爱吱声

标题: 关于核电 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 01:04
标题: 关于核电
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 : c6 V- J* F- I3 ^7 Y9 m

& i& Q- ?4 S2 s: nBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题，有点意思。
  c8 h( Q- ?9 ~) m* x- D4 P9 m5 P2 Z$ lhttp://www.bbc.com/news/business-30919045- p3 o7 [$ E) Y
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德国宣布了发电无核化计划，现在还有9个发电堆，计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋，2013年核电比例还是高达73%，但现在也将逐步减少对核电的依赖，在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后，日本的54座反应堆统统停堆，其中6座永久性关闭，其余48座“怠速”运转，其中只有2座容许重新启动。过去20年里，全世界的核电比例从17%下降到11%。3 l5 x! ]9 E  t9 P. T

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. q  W& g# V* ^1 y这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
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但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目，已经投运的反应堆有22座（集中在秦山、大亚、田岛，还有哪里？），在建的高达27座，计划确认的有64座，远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真，但肯定有参考价值。有意思的是，法国保持低速发展，但美国的核电建设速度相当不俗，在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关，近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前，核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响，估计17座筹划中有不少会打上问号。
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俄罗斯的核电一向比较发达，在建反应堆数仅次于中国，计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻，核电不仅可以发电，还可以供暖，或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外，俄罗斯虽然油气资源丰富，继续依赖油气有诸多缺点：1、电力价格受世界油气价格影响太大，2、油气不能用于出口换汇，3、不利于减排，皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是，油气资源丰富的中东国家也在发展核电，沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电，可能也是出于同样的考虑。
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& x6 k* m' t) W( ]加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设，但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电，2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大，现在试图恢复核电建设，但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视，雄心大，速度快，不过希望不要出博帕尔那样的事情。
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: l& t2 P4 E* T5 G排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
- X  V. T2 s4 Z' M. A1         United States          99,081         19.4%
3 d. j, T6 e. S, Z( t; Q2         France         63,130         73.3%
5 H/ ^0 W3 M! b( b3         Japan         42,388         1.7%& ], c( v( l. S& T, I
4         Russia         23,643         17.5%# e* r( A; S9 P" _
5         South Korea         20,721         27.6%. t; R# q7 G: b$ q- a0 u
6         China         17,978         2.1%+ J) r% o6 k: _4 l; p; U  u
7         Canada         13,538         16.0%
' p) h* d8 s8 |7 m5 _9 p# Q/ t8         Ukraine         13,107         43.6%9 O9 @  ?2 m" x
9         Germany         12,068         15.4%
7 [9 @! i, t. n5 S  s( d0 [10         Sweden         9,474         42.7%
/ _; w* \* r4 \3 [) S11         United Kingdom         9,243         18.3%$ J$ S6 r) r, y
12         Spain        7,121         19.7%
. T6 W8 ^5 I" h3 K. B: y13         Belgium        5,927         52.1%+ E8 B4 l8 _% t7 c- p
14         India         5,308         3.5%
, C- b  i* z% c9 d15         Taiwan         5,032         19.1%' c7 }; Z# L2 b/ U  U, L
16         Czech Republic         3,884         35.9%
9 V. s! _8 S7 Y; q% X! u7 O17         Switzerland         3,308         36.4%4 s0 S. M7 V; ]: B& O3 |
18         Finland         2,752         33.3%0 t+ S& L" @5 m& i4 X) e. _
19         Bulgaria         1,906         30.7%% |# J$ P' e3 I
20         Hungary         1,889         50.7%
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这是维基上世界各国核电情况。有意思的是，中国的核电发电量占俄罗斯2/3，但核电比例只有2.1%，而俄罗斯高达17.5%。换句话说，中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世，回想一五的时候，怕是要老泪纵横。
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* B. V& Q6 _# `: W- U在西欧，法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧，乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列，没有核电，或许是产煤的原因？乌克兰也是产煤的，为什么核电比例那么高？不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源，只有搞核电；罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇，乌克兰上面已经提到过了。有意思的是，波兰和土耳其也想开始发展核电，估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
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0 Y  g+ F& Q' G2 ?. t% V
/ X# ~$ h6 A# ~) s! k( \  o" q( C不过世界发电的大图景在变化，干净的天然气发电比例在上升，“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降，核电比例下降后持平，水电变化不大，但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升，现在大约5%，2020年可望达到10%，2040年可望达到18%左右。注意这只是比例，考虑到总发电量的增长，可再生能源的增长更加令人瞩目
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各种能源的成本结构，不清楚这是世界平均值，还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高，甚至比煤电还高，不是应该反过来吗？
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可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主，尤其是风电和太阳能。就风能而言，岸上风电（onshore wind）和海上风电（offshore wind）的投资依然巨大，但岸上风电在投资上已经和核电相当，而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处，在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大，单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能，这也是发展非常迅速的一块，形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排，但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点，影响核电的发展。3 [4 |  p8 [  E; f0 A8 c3 k

