爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 ! t' T; \2 r/ ]& A* d& ]

2 F, j/ N( z* N
& y- N& `# G$ p3 N& \
% j" h$ e2 W5 U9 g. M: K停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。2 n1 [2 l$ R0 \' ?/ s

4 [+ r* r* X$ z* X值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
1 Q5 P2 Q6 v/ A( e. I
( `0 F* P' K0 H5 E, g  I100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
+ A/ |4 z5 Z. C) y' w' g  v9 E- O* j1 r/ S) ]' j

2 _$ p- j3 g- y$ P3 M* J9 W, H/ |Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮! i5 ^6 `  s, n$ S
  A. r* ~9 a  L( y- {

' w, m! {: o: O: [6 K) ]3 k2 }Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
* \2 `* I1 E6 M- A: a4 n7 W
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Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！8 z# q  Y5 k* \: m6 K- S' B5 @. u
7 P$ C9 c% k* u: ^  Z

0 L* d  q3 N: T! V6 y, h: ATochka战术导弹，连这东西也上了？
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2 x# k) N8 z* p% ?! }看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。2 h# q( Q8 _1 V( X& q+ D$ Z9 o( I( i
+ ~( a4 ^( C% y  S) F! Y
' L. H* H% |, {0 U& {; b! I

2 U4 `( v' Q2 x& U# |; X! M3 l! n; G* z& W% b* _, t
# Q0 N0 f. z) D3 u& `% P: w. l1 A

' ^: F! M0 Y1 M' x1 P7 Y: u1 k' M: q( V顿涅茨克机场已经打成这个样子了
1 x8 s% _) {! F6 }
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  `: r* Z; q& O3 [今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
% m* i9 o* g3 ?$ [5 j0 h好多炮弹没炸是怎么回事
; i! ?, a0 E9 A: @3 J( `7 j
政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59% }! ]1 i( w0 b1 D( p7 t
好多炮弹没炸是怎么回事

& U2 K. g3 ~' D估计是过期弹药或者保存不够好。: E6 F! T5 C6 A; B
; |( M, x  N$ `( L( ^6 t; |
会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
8 P# z- i; h- m1 o- U: k估计是过期弹药或者保存不够好。
# Q7 h6 K' Z/ ]+ a9 w4 f4 B- \. R. n( E3 }: m
会是苏联时期的库存吗？

" H& q$ d  t) {/ W5 d发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。
5 c+ `$ x$ V. B5 C1 E1 {& u5 g8 ~5 r6 v卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
* Q. c& S/ C4 o, {而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
* J* a$ d/ k% `: L看看地图就知道，停不了的。
' {8 I  j7 R5 d! G9 r! M: A8 k, U卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
9 V& J3 Q( }5 Q( B% T
停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？% D7 G3 a: ]9 {) K+ d& ]2 u
明斯克协议里有这么两条：4 v4 `8 ^" _0 [  c& k5 B
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
; H; `& _  T2 z6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。9 G( D( `* M. X! O
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
' _$ d) u7 w( W8 X9 {6 D+ A# N" S. j1 @' x我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
0 U* x1 E& O2 F" Y( k明斯克协议里有这么两条：. [( L  c  l* ^4 c
4）乌克兰修改法律允许乌 ...
# c' e8 g  q/ N, b
“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
( T7 A$ O0 R! _0 K/ g1 V( d9 K# N1 gsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。2 h4 N0 s, X' _1 s) N
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
  M, k" u6 ?' v1 l0 p0 E! G能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
, i( E7 m9 x" m/ c2 i3 N1 M2 S7 Q2 {smerc ...

+ ^. }; E' c+ r  a7 ISmerch的中国版是A100，不是WS1/2) K- W' U/ g& l' u" g
. I0 G) Z9 j- z  q3 d: D

2 L7 y& z, ]+ c5 S+ h这是A100
) A5 Z/ o7 ^5 i$ x3 [* g  N$ m" z8 p. K

4 g) A2 ]' b$ @; G对比Smerch
# H2 h3 Y' _. L1 Z3 t9 w0 A5 z" X( c+ `. [/ G( _0 d

: y$ A1 u4 ^: m2 t1 l6 M这才是WS1
5 N2 ?( ?, h$ k
4 |5 S" c3 d/ l1 ?# n) M
7 i* V4 K! `! c0 a6 n1 H2 S这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36! J5 H* {% `& o0 R
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

: A8 m; q- h9 B/ O* @; p估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 & a5 x+ b3 V" k' q" n4 F

0 z* v  i) H+ r4 o) K估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 ! E: D& D0 Z9 F0 Z

, Y5 n6 I6 G; n/ x* r# k$ O/ g
7 C" ]7 l1 O: f# D看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 4 o& p) n: o; U9 P$ J; ?/ \0 F
) g5 j# X" k4 }

( J/ y0 n. L. A/ x8 c
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
  P. h! d% l, U4 x, C9 V4 I7 Y# ^今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

. I$ L; `3 N1 g4 r) f宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
% n1 q2 i8 c4 I- f4 X
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
3 p$ p4 j. o: j2 M+ t
. |) r1 W* `0 ]: W没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。2 Y0 O. [* V8 U

5 u+ i4 I+ _2 c" Z2 [+ r) w) @就是想进，俄罗斯能答应？
3 ~8 L% F# Y! J' R8 V! Q& \# N! r. G
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:077 N& t: i! z, p; Y
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
! W+ B0 s! |6 U; ]  k. U
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
0 R$ b" t6 n6 A& w9 t0 L! D9 E+ s# _看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

0 t% r- _/ p. N$ O德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕
' x' `. ~, r3 `; O# [
; Y' N7 C  g. F9 Shttp://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40# o4 p$ i9 }$ v+ I  M& u
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
$ M, _# L0 Q- d+ c6 n" _" W
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06
* G' q6 R1 O. M6 p& h; }9 {我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...

