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标题: 关于核电 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 01:04
标题: 关于核电
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 - P4 h, B& c3 l( [$ m$ V

  ~# k! U6 N0 T  n( F# \BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题，有点意思。
; |* f( r% H8 ~; `5 qhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
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德国宣布了发电无核化计划，现在还有9个发电堆，计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋，2013年核电比例还是高达73%，但现在也将逐步减少对核电的依赖，在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后，日本的54座反应堆统统停堆，其中6座永久性关闭，其余48座“怠速”运转，其中只有2座容许重新启动。过去20年里，全世界的核电比例从17%下降到11%。- _# o4 X5 S3 ]0 k8 r
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这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆/ c2 D" _/ u5 b1 \/ M

2 q  \5 I% c7 F但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目，已经投运的反应堆有22座（集中在秦山、大亚、田岛，还有哪里？），在建的高达27座，计划确认的有64座，远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真，但肯定有参考价值。有意思的是，法国保持低速发展，但美国的核电建设速度相当不俗，在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关，近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前，核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响，估计17座筹划中有不少会打上问号。6 y- i. D+ t; l/ K  q( s

% g( H  y- E( B1 ~7 B俄罗斯的核电一向比较发达，在建反应堆数仅次于中国，计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻，核电不仅可以发电，还可以供暖，或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外，俄罗斯虽然油气资源丰富，继续依赖油气有诸多缺点：1、电力价格受世界油气价格影响太大，2、油气不能用于出口换汇，3、不利于减排，皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是，油气资源丰富的中东国家也在发展核电，沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电，可能也是出于同样的考虑。
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, Y9 E, u; r+ g, `加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设，但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电，2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大，现在试图恢复核电建设，但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视，雄心大，速度快，不过希望不要出博帕尔那样的事情。( N/ _) S$ X- X* n7 ~! [& |! w

9 h+ t0 T4 Z% t- S8 \排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例% q& h0 r' {* Y) I& B
1         United States          99,081         19.4%
1 d( Q% d/ Z" \; y2         France         63,130         73.3%0 N/ T% a& K/ i3 X5 ]" v$ t
3         Japan         42,388         1.7%
* Z) p) r# ?8 ~8 \9 v4         Russia         23,643         17.5%% a/ R! B; X; ^" ~; B' J2 i
5         South Korea         20,721         27.6%; a, A! }9 J8 ^/ B- S# q
6         China         17,978         2.1%
6 k0 T2 D8 e: k2 @, A2 I! a7         Canada         13,538         16.0%
& h; [: {/ j0 N! q! [3 _& O! O5 s: p/ h& b8         Ukraine         13,107         43.6%/ K# a6 m) S4 R3 T
9         Germany         12,068         15.4%2 H9 _, z# y9 j4 a1 w2 A; s( h
10         Sweden         9,474         42.7%
; [# e% O; [4 ~2 {, o11         United Kingdom         9,243         18.3%
8 w( ?+ ^' ~+ @8 P; ]. S12         Spain        7,121         19.7%3 u" ]8 J6 b) p* s6 T! y
13         Belgium        5,927         52.1%$ u. o, f8 [5 c7 X3 a- `, h& z
14         India         5,308         3.5%
* L! S) v4 N& `& Y9 l3 U8 M15         Taiwan         5,032         19.1%
1 Y6 e' C- U4 P! N+ ~16         Czech Republic         3,884         35.9%: c' U* ]" l, |/ l: T
17         Switzerland         3,308         36.4%5 L6 D. w! R. X: }- X2 k+ @' L& P
18         Finland         2,752         33.3%
: i5 I! ]) X8 ?7 y. a19         Bulgaria         1,906         30.7%
' r( Q* J5 t  C" R5 c20         Hungary         1,889         50.7%. Q  Z7 x, a  S3 A6 h5 C8 X
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这是维基上世界各国核电情况。有意思的是，中国的核电发电量占俄罗斯2/3，但核电比例只有2.1%，而俄罗斯高达17.5%。换句话说，中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世，回想一五的时候，怕是要老泪纵横。. H2 Q9 p2 u' l4 F1 m5 B' X  F