. M* m7 Y2 e/ V/ E核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难，但把同期空难人数加起来，肯定超过核灾难的死亡人数；要是把同期汽车事故的死亡人数加起来，那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断，禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了，总会遇到意外（不一定是事故，只是意外），通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张，很大的原因在于旁边的人只能看着，没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力，但至少可以选择不坐。核电站就不一样了，就在那里，没有办法选择，更没有办法控制，这个心理阴影就难以消除。
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核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的，其中只有1%具有放射性，这些废物不难处理，甚至不需要屏蔽，只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的，其中95%的成分是放射性物质，这些东西较难处理，半衰期很长，要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里，大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放，现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物，如果工业化，这将大大降低核电的门槛。- M, u$ j: d2 }9 A) B! p, X' G

; m, x9 \# s2 g  o可再生能源也有回收问题，不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言，可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广，而充电时间不能大幅度降低的话，傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高，否则午夜以后开始充电可能时间来不及，尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷，但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的，还是有碳排的。3 F' e# P, T1 W  x2 ^& v
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这是全世界核电分布，深蓝为核电发达国家，还在继续核电建设；浅蓝为核电发达但建设减速国家；深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；浅绿为目前没有核电但计划发展的国家；橙色为有核电但发展停滞国家；红色为有核电但正在取消核电国家（德国、比利时）；黑色为核电为非法的国家（意大利、丹麦）；灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
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6 D. h) |% d2 f% ]
这是世界各国核电依赖度分布，中国和印度同属浅度依赖/ d, v9 k9 e1 X1 |
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( W4 V$ ~2 U- Z) |  P
欧洲各国反应堆分布，圆点大小表示发电量的大小$ Z/ L# I4 n4 T5 t; ~
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世界风电装机容量，2014年比10年前增加接近8倍
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作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 01:40
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
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目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值的时候的补充，所谓的峰值电厂，峰值电厂烧油的就比较多了，油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好，辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的，如果把烧油的峰值电厂也平均近来，那个成本可真要高不少。
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5 o( q( N! j3 t和煤电比，燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。* y) U1 F1 [9 H& m8 A6 g; D9 t

, f2 ]9 q/ R$ B. Z闭环的应该现在比较少见吧，老式的早就被开环的淘汰了，新式的效率高，不过还没见到几个。+ q* V8 B+ B/ {' Z( U% C: ]
作者: njyd    时间: 2015-3-1 02:19
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？
. t# a/ c' z# s6 d7 J: t% I太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好，现在蓄电最好的应该是抽水蓄能，可惜好的库址不如找。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:24
njyd 发表于 2015-2-28 12:19
3 V2 b% r& O& f4 |2 o" |“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？
* m  O: T6 z8 F: V* G* i太阳能、风电只 ...

, S! [% i( r6 H% p. X# l, F对，是深绿，已改。抽水蓄电有非常多的问题，问题不比水电小多少。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:25
橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
" {$ G2 W$ A9 q2 d目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值 ...

