爱吱声

标题: 穹顶之下 [打印本页]
作者: 孟词宗    时间: 2015-3-2 07:21
标题: 穹顶之下
柴静带着雾霾调查纪录片《穹顶之下》复出，一下子火了。夸她的不少，骂她的也多。

柴静据说是公知。公知也罢，五毛也罢，事实总是放在那里，公知和五毛的区别不过是怎样看待问题和如何解决问题罢了。

事实是什么呢？事实是中国的雾霾问题越来越严重了。中国自九十年代开始，天空就逐渐的浑浊起来。90年代到00年代主要是粉尘污染。各地都在大兴土木，大上基建，所以各城市不得不是灰蒙蒙的。自00年代中期开始，随着汽车的普及，浑浊的天空更加灰暗，汽车尾气和各类污染企业大增功不可没。如果有人怀疑我的话，只要看看 APEC 那几天禁车、污染企业停工就迎来了难得艳阳天，以至于现在专门有个新名词“APEC 蓝”。

中国的雾霾问题不仅仅局限于大城市。我坐京沪高铁穿梭于帝都与魔都之间。不论季节，十次里面至少会有八次遇到华东、华北沿线一片雾霾沉沉。而坐飞机的话，这个问题看得更明显。从帝都到魔都，地面笼罩着不同程度的灰色。而不论是帝都还是魔都，飞机接近盘旋的时候，肉眼可见城市被笼罩在深了几个度数的灰色雾霾中。

雾霾能不能被治理？能不能被快速治理？这其实不是个问题。只要看看“APEC 蓝”就可以知道雾霾其实并不是啥去不掉的顽疾。关键是成本。“APEC 蓝”是因为要开 APEC， 不能丢了中国的面子。所以这里不算经济账，只算政治账。魔都的苏州河以前也是黑水加臭水浜。但开发房地产了，位于市中心的地价大增，于是苏州河边上的企业统统拆迁，再稍稍一治理，居然河里都可以钓鱼了。这里经济账起了决定性的作用。

柴静说治理雾霾要从个人做起。这其实没说错。但是，光靠个人也是无法清除雾霾的伟业的。任何一个国家，治理污染最终还是要靠政府。而这几年雾霾问题恶化，说明政府做的非常不够。需要政府实行更激烈的手段和措施。

“APEC 蓝”说到底只是面子工程。政府需要明白的是：饮水污染你可以喝特供；食品污染你可以吃特供；空气污染你可没法吸特供。除非你时时刻刻戴着防毒面具。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-3-2 08:53
不是说有长沙远大空调吗？能够净化空气的
作者: 孟词宗    时间: 2015-3-2 09:41
本帖最后由 孟词宗 于 2015-3-2 09:42 编辑
齐的隆冬强 发表于 2015-3-2 08:53
不是说有长沙远大空调吗？能够净化空气的


这就是一噱头。再说你装个空调可以，但你上街能随身带个空调吗？但是可悲的是由于雾霾严重，很多人都宁可花钱买个心理安慰。雾霾这东西，除了根治，也就防毒面具这一招了。想当初雾都伦敦可是被熏死过一万多人的。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2015-3-2 11:32
在微信朋友圈里，发现转发柴静片子最积极的是那几个平时购物多，从不坐公交、离开办公室不关空调、电灯、吃饭总是剩菜饭的妹子。这就注定是一个叶公好龙、死道友不死贫道的结局。一个星期之后，又有几个人记得这事情。

虽然我也知道雾霾对身体不好，但是想政治不正确地问一句：各类宣传是否夸大了雾霾对身体的影响？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-2 11:45
白天爱黑夜 发表于 2015-3-2 11:32
在微信朋友圈里，发现转发柴静片子最积极的是那几个平时购物多，从不坐公交、离开办公室不关空调、电灯、吃 ...

嗯 她是带着任务来捣乱的

我们的态度是正视问题解决问题
要治理污染而不是自杀
缩短这个发展中必然会出现的污染期间
而且在面对这个问题时所有人平等对待
不能只让普通百姓抗这个包袱
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-2 11:46
但是谁要想借这个问题破坏中国工业化的进程
谁就是十三亿中国人民的敌人
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 12:09
中华如龙 发表于 2015-3-1 22:45
嗯 她是带着任务来捣乱的

我们的态度是正视问题解决问题

说的好，赞一下
作者: 走在河边的驴    时间: 2015-3-2 15:47
雾霾的治理必须重视
不论背后有什么动机
环境污染已经是全民课题
作者: 莳萝    时间: 2015-3-2 15:53
污染是工业化的附带品，伦敦雾都的帽子才摘下来几天？
环境污染肯定是要治理的，产业化升级的目的之一就是扼制环境污染。
我讨厌这部片子的原因是好比一个奥斯维辛集中营的看守刚弄死几百犹太人，回家看见儿子打小狗，义正辞严的教训儿子残忍，让儿子去跪在上帝面前忏悔，晚上饭不要吃了。这种行为真是伪善的让人作呕。
作者: 孟词宗    时间: 2015-3-3 02:26
白天爱黑夜 发表于 2015-3-2 11:32
在微信朋友圈里，发现转发柴静片子最积极的是那几个平时购物多，从不坐公交、离开办公室不关空调、电灯、吃 ...

