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标题: 文明让我们堕落！ [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落！
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 , u5 N! E1 C0 F" u

, L( w- |" A9 a  Z2 T, X既然俺写了; C' h& A3 F1 G0 ^1 \& z

5 T9 ]) k( \% c7 r2 S战争让我们升华: u2 z( J6 \; Y; E# V6 i& a3 `

  a' h* p$ u$ d% q8 M姐妹篇当然就是8 L9 x3 V% D. d7 N+ \/ J! F

0 l7 R; k) z- Y" O  S和平让我们堕落( r% L5 W: q5 k4 V9 \

! X! [1 X6 }; Z5 z. I但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。+ P) e4 @) g) p3 }  C5 i

, H1 K. c6 R" K# o澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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0 x$ e4 i. S+ C1 T  s所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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+ @; T" O( P8 e* h这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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, }0 M. O! ?3 N) @3 ^& {4 @当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟：3 x/ K% i& _+ H0 v

- O' q8 v/ E; L7 d0 {! {宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹; F  r  o! f  K1 M8 Z3 h* X$ S

3 O% N9 m; n' x后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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2 P, W7 j& z: x. X0 O1 a& y这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。2 L2 S* Q* I  _/ f% ^1 s1 @

1 D6 g7 f3 F7 {. E事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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1 ?6 k+ z0 d. U1 N+ n平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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: w$ M1 a. ]! `; N5 F; g而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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. e, n+ i' q8 `& W! A3 p0 q7 R因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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' |: W0 B4 r0 B3 m7 G. t. [: D9 }汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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和亲政策源于白登之围。
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" f! T9 W$ y& c  N- y" F一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。# ^4 x- ?  t7 U& F% G

7 R. p. o4 \) J因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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( j6 g) L' T; x3 u9 O0 Q其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。: ~3 e8 j8 D4 D( x- c/ _

/ k# v* @1 B5 v) T- N, z$ ~主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：% u4 m( E; q0 T
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无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。2 h& }/ q- p3 Y+ I

  ]4 t0 m$ Y$ l7 w& O3 L反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。1 T8 c1 r8 q% B% w7 R% x6 G/ L# l

% u' g5 y& J( |游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。7 X: J% Y$ E$ K9 L0 G5 h

  h! c9 n# @% }; {- V8 {西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。1 h# e+ D0 Q2 i6 T

" Y: S" I- d" e5 s不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。9 N4 @* u1 Q" j, ]  w. z" Q
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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1 [1 c& l8 e: P8 K& P, @( u5 N( q秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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! d( ?! t0 ~, |& O! n* k+ `. e一般一个战士带3到4匹马。
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8 z! J. g0 q0 K" t0 x- y8 q6 ^  B7 H据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。3 Z# a0 i3 M$ K9 r

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0 R, v1 i  h% n: Q8 s到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。& n3 Y1 @% N: F" y$ V' n) D

# \3 K/ p; ?* o1 E' l5 v2 q* F+ e当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡. d% @7 u. R8 f  P
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1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”) y# Z$ Y2 ^' P4 L3 l9 n1 n
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我们在他们的允许下在路上走；8 [; B" O) G( D4 z
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我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；/ y1 m/ n3 [/ C: E! ]* k
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。, K' C2 U9 m6 }( C) m3 u
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在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。6 j0 f) p6 P3 D1 m7 Y# o  F

% K8 ]1 G( l$ M8 y, z4 {: R' E对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）+ O3 z3 m/ C/ a: W7 k! i* r
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这差不多就是汉初，汉地边民的处境。( J% {8 c! s+ X. i2 Y( D
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。4 k2 u) [$ Z4 L. P# ^6 X

: R8 J; {( ?; z尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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扯远了。) q: |2 ^: w7 [" v2 @3 |2 V
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辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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: Z6 e: _8 y5 M1 O6 k所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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6 n, t- R* ^4 g" m$ \1 D没有了战事，当然就没法升华了。
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  ?. r2 z+ v4 Z7 c4 |6 ~5 z最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？4 x% \% d6 O' o  T& B
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。' Q# w; x8 N9 v$ u! H. C. ?7 |
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说# U4 y; e5 F' J; c" d+ @) @
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” 0 k% Q; u- o0 b9 H  [
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。* ]8 @* x: M: G2 k, z

) [+ S! m- j7 v) V! j3 ?; `8 y意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias% G' F  ~4 Q% Z6 n; u+ y  d. W

2 B: l1 X3 D2 K4 W3 x( e一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。, S0 I2 A+ b- _" q' v

  o( N) J8 ^3 Y1 ^/ _7 g/ B/ _你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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7 T  g6 Q( c+ p我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30% ~  A! w- [3 A$ O& _
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
6 X$ F2 c4 T8 m( n9 d! c
9 a9 |7 [# X3 [到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

8 G( P, G* B( _4 a* A1 D! Y! d0 G# D
切， 标题党不行吗？
$ T* X! o5 |, R4 Z9 ?( }  M  A2 q( `% _
你看我前面几句话就已经说得很明白了。& N9 Y/ h( \( z
/ i2 u: t5 p/ c% g3 S$ C
确实，俺说的游牧跟农耕的事情。  J- c8 `! O$ I6 @

) E) S& T8 f3 H工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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7 E! H3 t5 |/ u2 }& ~! M2 X美国可是一直在打战。没有停过。



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