/ D, n2 I3 k; x8 Y) x在西欧，法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧，乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列，没有核电，或许是产煤的原因？乌克兰也是产煤的，为什么核电比例那么高？不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源，只有搞核电；罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇，乌克兰上面已经提到过了。有意思的是，波兰和土耳其也想开始发展核电，估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。( Y: V" W* M6 M: Z7 b, P8 T

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不过世界发电的大图景在变化，干净的天然气发电比例在上升，“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降，核电比例下降后持平，水电变化不大，但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升，现在大约5%，2020年可望达到10%，2040年可望达到18%左右。注意这只是比例，考虑到总发电量的增长，可再生能源的增长更加令人瞩目
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7 E- s/ P) t$ E$ _各种能源的成本结构，不清楚这是世界平均值，还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高，甚至比煤电还高，不是应该反过来吗？7 _% x5 x- ^2 N  V& |

7 A) m6 o7 I# B+ `/ y0 a: e1 ?2 V可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主，尤其是风电和太阳能。就风能而言，岸上风电（onshore wind）和海上风电（offshore wind）的投资依然巨大，但岸上风电在投资上已经和核电相当，而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处，在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大，单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能，这也是发展非常迅速的一块，形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排，但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点，影响核电的发展。
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4 u9 }' w8 V: k6 U7 x+ f核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难，但把同期空难人数加起来，肯定超过核灾难的死亡人数；要是把同期汽车事故的死亡人数加起来，那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断，禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了，总会遇到意外（不一定是事故，只是意外），通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张，很大的原因在于旁边的人只能看着，没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力，但至少可以选择不坐。核电站就不一样了，就在那里，没有办法选择，更没有办法控制，这个心理阴影就难以消除。: b% i7 v' n% E* ?0 E! Y+ l
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核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的，其中只有1%具有放射性，这些废物不难处理，甚至不需要屏蔽，只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的，其中95%的成分是放射性物质，这些东西较难处理，半衰期很长，要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里，大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放，现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物，如果工业化，这将大大降低核电的门槛。
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5 Y6 i1 M2 `4 S* E' I+ b可再生能源也有回收问题，不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言，可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广，而充电时间不能大幅度降低的话，傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高，否则午夜以后开始充电可能时间来不及，尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷，但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的，还是有碳排的。$ S/ k9 m1 O+ ^3 l

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这是全世界核电分布，深蓝为核电发达国家，还在继续核电建设；浅蓝为核电发达但建设减速国家；深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；浅绿为目前没有核电但计划发展的国家；橙色为有核电但发展停滞国家；红色为有核电但正在取消核电国家（德国、比利时）；黑色为核电为非法的国家（意大利、丹麦）；灰色为没有任何现有或者核电计划的国家% M& N  w3 m% c) ]* h" f- ~, e
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这是世界各国核电依赖度分布，中国和印度同属浅度依赖
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9 V! i2 P5 \' t1 q+ D5 W9 B欧洲各国反应堆分布，圆点大小表示发电量的大小0 I: Z# t* u( P( s
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' }" u% o6 j! E7 x世界风电装机容量，2014年比10年前增加接近8倍
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作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 01:40
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 0 L8 k6 Z! v: r( m# ^" a0 [

3 k+ d9 E, Y% z4 U目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值的时候的补充，所谓的峰值电厂，峰值电厂烧油的就比较多了，油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好，辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的，如果把烧油的峰值电厂也平均近来，那个成本可真要高不少。+ ]: N, J" D8 @+ e9 e) Q

+ Y3 w$ \+ I; j. Z2 F- X4 q和煤电比，燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
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闭环的应该现在比较少见吧，老式的早就被开环的淘汰了，新式的效率高，不过还没见到几个。% p. r; T+ |' _9 c5 `
作者: njyd    时间: 2015-3-1 02:19
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？
" g  ^- S6 c4 r- a$ s5 I太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好，现在蓄电最好的应该是抽水蓄能，可惜好的库址不如找。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:24
njyd 发表于 2015-2-28 12:19: f- K! z8 V6 {; Q, C9 s0 j
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？# L5 C0 S5 L( |
太阳能、风电只 ...
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对，是深绿，已改。抽水蓄电有非常多的问题，问题不比水电小多少。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:25
橡树村 发表于 2015-2-28 11:40$ C/ Y" m: [+ h
目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值 ...

