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标题: 从哲学上，说说经济学者的信仰和良心。 [打印本页]

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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-8-9 04:29
标题: 从哲学上，说说经济学者的信仰和良心。
四年前，在我以为经济学就是金融学，就是学钱滚钱的不要脸商人的做法的那个夏天，
我最好的朋友告诉我说，经济学是研究世界上人与人之间的关系的学问，人的所有行为都可以用经济行为解释，经济学是起源于哲学的。
+ Q3 ~2 R/ k) [2 I# y8 C铭记着这样的话，我赴美，第一节便选了哲学课。然后，又开始了经济学。
1 X# e0 R( ^4 y. @: O
3 a, m$ h) c3 C4 D( Z5 ^哲学界自然有很多领域，有一个争论始终占据着重要的位置：自由意志。
2 U) t. R9 |4 ^1 S大概是从牛顿力学开始，人们发现世界万物的变化都是可以预测的，如知道拉力，摩擦因数，质量，就可以知道小木块10秒之后的位移。
8 Y+ |* k9 I, x" u/ q然后生物学化学遗传学都发展了，然后人们就想，这一秒钟贾大松鼠在想什么，完全是可以通过贾大松鼠的基因，贾大松鼠从小到大的外部环境在贾大松鼠脑子里记忆细胞里的化学物质，等等等等，分析然后预测出来。当然不是说现在有这个能力。但是因为理论上可行，从理论上讲，贾大松鼠现在这一秒干的事情想的事情，完全由于以前发生的事情（基因和外部影响）。
) I7 M/ ]9 F* d% Q' f这个哲学上是有个专有名词的，叫什么什么妖。但是贾大松鼠忘了。
一个人不该为自己的基因负责，也不该为外部对他的影响负责，那么贾大松鼠也不该对自己这一秒想做和做了的事儿负责。

1 V7 {% A) Q; J3 _! f, b$ i* U0 @' L' _于是乎历史上老长老长的一段时间，大家都觉得人是没有自由意识的。大家相信了决定论。但是爱因斯坦站出来说不一定世界万物可以预测。物理学这么一发展好嘛！哲学界立马地震引发海啸，出现了自由论。就是说因为爱因斯坦证明了决定论在物理上是错误的，所以决定论在哲学上也是错误的，所以认识有自由意志的。

8 g6 t7 J2 Q. `0 L  b/ W8 ?: ~3 w        讲到这里，就有了一个很有趣的问题：假设我问一个问题，贾大松鼠寒假回国不回国？
# m8 V- u, z+ ]% H. S( J& S2 ?5 m        哲学上的决定论者这样回答：虽然我不能预测贾大松鼠回国与否，但是我知道通过科学技术生物化学脑电波啥的，可以预测。总有一天人类可以了解。
, Q5 n! K2 B4 z; {0 o* X" s        哲学上的自由论者这样回答：贾大松鼠既有理由回国，也有理由不回国。究竟回国不回国。我不知道。没人知道。贾大松鼠自己前一秒钟也不知道。

3 C- `% s1 I5 b1 v! V饶了这么一大圈回到主题，哲学跟经济学有什么关系？
! U: I2 ]* [2 {. n0 t: \( o        哲学已经与现代经济学的前沿无任何关系了。现代经济学的前沿是通过数学模型来解释经济现象。
2 A+ g8 H, ~! l& e        但是哲学和经济学人的信仰和良心有关。
2 t; A; w, j) Z% {9 a        决定论者相信的是因果联系。自有论者相信的是概率。
        这就好比做理论的经济学家用供需来分析原因，最终解释价格的变化。
; R& Z! |0 L  S2 A        做实证的经济学家用历史数据来模拟概率，最终解释股票汇率的变化。
0 y# @. E3 x. [9 h
貌似有上纲上线之嫌，只不过是做理论和做实证，行业的差别，不用说道什么信仰上去。而且也不用说的这么死。比如我就信仰决定论，信仰因果联系，但我真的想在经济理论的大厦里适可而止了。

