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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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既然俺写了/ z/ E; ^( b% ]

  [' U+ W$ b+ k' Z0 z9 ~  `战争让我们升华) G: }# T; m7 k% A  R* P
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姐妹篇当然就是3 J( Y( o' w3 n7 ^3 N; F4 m9 @

) q0 d  v7 g( K: J2 n和平让我们堕落. Y: Y1 N: g7 c; @- D) b

  e4 a6 S. S  C: I4 F8 G0 R' q但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
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' w3 s& q  _: t" f  ~. N# {澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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8 c  d0 X0 r5 a3 j" W所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。  w5 R  s( c* s) b* U% ^/ t6 F

5 T& Q# U! ]" W$ Z3 P3 ^) X, f9 e这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。0 _& c1 \6 L; [* Q) r
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当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”% |3 y+ f0 e$ _( a$ e

/ {  S( z% g. K按澶渊之盟:3 j) j8 t3 a' |3 r) S' H4 {9 U7 |

2 z) O1 g4 M* Y0 q. |宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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' G6 L6 `- Y' ~" s+ r0 i4 s  N后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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& B. b5 A' O5 g: L这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。1 Y3 T4 c& x0 ?
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因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。- ^9 z$ ]/ G' t7 R5 f8 k1 ?) r5 b* a
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当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
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和亲政策源于白登之围。
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) I  q) s1 b/ Y( `( R$ F) t一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。8 T9 q, ^4 n' {6 W' W
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。+ g$ r2 d. N( \; R+ n7 |

4 {, e6 ?% K7 ^1 u8 F其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。# e% |7 F9 V4 w. }; p
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:% H2 B8 j0 u" j  m. t

! x6 z- R& b: }# x0 N无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。2 o* T& m6 S6 c' e2 i+ A4 i, ~

* M, f5 V1 ]) V2 F% q% |% }反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
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! N, I9 M; N0 w! a& ]游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。: y6 o. o" s, r9 P
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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# R' W8 ^/ x9 P$ b7 O& g深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。4 k. _' r0 n. K4 {. ~8 D+ H

7 |0 }! t1 q: E1 F/ E% j) s4 j& f& r可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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7 t2 a4 a' @" b$ T# r, {秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,) i6 K7 u' L( m5 S( I: y; Z: b
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一般一个战士带3到4匹马。( j+ n+ ]" s- v' ^$ u( {8 {8 K

3 S9 U8 c1 q. E$ A: g2 W! H据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
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6 M5 C# {3 ^2 B9 M& C& H4 S* u$ h9 _6 j到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
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+ Z# E8 r# u! R4 _; s6 Q当然墨西哥人也有反抗。1 n" B1 o' Z* l- h6 `4 X8 l* G0 k- |

) \7 I( h! d  d8 f1 M  `0 q' l1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡/ y$ r- ^' h" a$ k3 N) n* U

0 b+ {5 I* i& z3 W: h1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”  R% W, g6 E- O5 ?& X" P, V

- B: n( n# L; B我们在他们的允许下在路上走;
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我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;# ]/ ~$ }6 Q3 f0 @

4 N* J+ r7 a  p" z* q5 ^7 u2 ~我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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. h$ ~: k. c: S! \' ^) N在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。, y. ]( K) h1 _) p
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对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
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- q1 D( f6 @' b% n: x0 {- u  H这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
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汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
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5 U/ o' K% k) l尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。9 @: R# `. Y4 X4 V

" \, _% @0 w* Y! [' n# U3 E扯远了。6 Y- f, L$ y9 U+ a( x

8 q" P! s$ T& g辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。' t% K% ~7 @, l" f
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所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事,当然就没法升华了。
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9 [# T8 z" c; \% R" J最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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3 V" \. _5 f3 ]2 o( I$ ~到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说' b2 z. [# c* S" H

0 R' `$ v3 W  {“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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: V8 e: Q4 ~' S& M, \+ p在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。. y4 B1 H# a: L* D- G" r
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意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。1 O3 y1 H/ q8 _8 k4 t

& k" h( I: j- M1 U* P3 ?你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。$ [' V8 ]6 D5 w3 }: L0 L
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我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30( _; x* X- j0 o3 W# @9 }
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?, `/ ]/ B: s! r# i% F9 u
( s# G3 k! w$ y" A% \1 d
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

- S$ H( D7 S4 O$ C0 p$ W: Z- e. w! F
切, 标题党不行吗?2 G) `1 K# f+ R" a) ]
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。1 U" P& L" Q. O4 s0 H2 k
2 Q( `3 a& r5 x0 K. E
确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
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% K, B" X( i- r+ w' [工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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- E, h  A( U/ @1 M  O5 Q! _美国可是一直在打战。没有停过。




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