. V4 t2 M6 b' K. Z4 {) P开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 03:14
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 5 l5 p3 _* a; C, m4 _+ C
晨枫 发表于 2015-3-1 02:255 i4 @  A+ `: w, Z. W! j! C6 d3 E
开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
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+ d; l) c7 d7 v( Y# p1 k& G最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。
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开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠热膨胀做功推动轮机，然后废气排出。整个过程介质不循环，所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的，实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法，其他应用领域根本就不提开环这两个字，默认燃气轮机就是这一种了。
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- S# q. T6 W! m2 s: d闭环燃气轮机是热源（可以是任何热源，包括太阳能，核能，燃料燃烧等等）加热高压的惰性气体介质（比如氦）或者空气，然后高压热介质推动轮机做功，然后冷却降压后的介质（需要进一步冷却）经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。, U5 O0 E/ u& w- ]8 z

* Y, ^( A1 {( p! J6 L! E6 \闭环的工业应用要比开环早，但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了，因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式，比如聚热式的太阳能，核能里面PBMR使用闭环的氦，核聚变选用的也是闭环。1 }1 j: m3 }, {. ~; H. _
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但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器，为了减少热交换器体积就需要使用高压，而为了温度不太高导致找不到能用的材料，轮机和压缩之间还需要进一步冷却，再加上热源提供需要有另外的装置，所以同样是燃烧天然气或者油的话，闭环整个工艺比开环要复杂很多，造价应该高才对。
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 03:50
橡树村 发表于 2015-2-28 13:14$ U: C1 [( `( G+ `" }" A4 r; g7 J
最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。
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开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠 ...
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原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-3-1 05:23
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 05:47
大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:232 _9 B4 F# u# z! b( U5 P" a
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的

$ `) C- w; I/ B$ x没错，漏掉了这两个。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；5 g, w$ Z9 N7 \0 u

4 K7 L' q; x0 ?$ l( r芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 12:13
马鹿 发表于 2015-2-28 18:47, S( e3 K. }) @3 ]3 b$ ?6 ?% C
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；  t' g2 `! e; F: J

" Z8 V# R$ E3 ~  W芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
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哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？
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, ]5 |( ~2 p9 l1 U$ t; e; E- B芬兰竟然用俄罗斯的技术，这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 12:57
晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
: ]* k  s- f! M' P哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？
- I8 l, J% v( n2 ^7 b. e2 T6 D5 i% }4 i5 z5 w! ^3 y$ Y" L
芬兰竟然用俄罗斯的 ...
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兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地，经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
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不熟悉熊的核电，我只见过熊的火电和燃气热电。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 14:42
马鹿 发表于 2015-2-28 22:57+ C; l& P8 }# R( H1 j
兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...
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“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”6 E" w3 ^. r2 h4 x* E& O; O/ \/ a
这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大；但要是要根据当前逻辑状态决定下一步，我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
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7 G3 V  S* W, p) f7 n' f: Z俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 20:07
晨枫 发表于 2015-3-1 01:427 ~$ ]# z" a2 d
“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”, u- s$ @" {; Q8 I# s/ o5 F
这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大 ...
7 k& }5 q( Y9 R" ?$ P' X
俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。, p% P6 j2 Z4 I

# O7 N2 ?$ I# p. X! C4 q那个命令做逻辑真不是once through，而且还是两套系统同时在控制这个设备，只是控制的优先权不同。
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 22:47
马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
5 ~4 h# e; k6 d( F  e: F俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。, g* O+ h% G( ^& t

