爱吱声

标题: 文明让我们堕落！ [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落！
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
9 T& r' |/ |, `  f1 P6 B
9 Q; S/ [) m4 L; ]; z3 `1 V既然俺写了+ x- y2 j7 `" S) d7 K
- }5 K0 w$ S" A# d; q" a2 P
战争让我们升华$ }7 d; b5 v8 H) s8 _' U  w

- o0 m2 n: d' ~8 r. B" d姐妹篇当然就是9 d, [( |* }# i" H5 A2 N
7 u6 X' o$ p7 j3 @' L
和平让我们堕落
  _( F5 j" [+ h
3 Y, H1 X+ K' u1 }# f但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。3 [" R9 [% E% @7 U9 H
  F" n! H! H: m- X
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”' h( m8 u' }$ S* q. |) D2 p5 d
. A. z* I2 X! ]3 r; B
所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。1 f. s. C' f. e
5 {: n" N. M) y
这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。: {1 v' _5 `2 x+ D
8 n( }3 c# j  V* l# |0 n6 f
当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
- s+ R+ k: f( ?/ ]9 E- t) V4 ~7 K
按澶渊之盟：
6 Y1 w! T7 Y" T3 D% u3 L0 e" c
) _- F! P* R' ^& C( i- F宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹; B+ a; h' {; S! M
( ]1 R! L" Y1 J( |6 N8 r
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹0 _, W& {  z& x# N! J" h
. ~. x8 J# W, d
这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
1 W) x. }: U* P5 E' F% C6 m0 W; Z  @1 p; \& o, N: h' X# Q3 z: B
事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。: B: j& W% L, Q; j7 j/ f
" p" _) p& l$ ]8 g2 u1 @
平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。; d' R4 N0 ?, n, t+ ?. L6 ]

) @5 D: e; |. p而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
8 j8 `4 L" x. Y3 u9 I1 H2 M: y8 E
因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
5 W0 n, P1 ^3 C7 {2 \
  a3 y' U8 V' G7 Q; ~' p当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
. A/ M6 i: ]3 j' L1 \
, P' a. j: W. \8 T: ]. T. B汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
- l( t9 v6 Z6 c# _5 L
1 u' ?& B) p# S和亲政策源于白登之围。+ H2 @( f: _' A0 f/ {
% @* `1 ~$ S1 C7 }; U4 U! ~
一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。* |* \) x  Y- O$ ]' G( i
/ ?# o% y- q9 a5 ?; t1 B( i
因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。$ B3 S' e0 C5 O0 y- M
6 I! N" R' r  C" x" h% Q; R' r2 @$ E
其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。- f% a' _5 _  Z- u0 T

5 s+ H$ C) J8 k, S主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
1 t! A' n- l! c% F& _- n: f/ o. S" }. z( u9 U: ]# i
无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
( |, V5 B- y8 l2 B
! ~8 s7 d8 v) f- h  Q, n7 ^反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
. ?+ R/ ]* ^- S3 e& ^* A& [1 F
% e( i  I9 F8 C* X游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
* t7 F/ d3 R4 h/ j1 k/ `. P( ]& L& O/ k& L- u( W
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。3 ]; I0 f. ]! J" J3 }+ t6 C

/ r: w) z* Q- |4 R/ g# E不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria1 {9 l3 F8 G* ]$ w$ S0 S* u  z

) d8 w, c5 W9 E5 E6 _
; a5 M) p' Z% r* c8 o
" c. b. s9 c8 r深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。; n2 Q& {) A- p6 A" L8 y- ?( e7 n
; _) Y5 i3 P: m( x6 V
可以看到 他们深入墨西哥腹地。- y! |) A+ }& j# `  @( [* G& Z8 ]  ^& j

