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标题: 关于核电 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 01:04
标题: 关于核电
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
# e5 m6 x! ~# l6 B; ^% n/ W$ [) b4 Y* O) E# @3 L0 d$ e/ T" G
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题，有点意思。
3 z* S1 x' R9 X1 K7 Mhttp://www.bbc.com/news/business-309190457 q6 E2 x/ ], j1 p* ?3 K8 b/ m

) n9 w4 m/ x  ~" L德国宣布了发电无核化计划，现在还有9个发电堆，计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋，2013年核电比例还是高达73%，但现在也将逐步减少对核电的依赖，在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后，日本的54座反应堆统统停堆，其中6座永久性关闭，其余48座“怠速”运转，其中只有2座容许重新启动。过去20年里，全世界的核电比例从17%下降到11%。
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这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆6 F* _" b5 h+ [( x1 g2 r2 X
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但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目，已经投运的反应堆有22座（集中在秦山、大亚、田岛，还有哪里？），在建的高达27座，计划确认的有64座，远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真，但肯定有参考价值。有意思的是，法国保持低速发展，但美国的核电建设速度相当不俗，在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关，近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前，核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响，估计17座筹划中有不少会打上问号。
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俄罗斯的核电一向比较发达，在建反应堆数仅次于中国，计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻，核电不仅可以发电，还可以供暖，或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外，俄罗斯虽然油气资源丰富，继续依赖油气有诸多缺点：1、电力价格受世界油气价格影响太大，2、油气不能用于出口换汇，3、不利于减排，皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是，油气资源丰富的中东国家也在发展核电，沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电，可能也是出于同样的考虑。0 j+ X3 n" `* S3 o" O  \
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加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设，但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电，2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大，现在试图恢复核电建设，但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视，雄心大，速度快，不过希望不要出博帕尔那样的事情。# L: v# I  L8 q' ]; G% e# z) B
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排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
1 ?3 P& G& B  z1         United States          99,081         19.4%0 I9 ]3 i+ h1 _1 P' {# G1 n1 o
2         France         63,130         73.3%
. A2 k9 D* p: g# T: N8 V, v9 h3         Japan         42,388         1.7%
6 P' z0 t$ K2 F4         Russia         23,643         17.5%) P6 J% e) K: N7 Z( @
5         South Korea         20,721         27.6%. z) G- D3 d( Q1 G7 l8 }8 j9 r; G, m! A
6         China         17,978         2.1%
1 E; O! C' I' a* H* ]7         Canada         13,538         16.0%
/ }$ }5 k$ e" M, O% R. u8         Ukraine         13,107         43.6%
9 T6 K1 B) P, |9         Germany         12,068         15.4%9 c5 `; ?6 a% R  ?
10         Sweden         9,474         42.7%( P- U! q) ]1 J6 c$ o( \
11         United Kingdom         9,243         18.3%
% ~  w1 Q3 n  x2 a12         Spain        7,121         19.7%  R: X7 I2 Y  `3 c2 m8 M" b' H) q
13         Belgium        5,927         52.1%8 E  k  y# [+ S" z8 K. H! l& B
14         India         5,308         3.5%( o! |8 I% W5 C5 ]( q1 F9 ?
15         Taiwan         5,032         19.1%8 j! s9 e( a: U: S
16         Czech Republic         3,884         35.9%, r) o5 u  O; a
17         Switzerland         3,308         36.4%
! |9 C% D1 Y9 D* p18         Finland         2,752         33.3%
. Q  i/ g, f1 t# m" j2 j19         Bulgaria         1,906         30.7%
2 R/ B- A( E! [. K' {8 x: a: M9 W20         Hungary         1,889         50.7%
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1 z  _9 ~4 _8 |; D1 M这是维基上世界各国核电情况。有意思的是，中国的核电发电量占俄罗斯2/3，但核电比例只有2.1%，而俄罗斯高达17.5%。换句话说，中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世，回想一五的时候，怕是要老泪纵横。$ c2 k  `9 d' B1 w" U- H
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在西欧，法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧，乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列，没有核电，或许是产煤的原因？乌克兰也是产煤的，为什么核电比例那么高？不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源，只有搞核电；罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇，乌克兰上面已经提到过了。有意思的是，波兰和土耳其也想开始发展核电，估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
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不过世界发电的大图景在变化，干净的天然气发电比例在上升，“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降，核电比例下降后持平，水电变化不大，但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升，现在大约5%，2020年可望达到10%，2040年可望达到18%左右。注意这只是比例，考虑到总发电量的增长，可再生能源的增长更加令人瞩目
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1 s1 ?6 m$ [# ?4 E3 r1 D7 z) J
: @# e( T) F% c6 L& k6 g各种能源的成本结构，不清楚这是世界平均值，还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高，甚至比煤电还高，不是应该反过来吗？
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* k6 i# r; B1 N% q) y: ^可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主，尤其是风电和太阳能。就风能而言，岸上风电（onshore wind）和海上风电（offshore wind）的投资依然巨大，但岸上风电在投资上已经和核电相当，而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处，在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大，单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能，这也是发展非常迅速的一块，形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排，但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点，影响核电的发展。
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$ d8 _  Y  U. l, }0 O/ Y6 i核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难，但把同期空难人数加起来，肯定超过核灾难的死亡人数；要是把同期汽车事故的死亡人数加起来，那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断，禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了，总会遇到意外（不一定是事故，只是意外），通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张，很大的原因在于旁边的人只能看着，没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力，但至少可以选择不坐。核电站就不一样了，就在那里，没有办法选择，更没有办法控制，这个心理阴影就难以消除。+ _5 I2 h# h4 h) r# b

