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标题: 文明让我们堕落！ [打印本页]

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作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落！

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3 W( j/ S2 ?5 F! u0 I既然俺写了
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战争让我们升华

姐妹篇当然就是
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$ A. q# }6 y8 h: r- u2 _和平让我们堕落
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9 v! L9 f% G+ ~7 k( |; a但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟：

; t0 I" ^9 ?. a- ]' x宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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( c4 b  G, N. i9 n" n* Z后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

  Q+ Y; u2 z. I而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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3 A6 l! j/ Q4 @0 t, E0 A6 D/ l因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

' Z3 u# z% `  Y% ^; B, n- ^当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

: y3 H2 r5 T4 u! n! e# k汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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) @7 U$ v' S" s; }! x7 |  ~3 A9 r+ G和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

: S1 i; ]+ ?9 [& h4 B7 {# U无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

3 V0 x" O$ G% N1 d7 _9 X反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

, E! \2 z/ q* l; ^: w" y% V- H$ F5 h西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

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$ P( w+ ^! n" u- @深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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4 [' E8 U' Z* w: B/ p$ n3 d可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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0 x: @- p+ {9 g. ^# g+ c7 I( d! C, j一般一个战士带3到4匹马。

5 _: ^% f" ~, u* U8 R据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。

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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

: d* R$ D: p- H. M( V当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

* u( o4 K9 C& Q) O& u6 v1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

! J( |1 _: T+ O' |- h7 Z! k0 |4 B我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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' W* A3 x' F, z- b  A* n我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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! K$ \( t" E( f' c2 s) E# x对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

6 g. N0 G# m$ ^" _0 O) Y这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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; g' u& P! r! o汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

0 q+ r2 B* ?8 S" a8 S: j扯远了。

/ S1 A0 U5 X- K' p, b; a$ I辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

0 D4 r/ [3 @% K& z, L; g2 B7 [) m所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事，当然就没法升华了。

最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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- p& u" b+ E: o8 E7 A意味着价值导向在变化。

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作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias

0 R. C. F, k' q3 [1 k! u! J一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

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作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
6 x* F$ h. b* s2 x5 T3 x你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

, q# h; |- s9 r3 f3 y; @到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

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6 ?3 k3 J4 C# ?; |! p切， 标题党不行吗？
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9 k9 n: s* K( h5 v( b% S你看我前面几句话就已经说得很明白了。
1 ]2 A' n* W3 E1 ~5 S
! B. b* B4 F- P% t2 t- ~) F8 N! D* d确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

" Z0 Z# T) U, H9 W7 Y! N工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
" o  O: k7 n& U9 |
美国可是一直在打战。没有停过。

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