1 J3 V2 P. k7 `6 C: A" i2 r5 H那个命令做逻辑真不是once thr ...

$ M" r5 g# r$ w: R既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 23:13
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 ; `1 h/ ]2 l3 m7 Z3 _4 t5 l
晨枫 发表于 2015-3-1 09:471 O9 V, T- w8 i- v1 c
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
! n0 ~3 k& Q! M9 h; w& B
哎， 纸上得来还是浅呀
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:10
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47; s" F( a4 T. I8 Q% d* m3 U; A# i+ B2 q0 d
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
  u* M" o3 L, q4 n
你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:16
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47* Y  [" @. `* H: c1 i
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
4 n8 J4 \' h7 X* t9 N
没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
' k8 d+ V+ q# I
0 Z2 Z9 w5 M1 Z/ L: {9 E+ R# J显示还被做非工业控制的公司拿去了。4 e, H* Z) \! q: `# l
; W9 q! B& I. y* X
总而言之一片的不和谐。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:30
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
! r3 [. [6 s% `2 K/ Q
马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
+ Q+ Q; C) c6 D0 k5 a8 v7 j没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

  C/ D- d1 |' s
. s) u: M* f% }# L" t化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候，向DCS发一个信号，要求同步。如果同步失败，也只是在PLC解除控制（或者说危险已经过去）的时候，才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump，但不影响安全。; y/ b' Y* r8 E6 {4 r. o
0 r  {; y8 y, Z( G$ R6 }
显示由非工控公司做，莫非是IT公司？这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同，这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:40
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 & x' v# }  n+ |* H9 s
晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
3 e/ P7 F& k  }* u& _化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先 ...

$ g: `/ _' H4 z! {$ R3 H& r
* Z6 k/ g0 `8 l2 V" [* X* z- V/ s3 U没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
: r0 \0 f' V" u0 S  l# Q% Y$ W: n8 W5 O
你说这种我猜测是PID 在 DCS侧， 全开或者全关在PLC侧。' t4 A4 \9 B& k

4 \* K0 }) n. z9 [/ s* ?$ {核电的PLC也做一点PID控制， 但更多是全开或全关。2 L, {4 X- G5 R. t, ~' `( l0 E

1 D. Q" w) R& r纯粹数字控制的那些逻辑，DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关，同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。! g2 d; L1 }1 [+ r- G5 \9 U

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$ Q+ k/ o- F2 U* q3 g我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥？
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:54
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 * a. A: V* u/ u8 {# n
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40: u: P. a3 ^% [
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。3 t5 a5 A8 j% u& M

' X0 V( J9 B$ b" s你说这种我猜测是PID 在 ...

$ v1 z1 h+ S% J, W) a& m. c6 X- Q$ b* y  b5 t1 i
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。% T" v, R  e- c' d8 G5 a5 F( q& }+ z
+ C" n7 ?/ `' q+ c6 f
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
1 W+ J' ?) B4 y9 R% p
$ x5 Q9 N2 ~6 R# g, _) n同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
作者: 隧道    时间: 2015-3-2 05:18
晨枫 发表于 2015-3-2 00:54# a0 N7 ^9 A# l
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

$ F) V/ _: s# E: t* h感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。0 f- C0 `* K3 L' }6 Z' _
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。0 C, [) A+ Y& u5 l
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。# C4 q: O+ A& L2 v% |
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，6 l+ O9 y  U/ X, R; Q( t6 B
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 06:53
隧道 发表于 2015-3-1 15:183 ~! y" l7 D( P# v
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。" X% [. F& P2 t
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
4 `- O+ ~' M# q" w' RPLC用 ...

' Q, t; R6 f1 X! p3 F0 K正是这样。这就是控制系统的分层概念。
作者: sneer    时间: 2015-3-2 08:28
晨枫 发表于 2015-3-2 06:53; p* T4 _9 x* T1 N% B
正是这样。这就是控制系统的分层概念。
+ H! f# w& u, K1 U
我们这里叫生产系统和关断系统5 y2 B! \1 y' h2 H* K/ X

7 S) d8 ^7 e# R" y2 N; ?9 u/ @  y关断还要区分一级至四级关断
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 08:30
sneer 发表于 2015-3-1 18:28
9 m* u) C% N' p* v4 e/ v我们这里叫生产系统和关断系统$ n! n' O, y* |' `) ]
- T+ U( e+ \5 b, r  g8 j. T8 t/ C7 W
关断还要区分一级至四级关断