( f# ^1 }; Q8 C" l1 S, W开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 03:14
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 $ g$ |# H: Y2 |5 q4 O4 p/ Y
晨枫 发表于 2015-3-1 02:257 D9 J2 l" ?0 _5 |
开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
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最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。2 X( \5 P$ {, N1 e, g
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开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠热膨胀做功推动轮机，然后废气排出。整个过程介质不循环，所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的，实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法，其他应用领域根本就不提开环这两个字，默认燃气轮机就是这一种了。( `6 ~- k/ q/ l4 y! O6 Q, y
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闭环燃气轮机是热源（可以是任何热源，包括太阳能，核能，燃料燃烧等等）加热高压的惰性气体介质（比如氦）或者空气，然后高压热介质推动轮机做功，然后冷却降压后的介质（需要进一步冷却）经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
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( p: l+ P8 j4 J* q1 d闭环的工业应用要比开环早，但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了，因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式，比如聚热式的太阳能，核能里面PBMR使用闭环的氦，核聚变选用的也是闭环。6 |0 w$ _; F) S6 T0 i; K, b

9 Y9 m: K5 q5 `7 P% a但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器，为了减少热交换器体积就需要使用高压，而为了温度不太高导致找不到能用的材料，轮机和压缩之间还需要进一步冷却，再加上热源提供需要有另外的装置，所以同样是燃烧天然气或者油的话，闭环整个工艺比开环要复杂很多，造价应该高才对。" r1 @$ V! Y* A/ J& J
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 03:50
橡树村 发表于 2015-2-28 13:14+ [4 ]: p8 ^1 i# v2 l
最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。8 R* l/ d: t# Z' W& l2 W

6 W) J( x0 @  U开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠 ...

( ]# h" g! B0 `; l1 D& o原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-3-1 05:23
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 05:47
大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:236 a7 f# k: X3 r, w0 b) n: N2 B
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的

/ ]: ~- M' R- X5 a& G  @3 O0 N8 s没错，漏掉了这两个。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；& X3 v: p" F7 O

- ~' p8 {) y, }$ V- |! \芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 12:13
马鹿 发表于 2015-2-28 18:47# s' [# O) d% I; B) j
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
9 K1 `& Y8 `/ g6 `. M9 a! p
' E, r5 P* j3 n/ i6 _" u# U% Y芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
% G- i/ w* j: z6 r. B
哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？
* T0 B& C4 W" D3 T1 W
& q0 m/ {, i* E# D9 h. ^1 X芬兰竟然用俄罗斯的技术，这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 12:57
晨枫 发表于 2015-2-28 23:13( b2 i5 p8 \. t) N) c* x' F
哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？( s; ^- @- O8 d1 M$ a" S* f  E$ O6 |
* Q5 x0 I3 N. _. w
芬兰竟然用俄罗斯的 ...
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兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地，经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。7 |- u( }( P& D4 z

0 E$ s) V+ G9 Z3 b不熟悉熊的核电，我只见过熊的火电和燃气热电。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 14:42
马鹿 发表于 2015-2-28 22:577 C/ u4 Y% n7 p) H5 Y6 w
兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...

9 F, c4 J% N. ^7 s5 S“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
1 ~) \7 |6 _7 x3 ?+ n% L; K这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大；但要是要根据当前逻辑状态决定下一步，我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
2 w% [, ^2 j7 K' g# _& N4 |/ t0 v5 O' v1 n* f" X8 I
俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 20:07
晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
2 h5 P' S6 G4 R; n, b; z“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
8 |6 m( E* j6 q9 a2 E  M2 a' @这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大 ...
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俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。5 J) X7 J( B! c$ l" O: f0 ?$ R
( o7 T8 F$ S& O1 r2 X& {
那个命令做逻辑真不是once through，而且还是两套系统同时在控制这个设备，只是控制的优先权不同。. m% y, D$ y3 j$ S1 }
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 22:47
马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
) r$ M" ?( b4 F: {) ]俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。
1 ~) m+ Z* W. j$ ^" v
, g; X4 o8 a: \: N那个命令做逻辑真不是once thr ...
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既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 23:13
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
8 o( _, Z8 r2 m8 W  \
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
. O5 x9 c# }/ ~6 p( ?! c; t/ z既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