. {: a; c8 T9 B/ a核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的，其中只有1%具有放射性，这些废物不难处理，甚至不需要屏蔽，只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的，其中95%的成分是放射性物质，这些东西较难处理，半衰期很长，要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里，大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放，现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物，如果工业化，这将大大降低核电的门槛。$ N; G* y0 y- y8 }6 ^5 A# O1 R  Q

8 ~) m* q% k* F! S* C( e可再生能源也有回收问题，不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言，可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广，而充电时间不能大幅度降低的话，傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高，否则午夜以后开始充电可能时间来不及，尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷，但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的，还是有碳排的。" C/ n5 K" Q+ ]7 G  v
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- r  G: ~0 G: L$ U这是全世界核电分布，深蓝为核电发达国家，还在继续核电建设；浅蓝为核电发达但建设减速国家；深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；浅绿为目前没有核电但计划发展的国家；橙色为有核电但发展停滞国家；红色为有核电但正在取消核电国家（德国、比利时）；黑色为核电为非法的国家（意大利、丹麦）；灰色为没有任何现有或者核电计划的国家+ R/ e" v! F. M, K: c7 n

0 B3 M$ x/ ^4 E: @, `3 a' m: j1 K+ |
这是世界各国核电依赖度分布，中国和印度同属浅度依赖
) ~8 Z! D4 v- G5 R' n$ Z. `  {( U* S' K
8 m, [' l% Y6 Q# D5 N0 L
欧洲各国反应堆分布，圆点大小表示发电量的大小0 x: Y5 X* k7 {7 [

3 V, y8 H) `9 J. M4 }8 A. V0 m) O: c) m( a6 v! d- V
世界风电装机容量，2014年比10年前增加接近8倍, w5 h- Q/ ~0 y; J! w

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作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 01:40
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
; n" t! a7 m: v2 A. {0 @" U6 Q6 |- d6 G6 [% M8 z7 S
目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值的时候的补充，所谓的峰值电厂，峰值电厂烧油的就比较多了，油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好，辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的，如果把烧油的峰值电厂也平均近来，那个成本可真要高不少。
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* W6 C& Q/ @/ m7 }和煤电比，燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
4 J6 B6 Y. o/ |( }4 f/ y
6 o4 d8 N- S! R4 G6 S闭环的应该现在比较少见吧，老式的早就被开环的淘汰了，新式的效率高，不过还没见到几个。
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作者: njyd    时间: 2015-3-1 02:19
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？7 W* k& r% t# Q) E0 @, G9 T3 r
太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好，现在蓄电最好的应该是抽水蓄能，可惜好的库址不如找。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:24
njyd 发表于 2015-2-28 12:19
/ a& ^2 ]9 Z& ^: Q( J“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？  P+ N: X5 K6 `) E' v/ q' ?3 N
太阳能、风电只 ...
; h( D) M, c5 k" p" _$ V2 j
对，是深绿，已改。抽水蓄电有非常多的问题，问题不比水电小多少。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:25
橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
' O% ?  ]/ ^9 f" ?* g& j8 D目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值 ...
+ X! D9 t* _) X- v  g$ c" r0 W9 M( \
开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 03:14
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
# V+ H- J- C6 [4 i1 a0 D
晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
7 ?& _' I3 h. @0 x  v) [* |  q$ Y开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。