5 }, O# o; S$ `% K- ^你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
作者: 山远空寒    时间: 2015-3-2 09:15
我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？
作者: sneer    时间: 2015-3-2 09:25
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
" M; X# K& |/ t# c1 q3 Z) b你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
- W0 \4 ~( a+ K, f; L2 a; J$ M: v
ESD 系统……
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。, c; r- J) ^' K2 j, |
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。, J4 F1 X8 Q+ C4 l
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:45
flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34, A' |; f5 i" }5 ?! w' T
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

5 \$ Y3 I  i4 c$ a* s德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
作者: 橡树村    时间: 2015-3-4 22:58
flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34( v' y7 \& w/ c- Z+ z
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

% t; j$ E, G) n8 z, D5 r德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:32
晨枫 发表于 2015-3-4 22:450 e5 u* u: u& A, x$ g  A' e" @, ^
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

% [# n3 _% n8 T: w' I: i暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:34
橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
5 p8 T0 k# C4 r: l# X- v7 A德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

. _( z& J0 c, K现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:46
flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
! J7 t, V* V9 V0 n; s; N0 W7 u: d9 m暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

+ G- m/ x2 V$ {+ \6 r丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:53
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
7 r' d# J- P9 ?; T2 w" a
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
5 {/ Y0 G% d- a/ g  L1 m" n丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
" s! g) i' u9 C5 e5 w* P$ v) S" ^
% I+ S' B! s/ n* R4 }1 Q
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低$ Y7 x4 T& _/ x" w; w  S4 X- S
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
作者: 橡树村    时间: 2015-3-5 00:54
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46- p! ^% u0 I" I  {0 N
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

. H+ t8 m& b2 R! j欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。( M( s; I5 Y) {

( s4 L: t/ ^, M6 T. K
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 20:32
马鹿 发表于 2015-3-1 08:47! Q9 u- ]% j! T" c5 q
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
% O7 G$ I" T( O. R6 q$ n
' a- Q% @! J  p" u8 [6 N- g芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

% q' x1 H6 N* ?: l請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
2 L6 x' m' T2 _+ ?0 J$ x2 @# H; W7 p/ A% n
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
作者: lorry    时间: 2015-3-16 21:54
玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
1 y5 w' `* H, x# b+ r請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？8 `" c$ Y+ A3 Z. O! e

3 T: G9 |& H' `! B( p鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...
  H* U( Y) X4 k" o: j7 O
澳洲的PALADIN.- G7 m9 j- F2 D/ Z& s

, j+ |) y1 M. T$ d3 }CAMECO不挖矿吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 22:19
lorry 发表于 2015-3-16 21:54
# \' s5 X# n8 b6 t澳洲的PALADIN.
' a) P7 m+ D  \1 _" @; y9 [' D. ]) }) H2 N, E4 |% i
CAMECO不挖矿吧。
4 W+ Z% A! i: Q% H( r
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
3 k; K* E% G  ]1 f& ~, _; a
作者: lorry    时间: 2015-3-16 22:58
玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19( a* e& y4 P2 Z- @" S# F
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。, u" h% g# u2 }$ E  T. y0 u
...

7 F; K) B) U; U6 N& ~  s  mCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
作者: njyd    时间: 2015-3-17 01:56
"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"5 F+ W* G  o/ W, C8 I

% |% f, C3 }; w" F( g, h　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
  U$ c9 {2 Z# q. h( q% _, v　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。4 I" |7 _- B/ M9 Y# _
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 02:54
马鹿 发表于 2015-3-1 12:57
" ~; }. E# I+ l, s7 l( d: v" N兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...

6 M, f- O) b! V3 h1 F从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:00
马鹿 发表于 2015-3-2 00:40
6 S+ G4 c. z+ i% p2 G/ U没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
* n% a1 k2 @# b' B2 U* U) n( Z+ e- r- g& H( X3 F
你说这种我猜测是PID 在 ...

3 ]% S- J% B, R3 O: x0 h# n) M做过程控制编程的和 IT的说起来很近，相通的时候很容易，一旦有矛盾，更难沟通。IT的观念不是1就是0，没有中间状态。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-17 03:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 13:54
4 C& m' j- U$ G8 J# N' l( g从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...

