上的，苏联道德信用丧失则是经济呆滞、生活水平低下的结果。美国的冷战胜利不是枪杆子打赢的，而是钱袋子打赢的。& F: i, O6 n( U/ ~+ d
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在这样的背景下，中国主导成立亚洲基础设施投资银行，意义重大。这不仅仅是中国把“积压”的巨额外汇动用起来和为中国基础建设产能找出路的举动，也是改变世界经济版图的举动。
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+ N2 T+ d$ ~5 `1 M. M/ `) o从一开始，中国主导的亚投行就遭到美国的坚决反对。如果中国成功地吸引了在地缘政治上与中国不对付的越南、菲律宾、印度等国加入亚投行出乎美国意料的话，这些国家在经济上份量不足，不足以动摇美国主导的世界经济秩序。劝说日本不要加入亚投行不难，但韩国、澳大利亚就要费一点力气，但也在美国的强力劝说下，韩国和澳大利亚一直裹足不前。但英国的一记要命的铲球临门一脚，把本来就摇摇晃晃的美国防线打了个稀里哗啦。在主要西方国家中，英国已经正式申请加入亚投行，法国、德国、意大利也提出，据说瑞士、卢森堡也有想法要加入亚投行。
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1 d3 `+ B9 k: m/ B; G1 ^亚投行的业务范围在亚洲，这些欧洲国家加入的主要目的不是向本国吸引投资，而是通过亚投行这个载体，向正在成为世界经济最活跃的亚洲投资，加深得益的深度和广度。老欧洲尽管面临各种危机，但钱还是有的，需要有合适的增长点，以钱生钱。欧洲国家加入区域外的地区性国际经济组织是有先例的，英国就是加勒比开发银行的成员。在这样的大形势下，澳大利亚和韩国情不自禁，很可能在最后关头不顾美国的反对，也加入亚投行。“法不责众”，在诸多欧洲国家都加入的情况下，美国难以过分为难韩国和澳大利亚。7 d1 f2 o6 J! l( `* D) `% C9 d/ O4 G
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中国倡导亚投行的原因当然有很多，不仅有主动的，也有被动的。中国虽然加入了世界银行和国际货币基金组织，但这些西方（实际上是美国）主导的国际经济组织通过程序的和事实的手段，阻止中国发挥应有的作用。中国增加资金贡献也不能换取增加的投票权，中国要求把人民币作为特别提款权的一部分，也要看美国脸色。换句话说，中国虽然加入了裁判委员会，但实际上只能做编外委员，只有听的份，没有说的权。% I5 e) h' W* Z4 w6 D, s6 g" Z- B
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中国与美国对国际投资理念也有本质差异。中国强调国际经济组织应该在商言商，政经分离；美国则强调国际经济组织应该成为传播西方价值观念和政治理念的胡萝卜，要以经围政。- E2 o8 M; A. t  q" i4 j7 I

3 P7 K6 N4 `+ r$ u在这样的情况下，中国只有另立门户，倡导成立亚洲基础设施投资银行。这只是中国主导的国际经济组织之一，中国还在倡导金砖银行和一路一带的国际经济组织。在某种意义上，中国和美国这是把两种政治经济发展理念摊到桌上，但是否加入亚投行又不是各国站队那么简单。6 C2 D! v% V' i# _, K/ ^

" a# ^! v: j! A) n3 Z$ U5 D在政治理念上，英国、法国、德国等欧洲国家无疑站在美国一边。在对“被训导国家”以经围政方面，他们与美国也没有本质分歧。加入亚投行自然有经济利益，但也有政治算计。
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+ v6 Y6 G5 ~: O+ Z有意思的是，关于英国申请加入亚投行，英国说法是向美国通报过的；但美国说法是英国根本没有打招呼。事实可能介于两者之间。英国不可能一点招呼都不打，但悄悄放风时美国坚决反对后，就只有按照英国利益先斩后奏了。英国申请公开后，美国公开表示不满，而法国、德国等置若罔闻，这就是公然漠视美国的不满了。老欧洲虽然不再有100年前主宰世界的气势，但影响世界事务的野心还是有的。美国太强势，老欧洲只有打打边鼓。中国还没有那么强势，通过中国侧面敲打美国，未必不是重建欧洲的世界影响的一条路。另外，中国已经雄踞世界第二经济实体，超过美国也已经不是空谈，“打不过的话，索性加入”，老欧洲没有理由不未雨绸缪，早布棋子，而不是把鸡蛋都押在美国那一个篮子里。因此，对于美国来说，老欧洲的行为无异于叛变。但对于老欧洲来说，加入亚投行不是站队，而是脚踏两头船。美国眼里的世界是非敌即友的双色世界，但老欧洲的想法还是多级世界，其中欧洲也是一极。在这一点上，老欧洲与中国是一致的。- K3 D) s3 Y% Y# w" Y

