爱吱声

标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 , u5 N! E1 C0 F" u

, L( w- |" A9 a  Z2 T, X既然俺写了; C' h& A3 F1 G0 ^1 \& z

5 T9 ]) k( \% c7 r2 S战争让我们升华: u2 z( J6 \; Y; E# V6 i& a3 `

  a' h* p$ u$ d% q8 M姐妹篇当然就是8 L9 x3 V% D. d7 N+ \/ J! F

0 l7 R; k) z- Y" O  S和平让我们堕落( r% L5 W: q5 k4 V9 \

! X! [1 X6 }; Z5 z. I但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。+ P) e4 @) g) p3 }  C5 i

, H1 K. c6 R" K# o澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
/ G3 m3 Y; E, n
0 x$ e4 i. S+ C1 T  s所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
% }* M& l4 h9 B5 G
+ @; T" O( P8 e* h这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
0 m, V- F* X' G* Y/ N/ m
, }0 M. O! ?3 N) @3 ^& {4 @当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
. j/ N# o( N9 y" I9 `) {# T  o/ R. a/ Q4 T0 X
按澶渊之盟:3 x/ K% i& _+ H0 v

- O' q8 v/ E; L7 d0 {! {宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹; F  r  o! f  K1 M8 Z3 h* X$ S

3 O% N9 m; n' x后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
* z/ Z. b+ C  M8 A: y6 g
2 P, W7 j& z: x. X0 O1 a& y这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。2 L2 S* Q* I  _/ f% ^1 s1 @

1 D6 g7 f3 F7 {. E事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
. i, t" S1 x+ j
1 ?6 k+ z0 d. U1 N+ n平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
% @4 M  _: y+ q! x4 C! k
: w$ M1 a. ]! `; N5 F; g而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
" f1 b; w' C, }
. e, n+ i' q8 `& W! A3 p0 q7 R因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
3 U- _4 ~& r# n2 y* Q9 u3 o% @- S/ w" r( Z  o3 ^6 ^6 L
当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
' J+ k) j" E. B
' |: W0 B4 r0 B3 m7 G. t. [: D9 }汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
  _: H: D$ \0 M* H3 U7 p" G' n$ A! {5 M: g8 D
和亲政策源于白登之围。
! r' Z* O, n' L, Y4 f+ r' @
" f! T9 W$ y& c  N- y" F一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。# ^4 x- ?  t7 U& F% G

7 R. p. o4 \) J因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
1 C/ q# [' R5 l; I7 z* `* n5 n
( j6 g) L' T; x3 u9 O0 Q其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。: ~3 e8 j8 D4 D( x- c/ _

/ k# v* @1 B5 v) T- N, z$ ~主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:% u4 m( E; q0 T
+ V" R% H3 I/ W; ~
无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。2 h& }/ q- p3 Y+ I

  ]4 t0 m$ Y$ l7 w& O3 L反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。1 T8 c1 r8 q% B% w7 R% x6 G/ L# l

% u' g5 y& J( |游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。7 X: J% Y$ E$ K9 L0 G5 h

  h! c9 n# @% }; {- V8 {西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。1 h# e+ D0 Q2 i6 T

" Y: S" I- d" e5 s不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
: D' [% C# }- E2 F8 h! D
/ A: e# @6 P! q- R5 l8 r6 D  D6 N; h/ u1 z- Y. w
9 J1 j% q) J$ {6 t% c
深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。9 N4 @* u1 Q" j, ]  w. z" Q
0 I1 s& [8 o! \3 i
可以看到 他们深入墨西哥腹地。
# I6 h  [/ H! x( r  B# p# [
1 [1 c& l8 e: P8 K& P, @( u5 N( q秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
. Y5 J: O3 K% R* I& }3 B
! d( ?! t0 ~, |& O! n* k+ `. e一般一个战士带3到4匹马。
$ I" N- B. [3 y! N; a" E3 {
8 z! J. g0 q0 K" t0 x- y8 q6 ^  B7 H据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。3 Z# a0 i3 M$ K9 r

