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标题: 关于核电 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 01:04
标题: 关于核电
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
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/ c5 T8 f4 ]% c! ZBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题，有点意思。
' c; U+ ^8 g; v& \$ mhttp://www.bbc.com/news/business-30919045' M# h+ l. n! k, F" |: v
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德国宣布了发电无核化计划，现在还有9个发电堆，计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋，2013年核电比例还是高达73%，但现在也将逐步减少对核电的依赖，在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后，日本的54座反应堆统统停堆，其中6座永久性关闭，其余48座“怠速”运转，其中只有2座容许重新启动。过去20年里，全世界的核电比例从17%下降到11%。
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+ S4 i" ^: S7 b9 X& a0 E$ X这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
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) `& T& f1 F% `: d! F但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目，已经投运的反应堆有22座（集中在秦山、大亚、田岛，还有哪里？），在建的高达27座，计划确认的有64座，远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真，但肯定有参考价值。有意思的是，法国保持低速发展，但美国的核电建设速度相当不俗，在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关，近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前，核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响，估计17座筹划中有不少会打上问号。
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俄罗斯的核电一向比较发达，在建反应堆数仅次于中国，计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻，核电不仅可以发电，还可以供暖，或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外，俄罗斯虽然油气资源丰富，继续依赖油气有诸多缺点：1、电力价格受世界油气价格影响太大，2、油气不能用于出口换汇，3、不利于减排，皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是，油气资源丰富的中东国家也在发展核电，沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电，可能也是出于同样的考虑。/ G2 r9 ?: Y  u5 P

, }, L  A. l" b9 p( o3 r2 Q加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设，但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电，2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大，现在试图恢复核电建设，但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视，雄心大，速度快，不过希望不要出博帕尔那样的事情。
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  d% N* j& o* T3 p排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例6 A  Z8 K+ D$ h  s; P! d) x
1         United States          99,081         19.4%
( d) A5 V8 R  Q3 T9 `- x3 W: r" a2         France         63,130         73.3%
9 J0 k$ F/ _" U( ?; t7 m3         Japan         42,388         1.7%
  d3 H8 I3 [6 M5 A  p4         Russia         23,643         17.5%7 O! Y. Y8 Y8 w: S8 f/ S% s
5         South Korea         20,721         27.6%8 J! q; G1 |5 {5 S& t
6         China         17,978         2.1%
) S( N0 f5 d! f6 v7         Canada         13,538         16.0%
/ q+ i5 _- z1 h/ r& n8         Ukraine         13,107         43.6%# c# u) f7 H5 d. Y
9         Germany         12,068         15.4%
  ]$ C. l4 M& X' G/ Z" g0 L10         Sweden         9,474         42.7%4 l$ R2 V, B6 H4 \: R6 Y8 X
11         United Kingdom         9,243         18.3%
- N/ P9 r) a, Y4 w12         Spain        7,121         19.7%9 M9 W, U- P* E+ N8 f/ D+ x
13         Belgium        5,927         52.1%
' h0 Y5 ~8 K0 L3 m& L' |14         India         5,308         3.5%! a! L' }/ p( U* J# T9 O
15         Taiwan         5,032         19.1%
) Q' C4 v$ L0 L: k8 H8 s5 T: L0 ]: ?16         Czech Republic         3,884         35.9%
3 K' L  W3 r& ?17         Switzerland         3,308         36.4%% G! `1 ^( W, A$ l' T, ]* I
18         Finland         2,752         33.3%
- `& Y' d; H# z- B& J  q5 m8 u19         Bulgaria         1,906         30.7%' d; [! u$ S, K* S
20         Hungary         1,889         50.7%2 G1 ?$ b% h7 j  s5 N. u) r
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这是维基上世界各国核电情况。有意思的是，中国的核电发电量占俄罗斯2/3，但核电比例只有2.1%，而俄罗斯高达17.5%。换句话说，中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世，回想一五的时候，怕是要老泪纵横。
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在西欧，法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧，乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列，没有核电，或许是产煤的原因？乌克兰也是产煤的，为什么核电比例那么高？不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源，只有搞核电；罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇，乌克兰上面已经提到过了。有意思的是，波兰和土耳其也想开始发展核电，估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
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不过世界发电的大图景在变化，干净的天然气发电比例在上升，“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降，核电比例下降后持平，水电变化不大，但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升，现在大约5%，2020年可望达到10%，2040年可望达到18%左右。注意这只是比例，考虑到总发电量的增长，可再生能源的增长更加令人瞩目
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各种能源的成本结构，不清楚这是世界平均值，还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高，甚至比煤电还高，不是应该反过来吗？
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可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主，尤其是风电和太阳能。就风能而言，岸上风电（onshore wind）和海上风电（offshore wind）的投资依然巨大，但岸上风电在投资上已经和核电相当，而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处，在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大，单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能，这也是发展非常迅速的一块，形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排，但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点，影响核电的发展。/ T8 s1 @% J0 I" H" Y7 b  Y
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核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难，但把同期空难人数加起来，肯定超过核灾难的死亡人数；要是把同期汽车事故的死亡人数加起来，那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断，禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了，总会遇到意外（不一定是事故，只是意外），通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张，很大的原因在于旁边的人只能看着，没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力，但至少可以选择不坐。核电站就不一样了，就在那里，没有办法选择，更没有办法控制，这个心理阴影就难以消除。" U$ p# X8 ~$ c& N% g0 Q* g) E" G7 p
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核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的，其中只有1%具有放射性，这些废物不难处理，甚至不需要屏蔽，只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的，其中95%的成分是放射性物质，这些东西较难处理，半衰期很长，要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里，大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放，现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物，如果工业化，这将大大降低核电的门槛。6 P2 r; S1 D  n* @" B