7 Q( B6 }8 J7 C5 N' k. `# j' E' Z+ P6 r* O5 z) \) J
最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。
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开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠热膨胀做功推动轮机，然后废气排出。整个过程介质不循环，所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的，实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法，其他应用领域根本就不提开环这两个字，默认燃气轮机就是这一种了。
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闭环燃气轮机是热源（可以是任何热源，包括太阳能，核能，燃料燃烧等等）加热高压的惰性气体介质（比如氦）或者空气，然后高压热介质推动轮机做功，然后冷却降压后的介质（需要进一步冷却）经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。# [" J  l" j( d3 F
& u) _+ I  r  U8 N/ Z9 q
闭环的工业应用要比开环早，但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了，因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式，比如聚热式的太阳能，核能里面PBMR使用闭环的氦，核聚变选用的也是闭环。! R* _) C/ X- q7 |: D

7 Q% W1 t7 o) W7 z  b但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器，为了减少热交换器体积就需要使用高压，而为了温度不太高导致找不到能用的材料，轮机和压缩之间还需要进一步冷却，再加上热源提供需要有另外的装置，所以同样是燃烧天然气或者油的话，闭环整个工艺比开环要复杂很多，造价应该高才对。
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 03:50
橡树村 发表于 2015-2-28 13:149 T; |: T5 ~# d3 v
最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。& `% j! z7 y" U' I

4 _2 v% S3 |4 [2 |开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠 ...
8 ^6 G# i4 ~/ U
原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-3-1 05:23
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 05:47
大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
, w- t% n. y3 Q. \乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的

* d4 p0 Q( A* I' I没错，漏掉了这两个。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；2 ]2 \2 J. R$ X' ]3 v
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芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 12:13
马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
9 y8 X$ p- @+ R; l  i. N1 v/ j巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；3 o% V, L1 ^; J/ D. Y) s

/ a) O8 ^- n% p! Z) V芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

3 E( M4 v' D: d$ `& e5 V: B哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？
! `  r. r' c, X4 ^3 s: @6 T& }  [& a
! g6 P) _6 _/ ~9 q/ G: [芬兰竟然用俄罗斯的技术，这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 12:57
晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
, J  B- `( \5 H) H; n哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？
: a1 F! I! B& ~/ M7 _$ @- b9 M  W8 o# c4 ?
芬兰竟然用俄罗斯的 ...

, J9 V  Q) v1 H兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地，经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。: ?0 ]% ?7 r- }( ]$ o
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不熟悉熊的核电，我只见过熊的火电和燃气热电。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 14:42
马鹿 发表于 2015-2-28 22:57/ R& A2 d' k" y9 ]9 w
兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...
  T. |  K* ]) c
“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
: w# I3 }, k; o5 f; s' x- j6 `+ p这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大；但要是要根据当前逻辑状态决定下一步，我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。* k7 J/ n! q' G$ d( J
! u$ e% ]5 q9 D% l
俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 20:07
晨枫 发表于 2015-3-1 01:42. y& _- s) I) J3 B+ J$ @* x$ O
“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
& ~# H+ f" r2 L+ H这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大 ...

! n# P+ B2 i' [( t0 B5 p/ Q- H俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。
2 f, U, `2 w3 Q: C2 Y  L+ q: g2 Z4 u
& P6 J6 {  c; U: C那个命令做逻辑真不是once through，而且还是两套系统同时在控制这个设备，只是控制的优先权不同。/ I: W( r% Z9 R* _4 n
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 22:47
马鹿 发表于 2015-3-1 06:073 {1 g6 P5 w  u- @
俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。- H3 e  s/ C, W
8 q' S- f# }2 x$ I; ]
那个命令做逻辑真不是once thr ...

