爱吱声

标题: 欧洲人为什么反犹？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-8 01:07
标题: 欧洲人为什么反犹？
在酒庄里，老酒出了个题目：欧洲人为什么反犹。被老酒挠到痒痒处了，不得不跳出来说几句。这里也比酒庄里多加了几句。犹太人的问题，其实我老早写过一大段《回归锡安之路》，说了很多了。犹太人有今天，是很多历史巧合和必然的堆积，少了一个都不行。但通常的说法大多有很多偏颇。
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# J# u2 y; T. h6 o" G& b7 ~3 V犹太人对于民族性的执着是早期民族中罕见的，这是因为在被尼布甲尼撒赶出以色列后，只有信念坚定的犹太人才在塞流士时代回到以色列，这就是巴比伦之囚的事情，犹太教义也是这个时代形成的。耶路撒冷的第二圣殿就是这个时代建造的，耶稣和犹太人被罗马人驱离以色列之这之后的事情。此前犹太人也只有口述、背诵来记住教义，比如托拉和塔尔慕德，所以犹太人从小背书的本事特别大，他们还有辩经的传统，这是犹太人重教育的历史缘由。换句话说，他们重教育不是为了科学、人文，而是为了经书。有一个以色列电影《Footnote》（好像得到奥斯卡最佳外国电影提名？），讲的是现代犹太人父子教授为了希伯来经文中一个典故而揭示的人性问题，说的也是犹太人教育的这个方面。事实上，大量犹太人居留在生活条件更好的巴比伦，没有回到以色列，以后被当地民族同化了。由于这样的大浪淘沙的结果，存下的犹太人都是坚守犹太性的人精。
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/ u8 d; L1 U9 s7 c* Q8 F/ w犹太人在公园66年大起义后，被罗马人赶出圣地，流落欧洲（其实是罗马帝国境内）各地，这构成天然的关系网，对以后做生意很方便。然而，他们保存文化和民族性一半来自于自己的坚持，另一半来自客居地主体族群的围堵，尤其在基督教政教合一的中世纪欧洲。没错，那时的欧洲基督教和现在的ISIS穆斯林一样极端，非我族类，其心必异。而犹太人不仅信奉一半相同的教义（托拉和旧约不完全重合），还自认为是“上帝的子民”，其他人在犹太教里连“养子”都不是，尽管基督教里（尤其是使徒保罗以后的基督教，也称Paulist Christianity）非犹太人也可以成为上帝的养子（gentile）的。这当然要遭到已经信奉基督教、自认为正宗的欧洲“土著”的侧目甚至迫害。在西班牙摩尔人时代，摩尔人是统治阶级，基督徒是被统治阶级，犹太人成为帮凶阶级。这是犹太人的黄金时代，自然也在基督教重新征服伊比利亚后成为大清洗的罪名。在反犹罪名中间，犹太人害死基督，那是没事找茬，基督本来就是犹太人，这是犹太人的内讧。那些犹太人在水井里下毒、用邪教仪式诅咒主流族群等指控，更是民族和宗教偏见而来的。
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2 \- x1 P; U) m) D" |- ]由于这样的排挤和迫害，犹太人不得从事“高尚”的农业，不得拥有土地，只得经商，还可以经营基督教不齿的放贷。为了在夹缝和迫害中生存，犹太人必须特别精熟当地法律，不越线，也尽力据理力争自己的权益，这就是犹太人银行业和律师业的开始。犹太人行医也早，但这个源头没有找到。
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但犹太人在思想启蒙运动后，也发动了自我解放运动（self emancipation），要走出ghetto。犹太人大批改姓，放弃犹太教，作曲家门德尔松的家庭，还有马克思的家庭，都是这样的非犹太化的犹太人。但犹太人很快发现，欧洲主流社会并不买账，电影《Sunshine》记述了这段历史。德雷福斯案件之后，奥地利新闻记者赫策尔发表《犹太国》一书，建立了现代犹太复国主义的理论基础。19世纪末东欧和俄罗斯迫害犹太人农民（犹太人在东欧和俄罗斯可以种地）后，大批犹太人回归以色列，这是第一次阿利雅运动。此后有几波阿利雅运动，二战中纳粹迫害犹太人，促成了最大的一波阿利雅运动，直接推动了1948年以色列建国。3 y/ r% ~: s% ^- N- U+ v! Z, d