8 B' v- x' [$ b% o0 z& x% _可再生能源也有回收问题，不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言，可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广，而充电时间不能大幅度降低的话，傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高，否则午夜以后开始充电可能时间来不及，尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷，但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的，还是有碳排的。
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这是全世界核电分布，深蓝为核电发达国家，还在继续核电建设；浅蓝为核电发达但建设减速国家；深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；浅绿为目前没有核电但计划发展的国家；橙色为有核电但发展停滞国家；红色为有核电但正在取消核电国家（德国、比利时）；黑色为核电为非法的国家（意大利、丹麦）；灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
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这是世界各国核电依赖度分布，中国和印度同属浅度依赖
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欧洲各国反应堆分布，圆点大小表示发电量的大小
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+ ~6 b+ Z' V8 D; J6 f( n世界风电装机容量，2014年比10年前增加接近8倍3 F0 S0 J! H) S$ M/ x

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作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 01:40
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
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. }, \  v4 @* q( A) G+ Q% ^/ P2 d6 }目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值的时候的补充，所谓的峰值电厂，峰值电厂烧油的就比较多了，油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好，辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的，如果把烧油的峰值电厂也平均近来，那个成本可真要高不少。. P9 ]: |& Q, h6 K' f2 w9 E$ b

  a/ p9 n& T% H0 `% h和煤电比，燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。. b! L9 S7 n% ~* x- q. U! O

6 \5 _) Q( K. X1 `/ b% P( T; A5 H7 I闭环的应该现在比较少见吧，老式的早就被开环的淘汰了，新式的效率高，不过还没见到几个。8 M" D- T# }0 t0 [  t
作者: njyd    时间: 2015-3-1 02:19
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？( F' E) _0 b% @0 A& Y; D: y
太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好，现在蓄电最好的应该是抽水蓄能，可惜好的库址不如找。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:24
njyd 发表于 2015-2-28 12:19
" O5 ^4 l1 C  j0 p8 z“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？
7 h" G2 w3 ?, |4 v- W太阳能、风电只 ...