9 q+ t, }" L2 P6 }既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 23:13
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
) ^- Z& o: y: y; ^; T
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47+ V( V* m  F, ~7 C, K/ Q0 }
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
# C1 G$ o7 I  K2 U6 {; O6 c- A) H
哎， 纸上得来还是浅呀
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:10
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
* i8 i, z/ x, h1 o* h& u既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

! }7 e' N6 L& V你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:16
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
" H9 X+ w- q9 g既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

- T# Y+ F" r; s没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。" ~9 a& x  f3 B4 |, j9 r
$ t' q2 v1 ?  Q$ |; Z5 E4 j1 N
显示还被做非工业控制的公司拿去了。  ^- d$ ^' f( U& l5 S; E( A

" o+ K/ Z+ k9 _( g总而言之一片的不和谐。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:30
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
" P1 Z& t0 a1 I- D2 H1 s
马鹿 发表于 2015-3-1 10:165 |& D3 n, M& `
没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

+ n3 {$ L4 O# Y- R, _/ z
9 ^: B: A( f6 E8 l9 N/ f1 @化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候，向DCS发一个信号，要求同步。如果同步失败，也只是在PLC解除控制（或者说危险已经过去）的时候，才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump，但不影响安全。1 F  l+ i( J9 q$ F

' V) I& P, P7 A: H! m! F显示由非工控公司做，莫非是IT公司？这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同，这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:40
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
1 o: {& `) x- N1 S
晨枫 发表于 2015-3-1 11:30  @+ w3 P% ~+ Z( Q- Q& K
化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先 ...

6 X" @7 T1 V7 T6 k5 w2 r  G6 Q" M( m$ ^$ J
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。6 H8 H% h% f! i: |2 _
7 O2 \: E2 P6 l$ \; Q$ A  i0 v
你说这种我猜测是PID 在 DCS侧， 全开或者全关在PLC侧。) e* j# D4 T4 \; T9 t
% Z$ C% j' g! Z: d, k" O# A+ N
核电的PLC也做一点PID控制， 但更多是全开或全关。- m1 C( Z5 E6 n6 O7 X

6 p( b: J, z( x6 |* i0 O6 d# N纯粹数字控制的那些逻辑，DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关，同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
9 o' Y5 u9 O% X9 ^% K( P; U% h* K; X$ ^

7 e) i5 [  }" ^) U! e8 Y  S我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥？
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:54
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
1 w) W: ^5 S7 J' ^& g3 _0 {# Y
马鹿 发表于 2015-3-1 10:402 Y& x! u6 X0 O
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。( y/ B' z2 K( m. P* u+ H- D" V
: d) J& ]; U, l. S* `, \( A
你说这种我猜测是PID 在 ...
( `* T6 P; @; H1 R/ _2 n

; _3 J' I5 v# Q/ X: oPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
$ {$ `, p6 Y# q) u2 L
5 Q2 @3 {+ v& w, e8 L3 h. y; {& Y" SDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
1 J3 m5 M$ u& M( f. O9 x" A6 y5 L& P- S/ J6 g  `4 U
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
作者: 隧道    时间: 2015-3-2 05:18
晨枫 发表于 2015-3-2 00:54. P# r  q  S9 M' Z2 c) a3 S+ r
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
2 M! u; N  ^$ [* n
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。8 t- N& N& r0 f
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
( e; C2 n# t. L3 j! j+ rPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
& f6 f. R- `7 e/ l: p, q0 I9 [& W& {! h一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
4 t' o0 u; z. c3 }+ k, u直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 06:53
隧道 发表于 2015-3-1 15:18
+ ]. }5 U- r/ I! r感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。2 X1 x. @$ w; |) d, o
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
, X5 K) x+ T% E  M6 |/ w( l. r9 @% |PLC用 ...
9 y+ T, y( Z0 d( P
正是这样。这就是控制系统的分层概念。
作者: sneer    时间: 2015-3-2 08:28
晨枫 发表于 2015-3-2 06:53. c5 R0 F0 R; e1 V0 d
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

. K+ }+ V, U  s我们这里叫生产系统和关断系统2 o  o% n. R) b) w4 t
5 L: K1 z0 B1 O8 Y% a/ C/ g
关断还要区分一级至四级关断
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 08:30
sneer 发表于 2015-3-1 18:28
  O0 n0 n- {/ b, d我们这里叫生产系统和关断系统
3 [+ y, S2 b. G) {$ y9 r
7 `/ b" Q: t! L. D2 j& R3 s关断还要区分一级至四级关断
4 e' I, ]' e& s; `
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
作者: 山远空寒    时间: 2015-3-2 09:15
我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？
作者: sneer    时间: 2015-3-2 09:25
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
0 t7 A3 m/ K2 W0 p8 c! E4 C8 f7 p你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

