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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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" N9 [0 F7 W+ N" W! {7 S既然俺写了
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" m5 S# u) M, L/ d4 d: o战争让我们升华
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姐妹篇当然就是+ K8 z1 j' D# B6 l  e
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和平让我们堕落
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但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。6 p% ]8 ]' q, P3 d' o3 k8 ?0 |9 d1 p6 [! m

2 G0 e0 R4 u2 p澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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3 J9 v8 Y1 X' _1 [- m6 Y# c3 P! u所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。3 \; c! O. ^+ e0 y; c$ L
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。+ b' V- C, @- s& D! v& D5 @
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当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟:5 E5 h7 i. |* Y
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。( M# C+ G; {; k# B, E: U) U

0 \) o" f3 h. r事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。/ s# b0 e- w, V  {# |

# _- K1 i0 V) A' F平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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  z. G- x( I3 o9 n4 m/ a* v+ D而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。. [/ A+ d1 H: X
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因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。4 x! ?% B+ C4 H; v; C6 a0 Z3 y

5 Z+ j2 F) e6 O5 z当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
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4 Z1 B7 `  |: f2 x# h, J& }% `" g和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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5 Y3 G: d' C, [8 H. S, U" Z$ r因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。" C, }. c6 t9 O6 n* V5 V
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其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
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+ G# q0 \4 {! l: k2 @( _3 [主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:8 S. O. c$ R8 k

1 N1 Q; j( a$ z" v无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。0 V# F8 |4 y9 S& |- W
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。: i5 [' p# k3 c0 Q) f, i7 b+ i8 ?

" w7 |# |/ Z0 O9 x; c; w& t" n% A/ _) r游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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8 j+ g  S0 l% }# c4 x0 Z2 R# I" S深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
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一般一个战士带3到4匹马。
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
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7 Y( @% R) P" v7 }& o到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。! P/ s8 ?5 _4 |% K8 _
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当然墨西哥人也有反抗。4 u7 H' b6 T% t% d4 y5 J
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
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1 p6 o4 R  B! w0 S9 e“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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; S: R" s. u# X8 j3 L我们在他们的允许下在路上走;+ @8 o1 p: O( w5 Z2 R1 F

' L" E5 l6 S6 ~: r% \8 `4 p, R我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;7 Z2 P! r4 q# Z4 p8 K/ ]: V
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。! d$ U! F8 I; Z; Q; \3 p

" c0 }) a" `0 x2 y# @对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
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; z: R8 A1 K9 A5 a) m0 A这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
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. T; w" O8 ]) {) x" [汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。' s) z. e# h" b' q% e
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尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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扯远了。; K9 \+ F, y3 N

" }0 [0 M/ S% G8 \4 `4 T: S辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。* T, A! ^  v- \. j1 d$ u
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所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事,当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?" e: i8 f8 p% x0 s- O

! t+ s6 V6 t: t' T# i" g到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。' y) ]: E5 d' ?, M2 p9 a  x0 H& P7 Z

3 O: N3 b3 |1 v! G; t  d' K美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。; n6 D% R% G; {( }, Y/ Z; d
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意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias
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7 c0 L' H! c0 S; q  O& v9 V一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。, `) w, R9 w% p  m$ w

$ }1 y- [. w' n, l/ Y' e你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。* d& h& ~' h  o4 {* V

, [. @( k! b: y- t6 J我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30" a. U# h) g4 q) i8 B
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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( L% S4 ?* x  n% u; @! m3 q到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

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. I+ f7 W& N' S( m切, 标题党不行吗?
( G! D4 `5 `3 w- `8 B# w: `0 V: Y6 m, P0 w0 N% u
你看我前面几句话就已经说得很明白了。" n. \6 C' R& B2 L" T  L: s  y
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确实,俺说的游牧跟农耕的事情。9 V* R6 {2 [: N5 G2 s3 N
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工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。8 W4 k1 B, G# E

2 @# N( R% I& }5 Y1 Z, Q美国可是一直在打战。没有停过。




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