7 }0 c  U) A1 g, u7 K7 p  O对于中国，除了政治经济上的大道理外，或许还有一个小道理：中国手里太多的美元使得中国对美国的经济决策十分敏感，国外收购又受到种种政治限制，通过亚投行的国际经济合作可以变相消化掉巨额美元，并且降低对美国国债的依赖。把全世界（至少是亚洲）一起绑定到美元币值上，有助于迫使美国不搞或者少搞损中利美的贬值勾当。在美元强势的现在谈美元贬值似乎不合时宜，但美元是可以贬值的，而且可以大幅度贬值，对中国的美元资产是严重的缩水威胁，不久前的记忆就是这样。美国正在再一次面临国债危机，美元的长期贬值走势始终是一个不灭的威胁。  k0 M- d+ n+ l  |% f( y

, I3 ^, U2 m( u对于老欧洲来说，希腊危机是一个很好的提醒：与其不断在救援中挣扎，不如寻找真正的增长市场。希腊和德国其实都清楚：希腊的债务实际上永无偿还之日。希腊人的想法是：既然不可能偿还，你的损失反正是套牢了，不如赦免，这样我好轻装上阵，正常增长；德国的想法正好相反：虽然不可能偿还，我的损失肯定是套牢了，我也绝不赦免，要用你做一个榜样，否则以后谁都不要财政纪律了，想赖账就赖账。希腊与欧洲三方集团（主要是德国）的减负谈判从一个危机走向另一个危机，现在达成初步协议，但雅典还是没有提交欧洲三方集团要求的改革细则计划，三方集团也因此而不肯释放救援款项。希腊政府已经陷入危机，只能勉强发放工资和最基本开支。* d1 D+ F# [% u, `3 f& {- I7 {

8 L. U1 F% y2 Z) X' P但齐普拉斯不想投降。齐普拉斯本来应该5月访问俄罗斯，现在要求提前到4月访问。希腊没有公布要求提前的原因，但用脚丫想，也知道齐普拉斯是想向普京借贷。普京自己的手头也紧，但未必没有能力向希腊提供贷款。齐普拉斯如果得到普京的贷款，很有可能与欧洲方面撕破脸皮，中止还贷。老欧洲就此终止释放救援贷款的话，齐普拉斯已经有俄罗斯贷款了，不怕。但中止还贷的话，希腊政府的岁入就够“正常开支”了，甚至有余力偿还未来的新债（比如普京提供的），他就可以实行大选许诺。这相当于60年代流行的国有化，只是这次收归国有的是外国资产或者债务。这样，希腊避免财政破产，不必退出欧元（赖债不是开除出欧元区的理由），也出了一口鸟气。对于普京来说，在西方打入这个钉子，也是乌克兰事变以来不断被动的一个转机。普京也不用太担心希腊的还债能力，赖掉旧债的话，希腊是有能力平衡财政和偿还新债的。/ `+ ~; B" o, q1 S' y6 q& z* H8 Z2 N
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5月是瓦鲁法基斯与欧盟财长们说好的一揽子解决援助问题的时间。齐普拉斯特意把访问俄罗斯的时间从5月提前到4月，必定是有所指的。一只碗不响，两只碗叮铛。齐普拉斯急切提前访问俄罗斯，普京在克里米亚危机是不惜进入核戒备。这两只碗敲到一起，怕是敲不出什么好调子来。在这样的情况下，老欧洲有可能被迫吞下在希腊的损失，亚投行则是最好的补偿渠道。
作者: skygrass    时间: 2015-3-18 12:41
沙发！
作者: 暗夜雪武    时间: 2015-3-18 13:59
赞一个~亚投行这东西，美国人太敏感了点~不让大家伙一起赚钱，这个思路不对头啊~
作者: 料理鼠王    时间: 2015-3-18 14:10
重新站队，没有胡萝卜，只有大棒，如何可能。
作者: 大卫    时间: 2015-3-18 14:34
想起当初凯恩斯勋爵在布雷顿森林为了国家利益鞠躬尽瘁，牛牛内心深处这次是否有一丝君仇得报的快感……
作者: 农民家的狗    时间: 2015-3-18 15:03
这样看来，希腊的老齐也不是一无所取嘛
作者: 猫元帅    时间: 2015-3-18 15:16
虽然说亚头行是新的布雷顿森林体系有点过，但是这个和“三分天下，周有其二”还是很像的。
作者: 兜兜飞    时间: 2015-3-18 19:52
今天下午有新闻说韩国也要加入亚投行
作者: 然后203    时间: 2015-3-18 21:22
农民家的狗 发表于 2015-3-18 15:039 {% U% ^5 S& ?6 R. [
这样看来，希腊的老齐也不是一无所取嘛

