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标题: 文明让我们堕落！ [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落！
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 * M, ]7 o) c3 _+ B6 F5 L  n4 h

# f; t" G$ f0 x' k& s$ ?既然俺写了( f! R& f+ `: R6 p1 A: z

; e+ ^6 H9 X: E. l; ~' V9 i战争让我们升华+ A' c" p# R# s, j3 |* Z+ c, q

, `# i- k7 {  l4 }; k1 g8 c姐妹篇当然就是
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和平让我们堕落: S& ~8 R# q* D. w, G; V% \

# p% F% t  I; z8 q但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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2 I& S9 i/ t( m3 r% W澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”- A; p7 K/ x3 P6 \  {
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所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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! @7 p$ Q0 X1 k8 g0 L5 M这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”* D( M2 E; i: M
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按澶渊之盟：
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+ ?) ~6 r$ K; u2 J- l& q$ T4 |" Y宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹7 M6 G& q8 d) C$ D7 i* ^

& D5 }3 d; W0 O! A1 @: `, Q后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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0 K' v, f" k* q2 s2 h事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。5 a  v- ]& z) t/ g& K6 y- o
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因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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, n6 Z: ?* ]1 ], |当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。8 o' p' e/ H8 N. U7 q& d6 |5 n2 d9 r
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汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。1 J/ h6 g; p9 q+ Z
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和亲政策源于白登之围。. e# o6 E1 U6 @9 V

* U+ d0 D/ P6 Q! S0 _一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。5 ?6 |% W$ o5 g/ P# M$ S. p
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因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。; q  V1 Q2 S! l3 c  C" `7 e6 r$ K: n

, P) G( a7 d9 c: R其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。, Y3 Z, ^$ P+ h( @2 Q6 ?2 H- @; [

5 u  w& ]! p) c2 [! g主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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6 L1 ^9 a  D- A' x  \$ c, N* e无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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6 f- X' U8 E" x+ Z反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。  a: _1 x' b; K  T5 R6 X( N

7 x7 r. N- i7 F3 T- ~+ X, _$ B+ e游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。4 T/ x2 A6 A0 K& m& x
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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; j. q# E5 k, y8 a不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria& s8 m, h: N  Q, a# ~4 s0 W

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% B% x1 G* z% m: d% j6 \$ s深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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+ h+ t4 Y- m+ S可以看到 他们深入墨西哥腹地。# {: C) @* E1 \& J  H1 s) X

- @8 T- Z( \3 I1 D8 Q) m秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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8 X; r& s; N2 n$ f+ Y一般一个战士带3到4匹马。# w$ M1 u- i* k+ v; J# x5 M

" o( P, |, _5 L4 Z7 S6 l/ f) V据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。% F2 V4 R- s/ ~/ p1 `0 p

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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。1 _" o( d; K9 y/ f
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当然墨西哥人也有反抗。
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  \4 |' ^# L3 [/ Z# m1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡3 O+ B8 s# U5 q8 |1 {& K
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1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：. y) B" S+ x+ p2 Y( r0 D
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”3 U0 z- W" v! \, _
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我们在他们的允许下在路上走；, o! F6 G4 R) i- x
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我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；  p2 E0 Q0 `$ C4 c3 n" u" l

( e0 f  W7 x% d3 t' T! [- ]我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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! D/ x2 u7 e* q8 _) f8 b对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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# z; i6 m; q" ?8 H1 k; m! h1 _这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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5 x: A1 ^' D; a7 G8 j扯远了。
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, f0 i8 f9 d4 n4 ?辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。+ ?+ C6 ~/ }  Z) k

, G& L" t4 |  Q3 `所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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! ~5 F2 W! ?' m& }: Q没有了战事，当然就没法升华了。! G& S; L8 r" y4 ?& C7 g0 k
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？# T$ t* Y( C' |1 J

) N" Q5 q& g7 ~: \8 u( B) B到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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% m, G8 V) C4 j3 ?+ {; D* G; B“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” ' u( X- K0 g* k5 x9 b, w# D

$ W' {8 ?  T) z2 Y0 |7 r8 c* i2 T0 x在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。& B9 I% J5 U0 t0 ?( m
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意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias/ f! u: t4 c- |* ^  q6 q$ r) c' F

" ]4 g$ O& T( Z: H. B* Y一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。& y7 `4 V# |+ q% K" M2 U8 z) @, h' \
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你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
6 S. h8 K2 }! W0 P# e  x
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
) v( ^$ m* |8 Y( c% D你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？1 W  j7 V# r- N2 x# V8 l7 m

; i! A+ f% c0 u到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...
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2 ?; B6 i- P. U+ K切， 标题党不行吗？0 Q0 e" h! n% j. [) x" ?

4 `& A5 [* e1 b0 t6 }你看我前面几句话就已经说得很明白了。
4 ?. Y- B0 |" j! m1 a! a$ P: m# `- a7 H  }4 ?4 a! p
确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
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7 @0 F5 \/ z! S5 G+ _* V8 V工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
# x: O( o$ `" P$ N& `6 c5 a9 E8 j9 f% }, j; b; f
美国可是一直在打战。没有停过。



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