当年伦敦熏死过一万多人。你说雾霾对身体有没有影响？没影响的话，建议你天天在雾霾里晨跑。

柴静和她片子的拥众本身是不是叶公好龙不是问题的关键。问题的关键是中国的环境恶化在加速。政府如果不作为甚至放任，那么可能等不到他们移民海外那天，他们就要被熏坏了。所以即使是为了将来能健康得跑到国外退休，也得治理不是？
作者: 孟词宗    时间: 2015-3-3 02:44
中华如龙 发表于 2015-3-2 11:45
嗯 她是带着任务来捣乱的

我们的态度是正视问题解决问题

柴静带没带任务是另一回事。但是发展不能以重度污染作为代价。现在的问题是政府对重度污染根本不重视，现有法规都得不到执行。

我赞成你说的要平等对待。我更赞成要对资本抽税。很大一部分污染都是各类私营企业造成的。国营企业反而问题较小。为啥？登宁早就说过“一有适当的利润，资本就胆大起来。如果有10％的利润，它就保证到处被使用；有20％的利润，它就活跃起来；有50％的利润，它就铤而走险；有100％的利润，它就敢践踏一切人间法律；有300％的利润，它就敢犯任何罪行，甚至冒绞首的危险。”

中国的私营资本有过之而无不及。或许资本家们抱着赚一票移民欧美的想法。但那也得活得到那时候才行啊。
作者: 方恨少    时间: 2015-3-3 04:07
你跟反对柴静的人说的根本就是两件事。

反对柴静的人不是反对治理雾霾，也不是反对柴静关注雾霾，而是反对她夹带私货的关注雾霾，就像你说的，环境对所有人都太重要，所以大家才这么讨厌她这种行为。

关注环境污染的可不知道她一个，山西的小煤窑，河北的工业污染，全中国的水资源这些问题十年前就有人关注，报道了。没像她这么夹枪带棒的。

作者: 孟词宗    时间: 2015-3-3 04:27
方恨少 发表于 2015-3-3 04:07
你跟反对柴静的人说的根本就是两件事。

反对柴静的人不是反对治理雾霾，也不是反对柴静关注雾霾，而是反对 ...
山西的小煤窑，河北的工业污染，全中国的水资源这些问题十年前就有人关注，报道了


问题是这十年来污染没有减轻，反而越来越严重了。帝都旁边算是河北工业污染，魔都又是怎么回事？说起来，不论是帝都还是魔都市区内的重污染企业都已经搬迁了。但污染反而日益严重。

关键在于由于经济挂帅，地方政府对污染问题视若无睹。有时候还被利益绑架。例如有些人反驳说河北工业一治理污染就要有十几万人失业之类的。

求发展，不能以环境污染为代价。而污染的问题归根到底还是资本主义逐利的问题。不是没有钱搞环境污染控制。现有的环保法规其实很完善。但一旦认真执行，资本家的利润就小了。
作者: 方恨少    时间: 2015-3-3 04:36
孟词宗 发表于 2015-3-3 04:27
问题是这十年来污染没有减轻，反而越来越严重了。帝都旁边算是河北工业污染，魔都又是怎么回事？说起来 ...

我再重申一遍，你说的关于环境和污染的部分我都同意！

这和我不喜欢柴静的片子根本不冲突，我们说的根本就是平行的两件事。
作者: pilgrim    时间: 2015-3-3 09:47
本帖最后由 pilgrim 于 2015-3-3 09:50 编辑

我挺好奇雾霾和吸烟对身体健康影响那个更大？据说柴静记者是个烟鬼啊.
作者: 孟词宗    时间: 2015-3-3 12:27
pilgrim 发表于 2015-3-3 09:47
我挺好奇雾霾和吸烟对身体健康影响那个更大？据说柴静记者是个烟鬼啊.

吸烟主要害自己，雾霾主要害无辜大众。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-3 19:55
孟词宗 发表于 2015-3-3 12:27
吸烟主要害自己，雾霾主要害无辜大众。

转一个前医生的帖，关于柴静做的一个医疗事件报道
　　2015-03-02 王小东
　　转一个前医生的帖 不知为什么柴静关于雾霾的视频没看到一半我就看不下去了，也不知道她曾经做过对医疗事件的失实报道，总感觉当今中国的记者似乎有太多顶着揭露事实真相之名，做了太多越界之事，难免有哗众取宠之嫌。雾霾固然应当引起公众的重视，但雾霾的成因与治理是不是该更多地听听专业人士的观点呢？就像关于医疗事件的报道，岂是一个记者能诠释得了的？！今天看到有人转发一个陈年旧事印证了我的观点：

