爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
6 I8 h/ S& |8 b) b( P  @/ l1 J3 Q; @' g, e/ S; m

5 Y# u  o- t# D) h+ k" e9 G- W, h- N) [1 t# q
停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。  w* R4 p$ |* Z, e' u. L
8 `. V7 K/ ]; D4 |
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：3 k: @, m/ f7 ?1 c! a) \

/ ^" O' N/ R6 |  s100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad: L2 R# l7 r7 l+ ?. }, B
' @% F# Q5 K( X

' q. ~) n4 M/ n/ Z2 x; IGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮7 `! `) U2 A& ~# u; Q6 o

; Z: A1 q# r, h; P6 |( O2 G2 _7 W3 f" d+ q, b
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
4 y1 J/ v; W0 T! z! z4 j8 V# v' S. J  b; B. t8 \  n7 |
- X: P* R1 f$ Z5 U5 u0 @8 D
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
  q7 T. e* M+ \( I3 [3 }9 g8 c4 ~- q0 [+ y( P
( U% s; H) J, B- ?7 J
Tochka战术导弹，连这东西也上了？- k! t2 b- V+ p# R, f
" Y8 r% b, ^8 O5 @$ J
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。" [7 b0 b8 D, D  ]

$ ~( \$ ?3 S6 b) W1 L4 c" p7 D
" L  M1 r. b9 c3 p
9 E' k6 W  e1 T3 l" u
" v0 Y/ W1 O# f* }( `; n. T3 g0 b: P" U+ {! g; ]8 T" {; a

: S6 f" B: \; `# G顿涅茨克机场已经打成这个样子了( r' k" m2 Z4 C  _3 V, S

1 p7 b. g* I: C. ~4 ~7 H; P=======================% g+ L6 ]2 B$ ?- Y+ C

4 I: q) \5 }, l2 @  Q今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
" |0 ?! x0 Y$ ?) ?好多炮弹没炸是怎么回事
% `5 G% v" s/ \. i. @, }0 p
政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
# Q3 e% m1 h$ |, X' Y好多炮弹没炸是怎么回事
( U2 A: G  }: |  A
估计是过期弹药或者保存不够好。
% k8 e; i8 n! O& v' a# j( V% \( ^- X8 E# T- n
会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:457 l0 W2 l5 s+ R7 t( a
估计是过期弹药或者保存不够好。
  Y  {/ ^4 v6 n, R' ]
6 U& g' ?4 V( }9 x" q会是苏联时期的库存吗？

, L6 @. \( ]  m- ?- _' C- Z' U; p发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。
9 |0 t5 \" f9 f* n) \卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？7 j/ k. s. J9 B' G
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:540 h& l- j+ ?! ]
看看地图就知道，停不了的。2 W: j# }/ _; l; d* }
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

2 k3 r7 c1 x4 c& y% b. X- @5 A停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？* D, s5 s4 O; P7 {
明斯克协议里有这么两条：3 \% u( ^( u5 F! {9 u( d0 w
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
6 u0 Z' ~! ?) ]7 a6 d% f1 b6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。: q% M% p! c7 S
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
7 ?" |8 G( O7 m4 \我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
) r, ~$ O  S# M% `明斯克协议里有这么两条：
; A# G' \: |- G! u4）乌克兰修改法律允许乌 ...

5 z9 X6 \7 t+ a, w  r& v8 I“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。! y  ?+ d) E8 m& _) W6 S6 B  K
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。8 {3 i! ?" z0 S0 q3 d1 v
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:559 d# k7 r) K7 c3 y
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
* m; @  M9 I5 G$ y2 W, h7 h7 Tsmerc ...

( Q- J6 p# k# Q8 W! A6 ]Smerch的中国版是A100，不是WS1/2: r  r! E9 w& w- ^

" Q! o# a$ @: R: k5 K: [
+ q, O2 @% Q* |. \  n这是A100
2 U2 d+ k8 ~! ]2 d1 l' }9 X, {& n5 t' K1 \8 r

, j4 N2 _1 K' @9 B+ ?2 B3 }对比Smerch
8 G2 f! D# e2 d6 u7 T/ m+ E% f! y, J* H. ~" `$ D! S# O
! c" c  r6 N4 \; ~4 h. z
这才是WS1' P: f2 X/ f: J/ d& R/ P

- B. z8 a4 b' ?
6 e5 O( H2 k* s/ T* f8 C& k这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36( ^- n" ]# }  m# P5 h6 G" s+ A, f
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

& ^0 Y% X, T$ n估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 9 \$ ?5 C# i+ \6 z1 z

& p; a$ Q' p: M2 a7 t估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
9 k6 `3 I; o- v, f- A! I* _& y" W( }1 I' N! k
; M  B8 x! o0 d/ L% h" d! U+ A" d
看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 + D8 U) q6 T" \8 s# S$ W, S

. T( G) d$ t+ `7 i; k. l
9 P& E( g; n; \( W, f/ s  Q8 w
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
$ ]7 y, |3 I# p: a) d2 L今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

3 i4 o* m: ^$ ^. |9 g* H宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。2 c6 U* }- O: E. c! v
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
3 n( u, Z2 `0 ~9 S) h5 `5 W
; \  ?* x1 t. y1 q没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。- L/ c4 W4 k1 i+ t/ P" c6 \
& N( Y0 Z* ]! |- V7 y
就是想进，俄罗斯能答应？
+ [- U% z3 K9 }, N! K+ G* V; |2 @8 V: @
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
! I8 N6 l; O9 K1 i/ H, y" D好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
; N; n  R6 V0 S) |8 _
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:400 ^% o$ y8 n  `7 ~$ p: ?# t4 u
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
2 |0 K: ^3 X+ H7 \! ]
德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕5 `  n) q$ J( J( w7 p# ^# e

2 e* Z8 \2 @9 I' @" u" Jhttp://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
8 ?, E6 N3 q3 o* u( s! Z6 ]# s4 k看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

: |! K- W: ^, G6 b: F2 I我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06, B2 Y/ j9 `) E( F7 J$ T% z
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...