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在现代欧洲，反犹成为一种原罪，这是碰不得的地雷区，但反犹暗流依然存在。欧洲人对犹太人的偏见/成见只是被“政治正确”压制了，并没有消失。在经济发达、社会稳定的时候，反犹不会成为问题，但经济滑落、社会动荡的时候，反犹逆流就会再次涌动。在沙俄时代，有一份来路神秘的《犹太长老训令》（The Protocol of The Elders of Zion）流传于世，指责犹太人阴谋在世界上散播道德败坏和制造无政府主义，控制世界舆论以达到洗脑的目的，控制世界金融以操纵国计民生，通过虚假的自由和民主而控制世界。一般认为，这是沙俄秘密警察捏造的，但也有人指出，沙俄秘密警察对于20世纪中以后犹太人影响（尤其在美国金融、舆论和西方文化的总体自由化）的预见精准得不讲道理。事实是什么，并无最后定论。纳粹和伊斯兰反犹宣传中，都一再以这份训令作为犹太人世界阴谋的证据。
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. K4 T: |2 T' O犹太人长相问题，有些人有很明显的特征，有些人就不明显。下面是美国影视界的一些犹太人名人：
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+ I+ S) [/ r: h9 h) [$ e/ G犹太人在长相上有两大路，欧洲的Ashkenazie犹太人和欧洲人较难区分，尤其在我们看来。但看多了，还是能看出犹太人的。
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还有一路是Saphardic犹太人，相貌与阿拉伯或者北非人更接近。以色列社会里，特别强调不论肤色，都是犹太人。但精英中Ashkenazie犹太人明显站多数。
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4 g; {: s1 v( L( u7 q6 n+ E# p4 R犹太人对中国的态度和一般西方人无异，在意识形态和大文化层面，犹太人就是西方人的一部分，甚至是很主流的那部分。犹太人对于二战期间上海收留犹太人或许感激，但很怀疑是否像中国人想象的那样人人知晓、感激涕零。但以色列政界对中国的态度与美欧有所不同，这也是犹太人夹缝中求生存、四处留门的政治传统的延续。中国在中东政治中的作用还很小，但中国是一个大国，“说不定什么时候就派上用场了”。同理，以色列与印度、土耳其、南非、阿根廷的关系也很好。近年来，中国的经济实力日增，在国际事务中“有所作为”的本钱大了，尽管还没有在政治层面上到处伸一只脚，以色列提升对中国关系的重视是很自然的。中国不必有特别感觉。
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未来的以色列会亲华吗？不知道会是什么样的情况导致，但到了美欧抛弃以色列、而中国有意扶持以色列的那一天，以色列会毫不犹豫地亲华。这一天很遥远吗？是的，很遥远，但犹太人在这一点上与中国人很像，他们看问题的时间尺度很长。中国人动不动上下五千年，犹太人的上下怎么也有两千年吧，如果不算赶出圣地之前那至少一千年。
作者: fish97    时间: 2015-3-8 02:05
当年以色列挑选苏联的犹太移民时，有一个规定就是不选金发的， 不知你是从那找到金发也可以是犹太人，当然了，从政治上考虑，以色列政府也会官方承认，但他们底下的人就不那么承认了。第五长更像中东的犹太人。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-8 02:43
fish97 发表于 2015-3-7 12:05
6 o# p- B  f$ o& I当年以色列挑选苏联的犹太移民时，有一个规定就是不选金发的， 不知你是从那找到金发也可以是犹太人，当然 ...
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我没有听到过这个金发的规定。不过犹太人不止在以色列啊。
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这个也是金发的4 I8 T" s, J7 ~. s$ Z