+ w4 Z* Z! f; {9 e( e秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
( M9 Q- j5 }" K( Q
8 X' ^/ R, H2 \; b' K) p% H+ k' j4 p' K一般一个战士带3到4匹马。
0 K. D+ _. D1 d. Q
  W' R4 Q  A7 c  h1 U9 b3 w据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
- ?) A" e- }  ?! v+ w3 d) h
" S9 W' t4 r# `) i! j& }
0 _* ~) p  {8 ?2 k+ V  y7 h4 M: Z1 Q" o5 e9 @) f) q' ]
到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
" J2 z5 p( _4 W6 Y  Y8 _0 l4 P5 m/ d- m$ c- |; {
当然墨西哥人也有反抗。0 M) w/ v7 Q; f3 @
6 k( y: L( v: _) L
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
" M! v* E' K7 }8 R5 Q" ?0 h8 l( n/ e- x$ {
1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：4 o7 m3 Y0 F- ~. u, V& M
' Q7 O# b/ A( V& P' ]
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
3 i4 C' f8 I  T  y8 R  k+ x( w. g, v; ?( g' ]
我们在他们的允许下在路上走；
9 n- V# l: B. ~9 R2 g7 j5 W% D5 b, D$ p2 l
我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
$ I' C4 Y% W; B. Z( t$ k  Y; k! i, f6 g; y7 P
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
$ o' ^, X7 Z- B& ^3 h& Y4 G5 p' D7 T% }; d; t, @9 C8 M! \
在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
6 M) f4 Y4 x+ A
* }( {3 g1 b7 R9 O8 P+ D7 K对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
; i: k7 S, J6 u1 U3 _% {+ `3 H5 `4 J: K5 o. s/ c
这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
: _& B% ?; O. U. t/ O" M2 F5 s' Z+ W7 K1 w" ^" W+ u  }
汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
6 ]" Z( W/ `2 X% j2 V$ M! \( U, e# m3 z7 s$ _3 l
尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。$ M7 T- f' {% j; I

% Z4 h% o$ Q9 G- P扯远了。( A! i% u% f' ^# a9 k8 h; s0 g( j, M8 Z
& \5 o' M; U5 @4 C$ W
辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。! w+ s7 Q. x& a/ |" I2 T' s

6 d6 e5 Q. {4 w% ^" V所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。1 N' s0 _. r* ~- _! w! n
6 y# s. O: X: S  D5 i: U# n' ~
没有了战事，当然就没法升华了。) h* ~1 R; D0 ]
+ o9 q1 d' o% u# W: X/ j( [
最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
. p, F0 L& [6 r- _
& G" S2 L3 q! W( t  n
作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
! |6 n% v. {0 D# }# {. G* ~, I- ?  i/ G$ w& A. Y4 g6 K
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
# k$ R0 j- p+ }0 j3 J
$ a; o: m$ o3 T3 {- B美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说. p7 o5 x8 N" i; i4 }3 ]

& e8 l0 ]. h& c! `“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” . t5 x& Z2 b  b4 {0 E
/ p% U0 {6 B/ i9 I( A5 V
在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。7 b5 c  A- l1 ?4 e' M
: ?' B& b, k5 ^2 b' {
意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias' j/ b# {  q, G7 q, k; i
( @2 V" ~1 N/ X
一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
! t: h4 [. q2 i" Z! [7 Q8 x2 S2 ?5 Z
你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
0 ~2 \6 i# T6 U; Q; r
5 _# w& [. X; o2 b3 \我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
4 ?. H* x1 ^! B& W9 N' m
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
  x, v3 C6 p: \/ ?0 u6 R你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
, q6 @0 s3 V  E
0 p" v' y* ~2 `8 f! d& _; f! X到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...
) J2 y- b* g3 u* C0 \5 s7 n

/ m8 @6 A2 [/ z切， 标题党不行吗？) J6 S8 X0 h. h  ]8 R7 z

7 y3 U) x$ ]* n3 T3 f5 |8 n, g你看我前面几句话就已经说得很明白了。3 U1 s# c2 B9 z* l
' w# G1 {' R( G* ~& m4 l: Y
确实，俺说的游牧跟农耕的事情。+ r$ H4 Q) `, [$ \' Q8 F
6 z; ?4 p4 C8 O3 z& I/ A! [  x
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。1 ?9 Z3 x  `, r3 k- q( M, }
( K$ [3 [5 y  C2 ]3 ~
美国可是一直在打战。没有停过。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2