　　当年珠江医院儿科重度地贫的造血干细胞移植技术和国际接轨，救了无数小孩的命，因为有一种药在国外已安全使用多年，因为中国的国情，药一直在药监局排队等准入，没有拿到中国的批号。但这个药是对孩子最好的，因此国内大的中心医生都要求家长自己去美国香港买回来用。有个儿童家属从入院开始就开始录音，医生护士每说一句话每打一次针就记录下来，整整记录了3本，当时教授要求家属自己去香港买药，家属可怜兮兮的说去不了香港能否找个中介代买。教授一心软就找了个药代帮忙代买，后来孩子数次排斥重度感染死亡，家属就说是买的假药，告了数次，结果调查是从香港最大药店购买，手续发票齐全。 家属后来找到柴静，一拍即合，来做了新闻调查，所有公正为医生说话的都剪掉，诱导观众觉得孩子死亡是医生卖假药引起，绑架了媒体。给政府施加压力，教授被整得身败名裂，药代被公安判刑，家属获巨额赔偿。珠江医院儿科干细胞中心关闭，后来有很多患儿家属打电话哭得声泪俱下说你们移植成功率那么高，救救我孩子吧。。医生只能说我们不做了，找柴静救你吧。那个教授叫朱卫国，现在已经没当医生了，身败名裂。那个药叫赛尼哌， 现在中国巳经有药了，经常被用到....
作者: 孟词宗    时间: 2015-3-3 23:37
中华如龙 发表于 2015-3-3 19:55
转一个前医生的帖，关于柴静做的一个医疗事件报道
　　2015-03-02 王小东
　　转一个前医生的帖 不知为什 ...

这个案子是10年前的吧。当时的报道如下：

揭秘走私药品内幕：药品走私黑手伸进病房
新闻调查：９名患儿离奇死亡的背后
和你说的情况很不一样哦。主要的问题是：

曾女士向记者回忆，今年3月底，儿子栋栋手术在即，主治医生、儿科中心副主任朱卫国却告诉她，医院没有进口化疗药，国产化疗药根本不能用，栋栋必须用进口化疗药才能达到化疗目的。爱子心切的曾女士无暇多虑，点头同意。朱卫国立即拨通药贩王华的手机，要其送来“马利兰”等四种药品卖给曾女士，药款共计人民币72220元，王华要求曾女士存入其指定的中国银行账号。曾女士向王华索要正规发票，王华却说药是在香港拿的，没有发票。

　　手术后，栋栋出现排斥反应，朱卫国又要求曾女士向王华陆续购买了“赛尼哌”等三种药品，价值人民币33600元，均无发票。

　　曾女士告诉记者：“朱卫国当时说‘赛尼哌’下午启用，下半夜就会发挥特效作用。结果在4天内用了3支也未见效，栋栋反而狂泻不止，腹痛难忍，跪在病床上，哀求要打止痛针……”

　　此时，曾女士发现王华销售的进口药品没有合法手续，而且在运输过程中也不符合冷藏要求，容易导致失效。于是她找到朱卫国，提出怀疑这3支“赛尼哌”是假药。她同时认为，这种可疑的药品用在孩子抗排斥最关键的时刻，会加重病情，并有可能引起感染。朱为国见状不再使用“赛尼哌”。

　　让曾女士难以释怀的是，直到栋栋离开人世之后，她才从正规的“赛尼哌”说明书上了解到，这种药每15天才能用一次，而朱为国却在4天内在栋栋身上用了3次。

　　类似曾女士的遭遇，在珠江医院儿科并非个案。患者家属李女士拿着药贩王华开具的一张收据告诉记者，她在女儿琳琳（已去世）手术前，应朱为国要求，也曾从王华手中购买了价值4.4万多元的药品，没有发票。


就算药不是假的，朱大医生也是好心好意，那么每15天才能用一次的药，为啥变成“4天内在栋栋身上用了3次”？

而且这个案例不是孤案，其中牵涉到九名患儿死亡。最后2006年广东省食品药品监管局做出的答复如下：
２００６年１月１３日，在经历了数月调查之后，广东省食品药品监管局将初步查实的有关情况对患儿家长作出了如下答复：经初步查实，珠江医院朱为国在手术中使用的自备药品由王华经手，其行为违反了《药品管理法》第十四条的规定，在未取得《药品经营许可证》的情况下销售药品，数额巨大，涉嫌构成犯罪，现已移送公安机关追究其法律责任；朱为国介绍病人家属向无证经营药品的药贩购买药品并在手术中使用，其行为违反了使用药品的有关规定，我局将责成珠江医院对朱为国使用非法药品的违规行为作出严肃处理。


另外，这个案件的独家报道者是《市场报》的 张向永 和 王海。最早刊登在 《市场报》 (2005年10月26日 第四版)   上。和柴静没啥关系。而你贴的这个所谓“造血干细胞移植技术”就是骨髓移植。并不是啥高科技，几十年前就有了。而你转的这个帖子就是几天前才冒出来的。这种抹黑造谣帖还是别转贴了吧。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 10:12
孟词宗 发表于 2015-3-3 23:37
这个案子是10年前的吧。当时的报道如下：

揭秘走私药品内幕：药品走私黑手伸进病房

en

看到北朝的帖子了





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