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9 {; h( o1 B( e4 q5 o% x9 f这个算棕发的，但接近金发了
作者: fish97    时间: 2015-3-8 07:19
本帖最后由 fish97 于 2015-3-8 07:34 编辑 8 N$ e, ^: `% j! I
晨枫 发表于 2015-3-8 02:43
; g" L! j! d! V1 Q& u我没有听到过这个金发的规定。不过犹太人不止在以色列啊。

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棕色头发可以，但金发是不行的。她们只能算是conveted jew,在严格的犹太人世界里，是不被承认的。但犹太人从来就不教条。除了那些戴大帽的。真正的在以色列土生土长的犹太人个子很矮，蒜头鼻子，皮肤类似南亚人，和中国的西南地区的人差不多。你看好多人偶或老的画像，就是这种人，那些高大漂亮的都是犹太女人和欧洲的男人混血的后代 这些人现在掌权，所以“”真正”的犹太人已经没有了。不过人们还是可以区分犹太人的。我曾经可以以百分之九十以上的准确率区分犹太人。你上面的金发女郎按我的标准就不是。而且犹太人在每个地区都有不同的特点，每个国家的犹太人我曾经都可以认出来。现在不行了，连国内来的人有时都认错。。哈哈。你的第二个女的应该是伊朗的犹太人。最后那个要说他是阿拉伯人也以。严格讲你后面贴的两个女的应该都不是犹太人。从我的审美观讲那些混血的犹太人是世界上最美的女人。她们具有西方人的脸型但东方人的皮肤。我曾经在以色列总统府附近住过半年，经常路过那附近的一个芭蕾舞学校，每天看见那些女孩就想娶一个。但当年没那个条件和能力，遗憾呀。从此以后在世界各地再也没有见过能让我心动的女孩了。
作者: 王不留    时间: 2015-3-8 08:15
我就看不出来犹太人的外表有啥不同。。昨天好像是犹太教的新年吧。。有个白人就跟我说这事。我完全看不出他是犹太人。反正不带小帽，我是看不出区别的。。。
作者: tnq    时间: 2015-3-8 11:07
带小帽看起来很怪，不知道怎么想的，现代社会！
作者: 大卫    时间: 2015-3-8 14:17
记得晨大一起在西西河有一个《回归锡安之路》系列，图文并茂对欧洲对犹太人的种族迫害史写得很详细。$ D; w$ A  w# T3 L* v! S
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不过，犹太人内部也并非没有种族歧视，之前就看过一个以色列国内报道《以色列政府给埃塞俄比亚非裔女移民强制注射避孕针，使以色列国内的埃塞俄比亚移民生育率10年下降了50%》
作者: 晨枫    时间: 2015-3-8 14:19
大卫 发表于 2015-3-8 00:17+ V* l; b  `8 o
记得晨大一起在西西河有一个《回归锡安之路》系列，图文并茂对欧洲对犹太人的种族迫害史写得很详细。
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不过 ...
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木办法，犹太人在两少一宽方面也和中国人差不多。
作者: 二郎神    时间: 2015-3-8 15:34
晨枫 发表于 2015-3-8 02:436 `+ q% h8 W" z3 B" j; X
我没有听到过这个金发的规定。不过犹太人不止在以色列啊。

1 h; l* V, Q0 S2 N2 ^4 o搞了犹太的女人，生了孩子以后，孩子就是犹太人了吧，有些金发的也在所难免。
作者: 请我吃饭    时间: 2015-3-8 15:59
fish97 发表于 2015-3-8 07:191 m( P. V1 \: ?9 ]+ K
棕色头发可以，但金发是不行的。她们只能算是conveted jew,在严格的犹太人世界里，是不被承认的。但犹太 ...
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不同意，我在以色列也待过。没见到本土犹太人有你说的像东南亚人。估计你把在以色利的泰国劳工当成以色列人了。以色列的外籍劳工主要来自泰国和中国
作者: fish97    时间: 2015-3-8 16:38
二郎神 发表于 2015-3-8 15:34
- t4 u  B" ~; r  E0 a: O& ]搞了犹太的女人，生了孩子以后，孩子就是犹太人了吧，有些金发的也在所难免。 ...
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好像是生不出来金发。犹太人的头发是以暗色为主，但白色的也有，就是没有金色。。
作者: fish97    时间: 2015-3-8 16:45
请我吃饭 发表于 2015-3-8 15:59
! S3 y: A& ~4 s不同意，我在以色列也待过。没见到本土犹太人有你说的像东南亚人。估计你把在以色利的泰国劳工当成以色列 ...
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我去的时候它们还基本上没有劳工哪，你在街面上很难看见这类犹太人，他们的数量很少，你可能在一些比较贫穷的地方看见他们，有些是在kibus里面。即使当年我也很少遇到他们。我当年的一个同事就是这种人的后代。听他讲过许多事。
作者: fish97    时间: 2015-3-8 16:45
请我吃饭 发表于 2015-3-8 15:59( F6 S' j3 C9 ?! p0 ~; i& P
不同意，我在以色列也待过。没见到本土犹太人有你说的像东南亚人。估计你把在以色利的泰国劳工当成以色列 ...

