爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 - y5 N% e" |: X+ O6 }: X* J

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停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。& T. Z7 V0 |% f( [% ]" |: b
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值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
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! l. }& z% O) ^# f4 L( p5 A8 _100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad' d! G0 ~  J: c/ X6 o
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. m) o0 Y# ?$ H5 _8 ]# k" o+ RGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮( @8 q1 C1 N1 d, U' Z" f5 z: q
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Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
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Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
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Tochka战术导弹，连这东西也上了？
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看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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2 A% x' B. Z' Z, _  V顿涅茨克机场已经打成这个样子了8 J% w1 Q7 j; v2 j$ @. p
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今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
' z7 T+ D+ h! D" k* J. b+ m: F6 \好多炮弹没炸是怎么回事
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政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
* @: R1 q/ ?6 D5 C* u5 X6 L好多炮弹没炸是怎么回事
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估计是过期弹药或者保存不够好。. i$ k5 Y  N" C; q' j0 e8 m
+ F' y: b: l6 s# M6 N1 ^
会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45/ {  I/ u  K9 \, Z2 L/ I/ l
估计是过期弹药或者保存不够好。
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( A# A/ f5 |) G' k会是苏联时期的库存吗？
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发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。
- u, ~, E6 I4 X卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
; P( @, ?' Y1 d/ s) v5 V1 P+ n" C而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54* ]* x: N9 C. X  L
看看地图就知道，停不了的。4 o( B+ L1 `' u+ F5 X
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
) a* B: F- P6 \( }1 a. d9 U0 ?( Q
停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？9 s; D0 e0 I! p+ c) W1 {) [
明斯克协议里有这么两条：% u3 t0 |" Z, ~$ f* m; a
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
8 c; j1 e# @' M4 z6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。5 E7 v5 H( X  ^" E4 T# b3 W
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
' y# B" x" F/ E  l* S! L" Y我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
) X; a( {2 {5 p% U# ^" x! z明斯克协议里有这么两条：
5 f  d/ C1 {" x8 r4 l& Z' R/ [, A: v4）乌克兰修改法律允许乌 ...

) j. R8 }$ K4 v9 Y9 @" L# S: d4 C: k0 A“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
) _" @2 p  H( F/ J6 T3 `1 L/ Msmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
& `1 S, }" ]' V3 W, A! F' f* ^
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:556 k: w" V; m6 z! F" e  o
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。& i# D; Q: {5 C9 I* ^4 z: m2 `
smerc ...

8 L/ J( A# ^  [Smerch的中国版是A100，不是WS1/2! c. f% b* P) S! v$ I+ v1 M
; V! Y# b& y. ~7 H7 T7 M$ t
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这是A100) @; Z* c- K) t* k2 M% F" d, z9 M

; l" Y, J6 u9 _% v
0 V8 |% ]- u& r; g对比Smerch/ }$ l; ~, h8 S1 t& n# x) \4 ^
9 a! ^" L* A6 p

. a# Z+ O6 v' @  V* {这才是WS19 m* l2 c* c: U/ W2 E9 E7 Q* r

; V3 F; R$ K. c. d- _! i% p  Q" @3 A8 b( M8 {
这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36* ]; I% |- K: w1 L9 I0 b+ E3 Z6 g3 c
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
' z  F/ W2 _/ k" z
估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
, z  B& H. v$ T& o0 b0 c4 c  \: H/ c! H  u
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 ) d6 q6 n+ c4 B

  p- g& C) ?: A; ?8 B
8 P' O7 i- |2 Z7 j+ X% J2 k. q) t- u看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 ( Z- [6 n& z, n! E8 U. u. ^/ S

0 p* {# |# n0 [, y8 e5 d6 ^  A+ c$ C( R0 h) D4 P
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12" d7 ~# |% j  J( w+ g
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

" v0 M2 Y1 Q. f6 X5 a宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
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作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？% Q& f) _7 L' n9 x. Q5 E/ Y; V2 N& D' c5 X

- R6 F7 }6 [2 y! d* e9 D( n2 O没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。* a0 K- D0 n5 P
0 w3 V0 ~/ N3 z1 x& m6 t
就是想进，俄罗斯能答应？: u) B* M5 D$ O, F

! G! W5 J# h2 P7 V再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
  W. S* D4 A8 E2 s好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

0 H/ ?$ ~1 i6 w4 o看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40' ]5 N  H; V$ q" G0 s+ d  u) @1 v3 ]
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
: a" N( {& }1 @) J0 P4 }
德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕! L' P# [! f' M! ~- v

) b0 g7 U3 x( g8 Qhttp://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
# b0 ?3 o1 e+ D- D看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
; o4 K; z5 D9 i! ~/ n7 `
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06: i( \' H/ k2 T3 W- M: x; R% m
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...

