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标题: 文明让我们堕落！ [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落！
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 ) o' R/ U7 |0 }$ w% W- T8 z
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既然俺写了
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0 x  l/ P2 |- ^. S1 L' Q战争让我们升华
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1 ?, r( |6 j! T4 W4 l9 V! {姐妹篇当然就是0 p: U& d0 v6 i; v( \" m. N) I
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和平让我们堕落4 o3 S7 E, V/ R2 r' V
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但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。3 b# U% L0 N3 q: d

! \/ {6 u2 m6 `( F4 E7 M! A澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”5 I. Y- c3 M7 M  ^4 d% Z

8 M% @( `) U4 H所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。1 K: }+ q9 Q( ]% X3 V. `7 R/ G

: \1 |! _& ^& N6 n6 c这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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5 B# a6 m, z( _% T7 e( |: Q% r当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟：3 l: p3 ~% I# \% ?0 @

1 N8 q0 S/ f/ h6 X; d" z2 i宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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1 z0 `5 ^8 n2 M& c) T" C9 V( |这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。; N- }5 c. Y  [
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事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。2 M3 T& s* |2 p

" j8 e0 h% l4 n9 v而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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. X! D: J* [- X. r, p因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。( T5 e9 I- Z  M5 i- ^
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和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。* x. D1 c! N( {# O! }) m( L- F* V

. A5 O% o; ^2 F因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。, G4 J! k, K6 d2 z
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。! k* y4 ^* K1 K( v: e
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：0 R, @6 L: ]8 m' ^

5 d/ Q4 k- |- H* q无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。0 |2 A% z* l4 I6 o
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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/ v+ C8 n+ N0 [- ?, B; h# ^游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria' r7 q% C# I. b% l

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" W7 |! Z0 J( q+ i! t2 l5 ^: r深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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0 h, w8 N; G3 \# i, ~秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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一般一个战士带3到4匹马。
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5 ?/ L/ I% k! n& z据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。" u# L0 f% ]" r* I5 ]6 W' @- O

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  K( l0 v3 x% t到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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当然墨西哥人也有反抗。7 F7 S1 [' o+ r
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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: n! M1 d) b! b1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：& K" @& j5 J  `' r' e7 K
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；
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我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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* K; w; u# a$ F+ o0 U: y7 _我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。0 s3 s. t3 |' L8 J+ N0 V$ a7 a
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在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。6 o+ e$ I# }  M2 u3 o0 \

, s& F2 a6 Y( Z; ?- R$ @1 e对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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/ k7 ^+ K/ @2 V: c这差不多就是汉初，汉地边民的处境。% P1 o- K( s" Y: Q; V
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。4 a8 E% T; m' X. n$ t

: v" X4 D. d7 R7 ]尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。3 [/ m; e2 j* U
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扯远了。9 m, k) B2 F: o, g

+ o) c! B* i" Y, R/ C, V+ _1 u辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。& f+ y/ |! W" d" ^9 I

4 Q$ y8 E7 @, y+ f: Y没有了战事，当然就没法升华了。
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1 |; p) R9 q+ b: T" e  G. t) {& I最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。) ^* a& r. Q/ Z8 m# s" D9 q% h$ e

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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？+ m/ O9 d; E! o6 P9 X1 d/ f
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
& l0 O) C; ~, n( H7 u
  y, ?* C" k- x0 U美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说( L1 Z3 \3 K8 a  o2 a8 n
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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' D9 A# |6 c' |- a+ R在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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* n' i) |. l% y9 H/ l. }( t5 _) y意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias
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$ N; z  ^. w! _5 U/ V& K1 A一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。9 b1 j# \4 `/ f9 J/ L& J
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我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30" ]* x" B& L- I: M/ r
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？# h/ q5 r7 }" M/ x
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

% F/ \9 K9 r9 D) p
+ [# h! c1 w7 d5 e/ o& j6 N: l, V7 ]切， 标题党不行吗？4 |" c/ E! b. |0 |( a
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。4 l4 h9 a- V" S
) ?, ~: Z) N9 f7 L: R- c
确实，俺说的游牧跟农耕的事情。# U% h" O  l# r* m' X; P' t8 c

( A2 B: R% T9 H9 r$ s  N工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。7 \+ I6 G' {# I! k

3 k1 g# c1 K% d1 _5 \" W- Q美国可是一直在打战。没有停过。



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