1 |: t/ \: I% D% U) f9 s* G: g8 l我去的时候它们还基本上没有劳工哪，你在街面上很难看见这类犹太人，他们的数量很少，你可能在一些比较贫穷的地方看见他们，有些是在kibus里面。即使当年我也很少遇到他们。我当年的一个同事就是这种人的后代。听他讲过许多事。
作者: 晨池    时间: 2015-3-8 16:49
晨枫 发表于 2015-3-8 14:19
0 w! u; j7 q. X( b/ Q- f! s木办法，犹太人在两少一宽方面也和中国人差不多。

; G/ f+ R- w% e! [' O为啥呢，犹太人地盘小人口少还处于一个四面敌对的汪洋大海里，怎么也会有这样自寻死路的政策呢，难道这是最近三十年的政治正确？
作者: fish97    时间: 2015-3-8 17:02
王不留 发表于 2015-3-8 08:15; X8 i" ^3 h% I4 b* z
我就看不出来犹太人的外表有啥不同。。昨天好像是犹太教的新年吧。。有个白人就跟我说这事。我完全看不出他 ...
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区分犹太人确实是比较难的事，我仔细想想好像也归纳不出来很准确的条条。不过头发是判断的标准之一，大部分是黑色，也有棕色和灰色。他们的气质可能比较异于常人。我现在也说不清楚。但就是能感觉认出他们。哈哈，很奇怪吧。
作者: 大卫    时间: 2015-3-8 17:59
晨枫 发表于 2015-3-8 14:19& Z: l3 E/ \7 X
木办法，犹太人在两少一宽方面也和中国人差不多。

5 {* P, q3 ~0 z. _; y  F不也是所罗门的子孙麽
作者: 大卫    时间: 2015-3-8 18:11
本帖最后由 大卫 于 2015-3-8 19:58 编辑 ! A6 u; e! R# F- Z% I: v2 ]
fish97 发表于 2015-3-8 17:02
# f3 h) }" U1 N9 Y  ]( ], i$ y区分犹太人确实是比较难的事，我仔细想想好像也归纳不出来很准确的条条。不过头发是判断的标准之一，大部 ...
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www.douban.com/photos/photo/1357111824/8 t- w; X1 B4 |! u0 Q# d6 |( t
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正宗犹太人特征好像是地中海人种+大鼻子，电影《黑皮书》中有类似细节的描述。
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不过全世界流浪了近2000年，杂交得比较厉害。前面看到的东亚类型的可能是十月革命后逃亡白俄及二战犹太难民的混血后代，比如改开后回归以色列的那批黄种犹太裔……
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2015-3-8 19:55
fish97 发表于 2015-3-8 02:057 Q  i# e; ]* J1 i
当年以色列挑选苏联的犹太移民时，有一个规定就是不选金发的， 不知你是从那找到金发也可以是犹太人，当然 ...
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犹太人是母系继承的，妈是犹太人孩子自然是犹太人，所以混血不是大问题，宗教和民族认同才是，否则的话那一大堆黑犹太人怎么说？
作者: 晨枫    时间: 2015-3-8 21:12
大卫 发表于 2015-3-8 03:59
+ |7 o& B% |& R; W& h' I- T不也是所罗门的子孙麽

2 @- n+ B6 O: Q5 q% ]' ^那不还有正室和旁系之分嘛。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-8 21:14
fish97 发表于 2015-3-8 02:45  O1 s) S1 \4 s" S8 g% U
我去的时候它们还基本上没有劳工哪，你在街面上很难看见这类犹太人，他们的数量很少，你可能在一些比较贫 ...