* q# M0 M, R' ?: V6 i難道不能魚和熊掌兼得？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:16
马鹿 发表于 2015-3-17 03:03
) v! q% ]* N8 r+ p難道不能魚和熊掌兼得？
& q* t5 n( ~5 n# ~  R( @: ^$ q
您已经证明了可以，膜拜ing.
作者: 视觉错误    时间: 2015-4-9 13:46
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
: s  b$ m# W, N, @! a你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
. V% L  `2 v4 j6 ?
不是。, \' D% D. S4 ]" Y6 a1 {
指危险程度不同的事故，整个SIS可能要求SIL2或者SIL3。
1 d7 ]% X/ r( S0 I+ r4 l. S9 H6 e一级关断在不同行业不太一眼，比如平台的ESD-1是弃平台。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-9 21:26
马鹿 发表于 2015-3-16 13:031 j; Q- K! |# Z7 m1 ]
難道不能魚和熊掌兼得？

, N1 t) N3 f- w) o8 S2 |赞很强大很淑女的马鹿！
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:38
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 12:54
2 `5 t) I5 k# A  Z2 l" {3 E从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...

. I% F) ?2 ?( l* x唉，你这个小同学啊...
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:39
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03/ U7 q6 l4 O6 R5 R' d( |
難道不能魚和熊掌兼得？
3 C+ O! R" k7 X
难道？
作者: 洗心    时间: 2015-4-10 22:50
呼唤专家解读 0 |1 Q7 b/ r: M% \! _
@马鹿 @晨枫
- l( }; ]6 x: c+ ~$ T0 b! c2 P1 V, Z* j/ T; a
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 02:21
这个电站啥时候能发电还没准呢， 主泵还没生产出来呢
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 09:38
洗心 发表于 2015-4-10 09:50
9 D2 n8 O4 N) h呼唤专家解读 , |" y" g8 x$ D, T) R
@马鹿 @晨枫

! e/ Z$ P8 d! v0 z5 D% i. @' A我看到台山電站自己說台山的沒問題
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 11:07
晨枫 发表于 2015-4-9 21:26
4 q. C$ h0 ]9 w9 i5 j赞很强大很淑女的马鹿！

0 r! o& C* q1 h  H* {, `7 G4 K强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 13:13
燕庐敕 发表于 2015-4-10 21:07
2 p* y4 K0 z  f) E* z强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？

) {$ h7 h6 A8 N5 q+ Y没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
作者: 删除失败    时间: 2015-4-11 19:23
洗心 发表于 2015-4-10 22:50
# Q; \! N# C$ h* M- I呼唤专家解读 # q' g1 l6 g& \# P" r* H
@马鹿 @晨枫
; a2 B9 t* G8 N& ~( A  I
很奇怪的说法，一般来说碳含量越高硬度也应该越高才对。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:24
晨枫 发表于 2015-4-11 13:13- l  Z) l! H& f3 u% K  Y
没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
* i) _5 w; Q0 P. u" T
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。
- U. e6 V" C' g. o
' k# {5 \4 }1 h$ A( ~( e2 e@马鹿
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 22:43
燕庐敕 发表于 2015-4-11 08:249 @+ |& q- d: |
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。& b9 {8 k1 C  @6 Q1 o

# ?, R. U, D8 F  E4 `@马鹿

2 P& I0 H6 F4 u! W: h9 A# g$ X- e本来就是这样嘛。你才知道啊？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:44
晨枫 发表于 2015-4-11 22:43
! R& N" Z4 `- k/ g本来就是这样嘛。你才知道啊？

. Q4 A; l) b0 O" l. S# ]% A! l4 \/ ?& A我每个都知道，就是没给放一块～～～
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-11 23:03
燕庐敕 发表于 2015-4-11 22:246 s, v; L  D" V; [3 k2 O$ V2 }& k
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。* |% I' [* _6 B/ x( Q' e. p5 r

' ~4 O. E3 S- _( T@马鹿
% C6 `. ~& q8 D$ [
还有爱元
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: laokay    时间: 2015-5-14 21:39
中国核电要上市了
作者: longcheng    时间: 2015-8-3 22:04
感谢晨大分享工程经验！



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