' }, A+ s. v' U) J- T6 Q& z/ H8 d哎， 纸上得来还是浅呀
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:10
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47' F7 v. f* M1 k5 ~- K* a( ^
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
8 N# c6 ]% K& `1 z+ e& w
你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:16
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47, X4 [* U: F* L. ~# s
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
% N. D, |+ B( m- @: |
没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。; v* W$ X8 j3 Y) |/ b  l
. O9 A. f" g5 t- z, H+ w" l0 E
显示还被做非工业控制的公司拿去了。
5 e9 W/ N) _" V8 l, k. S+ I% z, {8 L" ]4 R
总而言之一片的不和谐。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:30
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
) R+ _5 ^2 o8 T1 H7 O6 R3 {2 ]# G0 g
马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
5 D! ^9 p9 a+ |+ I; o8 z4 G. B: H没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

( ^, c, A" L6 x4 v  w3 ^! A' _( t2 I: w* T& C! g
化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候，向DCS发一个信号，要求同步。如果同步失败，也只是在PLC解除控制（或者说危险已经过去）的时候，才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump，但不影响安全。0 E/ I. o, |7 _1 {

, q+ Y& C  C$ h显示由非工控公司做，莫非是IT公司？这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同，这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:40
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
0 H/ }7 ^0 q8 w8 Y2 S. r1 k0 @
晨枫 发表于 2015-3-1 11:30; o- [) G7 k( t+ p( `
化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先 ...

9 ?% r; X1 i3 t5 Z$ _
% ]5 b  x" b+ s' ^$ m没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
1 q% O/ H& @- H/ `2 T4 a! e0 l5 r$ |8 `& P( G
你说这种我猜测是PID 在 DCS侧， 全开或者全关在PLC侧。
$ M5 N; E* {( f
  w4 `% F; ~2 R* L2 ?8 s核电的PLC也做一点PID控制， 但更多是全开或全关。
( @: ~/ R& Q6 P' v
4 A+ V9 h  |9 j纯粹数字控制的那些逻辑，DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关，同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
! l0 Y, ^. K! d) y9 k% A, L. ?4 W  E- N

/ P) C% P% @7 ]我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥？
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:54
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
& A5 C9 a5 x* [+ m+ x
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
/ m! _: o4 b0 l  D% a9 l0 a0 F没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。* {, e; `0 T+ W' O* {4 `5 i
" g7 H0 C: u# F( g" K
你说这种我猜测是PID 在 ...
! g! n9 o$ m! n
0 i9 C7 C2 s4 ?/ s+ ~
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。0 Q5 r: s: C/ Y8 {5 ^2 D
. a7 l" I/ Y, y# Q2 M$ T
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
8 |5 F/ p4 `, x2 M5 |/ I
: v4 I- j  M; V8 @" W! u同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
作者: 隧道    时间: 2015-3-2 05:18
晨枫 发表于 2015-3-2 00:543 [) N- O" i( L# }/ r
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

7 H$ v# B7 ^5 e# _( o感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
- t8 n0 y6 j3 \% [4 VDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。0 P2 V: ?/ b) u1 S8 h6 |% {+ l
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
1 J  Z' n; v0 J3 ^: h一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，. Z2 [2 p1 {; R. f5 k
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 06:53
隧道 发表于 2015-3-1 15:184 A7 s' L4 X# t8 y
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。8 z- R9 z: ^+ @( ]
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。5 w' `! J$ N1 a) }
PLC用 ...
0 e1 p( _! L/ n% T# f: T
正是这样。这就是控制系统的分层概念。
作者: sneer    时间: 2015-3-2 08:28
晨枫 发表于 2015-3-2 06:53% l1 b$ B% s9 J; h
正是这样。这就是控制系统的分层概念。
# V; f. `6 l6 i. O! D- d
我们这里叫生产系统和关断系统- K% e( l3 Y- c5 a6 K) b

- s( P) t8 ^8 z1 P4 o关断还要区分一级至四级关断
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 08:30
sneer 发表于 2015-3-1 18:28( H6 {' O6 F  n- B7 ^
我们这里叫生产系统和关断系统. \; S: ^8 y1 }$ H2 A
8 t4 e- k6 K- y$ q, s- ?: w
关断还要区分一级至四级关断
7 ]$ L+ i% w# h' F/ ]  j' `
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
作者: 山远空寒    时间: 2015-3-2 09:15
我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？
作者: sneer    时间: 2015-3-2 09:25
晨枫 发表于 2015-3-2 08:306 p/ I" P- L$ A6 b$ ]# k
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
& J% {; f- ~* d  `! z4 L: z
ESD 系统……
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
3 i( {+ q8 u$ V: {最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。9 M) s" H! F& S
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:45
flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
: e. `8 P8 a' q+ {9 w德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