6 g7 s8 r- ^6 a+ ~' ?我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45' n  N+ `% ?8 y- y/ U( z, ^0 ~
估计是过期弹药或者保存不够好。
6 S' E- L3 N5 i) h
' S3 V1 |6 ?) F& U会是苏联时期的库存吗？

  e0 U( ^; l  p那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18! n$ L: L' {, ^
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。

4 P6 b, [& e1 T有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？# a# V3 h2 T6 d' d: \5 @  l  H( `* W
0 M5 U: e/ P0 u# R/ v  {
联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00
- {0 \# P1 a+ P+ Y; Z: l7 m3 y有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？/ E: {) [  Z: r+ u- j
( i# E; A+ k8 L0 d
联想美国提前邀请 ...
; w/ ~& `; t$ j! x3 S2 L: ^
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。
) d- z) G7 X" [% W8 O$ C4 G3 @  @9 q/ K, {, K9 C
美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑 * L+ H) I; l3 l* v
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47
" v& ^2 j$ z/ Y5 c" I) B9 k不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...
3 C2 N. }; O: o8 ]4 d
2 k# e+ G" f% j) d, C" k+ D" i
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
# `4 B, j! u: ]! J这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24, G* a; L( k7 V$ v1 t
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？2 G  o( r2 q" @2 O5 a! N' k) h$ ?
这 ...
) [4 R5 t2 u* S  _' Y
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
; K) a, I- U! _! T% x! U更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36/ b6 V9 y4 ]" k+ P
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？9 K* r! [5 U- r' f* z+ X
更何况 ...

* @, q4 w9 }6 o; {( C& g5 e# m  R赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43
) k# g8 c/ U2 Q; W, m+ v赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...

3 j/ T+ _/ }% d/ E) T) Q+ S  S第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03
) A2 {  D$ [1 h2 f' ^第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...

% E3 o2 i5 B1 }- g8 e: G( P# e* H好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。
! F2 |/ z' f: a6 Q+ a3 {8 Q+ G4 Q4 k: p1 w2 S% M7 M% m

/ A8 J7 H6 C) y5 W
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:535 N0 E  }; {/ E6 |- H4 c8 U
美国派顾问团去利沃夫了。。。
+ }% {4 G; a+ G# d: N0 [
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
/ w% P+ i. H- Q4 W是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
# p7 n7 q2 e3 M' F- x
越战也是从顾问团开始的6 ^+ j5 q0 ?) b, r8 a% u% K0 F
. V9 x/ z) {+ B. r
欧俄合作必然激发中美合作
& B  S# ~/ i$ u4 o& b+ Q2 x4 Z/ x( t; A7 G4 G( l
世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。% c# \+ i! D- F& {9 \8 T
+ K; s& Y7 K# H2 f
据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦
$ |1 c$ P1 e0 l5 E( K+ V  i; h
2 j7 Q9 s* E* p  T- {3 K! y) T
2 x+ z5 I/ @8 n0 `8 n0 y# U
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54
1 _% t) y- O$ T% W: i0 z  y越战也是从顾问团开始的, z5 X; V7 c$ e0 Y' K/ p

; J8 o" ?" O( B/ ?$ a欧俄合作必然激发中美合作

- w# q5 {* v( S& s% m( F" K6 h乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
& H0 Q5 D4 i! @是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
% r% v3 u1 l) `" H$ N4 I7 h
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30/ G3 }! j3 H: T. |% |2 a
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线

: t3 @) S! _) t5 D好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36
- r& U9 k9 W& n& k- C好像训练的是国民警卫队，不是正规军。

2 H, I# ~8 F; a3 j' C6 c; c. c好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
9 p5 M5 x6 W# Q3 d
& O0 k4 G2 \# o$ _2 s估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37) h' [1 r' ^( i( N- I( Q
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`1 @4 }% j& m% L5 b/ z, Z- w3 B

. I9 q+ i, h  ]: Z8 N. |/ O8 Q估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...
" M5 Q( m* v6 n: \4 }7 t
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36" f: u: M4 J  }0 n1 u
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

- j% m5 Q6 c3 |3 }( w这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼
' ?/ a1 X! ]" c2 w7 r
0 T5 r  ?# J/ v" c
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:458 [% m- o7 Y* v2 u5 b
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...

5 t' r' w0 h, K0 q我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）! l3 u' c& U  B" f- v  r# r* y& z
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。! ~$ k! _4 v  S6 T7 o
一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
. O1 t' q) k1 {9 A) L我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
3 [0 [  v! K8 G# H9 M! f
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59
. s/ h4 o! {3 o, M《人民日报》（2015年02月28日03 版）% s/ q0 P7 ^# |) O5 x. P
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...
7 i8 C5 x2 S7 f: q: t
这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:360 I) ^: m( L2 m+ r* X
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...

! W: a/ t/ o1 }$ P, y他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04
# d3 N& ]( R; T6 Z他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。

  Q7 ]9 v# b# p( c/ G, @1 ?虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36
" q, ^0 ~- U) C8 |& L' ?我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？

: i9 k; V0 Q8 K我的观点是在你和轻松之间折中。2 L& G) w9 p% R" D3 }2 L
政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
3 L) _& O( e! A2 w但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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