爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 , }# \! P6 }4 X% w2 F- X) b

" y5 w: l$ }( q0 H6 x- X2 o  }
' f6 }" O/ `* P2 B! d. [
) l' g& w: @; ^( Q- i停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。" @2 E+ X' d) P- j
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值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：5 L0 f6 h. |  l) O7 I
7 _* L3 @5 m9 U, e
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
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7 P6 M/ B( u* z, }1 j: y, a+ g, a9 p! e- x3 }1 @& ?4 A: L5 d+ X
Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮+ x' q% I( E( C/ M
- {3 l+ p- Z, o2 m' I8 [

; I0 M2 {) ^+ E% j- }" \Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
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. Z1 k6 P* i  [% B+ ?7 ASmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
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% ?: O$ s2 E) }Tochka战术导弹，连这东西也上了？5 R& |* V) W4 V9 V

7 ]' ^5 J; R- O# W; s6 m' t看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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2 W" S, A; r3 \/ b
1 F# ]7 ^. u1 k5 ~5 V1 }

7 L9 ]2 U5 x. u! c8 A顿涅茨克机场已经打成这个样子了7 ]! q% {2 D0 w

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2 u- n5 X# {7 o( W; y) f* I/ J+ t0 C* s  A! W" I5 p
今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59' {& {- `- b4 T
好多炮弹没炸是怎么回事

! x0 `: k1 I; p) @! A政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:599 v1 f$ [7 R! ^
好多炮弹没炸是怎么回事

0 U. u2 u. G0 |+ s9 v  V估计是过期弹药或者保存不够好。
9 _; r7 m  N5 c3 c; I
, r' \4 C% ?& v" b1 A会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
0 b4 j6 h: f. k: g" ^7 L  S  {估计是过期弹药或者保存不够好。
% h$ h) ?/ {$ m" L- d  @( L; n# e, o
会是苏联时期的库存吗？
& R  T- T# Z) L9 o$ r
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。- R4 \& c- M- L1 c" k0 ]. s# P
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？& j. c: A" p, p9 h0 M- q7 I. {8 ]
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
  D& z2 ?( z  T( ]( [) p看看地图就知道，停不了的。9 ]8 U1 f+ i' {2 ?" n% K" C
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
& ^' D. G7 S2 O- S+ q8 u/ X9 s
停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？  `) z* ], \/ f; [
明斯克协议里有这么两条：
( \; O1 i/ N& H9 Q6 d4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
/ i/ {. O6 g- N6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。6 x5 r1 R" [8 `$ Z4 ~
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
; B5 O4 U* w1 K9 \我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
! Z2 c( [3 _; @6 ?明斯克协议里有这么两条：  `  |8 ^6 ^  d/ o4 W
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

; v+ ]" O3 ~" y“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。& ~) a8 i- m. K
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。6 P5 q6 s; a# N6 T0 v
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:551 ?  Z; y0 O2 w4 Q6 y+ }, R% |2 |
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
: ^8 n" g1 P: j' `& g/ R4 v* Vsmerc ...

! }3 h) i0 d1 n: H. _# dSmerch的中国版是A100，不是WS1/25 z- S( N- C4 T- C& k. K( x
1 i% R8 \+ k$ @# [# P+ z  A
$ G7 Y. p4 T0 {) l# i+ R3 `
这是A100
. O' l0 L4 }" R, ?
3 u* ?3 _; o1 c6 n7 f) S; ?; K- Y' H! g* y/ S
对比Smerch) W- B/ |( c) i2 N- Y3 I0 M$ m' H/ y
+ x9 K7 R3 r. f" l+ {8 d- R

5 u4 S# B8 k  `. q1 i% x7 d; o这才是WS18 d& Z+ b! k! X( l" q

( z: t# I+ U  J7 Z, X3 O" s  x6 y$ L* b$ w# U$ o3 }' \
这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36
( e- o7 A) n  }0 X9 w( l' \发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

2 d% C3 x$ N* s6 L8 B估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
7 A0 r4 N4 e' G# X4 ]" y; |7 W& t: v$ X
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 4 w/ O/ M+ I. P1 [) A1 B
8 U8 m' u1 B' e: B7 N% f

4 M* i) d9 [- D, v看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
6 G: K" }3 U" Q+ v  S8 p4 P% R/ Q
0 E* o, U* d. i/ |! t4 `
( o+ h) u+ T$ B! h
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
# p8 v) |2 Q' a2 v( _0 `今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

: I5 e# a8 v* U4 ^5 G) t& i8 a宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。7 [$ K7 I  a9 j* u' ?) W  X3 J
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
7 d- i# m. E) A! ~  _8 C/ V. v  e$ E8 d, z6 _: T
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
- c: n5 q1 X- F3 Y; M9 r' c( k* M4 A1 L
就是想进，俄罗斯能答应？
. I. Y8 [5 Z' ]! Y+ J
: Y3 G/ ?  b; l4 B再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
  A. ]3 f: `! X& g/ L: H好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

+ K- C& w8 C" y( {% p+ ]$ [2 H: B看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
) B9 D% B7 A' m9 ?1 r看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

' S1 _4 a, l. D: V& E$ X德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕' o0 c; l. r& ^, |0 w
& P& g$ {# n7 q
http://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40; Z# Z  k0 Q. r1 P. X6 E% {
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

