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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 % ?- `' b4 t2 A9 ]: `6 D4 y

8 G" H. E2 n2 S. t- I( A+ i( B6 L5 n既然俺写了
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战争让我们升华( P& A9 ?' `  L1 o9 z# T, I6 o5 C1 l
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姐妹篇当然就是- `$ \& `" Q8 W# M- v# V8 r

' H; ~$ \5 Y) Y" v' N和平让我们堕落
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2 |2 X/ A$ [5 B# Q; t& r但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。2 ?& x1 Z# d* ?9 o* H
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”1 m2 q" P1 \3 o" A

* S! k" f! c) e所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。+ W. |7 A6 _2 ?0 S/ v4 p' r

% z$ a2 B2 v# Z! |1 N8 f' R这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。9 X9 K) p- k. R( j+ h

" F' Z8 R6 H. P当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”; g- ^3 L2 H7 f/ l. F% w
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按澶渊之盟:3 }- A% d& J  h
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹4 [0 g4 p( D1 I7 w  J2 F

) H$ ^0 d) Y' m7 D3 d后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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/ a  S# R8 \* k5 k5 }这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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' i" o$ O2 a. D; x/ k& y事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。9 [5 x, y) J+ ?9 D* ?
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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7 s6 }! m# D' t6 V& M7 E, q而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。' f) n/ c, U! `- m0 Z) g
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因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。2 }: a$ x& C$ G5 L$ D; G

9 b; w" R6 u: _9 G1 N4 `7 l当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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5 V& J7 [; {, F5 v% [# b- w9 M% K汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。( i. U) a: y  L6 k& ?& n
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和亲政策源于白登之围。2 X# _+ F; [9 @

: [) {: N5 T& |$ W. i一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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5 l* c3 b0 S) K# ]1 }% j因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。' p7 {% _4 c+ y7 L
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其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:  p8 `5 i. M& m4 S8 C, S( `
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无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。) P1 f4 H, T' l

; _% y) B$ W. C2 ?反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
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$ _; Q0 m) x5 J5 U! o1 L游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。3 D+ i3 @/ u4 S+ |' A8 R- i9 }- E
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。" i8 e$ J  y0 w) i/ K

2 b4 N( W# X% X4 t8 q不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria3 M8 O( G' G4 z6 T3 P+ P7 b& T  q
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& p/ K2 R3 K* a, t2 _3 Y深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。7 r$ t0 O/ b( c5 t5 Q

( t- l1 P  |( G. A+ a1 J可以看到 他们深入墨西哥腹地。1 G9 }6 `# @; M8 c2 t. R0 Z+ I# C

! I8 N/ y7 `; v, x秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,7 r/ v6 h' o  ~  ?% U

' \+ U- r) O1 l+ B, `一般一个战士带3到4匹马。
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' H' g& D: X, U. k6 X) D' {- z据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。0 x0 C- i2 L: L1 P# W3 Q

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9 J6 C9 S" P( g$ D4 E$ q8 S6 a/ S" p# `到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
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当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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' Y/ L) n* Y# z# W% a4 J0 T; T1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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! z' U0 A* {/ G0 K. O我们在他们的允许下在路上走;
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2 _* I2 p/ ^+ A. [我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;: s1 _% I0 J" q2 P. U" [$ V3 n  T, z$ }
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。* w" W2 m  `8 ~0 p9 L% ]) n
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对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
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这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
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8 O5 o/ s0 t; s- k7 C5 s% |, s7 }! d汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。  e5 M2 o3 Y6 I; I/ {$ C
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尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。5 ~: @+ r& z" x

/ ?1 ~: r% X( F扯远了。* n1 _+ k" E% t' z

- z7 n+ ], S+ V1 v! k辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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$ c- o4 h; W) Q0 ^4 N1 C0 K所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。; J( @' m3 K0 G! p" m( y* V" E
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没有了战事,当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。& z0 F) H! d+ k8 ^, S# _1 A# p+ @$ C
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?. s3 ?8 \' b! N& T2 Q

- W( t4 e; y' Q7 U8 @到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。, }' j0 d: C; C. f- ~

$ P7 Q( J5 P/ E/ r6 u' W6 ]( r美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说( y3 E% W+ a6 P8 x& \4 ^' M% M; n/ S4 d
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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( c( X9 {9 v' L% L; Y7 S在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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3 @! X- Z7 X% b1 P) w' L) |1 s意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias2 W" K# @4 _- J& @- i6 ?
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。, P* i, C) U7 J% v# J

* [  L/ ?6 {8 R) m: B1 |# _你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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, r0 U: z) s: v) g- r我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
) A2 O/ O7 C0 c; o! X你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
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3 _$ X6 \2 z$ [# G' T
切, 标题党不行吗?" u" @2 ^, X( T. ?0 A( i8 A

) a$ t& \; \# X: w; I你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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# W# s% Z  G/ y* A7 J. x8 n确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
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0 u0 J3 V; j' a! J工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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% K- L. Y; n, z& Q7 K: V美国可是一直在打战。没有停过。




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