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标题: 文明让我们堕落！ [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落！
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 * O1 m5 `" {+ n6 Z1 `# j5 O8 c: b4 `

2 s" h8 R5 i0 U, b; `既然俺写了
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战争让我们升华
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, _" a/ K3 a0 g$ s! s姐妹篇当然就是
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+ W( j3 {3 ]: z7 ^7 ^( B/ R% n和平让我们堕落7 F( F4 W+ L$ w+ D
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但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。3 t! x9 H: g3 @  }* M

6 {. S* @6 W4 c. K/ E6 `& Q' l9 m澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”2 T( \: v) E3 R, m7 w1 S% x
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所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。1 Q. F/ Y: r! a' c

1 T; u# t' W& n7 D4 y这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”- b8 x0 k2 n7 k, k) T

) Q4 Y- b- I/ a按澶渊之盟：
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹, X( x3 @, `' u3 V- Q$ n& Z' D5 y
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。$ C: Y- B& O; l2 `6 Q& A9 X

  G: B/ H, \0 _- r: z9 o事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。, M% X8 X# R$ X4 g& ]; R9 ^# Y# N0 E

: N  J& ~, e# H' H. _平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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% t) e* C1 ?- }7 Y0 s而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。8 X& T6 W# {5 v1 D' I& s1 R8 t( y
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因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。5 R* O0 T# C) x. \
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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: ~/ m; u- Q* J, s# v汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。  Q& E5 n! g# T- F4 N6 E
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和亲政策源于白登之围。4 ?( r- @6 X7 |3 ~
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。+ u  B: W* K/ L. n. R* D' _

9 w, N1 I7 m: u5 a5 |其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。. U' K3 p4 c! S; M' B7 Z
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：! |( Q  t+ {5 |+ ]( F
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无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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( w* S* B$ n* L5 Q0 V" ]% U反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。8 J" t/ p# Q* J5 y

; c! ?  J) {, j5 X3 J! _9 U游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。; V0 ^8 L9 D0 K
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。1 J4 l- J% k9 m) F4 x

- ^% _$ ?2 f/ Z不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria! s5 x7 `* S! T0 n! e

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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。1 ^" c( P$ x( P) |" \( q( L/ n/ ~" E
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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! ~& s" i3 v5 K* J- t- M秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，, g. r! o/ I$ ]+ Q) A; H: Y

; P) _  j5 L% i一般一个战士带3到4匹马。
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5 U0 K8 ]( G. |- m" ^据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。9 b9 y& |# M, H3 e

3 O, n# o/ c9 m3 L9 K% R2 a5 R8 w当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡( E% j+ P) X8 B4 i
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1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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+ Q  R9 E4 U' v& M4 ~6 Y( {2 ^“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”( O. g% K. B& }2 B
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我们在他们的允许下在路上走；: y4 m3 ^) b# C3 s2 p

' q/ o% J  U3 v$ \* r! t1 e# f. w我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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' K6 |( y4 v/ y6 }& ?  N3 j3 k' p我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。) Z/ U, i5 W; A1 }
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在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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这差不多就是汉初，汉地边民的处境。: T6 e7 V6 L3 K% A" W

/ n) O2 n7 \! c% g; T; U; P汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。3 E2 N* U: X% N1 t- |" \9 F1 |

5 T% ]: L- |! k/ g& R尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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扯远了。& a6 d9 p( y" d+ j$ ?

4 O* w$ g; _/ ^& x- `+ P- L辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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, h1 I$ ]7 s! q0 \没有了战事，当然就没法升华了。+ |" }# B  p: t4 ~

. y* c1 ~5 G: j% Q+ L1 m最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。6 m  N% _3 h  o4 K
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说8 ^# p3 Z! J  r" n  ]- o
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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4 n$ I- s- ?3 T在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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" `. ]8 z1 D' F. ~! R  {# N意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias
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6 Z; ~# [" b9 [& @# q  U一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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, `& r: A2 ~0 p6 q, _2 L我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 / R: g& A6 x1 n! K# K8 d1 ~4 b
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30# x. P5 s+ U1 @( {# L5 a* P2 m: y
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

1 R& n' p2 O, f9 }' Z1 y, @3 A
* A( \$ d& R* w) s* ]6 q( b切， 标题党不行吗？  W/ [6 d' n- ~, M: D; Q

  R. b$ e+ a- `, n, {你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
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6 e) [- M4 j8 C* k0 X- ~( b工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
! C) e. q4 T/ M3 ]
9 Z7 K( Z4 h% A9 B+ n6 i$ d4 m" a美国可是一直在打战。没有停过。



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