- Y2 z0 I2 i% T5 sESD 系统……
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
+ a' d2 Y) T* C4 f( n1 R最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
4 H/ L! f8 j$ ^0 Z0 x0 A5 `说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:45
flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34& \: H' i6 T8 W& L+ R9 K. Z
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
7 e0 M# ^" z; s
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
作者: 橡树村    时间: 2015-3-4 22:58
flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
7 a9 I) {& ^9 w# e德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
8 N0 ^' u6 Y$ S, w9 M
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:32
晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
1 u3 ^; k" p: |, i( E1 z7 A6 \3 Z德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
9 _: [/ c$ i8 x9 X$ E$ n
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:34
橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
( K/ l9 G. P  v7 E* k$ q3 i1 @德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

( }. C) {# o  @: ]! P/ m现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:46
flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:327 z. s+ U6 ?, G7 _: O0 X
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

' h7 f; Z: i: o& z, U. V7 E9 i丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:53
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑 * c& g6 W8 f5 y& N& w; N
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
0 B6 F7 m- D$ E" c丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

4 {( N4 P! Z! b0 Z7 N4 K/ _$ C" B: D  G
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低3 T; v: |4 D, L  j0 I- G! E0 r
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
作者: 橡树村    时间: 2015-3-5 00:54
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46# T+ O# L( v# ?
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
2 o1 g# H2 g2 d) F3 F- a7 R- k
欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
& w; Q9 O' M$ L+ k* f# F$ {; H1 K* z; b
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 20:32
马鹿 发表于 2015-3-1 08:474 k- `0 X# Y6 S/ ^& z
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；5 R, e+ {. ^* @* R6 l9 l1 m9 q
+ z( Z% [& O9 h$ L6 x: `
芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
" C0 A" `( w* R, O
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
$ v3 k7 x0 ?2 E& G1 b, Y& _
4 N8 }6 |' y6 m' l鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
作者: lorry    时间: 2015-3-16 21:54
玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32- k2 r% T  |' k2 v5 m$ A
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？7 M* w+ c) G) Z$ s- d

5 v) C. `7 h& x  Z鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...
0 k/ i8 E; L: s0 @9 S. o1 v
澳洲的PALADIN.
2 c5 M! K8 w8 h! B$ F, ^  s
- J) j6 b% j. `0 ?: G8 yCAMECO不挖矿吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 22:19
lorry 发表于 2015-3-16 21:54
% _, A1 R5 `! {9 K3 W9 S4 a! g  }澳洲的PALADIN.
: X4 Z5 |" d' ^- U4 P9 m
% Q9 Z  d. m  E6 a7 C% u$ gCAMECO不挖矿吧。
% X+ V# M5 D6 ^$ ]/ J" x/ k$ U1 \0 N
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。7 A8 h) D: I( [* p% @# x% ]$ t8 I$ R
作者: lorry    时间: 2015-3-16 22:58
玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
. [* Q+ g0 _' E2 D謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
. z: x5 y- u9 X! O: T" G+ S# ~; c ...
# u# M. M9 i0 P% g
CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
作者: njyd    时间: 2015-3-17 01:56
"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
, L& c+ A7 s7 U! M0 u6 s, q1 L
7 S' e  {3 T" k0 v　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.# Q! t3 ?/ u/ m/ F" G
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。2 [. [8 N( O) H( K, i
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 02:54
马鹿 发表于 2015-3-1 12:573 i2 A# `- T$ z9 L+ H3 V8 Y
兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...

- W( ?! C. q; w. K  I4 q' @- i从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:00
马鹿 发表于 2015-3-2 00:40
. J, A6 s* ~& q( `没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。3 i! A6 `6 X- n1 C
4 B) _9 m, d* t, L
你说这种我猜测是PID 在 ...