" G+ |7 |5 K: J8 f3 y: z; F所以说国家债务和个人债务还是很有区别的。政客们在这一点上能做的文章比个人多。
作者: 然后203    时间: 2015-3-18 21:25
美国基础设施严重老化，也需要大修啊。
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1 m4 R) y+ P7 e5 p说不定美国也来插一杠子，你中国总不好意思拒绝或者给另册待遇吧。
作者: 三力思    时间: 2015-3-18 21:28
美总统：你小子怎么一声不吭，就要加入亚投，太让大哥失望了。- p' ^0 f/ j1 J$ i* b0 g  a/ b
英首相：大哥放心，今天的加入就是为了明天的退出。最近在看孙子兵法，有句话叫将欲取之，必先与之。打入敌人内部，争取利益小团体，这事我熟。 我办事，你放心。不过光我一个孤掌难鸣，你看让意法德也加入如何。
0 T" d  R: U1 b4 i美总统：好学不学，学孙子。我怀疑中国人两千年前就搞出这个名字，就是为了拿来当笑话用的。等一下，我就给欧盟那打个电话，说说这事。我看你加入后第一提议就是把亚投改名，该成范亚，合并金砖银行。这样澳洲那边也能说叨说叨。$ s1 F( Y% V2 L5 M3 Z1 Z$ k
英首相：好好好，这事要从长计较。; F5 o" h, ^- X/ N7 Z
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9 B4 X" e  Q4 H. T5 E3 e7 C8 j英首相：接习总，代号：一曲忠诚的赞歌
作者: 晨枫    时间: 2015-3-18 21:29
然后203 发表于 2015-3-18 07:254 q9 P5 e1 J, s! \
美国基础设施严重老化，也需要大修啊。
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( ^; X' u( b" {: k7 G# Q说不定美国也来插一杠子，你中国总不好意思拒绝或者给另册待遇吧。 ...