5 r! Y: v/ ~9 y8 z德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
作者: 橡树村    时间: 2015-3-4 22:58
flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
4 O8 E! e3 R7 L( n5 |  o德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
8 x" g- C* }" M
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:32
晨枫 发表于 2015-3-4 22:45, u; \- R, Y! Z( r3 |
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
- D+ b  w3 }* j# ?. V
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:34
橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
5 V$ \, V- @) }6 X& _德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

7 m9 B9 ^2 d4 t$ t5 ]现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:46
flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
+ V- K# A& n( T暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...
! r7 g) q1 \$ g8 }4 v
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:53
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑 $ b5 f, a$ Y3 K
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
5 E% S& j" {" [/ `& V' |) l* {丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

0 y$ G' z3 g3 Z
/ _  _: A8 [  r' I调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低) a; V' n# J. l; O
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
作者: 橡树村    时间: 2015-3-5 00:54
晨枫 发表于 2015-3-4 23:462 j$ a/ J, q& z% m! y% [
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

- r* P; k! s1 S4 u欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。+ }: T8 _' ?( H" I" {- ^

8 J8 Y8 f2 _5 J' Y( P$ y
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 20:32
马鹿 发表于 2015-3-1 08:47$ g) d& e3 Z, z9 j( I
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；7 ~8 C- q  j: s8 k8 h

6 p/ O" _  f7 y6 U5 i- d芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
+ Q" F. s& @* ?2 }. V
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
' [1 r6 b0 b" g% g' j8 Z# f
5 I9 m+ k6 y0 N1 R' I) b! j鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
作者: lorry    时间: 2015-3-16 21:54
玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
6 p0 {0 [2 E$ ]# `( z9 |0 F請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
8 v( [  u% k" Q; M9 G2 j+ z* S! N9 k+ d7 u; C: j) r% N  @
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...
8 |! z; F! \/ `. O& Z
澳洲的PALADIN." ?  O  T7 G2 d1 W8 [* N: J

7 w  J  t' @- F+ oCAMECO不挖矿吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 22:19
lorry 发表于 2015-3-16 21:54+ I* ?) k* H' j' L5 z3 [
澳洲的PALADIN.+ q, ?% B7 p1 B# n( H

% E& i/ g' i1 i7 \CAMECO不挖矿吧。

' d) T+ N- x0 Y* h謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。0 A% ~- n: B0 B# b+ T4 W( d
作者: lorry    时间: 2015-3-16 22:58
玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
. u; c3 b7 P0 L1 E2 ^' W! w謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。. J* Y* l7 ^+ |4 d: }6 k/ V
...
& D. i& A) w8 v) r! u4 {- c' `
CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
作者: njyd    时间: 2015-3-17 01:56
"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"$ S; K1 F& n) t
( x+ v  H' E* ~0 [' d5 R. @
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
( ]4 c/ S# L0 l' `- h! j3 f　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
+ x1 k; u8 L+ _0 t2 s, Y% {7 ^, l# F　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 02:54
马鹿 发表于 2015-3-1 12:57
( j" h+ p8 g5 Z" C; K兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...

6 K* f: L' D1 x: _' ]- s从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:00
马鹿 发表于 2015-3-2 00:404 G. r, j; Q" m9 P- `
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。% X1 b6 `! Z4 [4 ~6 g& \0 k. ~5 r
/ D; Q& V! U2 T7 j8 I. S: S7 f6 I7 _
你说这种我猜测是PID 在 ...