' N% n% ?+ Z- K, x0 y( u! S
2 T2 L+ C* B7 E! j  X! A1 [9 L$ N0 D
0 R, v1 i  h% n: Q8 s到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。& n3 Y1 @% N: F" y$ V' n) D

# \3 K/ p; ?* o1 E' l5 v2 q* F+ e当然墨西哥人也有反抗。
. `  e  Y; s3 w9 C# a* C/ \5 r. d* p8 m
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡. d% @7 u. R8 f  P
% ~; m6 b& A  r- A
1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
' ?; K7 u. [- |9 B3 A  F/ ^4 o7 C! _. F1 x5 ?
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”) y# Z$ Y2 ^' P4 L3 l9 n1 n
5 k4 l4 g$ q) l: P
我们在他们的允许下在路上走;8 [; B" O) G( D4 z
7 \3 z! S# z7 q' ^
我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;/ y1 m/ n3 [/ C: E! ]* k
" _' X; k9 {" t4 W
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。, K' C2 U9 m6 }( C) m3 u
5 c* L8 v0 R; C5 t8 @
在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。6 j0 f) p6 P3 D1 m7 Y# o  F

% K8 ]1 G( l$ M8 y, z4 {: R' E对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)+ O3 z3 m/ C/ a: W7 k! i* r
; Q( c! K% k, M
这差不多就是汉初,汉地边民的处境。( J% {8 c! s+ X. i2 Y( D
5 F7 V' {4 D9 B+ O! n0 v
汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。4 k2 u) [$ Z4 L. P# ^6 X

: R8 J; {( ?; z尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
8 t) y: }7 B8 }5 D8 C  t$ p, e! S  r. c4 l( k
扯远了。) q: |2 ^: w7 [" v2 @3 |2 V
5 ?& r8 R3 E/ Z+ @# ^7 r- _: J9 M
辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
7 A9 C7 R/ d, u0 c; O
: Z6 e: _8 y5 M1 O6 k所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
) d/ ^0 n9 V. f0 _2 k
6 n, t- R* ^4 g" m$ \1 D没有了战事,当然就没法升华了。
' h5 |( J, x* Q3 s9 v! H1 b8 m
  ?. r2 z+ v4 Z7 c4 |6 ~5 z最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
. j; j5 @4 i( K+ S2 f
* J5 w5 t& O$ v3 P' l. ]
作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?4 x% \% d6 O' o  T& B
: i" g7 @( M$ f* e( t! J
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。' Q# w; x8 N9 v$ u! H. C. ?7 |
' _; `5 I8 y8 v0 v
美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说# U4 y; e5 F' J; c" d+ @) @
( }& v! c1 c7 q, |) \* l! ?- ^
“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” 0 k% Q; u- o0 b9 H  [
, X& {& A& f' G& K
在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。* ]8 @* x: M: G2 k, z

) [+ S! m- j7 v) V! j3 ?; `8 y意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias% G' F  ~4 Q% Z6 n; u+ y  d. W

2 B: l1 X3 D2 K4 W3 x( e一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。, S0 I2 A+ b- _" q' v

  o( N) J8 ^3 Y1 ^/ _7 g/ B/ _你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
7 G2 ^+ M4 z1 w6 f0 F0 m. w
7 T  g6 Q( c+ p我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
; y5 L  _( a8 z. L- P2 j
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30% ~  A! w- [3 A$ O& _
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
6 X$ F2 c4 T8 m( n9 d! c
9 a9 |7 [# X3 [到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

8 G( P, G* B( _4 a* A1 D! Y! d0 G# D
切, 标题党不行吗?
$ T* X! o5 |, R4 Z9 ?( }  M  A2 q( `% _
你看我前面几句话就已经说得很明白了。& N9 Y/ h( \( z
/ i2 u: t5 p/ c% g3 S$ C
确实,俺说的游牧跟农耕的事情。  J- c8 `! O$ I6 @

) E) S& T8 f3 H工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
- ~3 h' ~& K, d3 B9 M
7 E! H3 t5 |/ u2 }& ~! M2 X美国可是一直在打战。没有停过。




欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2