经济学人的良心。
比如我用ricardian model算出中美贸易中中国应该依靠劳动力优势，美国应该依靠科技优势，所以中国应该做鞋做袜子，美国应该做航天飞机做航空母舰。
但让我的良心告诉我不能这么说。
0 U& O* [. V- Y8 I4 h比如我依然跟其他机构一样算出来人民币确实被低估，用中国统计年鉴我甚至可以知道从那一年开始政府刻意压低汇率。
6 V- H+ ]! p& P9 j# ~但我的良心告诉我不能这么说。
8 e2 s7 K( |* H+ J. \3 f. O这些良心，真的不是屁股决定脑袋。不是说我要拥护或者抨击什么。只是学得越多越清楚，
        虽然我信仰决定论，我知道宇宙中有多少个未知数就有多少个方程，但我们所看到的，一直是一个未知数远大于方程数的世界。
不是说Ricardian Model不对，不是说人民币实际汇率不该这么算，而是说还有太多太多的因素，我们考虑不到。

经济是干出来的。不是理论家在Matlab里算出来的。
; M. J6 E9 G1 X2 ]  A" K9 L1 D        比如亲自去过的张家港永联村，它的发展完全不带任何夸张地说，靠的是几个共产党干部的血汗和韬略。
; }' U* S! Y) J        比如没有亲自经历过的东南亚金融海啸香港的保全，据说是朱沙皇“不惜一切代价”用得大陆的外储。
        而这一切，都是完全的因果联系，与概率无关，然而，也都与经济学因果理论无关。
7 U& t) e& e9 R0 r  @( ]! O         

        正是因为信仰决定论，所以相信因果联系。正是因为相信因果联系，所以才信仰经济学理论。正是因为信仰因果联系，所以相信经济时局无法用理论来解决。
' B/ m4 J* Q$ I. f$ t        爱之深，责之切。
               
1 [4 o8 |9 U" e        这就是我的良心。

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作者: 碧水芳洲    时间: 2011-8-9 09:52
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! ]0 X+ S4 f, b
0 {! t. E$ d$ _3 C, s$ q; e- l顶帖，顺便攒钱， 苟富贵，勿相忘哦~

额……这个是旧文新文？

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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-8-9 10:03
回复 liu3115 的帖子

新文呀~~
# |6 Y) p( z6 D# H7 ?7 w. a. d6 S原创。

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作者: 心静天地宽    时间: 2011-8-9 10:13
回复 贾大松鼠 的帖子
9 c, ~! v9 h. ^  f1 A
看后很有收获。中国的今天靠的是跑不了路的，只能呆在自己家乡，必须养活一大家子的一个个普通老百姓建成的。中国的发展又是中华民族传承下来的文化基因推动的。所以才会更加坚定地相信中国的崛起是谁也阻挡不了的。

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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-8-9 10:35
回复 心静天地宽 的帖子

7 r: r+ l, @$ l' C. P. P我现在做的研究课题中的一个观点，就是中国的传统文化带来的高存储率，对改开30年经济发展的推动。

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作者: 魔术师    时间: 2011-8-9 10:42
不管是相信因果，还是相信概率，都是在错误的路上行走。经济利益是人类的基本利益，而争夺是人的天性，从人性的角度入手是对的。但现在的经济格局已经不是自由竞争时期了，而是寡头垄断，所以基于自由竞争的经济理论都不适用。现在的国际经济基本是被几大强国操纵，所以你不如从博弈的角度入手。这也同样适用于国内经济的研究。
+ p. B  ~7 Q9 }# K) P
另外，研究经济不能只局限于经济领域。因为所有外在的手段都可以用来干预甚至左右经济。从大里说，如政治、军事、外交；从小里说，如操纵、贿赂、暗杀。所以我一直认为经济学家其实能研究和能做的事情真的很有限，因为经济学理论一上来就假定人是理性的，而这根本不成立。
) |" N3 D$ j8 C6 v
对于社会学（经济学我认为也属于社会学），我认同索罗斯的理论——谬误性理论、反射性理论和人的不确定性原则。你可以研究下。
" f% [; T) i3 e  y/ F