% ]. K4 J: d; C' @) Y0 g& ]4 Y对，是深绿，已改。抽水蓄电有非常多的问题，问题不比水电小多少。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:25
橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
: Y$ y- j% j8 T/ V0 K目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值 ...
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开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 03:14
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
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晨枫 发表于 2015-3-1 02:251 S8 [, Q1 p, C; j; L1 L% R/ B/ ~( o
开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
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% {  P' i: [! G) q, ?最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。
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: c6 J& d8 T1 ?  d开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠热膨胀做功推动轮机，然后废气排出。整个过程介质不循环，所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的，实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法，其他应用领域根本就不提开环这两个字，默认燃气轮机就是这一种了。/ B' I# \- [' M7 _- S1 i9 j
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闭环燃气轮机是热源（可以是任何热源，包括太阳能，核能，燃料燃烧等等）加热高压的惰性气体介质（比如氦）或者空气，然后高压热介质推动轮机做功，然后冷却降压后的介质（需要进一步冷却）经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
! k2 @. z! a) R: q4 L# z: {3 h
& y7 d7 O8 h, D& g1 l  z( j闭环的工业应用要比开环早，但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了，因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式，比如聚热式的太阳能，核能里面PBMR使用闭环的氦，核聚变选用的也是闭环。
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; Y" @" w5 H! o1 s但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器，为了减少热交换器体积就需要使用高压，而为了温度不太高导致找不到能用的材料，轮机和压缩之间还需要进一步冷却，再加上热源提供需要有另外的装置，所以同样是燃烧天然气或者油的话，闭环整个工艺比开环要复杂很多，造价应该高才对。
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 03:50
橡树村 发表于 2015-2-28 13:14- F! T; P! R; D! K9 v" ~. i; D1 @
最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。: N( J+ t% M( v1 S

5 E/ E* o7 f4 d5 ~开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠 ...
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原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-3-1 05:23
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 05:47
大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
$ J( {5 T/ V6 u) N  y4 }乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的

" |1 f' t3 ?' R+ U+ z# e( {没错，漏掉了这两个。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
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( _! o4 M+ n4 X. E芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 12:13
马鹿 发表于 2015-2-28 18:47! L0 R! R1 t# o
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
; O$ \# U! n# R% R. D; u/ N$ I+ m- G. S! x
芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

# l* o9 n0 \; [# u5 z哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？
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芬兰竟然用俄罗斯的技术，这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 12:57
晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
/ ~  P" C$ P7 e哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？
- j  q% u' {0 F- b$ V: a
2 W. T) M# X% X2 z! a3 `芬兰竟然用俄罗斯的 ...
4 w4 v2 A. G+ _# R
兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地，经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
  p. j( A: g1 b. b& R2 H- \* L- F% A3 X6 o' @' C# G& U
不熟悉熊的核电，我只见过熊的火电和燃气热电。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 14:42
马鹿 发表于 2015-2-28 22:57# `: x: x7 b9 U
兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...

, t. a0 v7 o* i2 W! Z# Z“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”6 c4 A$ w  ~5 Y, W& e$ u" m2 }
这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大；但要是要根据当前逻辑状态决定下一步，我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
, w6 ?9 |1 C, ]6 P, }! e  @4 d+ g* g
俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 20:07
晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
+ p+ r( A1 i( j8 E+ G  Y“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”; v$ Y  Z0 L7 U0 H
这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大 ...
2 M# C% w; Z2 Y% S
俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。
$ _* G8 n+ d6 t7 M  c) e9 p) c" q& d' }+ \' J( o
那个命令做逻辑真不是once through，而且还是两套系统同时在控制这个设备，只是控制的优先权不同。
! u! B! l, Q7 ~/ {  E7 V8 T& d- Q
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 22:47
马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
! z- V; K% z5 ~俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。
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/ l. r% k2 Z! J8 X  B( o: m5 Z那个命令做逻辑真不是once thr ...
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既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 23:13
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
' X. I) ^+ g3 x3 }# s
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47, S, r" e  h1 I) |- ~2 i7 e6 Y
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

0 @# y2 [( o- |7 p5 g( V& A& n哎， 纸上得来还是浅呀
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:10
晨枫 发表于 2015-3-1 09:477 j3 y+ Y  X% M/ N( _. _/ a! P
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

6 ?  l! s- z9 R- Z9 q你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:16
晨枫 发表于 2015-3-1 09:476 _! b5 @% n/ C9 }6 X6 W4 q$ L3 Y
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
/ Y. i- h) r6 Q- S/ c7 b
没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
9 @6 ~" ^  B1 y3 \( {; f' C* b6 Y# |- p& W/ \3 x
显示还被做非工业控制的公司拿去了。; U8 w3 v  Q$ e- o# q% p

