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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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3 s+ x# i8 V8 a: |9 \5 c既然俺写了  \! p5 S4 h1 Y" i# w. [5 v. E6 F

- }, R6 c( U" @: r战争让我们升华
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姐妹篇当然就是+ w; G, x. g; p& a
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和平让我们堕落
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. e+ n8 _+ a( |' }$ \8 J0 H' F但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
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2 J2 K: O) d# G9 f4 M- R澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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; @$ ?# a+ E* H' m当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟:0 O$ R! S/ D+ P/ a( `

! v( F- `% k) N宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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$ w1 r5 {3 K; o; d后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹, O' U- }+ z" X, t
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。1 u! p# m( s, {0 h/ Q3 L' u8 v
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事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。9 O$ O! ^" t0 J0 L# @% p( ?( N+ D
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。5 Q3 ~& N1 f8 z  F+ ~* o+ p
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当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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: h6 |7 q* F( ~+ k% z! e( B& Y汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。4 F  a( x! c: _4 D- z

& \( Z" N) N0 ?和亲政策源于白登之围。
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0 ^5 ]+ k) [  u& [一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。1 M) t) l2 }9 a; o4 B8 T
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其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。  t. m, y% [# G" |  H/ K0 a

0 y+ y# o1 q1 P3 @9 O+ x主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
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) N0 o9 j3 v$ C% `$ g5 x: P- q! S+ R无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。
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+ A. A( @2 k2 G! X- H反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
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) G7 Z; ], m, C3 o) v游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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! c; ?; R' H5 @  i2 t% u西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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4 F5 J% u& Z. }" U3 o6 p深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
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" {9 a; E2 e. n4 ?" h3 p可以看到 他们深入墨西哥腹地。& x8 m/ c( `2 r4 D, `+ U
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
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一般一个战士带3到4匹马。7 s, N+ J+ ?  O# i2 b' E% B1 x

+ k7 O3 |: y# h) a9 Z5 X  A据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
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5 G9 _% s7 b) ?- k* p. g到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。( F" H! S6 e1 k! w* C* e

. q; n- X+ k5 [+ n6 `当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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6 n6 r: i/ s& M  x% z5 t1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:6 W5 o" F3 B; p: I7 s: s# K+ |) o
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走;
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+ O  E8 o6 B* U我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;8 [; \7 s9 \3 L! y; J2 b! B
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。/ q2 R5 D$ h) L) X
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。& k) j6 j3 ?1 P& t- r. {: H

5 {5 T. n  D# b- n对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)5 ]: [$ k) _' l8 m: j2 G3 B6 f% p

2 y& y. C1 g2 c8 [; ~. Q' v这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
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汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。# [0 L- S1 x$ Z& b0 b* Y) K
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尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。+ r2 T3 S' Z: J  N- @
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扯远了。% e' J+ w# A9 K; T) r: t7 _. W
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辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事,当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。7 M. F3 w+ ?+ I$ H3 X

0 Z& E5 w- B* T5 x! A美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias& T, }% r. U' X: `+ C/ S# _
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑   _& v# i* q# g
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
2 [8 X( }8 e$ V' \8 p* L7 B你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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: @+ L4 D# k/ y4 B- O到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

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4 }$ O$ U- O9 B  H切, 标题党不行吗?' n( L( g9 V1 V' |
/ X- j; G+ ~" P9 M$ f2 Q
你看我前面几句话就已经说得很明白了。
' @7 B& H% s* t% _) m
. {% ^+ [$ I6 U% t+ A7 \确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
4 }4 B; V) c8 Q3 M+ K1 T3 S: v/ ^' d/ T' [8 W
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
5 \. }3 a/ h5 n7 O6 T4 J
  D9 ~' j5 U" z- i8 p2 w1 ?美国可是一直在打战。没有停过。




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