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作者: 心静天地宽    时间: 2011-8-9 10:43
回复 贾大松鼠 的帖子
% a3 ~8 E2 m$ \0 ]& {+ _8 ^5 {- O
8 H+ \, }  |8 A2 \4 W4 i! _我一直认为中国人自从降生到这个国度注定需要在恶劣的竞争中生存下来，因为中国堪比世界，一个国家等于几十个国家的人口，中国先哲们的忧患意识是印刻在中国人的骨子里的，时时刻刻分分钟钟都要为活下来抗争，在伟人毛泽东彻底解放了中国的人思想后，只要中国自己不乱，任何人是没有可能阻拦中国的发展步伐了。

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作者: 海天    时间: 2011-8-9 10:53

比如我用ricardian model算出中美贸易中中国应该依靠劳动力优势，美国应该依靠科技优势，所以中国应该做鞋做袜子，美国应该做航天飞机做航空母舰。
  `; k+ k2 ]  y" H/ i但让我的良心告诉我不能这么说。
比如我依然跟其他机构一样算出来人民币确实被低估，用中国统计年鉴我甚至可以知道从那一年开始政府刻意压低汇率。
& T/ b7 {- q, u, A& ?. M0 R! F/ \但我的良心告诉我不能这么说。

这两句话的意思是：“中国”或者你本人“对中国的愿景和期待”是第一考虑，其他的所谓“科学”或者某种学习到的理论其实都是第二位-----我这么理解没错吧

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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-8-9 10:55
回复 魔术师 的帖子

不敢很认同吧。
& t3 S  ]# }0 c4 Z8 ?! c7 {第一是博弈也属于因果联系的一种啊。B猜测A会做什么决定，于是B因此做什么决定。是符合决定论的。
1 T% I  p# a) A; l  |第二，经济学和其他社会学都面临一个难题，就是很难有一个很好的标准。公说公有理婆说婆有理。但是学科的发展，还是需要一个评判标准的。任何学科都是需要权威的。所以只能用数学模型，无论是决定论的，还是实证的概率的，来用数字证明自己的学说的正确性。
6 a- M( A4 a# N3 [关于你说的加入政治军事外交，这当然对。但是更多的是领导层的人，综合经济，政治，军事的各方面人才，来一起讨论国事的。

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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-8-9 10:56
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) D" l/ M: x% w1 H" H3 c+ }9 W曾听我朋友转述他听到的一句话，我们中国靠的是人民野草一样的生命力，所以才发展旺盛的。恰恰是我们这些自以为明白道理的人，常常很脆弱。

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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-8-9 11:00
回复 海天 的帖子

学术，亦我所欲也。经世致用，亦我所欲也。若二者不可得兼，取经世致用而舍学术者也。

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作者: 光头佬    时间: 2011-8-11 16:52
回复 贾大松鼠 的帖子

好文章，有思想。我看老虎说不定想收你做学生呢。
: @, l* C2 u# C) Z- {

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作者: 小卡    时间: 2011-8-11 22:10
也曾一度陷入决定论里面不能自拔，万事万物间的丝丝因果决定了未来的种种变化，那要我做什么？
0 O- u9 _: y' p! Q
现在爬出来了，也许99%都是因果相承，只有1%无迹可寻。这个1%就是画龙时点睛的一笔，就是《星空》带给观者的莫名感动，就是燕十三的最后一剑。
# g5 l, S5 L1 U4 s; R$ j
我想，经济学者的良心，也就是这上至哲学的1%，99%的寒窗苦读+1%的不可理喻，造就了经济学人的成就与高度、信仰与良知

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作者: 巴巴爸爸    时间: 2011-8-13 20:06
回复 贾大松鼠 的帖子

前两天从朋友那里学到一个词"知障"