9 v1 F8 k+ p( ]0 y/ X# e我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45! m( ^6 T0 B. G6 B  E
估计是过期弹药或者保存不够好。/ _8 G+ k3 v& M1 Q2 }& r" _

1 [" J1 d# m' z9 K, [( h, I会是苏联时期的库存吗？

4 p+ R( F& n! G1 z那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:185 m* X  _1 T  D# O
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。

5 J9 |- d: m. W2 \' {有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
( g# H( a9 Q9 w
6 Q8 ]# b- h' t! y( `" }( B联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:009 f& L# Y; I' h0 }8 ^7 R
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
' k# p7 I; e) H( s: o6 U3 `
& W. K$ |7 ~- x1 [# h% \" H! }) U联想美国提前邀请 ...

$ m" H# z# N! w: K不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。
6 I# I7 [* k' b0 G1 h6 a
# Z% s0 D& V, m) ^) Q美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑 & n5 }) H; ^5 y" p4 m5 q: S0 {6 W
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47
9 g0 d/ ~$ H( W+ {% ?不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...
2 N4 y6 y5 R/ T& V! f5 ]" Z4 n: I4 S9 P
% F! E1 r/ \& P) V! k: s! K& D
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？, i4 T# n6 |( c) o4 u
这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24+ |9 g' a/ [6 o* l4 w# [5 R  ?& }
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？: J" r- ?) `. B7 y
这 ...

# w' O* S0 l- a' k0 \+ H问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？: F: H# |9 @# F# u: n2 c# ~- L
更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36
% m: g1 k! k8 ]9 K问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？6 C9 Z: `$ ~: B7 P
更何况 ...
' M& E2 K& Y$ L) g
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43' n  I0 p% B; M/ U* g! c. s0 @
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...
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第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03/ Z' z: J$ |. z' O. }
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...

- |* b5 Q# u: T0 r/ R: g好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。# t5 N( }& v8 q! M. Z' I7 @( J

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作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53
' z' y" M' ]6 ?  [7 G& |1 H) t) j美国派顾问团去利沃夫了。。。

. Q0 e1 S' j* T) P9 S是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
1 W, m' \7 B0 X) A' l# E3 l是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
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越战也是从顾问团开始的
4 s! r0 o# Q) Q3 }" M& M
: z8 e6 D9 _  X7 N9 |0 y5 x7 r' u欧俄合作必然激发中美合作) n; L, Q7 R: q! s* i

5 D, v2 l% Q; T& a2 l; N世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。
( J4 h$ H& e: B1 X4 ?9 L+ u
2 h% Z# ?" p% F. h! D' ^% P& x& `据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦0 ?( e0 @3 S7 V. C0 W7 X7 K7 |
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:549 `) n4 n7 R# F5 l
越战也是从顾问团开始的4 ], ~$ \4 R* P5 U6 [
( T" Y% v5 v& z: N* _; ]+ u2 R
欧俄合作必然激发中美合作

/ @2 x  r- ?2 ]3 X  r乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
: d) w5 g+ E& F- q/ g9 b' ?是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
7 t" ?# x# r; H
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30! s, X/ J/ l3 H) ~, m/ n* ?
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线

% k/ n. U' L/ R7 G9 J) T好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36. g$ H: y3 ~. v  k
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。

: A0 I/ G' t4 r  m9 z- E好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
  Y# o& U/ f) d+ `2 a. C  @9 F
/ q5 N" e! w7 E; ~4 `估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37( V" E4 o' |- j/ x9 e! \
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`- S! }4 ~+ Y  Z5 S) A  Z0 n

% h1 [" ^. A- P0 M. S估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...

; Z" F" T0 k0 \* ]5 }我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
; p: o" A; W0 \7 a, t) T6 W# [我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
7 Q# m7 U" w+ a( {, L
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼
2 o- u) u) `5 i( R) x/ K3 u. l( ^+ E: Q
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45# ]" \+ l1 H3 u. ~: L9 C( q
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...

) u- z& A* k& T) y; K% U0 l我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
- m. P# O3 @& W第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。
6 }) }! F2 v  o6 K) Y) a* O一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:367 Q5 W% p" i4 V7 s2 O3 R
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

( @/ B# D% n: x. s乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:591 b+ P) }$ j' Q
《人民日报》（2015年02月28日03 版）+ W! k6 u, s$ ~( h
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...
5 F+ I! Y/ B4 u$ R0 a% A
这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36
9 k2 L' d8 w: @" u( e8 V5 U' }乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...
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他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04
" x; Z  {4 k' i; y% K  \& O他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
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虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:360 Q& A& M) a, f5 v
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
" b+ W' V) w' e  w' q, ~
我的观点是在你和轻松之间折中。
' D; J' @/ `$ l9 Y政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
/ k% D) w& y6 Z) E但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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