. \: p: F' f3 L; ?2 I$ R# Z你这个同事可能是saphardic犹太人？像西班牙人而不是泰国人？南欧人身材矮小，肤色较黑，头发深色，眼睛也是深色。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-8 21:16
晨池 发表于 2015-3-8 02:49
) }1 p) j: U# f$ H为啥呢，犹太人地盘小人口少还处于一个四面敌对的汪洋大海里，怎么也会有这样自寻死路的政策呢，难道这是 ...
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这是以色列建国时就有的政策，为了把从欧洲、北非、中东回流的犹太人整合成统一的犹太民族。在当时有很大的积极意义。现在时间久了，很多理想主义的东西淡化了，历史积弊沉渣泛起，21世纪的以色列已经已经不是本-古里安时代的以色列了。
作者: fish97    时间: 2015-3-9 01:15
横渡大江俺老驴 发表于 2015-3-8 19:55
, B5 `. A6 q- {, ]- @6 v, o  C1 G+ {- R犹太人是母系继承的，妈是犹太人孩子自然是犹太人，所以混血不是大问题，宗教和民族认同才是，否则的话那 ...
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那些黑人，是他们传说中逃离埃及时有一部分向南面走的那部分人的后裔。
作者: fish97    时间: 2015-3-9 01:24
本帖最后由 fish97 于 2015-3-9 19:44 编辑 9 ?% ^$ c  K" F0 t8 z) u3 i
大卫 发表于 2015-3-8 18:11
: W) _) \( }3 u" k& j5 {! @www.douban.com/photos/photo/1357111824// `* @) q4 q0 _, N% s% e- U) d
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正宗犹太人特征好像是地中海人种+大鼻子，电影《黑皮书》中 ...
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改开后去的第一家我认识，叫Simon，当时使馆还经常请他家参加各种聚会，一看就是那种奸滑狡诈之辈。他和当地那种矮小的犹太人差很多。
作者: fish97    时间: 2015-3-9 01:26
晨枫 发表于 2015-3-8 21:14
4 z; t0 G- k7 [9 y7 R你这个同事可能是saphardic犹太人？像西班牙人而不是泰国人？南欧人身材矮小，肤色较黑，头发深色，眼睛 ...

% b& s) d' R- Z! T和南欧人还不太相同，更像中国西南人。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-9 02:03
fish97 发表于 2015-3-8 11:15
  P& \) Z, O$ A  b9 w那些黑人，是他们传说中逃离埃及时有一部分向南面走的那部分人的后裔。 ...
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应该和逃离埃及无关，而是Sheeba女王的后代吧？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-9 02:39
fish97 发表于 2015-3-8 17:02
5 M+ b2 A: O7 l% D4 b区分犹太人确实是比较难的事，我仔细想想好像也归纳不出来很准确的条条。不过头发是判断的标准之一，大部 ...

# g1 T( f: I" T6 k3 P+ a感觉犹太人的眼睛很特别，眼神很贼，那种掩饰都掩饰不了的精明，老让我背脊发凉。
作者: fish97    时间: 2015-3-9 02:57
晨枫 发表于 2015-3-9 02:03
1 P) p+ n7 U3 H9 _应该和逃离埃及无关，而是Sheeba女王的后代吧？

" B+ Z5 {: `3 Z9 D$ X3 O) w( {我这是从犹太人嘴里知道的历史，所以你说的我也不知道。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-9 03:39
fish97 发表于 2015-3-8 12:57: Q: l; H  R( W4 p
我这是从犹太人嘴里知道的历史，所以你说的我也不知道。

4 Q  i- I9 T8 X& X" n如果你说的是埃塞俄比亚犹太人的话，这是有据可查的。犹太人的口述历史也就是口述历史，中国大街上随便抓一个人来，问他炎黄和大禹是什么关系，还不定有多喜感的说法呢。
作者: fish97    时间: 2015-3-9 04:50
晨枫 发表于 2015-3-9 03:39
7 x# N! l, k. _9 N7 k' \4 k- u如果你说的是埃塞俄比亚犹太人的话，这是有据可查的。犹太人的口述历史也就是口述历史，中国大街上随便抓 ...

5 L! v$ e( M! }# _+ o' g4 Y0 C) J我是说你的saphardic犹太人。我不记得他谈到人种的名字，我只是谈如何区分他们。这个同事是希伯莱大学的博士毕业，现在应该是教授了吧。这些人说话好像还是有谱的。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-9 07:15
fish97 发表于 2015-3-8 14:50* v/ S$ e) A* U9 I- G
我是说你的saphardic犹太人。我不记得他谈到人种的名字，我只是谈如何区分他们。这个同事是希伯莱大学的 ...
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saphardic犹太人的来源很杂，可能有出埃及“走错方向”的，还有被赶出圣地时流落北非的，毕竟圣地离北非很近。出埃及是圣经时代的事情，赶出圣地是公元66年以后的事情，相差1000年了。
作者: 大卫    时间: 2015-3-9 09:09
fish97 发表于 2015-3-9 01:24, z. R' p/ d) s! M
改开后去的第一家我认识，叫Simon，那人的工作就是侦察中国人，当时使馆还经常请他家参加各种聚会，一看 ...
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旧上海有不少犹太富豪，其中一些是来自印度。所以也不排除他们中的部分人在南亚或东南亚开枝散叶。



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