3 ^& F) S+ M$ ]/ V: q# n8 k' ~& d) L做过程控制编程的和 IT的说起来很近，相通的时候很容易，一旦有矛盾，更难沟通。IT的观念不是1就是0，没有中间状态。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-17 03:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 13:54
% O4 h% X$ R( m7 O7 k; Y从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...
; i$ X0 B% i) `8 J# x0 i9 W
難道不能魚和熊掌兼得？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:16
马鹿 发表于 2015-3-17 03:03
  `# X; m0 x$ s) L* i0 M難道不能魚和熊掌兼得？

2 V, z1 }) }9 Y9 h4 a6 k您已经证明了可以，膜拜ing.
作者: 视觉错误    时间: 2015-4-9 13:46
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
4 ~0 s0 F( a; [5 `; O# V你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
5 s5 z* C5 d  U$ M( T/ l# Q
不是。
9 R3 ?: E" @( Z& F指危险程度不同的事故，整个SIS可能要求SIL2或者SIL3。
; l; z$ V0 O! }/ K" Q, t一级关断在不同行业不太一眼，比如平台的ESD-1是弃平台。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-9 21:26
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03
: V3 @0 W. ^2 |5 g難道不能魚和熊掌兼得？
* P1 {- P4 z% r- n* _
赞很强大很淑女的马鹿！
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:38
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 12:54
  _6 K4 u% ?8 u2 c5 e  }从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...
' Y/ t, B" g  t; ?" [7 _
唉，你这个小同学啊...
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:39
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03( [: B! X( w  \% W* B
難道不能魚和熊掌兼得？

! W. Y% H6 i% |. i1 K难道？
作者: 洗心    时间: 2015-4-10 22:50
呼唤专家解读 8 g5 _% B' O% i& E! E
@马鹿 @晨枫' i, N3 u0 L1 X) l9 m

6 W0 c/ I- H8 y  b1 M
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 02:21
这个电站啥时候能发电还没准呢， 主泵还没生产出来呢
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 09:38
洗心 发表于 2015-4-10 09:507 q  l) [& x6 y- ]0 F. V
呼唤专家解读
# z! h1 x6 s" y$ _@马鹿 @晨枫
, a. d1 U7 ?6 [$ J" s3 a
我看到台山電站自己說台山的沒問題
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 11:07
晨枫 发表于 2015-4-9 21:26
* B, k5 O* I' ]赞很强大很淑女的马鹿！
) O- V7 q6 f/ L/ K' V
强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 13:13
燕庐敕 发表于 2015-4-10 21:07
0 @4 f% F/ K( r3 ~" M4 t: Q强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？

7 D, x$ H0 A( J1 \; F4 Q没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
作者: 删除失败    时间: 2015-4-11 19:23
洗心 发表于 2015-4-10 22:50
; D- D. I& n) d" `* ?呼唤专家解读 0 f, P- o5 w7 ?1 I+ C) R0 I
@马鹿 @晨枫
" ?) i  Z  `, |; I
很奇怪的说法，一般来说碳含量越高硬度也应该越高才对。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:24
晨枫 发表于 2015-4-11 13:136 x6 |) a* t" e4 _1 t) m
没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
% H5 v: T$ c  m' J, ^( c# U7 I. ^
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。1 }6 k7 C0 M1 i8 V0 Q; q

8 t8 M& Z# l+ C6 ~2 @@马鹿
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 22:43
燕庐敕 发表于 2015-4-11 08:24
* `$ |. ]2 |: F& O- A$ Z, `0 t那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。
( k1 h! K6 M2 ]! U9 C+ l
1 L+ ]: y) v/ W) `1 q1 S@马鹿
& r. Q( a4 [7 e4 ^( s- H
本来就是这样嘛。你才知道啊？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:44
晨枫 发表于 2015-4-11 22:43
4 `% I; O' e5 X1 o0 t本来就是这样嘛。你才知道啊？
( a8 w: d6 o9 ~' W% c3 Q1 w: F
我每个都知道，就是没给放一块～～～
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-11 23:03
燕庐敕 发表于 2015-4-11 22:24
5 z: C. ?. ^  D/ H8 j  G2 {那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。: V9 i- c* J( |- F7 X+ z
5 w3 T( [5 z* I5 `5 J1 ^  ~! p- d
@马鹿

! y5 p3 p5 ]. q: W: G0 X- @: P. N还有爱元
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: laokay    时间: 2015-5-14 21:39
中国核电要上市了
作者: longcheng    时间: 2015-8-3 22:04
感谢晨大分享工程经验！



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