& x8 `* s( D6 W( d8 J  z' N这是两回事。亚投行接受非亚洲国家的投资，但不向亚洲以外国家投资。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-18 22:06
料理鼠王 发表于 2015-3-18 14:10; C) T% p: }; E" P& a& \
重新站队，没有胡萝卜，只有大棒，如何可能。
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只有胡萝卜，没有大棒，也有点困难。6 d4 f/ c' G- l2 m3 E8 R  T, r4 ]
中国已经送了不少胡萝卜出去了，最后要保持队形，还要大棒那一哆嗦。
作者: 农民家的狗    时间: 2015-3-18 22:08
晨枫 发表于 2015-3-18 21:29
5 z$ D, ~/ n3 ^这是两回事。亚投行接受非亚洲国家的投资，但不向亚洲以外国家投资。
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好，这个分寸真是好，刚好在七寸，自己的力量也是应该能拿捏得住的
作者: 高买低卖    时间: 2015-3-18 22:25
这个时候欧洲国家代表的西方资本势力来捧亚投行，还得看国际形势，尤其是中俄战略合作。欧洲人这一手有在中俄之间打楔子的意思。这个中国还不好不接，但俄罗斯会怎么看？也可能普京失踪期间，中国感觉到俄罗斯的一些国际政策尤其是中东政策有可能要调整，调整的对中国不利也不好说。实际上前些天人大通过的与乌克兰的那个什么法就有提醒俄罗斯的意思。
作者: 海浪    时间: 2015-3-18 23:26
   也不能太乐观,美国不会坐以待毙的,它现在最优策略是利用英,法等国在开发银行中施拳脚的,不过中国国运来了谁也挡不住了哈
作者: 酒杯里的忧郁    时间: 2015-3-19 09:30
一，到了要为工业产品和国内产能寻觅开拓新市场的时候了，这个过程和阶段英国人熟悉，美国人也熟悉，岂会束手无为？岂能把市场拱手相让？/ B" P: m+ V7 X, I4 k5 k
二， 当今世界秩序，特别是经济金融规则是欧美制定的，维持秩序的也是欧美，中国作为新兴国家，后崛起的强者，也只能是“加入”这些秩序，规矩由人家说了算，只能跟着人家指挥棒转，占了些便宜的同时也吃了不少亏。
8 m& Q: S) u+ K  |) j! l三， 亚投行貌似在商言商，其实还是政治博弈，争夺的是“立法权”和“释法权”，既然你们那里是你们说了算，那么我这里就该是我说了算！这是中国摆脱欧美，自立门户的一次行动，拉在身边的是同样在欧美那里受够了气的穷弟兄。  u( j' N0 N9 e" M5 l
四， 美国高度警惕中国对自己的挑战，想把亚投行踩在脚下不得动弹。英国佬就比美国人狡猾的多，拥抱你的同时扼住你的手臂，顺便也摸摸你兜里的钱包。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-3-19 10:52
农民家的狗 发表于 2015-3-18 15:03
0 W3 Y- L/ H3 H0 y这样看来，希腊的老齐也不是一无所取嘛
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一旦希腊老齐赖债成功，咱爱坛老齐是不是要发红包庆祝？' [6 d% D3 d0 v' O! G! M% j
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农狗兄给呼吁一下！
作者: 小书童    时间: 2015-3-19 11:42
这中国愿意把自己的钱拿出来怎么样用？" ^( i+ Y' V) L9 K  h

4 a1 y; G0 l8 l! m3 V4 U美国竟然说不允许？？？？！！！！！
% s# J: n3 W1 g6 ?, s5大流氓里也就数这个太流啊！
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作者: 五月    时间: 2015-3-19 15:47
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我感觉美帝和日伪会很快推出自己的AIIB：% }1 h1 b& M% }( T8 S2 h

5 r7 G; l  b6 F: U6 g8 D. v" ^Asian Ideology Investment Bank* Q- k5 e% k2 o6 H# }

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作者: 常挨揍    时间: 2015-3-19 16:12
本帖最后由 常挨揍 于 2015-3-19 16:14 编辑   E5 R* ]; F  }6 i, M% ]6 n1 T
中金网03月19日讯 ，中国财政部副部长史耀斌向德国商报（Handelsblatt）表示，中国欢迎美国加入亚洲基础设施投资银行(AIIB)。
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不过看不到上下句，还不清楚完整的意思。说是周四发布访谈全文，那晚上也许能看着了
作者: tiebijushi    时间: 2015-3-19 19:11
老俗话怎么说，挡人财路犹如杀人父母，对国家而言亦是如此。从目前的局势看，美国想拦住欧洲国家，又拿不出真金白银作为对价交换，只能耍耍嘴皮子罢了。更为重要的是，通过亚投行站队事件，也揭开了美国“纸老虎”的真正面纱，地缘政治影响力下降恐不可避免。
作者: sweeter    时间: 2015-3-24 08:32
澳洲也决定加入啦，sydney morning herald说的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-3-24 09:00
据观察者网说美国也心动了？
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如果美国进来，韩国没压力了。。。兔子可不可以拒绝日本呢？
作者: 莳萝    时间: 2015-3-24 09:15
鳕鱼邪恶 发表于 2015-3-24 09:00
9 u. S* T( l4 q( ?+ t3 H& m' E/ b0 L据观察者网说美国也心动了？
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如果美国进来，韩国没压力了。。。兔子可不可以拒绝日本呢？ ...

