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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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- y, B1 Q6 y4 z/ w. A- K. T9 h2 [既然俺写了9 B# @, q: T' G( _7 c# `% Y# N

" z4 T1 c# D/ M- V# v  J7 F3 Q战争让我们升华
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姐妹篇当然就是! W# w1 `% _1 J! o7 L* g9 G
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和平让我们堕落
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但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”; v# i/ M  M" s% y* ?

$ `2 Z6 v! K/ f& F* U- u所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。  u/ c7 Y3 N, ~7 y4 M6 l

1 D1 F. L3 m% p+ w7 P这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”* V* M- H' m4 ?1 Z$ D
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按澶渊之盟:4 }8 t$ Z2 s( c0 [4 \2 ]

1 d2 Z# q; y4 i& r) T宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹" V/ v0 B, Q3 {3 ^& U! \8 U3 h$ j
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。, ], u: f0 k: {6 ?/ j% D$ ]

3 ]2 y  M. @' j6 P事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。6 U8 H- E$ ?0 n/ F- Z4 h( o
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。) {4 I* P0 i3 o
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
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当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。$ P% z! u4 j: ~: y2 I) N

1 P5 N7 q7 n+ Q; u% z汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
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和亲政策源于白登之围。
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) x. P! j7 f& V+ V. z, ~) p一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。" Y! U! l6 k; {6 W9 }) ~) u" y
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。' Q/ ^/ Z4 q1 W) D* g* n0 A  b3 b/ ?
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其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
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& p5 ?3 l$ T  Q& _  y% N主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:: p0 p* J% a6 w# b5 ]
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无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。
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2 S( x$ o# i. N反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。; z7 c9 u  W' v# D% A  \- L

  R) M( ^. Z7 d游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。# R$ \  c1 C/ `# E6 W2 X  E
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不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。2 F8 a5 g, p3 Q4 [7 L

9 e4 s/ n! e. W1 D# |4 l  C. ^9 Y可以看到 他们深入墨西哥腹地。8 ^0 i' Q, ~6 Y/ X( K4 P- ]
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,' x( ^# m$ J" E  O6 T5 E

$ Z0 ]& A8 D3 L! k, C) a7 _一般一个战士带3到4匹马。
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。7 A; r& r# @$ [( r
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到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。$ i$ k- N; O- _+ v/ C

( r* ]2 n$ m% n" Y) s+ a当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡. f. ~$ m1 y4 N3 r2 K- J6 ?
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1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
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; N6 F& |# }+ ^1 h3 D; N3 u“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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& d4 x/ o% {: r' m- O/ U, z我们在他们的允许下在路上走;
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3 d9 O: F' q& j1 k# F我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。3 ?+ W9 s$ _: v$ [3 E" R  I7 b7 r' o
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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/ ?0 [8 a$ ~3 W; @8 C5 m+ H! R对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)" L6 R  b7 {6 W

! L$ ?. _' w/ D3 s3 R" {4 d这差不多就是汉初,汉地边民的处境。( f# L1 e7 {& g8 I& [. R1 S: F6 a: K
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汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。  u5 y3 r+ S* V- o4 z8 p7 h

" {  d0 T: s* e$ [1 L尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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+ J! |- N) G# S: P; D; W- Y扯远了。& V' G" B9 f2 y' Q- o5 s0 Y2 F& b

, x  }4 j( t) G$ K$ P7 p" L+ O* a: {辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。! O; V$ I% H* A, i+ q

, e+ @# ~: c$ ]' F/ N- U. V所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事,当然就没法升华了。
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/ q% t! p; t" O3 s最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?5 X/ m* P, m( W$ N: x# p

0 \( J# N1 k1 a到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。( M5 K4 q/ A* [  B9 u2 Z4 h
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” / A; E; j5 i  g" Y: g) x8 z7 B
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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  K$ B# m* Z6 K6 T. m意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias# h5 D6 S6 b7 {( v3 N# w1 X
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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0 S* I9 f% y( g8 ^- f* p你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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8 P: K8 o' T! K8 I我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:301 o5 O8 H3 F# P7 q, T  R# n& h
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?0 A2 z+ s) b% ?0 [/ \' G3 B- u
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

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切, 标题党不行吗?
! m( H, ]3 e3 S+ t
$ _. k3 m+ W7 f5 p你看我前面几句话就已经说得很明白了。
( J/ A0 v  _! O' B  i/ a, M/ _6 F) y) d, R5 Z
确实,俺说的游牧跟农耕的事情。, M4 d4 G1 m3 o3 Q8 H4 S
5 g) y9 V" ]. z) Y6 b
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
3 _& j0 Z$ I- P: ^2 \: ]6 E* E( a; c4 s# v) y! H
美国可是一直在打战。没有停过。




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