; E! U5 s& U; i: Q% |: E总而言之一片的不和谐。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:30
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
3 S5 I/ @+ q3 {1 D: v$ ^% A
马鹿 发表于 2015-3-1 10:166 n, h( E) Q% d, t
没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

# r9 M2 F! ^6 D, T; |) T0 Y, l
# p$ c, z* v" d- G3 C' @; O化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候，向DCS发一个信号，要求同步。如果同步失败，也只是在PLC解除控制（或者说危险已经过去）的时候，才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump，但不影响安全。' U, h3 ?" e) R: Z3 S1 z

, y, B$ e( d- w4 b2 P) A9 a  O; ?显示由非工控公司做，莫非是IT公司？这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同，这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:40
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
' A( K& T! N. F1 I! _* m
晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
% k- D0 Z: O( h6 J5 m( V化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先 ...

% m1 i# H9 r7 [$ o5 w9 y+ Y: n. ^  m0 C# c* V" V: `
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
1 p# o/ |8 F$ o: Z4 P. p' q: K2 e/ B7 ^: M( v  U
你说这种我猜测是PID 在 DCS侧， 全开或者全关在PLC侧。) R  i& W1 o3 \

; x- U$ u7 _3 S6 e7 g: n) Y( H核电的PLC也做一点PID控制， 但更多是全开或全关。
9 R1 c$ o+ C6 D* t1 S5 [: A( N
. ^( j1 g# |+ t! ^5 v0 S# Q7 {纯粹数字控制的那些逻辑，DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关，同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
' D) q$ f$ [: R7 E& l; G
* k8 X7 D  C$ v- o0 @/ g! f/ U2 f4 S! }( Q  }( f
我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥？
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:54
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 ' [' Q: @! d5 h" F
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
- B4 e6 W7 |. A# Z, F3 n7 l+ y没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
; u9 g0 c7 g+ _7 ?, |$ W4 G, c- V2 r: J5 i# H* J) s9 V! I- v! E6 m
你说这种我猜测是PID 在 ...
, g2 D+ ]7 w1 l0 m2 O8 T0 L

8 N5 A* ?1 L% p: I4 jPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
7 ]  m+ j- z9 I9 e8 ?5 d% Q" G4 ^9 ]0 t+ C7 j
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。6 d( d6 v& h; z: H. F

! o5 r* `6 S  Q' L: l$ @同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
作者: 隧道    时间: 2015-3-2 05:18
晨枫 发表于 2015-3-2 00:54/ D, b1 w/ K6 t0 K
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

6 X" [- F: l& \9 w' E& [% o. M感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。# v2 \& c  z: v) v1 |: a  d
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。/ s# v9 U3 b( J( q6 s
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。% R7 o7 p- u8 _+ r( c& \
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
8 ]' r1 B4 j3 e6 @& |% U直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 06:53
隧道 发表于 2015-3-1 15:18$ S% }! W9 W3 e7 @
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
% u% G0 G. S; h! p" HDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
; Y* I2 S: j5 \" T$ q* QPLC用 ...
% q9 N: v5 X/ x. s& P4 P+ i
正是这样。这就是控制系统的分层概念。
作者: sneer    时间: 2015-3-2 08:28
晨枫 发表于 2015-3-2 06:530 g7 d, m9 u/ g, }/ z5 Q
正是这样。这就是控制系统的分层概念。
; I3 Z) ^: _9 ]7 I' {5 Z
我们这里叫生产系统和关断系统
/ n. \3 ]5 j: E" }% t& T6 y$ N' L6 I8 s' t5 X4 E7 q' q" U/ x
关断还要区分一级至四级关断
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 08:30
sneer 发表于 2015-3-1 18:28
0 J2 S: Z' w* d- j" M2 M我们这里叫生产系统和关断系统
/ z1 K9 K) _7 S; \  `7 V' x& b( x; m+ b6 K7 l
关断还要区分一级至四级关断
1 Q& e1 A, W8 {- H
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
作者: 山远空寒    时间: 2015-3-2 09:15
我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？
作者: sneer    时间: 2015-3-2 09:25
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
1 C7 e) s) i$ I5 X你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