+ [( o9 D4 S6 b# C日本架子摆得太高，你不递凳子，他就下不来，无视即可。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-3-24 09:42
莳萝 发表于 2015-3-24 09:15- M$ m0 A& o+ v* i# L3 z  y
日本架子摆得太高，你不递凳子，他就下不来，无视即可。
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它自己吊着最好，省的掐死它还要脏了手。
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-24 09:50
莳萝 发表于 2015-3-24 09:15
: e( `  l5 `" t& w* i% ?8 S$ F日本架子摆得太高，你不递凳子，他就下不来，无视即可。

0 B, |1 {9 S  N說實話，真不想看他進來。我想看類似咱們以前被玩弄那些一年一審的戲碼在別人身上重演。
作者: 莳萝    时间: 2015-3-24 11:26
鳕鱼邪恶 发表于 2015-3-24 09:42
# Y5 E: k  D$ _, p它自己吊着最好，省的掐死它还要脏了手。

3 b+ r4 C5 J( k; d: T$ \以日本人的性格，你不丢两个蛋蛋，让他感到压倒性的实力差距，让他有灭顶的绝望感，他是不会老实的，是不是还是会蹦出来怒刷存在感。
作者: 莳萝    时间: 2015-3-24 11:28
玩牌也 发表于 2015-3-24 09:50
( K6 H: P% s5 R4 [7 r+ c說實話，真不想看他進來。我想看類似咱們以前被玩弄那些一年一審的戲碼在別人身上重演。 ...
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没实力的时候你被别人吊打，有实力的时候，当然会吊打别人。TG的小账本，那可是很厚哒，比不了喜马拉雅，总是要比富士山高。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-24 12:26
sweeter 发表于 2015-3-23 18:328 s$ T, a/ ?6 i1 `, m' O3 H) k
澳洲也决定加入啦，sydney morning herald说的
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哈哈，扭捏什么呢，早就该爽爽气气加入了。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-24 12:27
鳕鱼邪恶 发表于 2015-3-23 19:002 C8 Z7 G$ \3 G* l; f
据观察者网说美国也心动了？
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如果美国进来，韩国没压力了。。。兔子可不可以拒绝日本呢？ ...
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日本真要申请了，还不好拒绝呢。
作者: 天狼星    时间: 2015-3-24 12:48
晨枫 发表于 2015-3-24 12:278 v/ M) J) i7 T
日本真要申请了，还不好拒绝呢。
& f$ T# l0 h, }
要全体成员国同意，哪怕兔子不好出面，巴铁啥的分分钟否了它。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-3-24 13:35
晨枫 发表于 2015-3-24 12:27) ]& g; P: t% {0 @
日本真要申请了，还不好拒绝呢。

8 R$ M( K1 V0 r5 I2 {4 u这还不容易？开群众大会，兔子拿手好戏~
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-24 15:47
晨枫 发表于 2015-3-24 12:27: ^* N+ j0 K2 j1 C
日本真要申请了，还不好拒绝呢。

8 p5 X5 i$ V& J8 n7 C不拒绝，欢迎
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反正项目资金是中国出，合心意的，中国投选票同意，投钞票支持；不合心意的，中国投选票同意，不投钞票支持；合心意但其他人不同意的，中国继续选票同意，其他方式钞票支持! B  o0 ~  [6 B: `8 q! V% x8 d
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所以这种情况下，亚投行的行长是谁、中国有没有否决权一点也不重要
作者: 大卫    时间: 2015-3-25 21:55
莳萝 发表于 2015-3-24 11:286 u: F, w/ ~6 c* H
没实力的时候你被别人吊打，有实力的时候，当然会吊打别人。TG的小账本，那可是很厚哒，比不了喜马拉雅， ...