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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-8-13 22:57
回复 光头佬 的帖子
! _4 U$ O  q3 a, X" {+ U6 }
我当然想拜老虎为师都想疯了。。。
! N8 i/ _; l3 B( R& _* B1 [' O. p+ g我几个月前在西西河上发第一篇文章的时候，风中虎就给我写了巨长巨长的回复，我那篇文章被鲜花了400+，风中虎的回复也被花了快200了。
看了之后我就觉得特别特别受启发，对自己的道路清楚了特别多~~

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作者: XYZX    时间: 2011-8-15 22:05
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& I9 H$ q/ N6 F1 d
  ~0 c2 G  [! H* P0 z' d实在话，实在人

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作者: tonyxu    时间: 2011-8-16 08:13
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& A0 a: r( |3 \5 ~
1 Z  A! @& R* p. C( c+ F据此，我大概知道松鼠MM是西河里的哪一位了:> 那个帖子以及回复都非常有价值。
虎大的文章，对我亦常有醍醐灌顶之功；可惜我不是学经济的。不过也因此能从你的文章里学到很多新的知识，不亦乐乎？
8 c2 r- _: y* R( Y# n

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作者: 明月回春    时间: 2011-8-16 18:57
决定论与概率论并不矛盾。或者说要看如何理解。
" A$ y  A# T3 D. n; h事物之间的发展确实是由因果循环推动的。有因必有果。
但是，当我种下今日因之后，果报什么时候出现呢？
4 w$ K% s0 E# u+ ~5 u& b  |: |以什么方式出现呢？
% Y0 p+ I2 I1 L9 s0 b相对于我所种之因，果报的程度又如何呢？
3 P, {& ^9 x* V: B这些就没有什么必然性作为保证了。
: K3 k* D; ~2 o; N就像我知道效益好的企业的股票会涨，但是我不知道什么时候涨，怎么涨，涨多少。。。
0 Y5 j( _' L2 m6 e: \# W

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作者: 胡嘻嘻    时间: 2011-8-16 19:59
回复 tonyxu 的帖子
1 k' w# K6 K( M2 h) ]
果真是ccc呀，原来在西西河的时候还是大一的学生吧？

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作者: 鼎革    时间: 2011-8-16 23:17
似是而非

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作者: Dracula    时间: 2011-9-23 05:46
爱因斯坦是决定论吧，上帝不是在掷骰子。反对决定论的是量子力学。

决定论和自由意志论之争远早于爱因斯坦，从圣奥古斯丁就开始了。天主教的神学主张自由意志，因此一个人只要对罪行真正忏悔，就可以上天堂，加尔文是决定论，一个人的命运是上帝早就决定了，无论你的行为是什么都不会改变你上天堂还是下地狱。

" h4 p/ W3 q  I' e4 k, k机械决定论出现在十八世纪，它的颠覆性在伦理学上，如果一切都是预先决定的，那么我们不可能对自己的行为负责，因此也无所谓善和恶，无所谓良心。量子力学的观点并不能解决这个问题。假设我们的行为不可预测，是由某一电子的随机运动决定，那么我为什么要为由这完全随机的运动导致的后果负责呢。因此良心这种东西也还是不存在的。
9 H% T0 ]; F& H% }( m$ b: _9 ?
你后面一段我觉得有点混乱。你如果觉得某个经济模型不好，同现实出入大，那么就应该修正理论，使用更现实的假设。这和决定论，良心什么的无关。你不应该就因为这个理论的结论看着碍眼，就抛弃掉。这就好像当年亩产万斤，有个人站出来说无法实现的，你就把他打倒，说他没有良心。
5 z: T, s* q0 H& b3 ?1 \4 G

" B- d# ]' K+ T" D/ _' R

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作者: 农民家的狗    时间: 2011-9-27 22:27
朱沙皇“不惜一切代价”用得大陆的外储
- \% G- t3 M5 k不仅是外储，而是象当年张学良打中原战争一样，不仅是刀枪搬出去了，连扫帚柄都用上了。

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