4 y$ H2 X2 \3 X' T6 F7 v$ h1 IESD 系统……
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
" {; F+ _6 P: C' U1 [# v* M6 Q$ ?* @最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
2 B9 l  W" ~/ O, K+ K说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:45
flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
8 u7 U2 m' ^/ Y: x德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

3 \1 b) h2 g  |: A2 Q+ j0 ?德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
作者: 橡树村    时间: 2015-3-4 22:58
flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
; H& K1 y5 e: p2 ?1 b3 |德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

/ y# [9 J" N0 O1 {! d- @  x  K7 O  Q; N* O德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:32
晨枫 发表于 2015-3-4 22:45$ ^, Z9 m9 r8 {4 ~# E6 U3 g
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

9 Z3 E$ v  ~8 P暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:34
橡树村 发表于 2015-3-4 22:580 c( T8 B" k. g7 `( Q
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
$ ]" \6 s# h2 R/ k! u5 h9 H
现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:46
flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
* w0 Q5 v* B' R$ Y0 L暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

4 b: [' y7 h' q* ^1 ~丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:53
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑 & O3 ]! Z5 b/ v5 ^3 j1 Q
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46+ _, y0 J6 E/ K& I
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

+ |, s5 X& I/ X" W& Z7 \4 ?, H2 l+ N% k
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低" g' G& {) y: v: Z' v
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
作者: 橡树村    时间: 2015-3-5 00:54
晨枫 发表于 2015-3-4 23:467 S* t2 R9 N) d& v$ n& r
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
$ p  f& D$ g3 h
欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。6 f7 M, [( o8 M
: f) X4 G: c$ q+ P" u6 I7 K( ^
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 20:32
马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
+ a( v& U( R9 B9 [巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
' Q: c  @2 L2 Z4 O
/ s+ I+ C% L, q4 M芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
* r3 L' {7 K4 y4 G
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
& H9 j) S$ f/ P/ X+ Q' T6 a
7 |0 l) Q9 j* D8 e! H: Y7 `鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
作者: lorry    时间: 2015-3-16 21:54
玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
8 A. r9 X; X# }; b8 K- S請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？$ j5 C  Q4 S' e* m; E

5 r8 Q/ f2 T2 R鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

/ N# n# L6 n+ o$ d- O6 d5 h澳洲的PALADIN.+ c' l3 r, O) _; D" P' y8 Y
4 Y7 K% ?; }! T
CAMECO不挖矿吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 22:19
lorry 发表于 2015-3-16 21:54
! b2 r5 i- X9 u  P4 V, m澳洲的PALADIN.
. ~: V( e; S" g0 M5 n; R5 N3 t" e! _' m; r
CAMECO不挖矿吧。
( g/ S: c+ ^. g
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。4 \0 X+ E5 L8 e( z. H6 U. }: l
作者: lorry    时间: 2015-3-16 22:58
玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
% ]7 y5 @. d5 W0 J# d9 M2 }  V. A' K謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
. U5 S5 o+ c% U7 J) J2 v ...
' W. d/ A3 @9 e8 I
CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
作者: njyd    时间: 2015-3-17 01:56
"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
( W  V1 V: T& j* J& e) b
; b8 p) [% k6 p2 M4 E# ~　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
' s+ m: g  h: O+ n: M( X　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
- x2 r9 M" i) X8 E' n- r7 B3 i　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 02:54
马鹿 发表于 2015-3-1 12:57
8 f* ]. `4 K# u兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...
- D9 x, I7 x: Z5 i! G; Q
从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:00
马鹿 发表于 2015-3-2 00:40
3 I) W. k, V1 F+ @/ ^没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
* z+ \9 P5 o& c$ j1 t( l1 h% E
8 `: j3 M* a6 U- p2 `/ g& }- Z+ ^你说这种我猜测是PID 在 ...
, R" v9 g7 ]2 l
做过程控制编程的和 IT的说起来很近，相通的时候很容易，一旦有矛盾，更难沟通。IT的观念不是1就是0，没有中间状态。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-17 03:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 13:54
: o9 D0 t* ~! b3 b5 A从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...