* x2 b! o1 D+ P/ H( g0 R' f我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06
. E/ _& w4 B$ \- `8 Q( W我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...
& w* c4 i% A  g/ b
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
; M  A7 Y0 ]0 I, s2 H9 v( P3 \估计是过期弹药或者保存不够好。' y" C, Y7 e9 K3 \; f

! ]8 `. i, T  v5 @% s( x4 R会是苏联时期的库存吗？
; u3 e& C, ?1 L8 l: [
那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18# N5 P' T2 V, f2 P! U6 `* G
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。

) c. b( {. t- @' @3 c有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
, {5 q9 C- \8 r2 ]% d( \8 I# @9 b0 l
联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00. R: t9 u2 W. ?8 f3 p0 J
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
2 R8 ?$ i, v5 A) ?1 w, x7 F  z$ y: v5 g' s1 v) B, l
联想美国提前邀请 ...
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不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。0 q. X5 Q0 U2 t& y8 y, `0 h+ M

4 Y" e  K  p+ f) e8 r# w美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑
! K" {. i- v3 F) G
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47) ?& d, t" E, p; g# F9 A
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...
2 I$ W1 S0 g1 o. {7 Y0 W
- `- A- g+ Y/ t
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？" H$ l+ W5 j4 }# `4 U
这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24. n3 u0 E# c0 A5 R& Z1 _
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？. m' B2 R' s# s5 n2 Q! R% J
这 ...

" S9 d  Z1 k8 E问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？2 s. A7 T9 h+ o; s% Y: X
更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36
$ d4 H) w0 Q7 J5 K. c问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？  @1 t0 {2 @9 q: Q1 Z2 C  D/ T
更何况 ...
( N9 \0 X2 l. L7 t
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43
! Z8 o  r* k8 C; V3 @# w9 n/ S( D赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...

! {; H8 P3 P, P# |1 u$ E第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03
) X" u5 ?! l# C4 s第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...

. W  R9 Q/ R% c好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。, g' K- w1 }: ?

. M; t. W5 g2 G/ J* Z! q6 j0 X( D7 ^; E) _$ a: |% \/ F
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53
+ h& A$ R+ a& H+ @" z$ x: V" U美国派顾问团去利沃夫了。。。
( p7 \; U# d( B9 S3 B1 ?
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
" y; F: K7 y' ?7 t# B0 l# s是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
. A+ C7 b8 O0 ]1 L
越战也是从顾问团开始的) s# R1 u. y* o

: D8 A+ C$ j" O- i欧俄合作必然激发中美合作
1 [1 v: u) T4 r8 a$ V) B
8 B" X! ?! o! G) d世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。0 k- U+ m0 E3 O' |& D
- ~) L- z- `+ x  P; `
据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦
0 h& Z; ~( D# m" h3 Z5 ~5 b+ Q# l6 v- U+ a+ S4 h) G" D

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作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54
- e, r* r. G1 m  b( k6 D越战也是从顾问团开始的0 N1 b" p, I$ d2 F. u0 e+ L+ @
0 E2 f' A1 q6 S; r4 d; A1 Q# V
欧俄合作必然激发中美合作
6 c7 R* o6 ^: u6 Y! n
乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
3 p$ V+ u1 K$ m( Q是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
; n8 T) ]8 B* t5 V0 a/ \7 R
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30
* K7 Q6 B* w4 Z5 ^& ^3 ~! A本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
2 O' P  C, I* h' H
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36
7 a$ E- W8 v0 n; m) g0 C好像训练的是国民警卫队，不是正规军。

8 h( o- E  _0 p' V; I# c* K. v) c, P* E好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`9 H# h; ~. U) L

$ M/ {$ _1 q6 i. E( Y# \估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37
0 X9 ~8 n1 J) \6 f3 r好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
0 \: b2 ^8 N# X: P/ V4 M6 s3 l$ c+ F" g
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...

+ t4 P- N  l# ^, X! K* u我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:366 C: s% [: k, G' w$ M/ t! p
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
! y" n( k. v" E% N' B
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼
5 a, L( J4 P0 X
& x" U- o3 Q1 |, f0 ?: ?" y/ n1 w
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45! F- W0 v: ^! `" Y# f& {0 t
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...
" X/ p& z" |) L4 i5 A
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）$ ]% I: f2 K) t" ~! q
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。
; l( U$ P% a; l$ y8 g. M一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
0 _) L5 M+ A9 [- c1 R2 y! F" r我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
7 j9 f7 G- b& ~" r0 V8 O
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59( D8 n' ]; H4 U: \  a
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
1 D; j& r. \8 j% g# ^! N, P第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...
$ o$ V1 Y! V: h1 U2 p( j
这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36
* k$ O% k% {% m: y3 Z乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...
2 L$ H, H9 M2 y$ M) {
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04
4 H) k: m' R( ]4 y他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
+ y& z" K" ~+ O0 ]. \; j9 ~
虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36
+ n; P" E2 B- \" v  @! C# s我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
- K. x6 Z! S( z5 d- O, F( E
我的观点是在你和轻松之间折中。
& Y( d. v; C" x" `! F" e  k政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
6 f& E2 E# c3 U+ g5 J) V但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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