2 e. \) k# \; t$ x做过程控制编程的和 IT的说起来很近，相通的时候很容易，一旦有矛盾，更难沟通。IT的观念不是1就是0，没有中间状态。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-17 03:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 13:54
3 \( ]3 L8 H& m+ X& Z. V* f% H从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...
' n6 w6 d' H0 T6 Z# I* J
難道不能魚和熊掌兼得？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:16
马鹿 发表于 2015-3-17 03:03
: E! D. p1 |0 g- |6 p' B4 \難道不能魚和熊掌兼得？

) r7 @  k+ z6 M您已经证明了可以，膜拜ing.
作者: 视觉错误    时间: 2015-4-9 13:46
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30# M6 l( K7 m3 E4 q' b/ G
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
1 C. ^8 n  }* ?, G9 T* s: B
不是。
! J/ E& Y, y1 f& P" X4 Z  ]  N/ }  M( L指危险程度不同的事故，整个SIS可能要求SIL2或者SIL3。" J- z! r) w4 b4 k: K0 F! O$ P; \
一级关断在不同行业不太一眼，比如平台的ESD-1是弃平台。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-9 21:26
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03
: V" S; R. N+ \! T難道不能魚和熊掌兼得？
& k9 Z, A+ ]0 c
赞很强大很淑女的马鹿！
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:38
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 12:54
, k- `. c, d# @+ B$ C2 f9 r+ h5 L从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...

' p/ P7 ]( X. e1 N- r/ m  M唉，你这个小同学啊...
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:39
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03# ^! v" C1 e2 g9 w
難道不能魚和熊掌兼得？

/ I" }) s& p( e# Q7 Y难道？
作者: 洗心    时间: 2015-4-10 22:50
呼唤专家解读
$ \0 H. H6 F+ s. e3 e& ?, u6 }@马鹿 @晨枫4 ~8 w+ L. T3 C2 A) r+ y8 x4 {
- w& [  c2 G9 x: |" o9 {3 X- y- o
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 02:21
这个电站啥时候能发电还没准呢， 主泵还没生产出来呢
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 09:38
洗心 发表于 2015-4-10 09:50# |: I$ y8 w9 ]3 p' W
呼唤专家解读
$ G6 Z" y0 _& b+ |, X" @@马鹿 @晨枫

( P) ~; [; e& R( v我看到台山電站自己說台山的沒問題
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 11:07
晨枫 发表于 2015-4-9 21:26- W' S) V/ W4 E+ ^1 H
赞很强大很淑女的马鹿！

& ]" Q9 m" v  Q+ P强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 13:13
燕庐敕 发表于 2015-4-10 21:07$ w0 ]" |2 o2 h% ~3 |
强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
; W; Q6 P& a4 A6 B2 X( [5 q/ L
没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
作者: 删除失败    时间: 2015-4-11 19:23
洗心 发表于 2015-4-10 22:50
9 S0 `5 [# b; y3 Q7 o呼唤专家解读 ! T/ O4 U' S5 L3 I# r
@马鹿 @晨枫
4 T6 f7 w5 r7 @1 j! P
很奇怪的说法，一般来说碳含量越高硬度也应该越高才对。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:24
晨枫 发表于 2015-4-11 13:13
" d& `0 _% {- B6 K5 N; v没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
: I7 x7 i5 t) V2 a
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。
! s* z. a$ D; }7 L0 \
2 r( ~2 E  U- }, t@马鹿
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 22:43
燕庐敕 发表于 2015-4-11 08:24
1 `4 \$ U% P" _, q0 V- _6 K1 a那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。, {- v. n5 b* d
7 n( ?, _. T8 F& {; {  M7 U
@马鹿
# I1 b) c7 C4 C4 ]. h! f
本来就是这样嘛。你才知道啊？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:44
晨枫 发表于 2015-4-11 22:43
) \3 f, X: c2 e0 H+ a6 u  l本来就是这样嘛。你才知道啊？

7 E4 \: D8 ~, d" f  O! E- L我每个都知道，就是没给放一块～～～
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-11 23:03
燕庐敕 发表于 2015-4-11 22:24' w3 N" N3 W" C8 C! V  ^+ z
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。) F3 N& @$ k0 }4 L0 m4 A, N
7 U, K/ E. Y/ U% ~% V
@马鹿

% }- t/ _+ \8 o5 D- O4 @+ {还有爱元
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: laokay    时间: 2015-5-14 21:39
中国核电要上市了
作者: longcheng    时间: 2015-8-3 22:04
感谢晨大分享工程经验！



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