( ~( g% t: u; d/ u" `難道不能魚和熊掌兼得？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:16
马鹿 发表于 2015-3-17 03:03, v3 a+ F6 O6 B" a- j& G
難道不能魚和熊掌兼得？

! o( g* D$ a" J您已经证明了可以，膜拜ing.
作者: 视觉错误    时间: 2015-4-9 13:46
晨枫 发表于 2015-3-2 08:301 i  e" N1 x( l' z) I0 L
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
6 @: M9 P! h+ S+ C& t+ B: w
不是。
, `- o! @# t; ?, o; {- h指危险程度不同的事故，整个SIS可能要求SIL2或者SIL3。/ \9 A$ a) u1 Z$ D7 U( ]
一级关断在不同行业不太一眼，比如平台的ESD-1是弃平台。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-9 21:26
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03
; l4 C3 g: t' q8 P3 u& G* W難道不能魚和熊掌兼得？
' j! m  W4 B+ R+ m0 ~) E" z+ M
赞很强大很淑女的马鹿！
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:38
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 12:54
' @# K, j6 B: {, P从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...
! r4 |) m& M* j
唉，你这个小同学啊...
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:39
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03; m' v( M  K: n" s' E
難道不能魚和熊掌兼得？
: P! r8 T, N; ]$ Q: c8 I
难道？
作者: 洗心    时间: 2015-4-10 22:50
呼唤专家解读
  \4 O# b; Q) D4 h' v+ z@马鹿 @晨枫
: o) `" E' C: E0 H5 w9 K* l# s2 d
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 02:21
这个电站啥时候能发电还没准呢， 主泵还没生产出来呢
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 09:38
洗心 发表于 2015-4-10 09:50
0 B# l: Y9 V4 n7 q) L3 {7 ^7 R# s& T4 @呼唤专家解读
! [3 m& f& k6 j) ?/ T3 R@马鹿 @晨枫
* ~7 I0 H, F, x  L. z$ ?
我看到台山電站自己說台山的沒問題
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 11:07
晨枫 发表于 2015-4-9 21:26
2 N/ K( G; w& @1 x4 x3 m赞很强大很淑女的马鹿！

. x# s3 ^& Z; |% o0 {强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 13:13
燕庐敕 发表于 2015-4-10 21:07
# {6 z& T8 m# D" @, d. s强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
% j4 j0 @& D5 @5 S  `
没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
作者: 删除失败    时间: 2015-4-11 19:23
洗心 发表于 2015-4-10 22:50
8 o) B' G1 q* v4 c呼唤专家解读 4 @- M9 {- p' i: S3 o" b; V
@马鹿 @晨枫

# Z1 p. o5 E1 b7 I* c! J5 }5 y很奇怪的说法，一般来说碳含量越高硬度也应该越高才对。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:24
晨枫 发表于 2015-4-11 13:13
( x, \: p' U* J' v! ?' \% ~4 [6 }$ ?没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。

0 {/ `; Y% [6 |" P% C; n( x1 D! c那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。4 B8 _# K) y9 L

, X8 F3 q8 l- r@马鹿
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 22:43
燕庐敕 发表于 2015-4-11 08:24
$ S7 |) H5 h4 C那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。: D" x* G, U4 z4 {& G

, g! n! d2 K# ^' N! \' g@马鹿

' \0 G, d0 l3 N, f3 b本来就是这样嘛。你才知道啊？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:44
晨枫 发表于 2015-4-11 22:43
! ?/ R7 q. O; `本来就是这样嘛。你才知道啊？
: t0 s' j( i; D8 Q7 t* w: [
我每个都知道，就是没给放一块～～～
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-11 23:03
燕庐敕 发表于 2015-4-11 22:24
, ?% L7 w4 H2 u9 P  ~  }& ^% e( K那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。
; m/ E/ |; d9 U3 j: u2 |' S! h. V
' C4 L6 [! }- m' ^@马鹿
5 n% r" i& u& i2 y1 c  _
还有爱元
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: laokay    时间: 2015-5-14 21:39
中国核电要上市了
作者: longcheng    时间: 2015-8-3 22:04
感谢晨大分享工程经验！



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