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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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! s* z5 F* p; l" o& `+ y. e' `既然俺写了
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5 W0 q9 t) j3 B- f- p5 {) P& d* g战争让我们升华. e/ I8 t; q! B% p* _
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姐妹篇当然就是
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和平让我们堕落
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: ?! K. `/ T. [, W但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
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& B# P% h4 y( T澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”( J3 ^( V' M8 o, l
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所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。& S& E2 R4 E! v

  @' I( R; F! f当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”7 ?, |4 ^) ~( H0 ]  y/ K/ w! ]1 |
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按澶渊之盟:
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
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6 k+ Z; Q( t) \: e( [4 k( F& E平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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# y5 S+ y2 Y  q# E3 m/ [& A8 g; @因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
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0 u4 B" S2 a8 r3 ]# c! i/ a4 O当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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# G& q* t9 r& H; _! a6 z汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。5 H% ]$ B$ \8 r( F

2 u4 B$ |2 \7 }, Q* l: f9 i和亲政策源于白登之围。
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% o" [9 b; F8 i0 U# i- L& ?一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。; {  t& g& m- p* L* O* C$ A4 s

. y+ ?* w7 `9 A% C# U4 B) [因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。) X7 a: {" E# @3 F' E* ?) y
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其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
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7 Z" h  f. v9 d& F; p3 V* R- d主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:+ [4 G" @" Z4 g1 j

( s6 S( A7 U, T; S  ~无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。
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: k& I! W9 l  |" M2 O7 t反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。: u2 _8 K) |) z$ \, k# k9 M
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。8 m4 W7 i% N& e: P) h7 ~* j
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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3 P0 A- z5 d  U1 m5 {) z不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria8 r" {( _+ }( A

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& ~9 ?% E9 t/ ?/ m深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。" e8 q- t, U5 G8 y% x' O1 {# E

( k) V; H+ z. T( u/ q秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
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* y7 o" m$ k6 [" k" I+ b6 N一般一个战士带3到4匹马。. t4 x+ T1 |' y  ?3 ?" e
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
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; G3 n$ d4 r7 K到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。" q0 l0 A: p$ E1 j2 C/ T

. R# H, u- g2 J; ~  }6 d( U0 ~当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡8 j2 N, k# E- W& q+ s

6 ]5 R# r' I2 ~; K% G+ U1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:. R! y+ j8 n# U, ?) g5 R( E

8 S! Q8 X, O3 J" w“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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" y2 W1 L0 K% r, }1 v0 {我们在他们的允许下在路上走;4 l+ s6 q5 G+ `( N+ V8 }
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我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;" n4 Q9 }5 p9 w9 w& x

6 \# K! {5 i- j1 j2 w% m0 v我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。) x0 ~% j# I8 r

7 a9 @% P8 M% c" F- |对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
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6 F5 ^3 L, S/ b/ i这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
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汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。: \7 M1 S( v2 J9 S5 \0 u

( Y8 R! C- d- N尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。! g1 J; K* p( S9 k3 O

5 g) M/ N3 L1 {* p2 k9 ^% E扯远了。  D, ]) j+ ^; ?: @

) O: g- \% ^& }0 ?' B4 _- O( c3 {辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。0 Q) O7 p& z2 }; s6 \, ^+ m) z

. E9 o: g, ?7 B  W3 U, \9 L没有了战事,当然就没法升华了。3 S1 p4 z; ^. Q. @9 N& I: K5 g( z
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?/ |/ z% V0 g% C0 ?; M
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
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7 ^, p+ R6 W% f, ~& `& F% ~" I! P1 d9 X“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。$ g" P% S& @! n. Q0 ?
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意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias
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) O! ?+ x$ ~0 V一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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% e+ Q9 q2 E' X# D) R& B7 C你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。1 X7 E5 |- n/ X. ]( |$ n2 o

  D* y7 w5 M/ Y( Z7 ?我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
8 Y) Q- D0 D6 u$ J3 N6 m0 U你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?$ v! c5 [  r  e: q; T5 k5 ?6 X

' |) }1 Y) ]. b" Y0 k8 B8 R/ n5 L到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

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* |1 M' T! ~% T3 ~切, 标题党不行吗?
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。
) W+ v4 e8 f) A* X3 l( D& W; {& b
3 |& l" K4 h: y$ u# c' _/ {# g确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
; L- `+ x$ s0 Y2 S( @1 n7 E
+ |+ W5 x' e9 D6 [/ K! [工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
6 H* n) g2 x/ h; P  e# h1 c( f: ^0 T& w8 T" _  }: |5 X
美国可是一直在打战。没有停过。




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