  }; V5 T9 M0 d6 |5 N5 P: P8 f, V( L+ _, H" H, _+ l' I
看朴姑娘在RCEP与TPP间的选择，其实早就打定主意跟哪位爷走啦。估计这次会拖到最后一刻申请加入AIIB，给足白头鹰面子后，再向兔子要完体己钱就该投怀送抱了。* \8 E+ }9 N! u3 p, q" A
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不过今后看着棒子吊打本子，想想也是醉了
作者: 洗心    时间: 2015-3-25 23:52
昨天有新闻说TG放弃了一票否决权，今天又辟谣了。
作者: holycow    时间: 2015-3-25 23:54
晨枫 发表于 2015-3-23 20:26
( F' F4 \# {! C哈哈，扭捏什么呢，早就该爽爽气气加入了。

! z/ D: z; h- Z  y6 X1 Y还在扭扭捏捏呢2 ]6 o% X: {: U' g
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Meanwhile in closed-door talks in Canberra, Australia’s senior Cabinet ministers gave preliminary approval for supporting the China’s investment bank, a Cabinet source told The Wall Street Journal on Tuesday.
" \( U: _# }. t7 r
+ @0 S/ V' a! U4 YA final decision to join the bank wouldn’t be announced until senior government ministers completed discussions over the issue with Washington and key allies in Asia. And before giving final approval, Prime Minister Tony Abbott and Treasurer Joe Hockey would also insist on guarantees of transparency and governance from China, the source said.
作者: 晨枫    时间: 2015-3-26 02:57
holycow 发表于 2015-3-25 09:544 P  b2 r2 `  w' Q
还在扭扭捏捏呢

* I5 o9 N5 R: r! H! ~这是在做姿态呢。现在的状态就是“如果没有killer issue，就是加入了”。要不不会放这种“内部已经原则同意”的风。换句话说，澳大利亚已经从“没有特殊情况，不考虑加入”转换到“没有特殊情况，不考虑不加入”了。
作者: 大卫    时间: 2015-3-26 20:20
大卫 发表于 2015-3-25 21:559 A! K3 B0 l1 x; G1 W* T" I" ~
看朴姑娘在RCEP与TPP间的选择，其实早就打定主意跟哪位爷走啦。估计这次会拖到最后一刻申请加入AIIB，给 ...
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没能挺到最后一刻，韩国宣布加入亚投行
作者: 小木    时间: 2015-3-29 12:09
刚看到一个关于此事的有趣说法，一笑。! x: j# d2 R! w, \4 f# o+ x, F& n4 x
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这次这事儿有点大泽乡的意思【铁匠】2015-03-28 22:59:36'<无内容>[14]
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! C1 q4 y* \- |4 A中国想在世行多点发言权,老美卡着不给,结果不得不客观上直接翻桌子了,所以才说像大泽乡,都是没活路了.【铁匠】2015-03-28 23:14:48'<无内容>[12]5 S4 n5 x  J% W: ?& u
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土鳖拉杆子起事，本来就想做个诸侯，谁知一帮欧洲老贵族拿着黄袍兜头罩过了过来，嘴里嚷道：麻痹终于等到有人闹事的这一天了啊！【与子同裤衩】2015-03-28 23:23:29'<无内容>[51]
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作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-29 12:51
小木 发表于 2015-3-29 12:09
  o7 ?% Q) P; d! o刚看到一个关于此事的有趣说法，一笑。

# @0 G: N% [( P6 ?& C& J. t兔子现在只有羞涩地说：我是被黄袍加身滴。
作者: kvin    时间: 2015-4-2 00:07
振奋人心
作者: 写意    时间: 2015-4-17 09:13
酒杯里的忧郁 发表于 2015-3-19 09:30
, M& X* f; m9 p# L6 V一，到了要为工业产品和国内产能寻觅开拓新市场的时候了，这个过程和阶段英国人熟悉，美国人也熟悉，岂会束 ...

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