# C) v1 H3 @( k, s, O我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45, {0 @: z! Y' ?- D
估计是过期弹药或者保存不够好。; z$ m4 l2 Q  C3 ~' Q, a+ i+ a8 ~/ w
) {$ S$ {7 L$ f( H/ c8 a
会是苏联时期的库存吗？
% T% V3 M3 l. t# K
那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18! y4 h! i4 k$ t0 X0 |! ?
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
6 b# t+ U  W  {4 w4 s! y( z
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
1 U9 `; R+ [; T% p9 m/ H% S8 _
$ r7 u+ B3 j5 M9 @% c- _联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:005 x0 |6 d5 \2 D
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？$ ^: ^* c' w/ D0 l) |8 Z

, e) k; b+ G" k4 x, A1 H+ u联想美国提前邀请 ...

' W; p; j) l( Y& P/ K7 k不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。
6 z$ g# O7 m7 Y1 a8 \. z
# e! b; j9 p/ o美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑
5 L7 S" S# u0 r
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47' {% G( N2 p4 R: g3 t6 E
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...
! }8 a+ F* J" T4 w. X
4 |! B; V  d: O' u. A
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
# n2 _+ z! S) p7 A2 g$ d7 i这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24
9 g0 _* B- b1 \' \+ `美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？3 [1 \$ x1 @9 Q* E
这 ...

  k) \; C1 p8 v3 K( g, n$ l问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？& a) z6 L4 E% {1 ?4 |
更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36
0 b$ e1 k$ U) P& R, Q问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
0 J1 U# \, b* ?更何况 ...

9 f; L; J9 P. b- @( n赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43: T: j( y, \0 ~
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...

' P  d' H: W+ a9 Z8 h1 F第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03
- M/ O  K4 N) O3 }# a! r第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...
! Y, N( u% `; E# o
好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。  d9 ?3 F: L7 H. Z7 ?2 G& s

1 l) W8 g& n: x* O- F% z. |: d; Y1 g! \- ?: ]" c; @/ w
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53
9 c0 v2 F1 {+ v; ^2 g- C美国派顾问团去利沃夫了。。。
1 x: g8 @  V5 |
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38- T! i% M0 ]- N1 ^. y) U
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

% t" F4 T" e& ^$ F: x: R越战也是从顾问团开始的4 r9 N3 E2 y1 a- u6 H
' V3 P- I$ C0 }& T
欧俄合作必然激发中美合作
" [9 }/ P5 _+ J; b7 e( e1 y5 b6 D! h# N9 w0 J5 j; F7 M5 y
世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。7 m( N8 ~" E- P( x, N- L

/ g# c* n; ~* |, |- Z据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦
5 B8 v" x/ p: c; z. U! V+ z, C- x- S2 K, J5 I+ h
! V- R. y4 F$ H- l$ A
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:544 j% c5 T. e7 E- ^# h; j
越战也是从顾问团开始的. O  L: S: `$ y" x; C. h& P8 m
. N# q) P9 l2 ^, Z2 P; k: F
欧俄合作必然激发中美合作
+ u9 q. S9 x3 ~7 f
乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38. S5 W$ n5 |" P: K3 o: l: }9 ^
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

9 y6 \6 [$ i( G6 B+ x3 W! A本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30" a1 ~3 E4 n1 S2 p
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
7 Q* Z* W' x3 T" _/ y  K
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36+ r' ~! k! v6 Q1 V
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。

, q4 S3 g9 {- S- Z6 {9 s好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
0 s7 H1 z. W" [% h) U) ?+ S9 H0 ?
( F0 [2 `, I' m  ^估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37
9 T  C& j- N& S# O2 R* k/ r; Y好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`. w. q4 _8 T2 Y2 H3 v6 z

; M" h) d4 @, `+ W7 u" k! ^估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...

* Z; [; ]) M0 y5 J9 _1 O我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:361 e; Q& G/ |7 G% d5 _! E
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
& Y: U0 C/ A) y! E
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼
3 J8 Q! b) N( L6 k# \% B" x! B! U6 ^. M- I
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45: o6 w) ~/ n  f: M/ q# a* o
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...

' S' A$ X3 c0 i: b- e" b9 z我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）( q7 ?, [+ u7 L. f. s2 \
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。
/ ]7 p, }$ B! p4 R: F, i( h; Z一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
4 A( x" r* Z+ L3 i* s0 g我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

' Q3 b, B5 N6 u7 e7 }7 V3 o1 `! P乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59
6 c1 d6 B! L& _' {+ h《人民日报》（2015年02月28日03 版）
( g. E! ?7 b1 z' L# {+ M  f第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...

/ C% _( g3 N2 y/ N; z2 ?这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:366 {, t6 v3 p' s
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...

' u$ x7 P5 W' l% g4 w8 p' q他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04/ X; h1 _, F1 f! I" G! k! J: j
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。

. J6 Q6 w4 u7 c. s3 i) Q虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36
' C" s5 k: M: Q我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
; Q! K  t2 i8 U0 f# E
我的观点是在你和轻松之间折中。  j- @( O0 L2 @3 e) t
政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
  I" a3 J' N, m但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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