爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
( _( X4 F$ d1 F! p4 c) j$ s2 R9 F4 k  T4 u  S
: a- v' Z. F: H6 @! ^: \

; ]* l: T$ ^; r0 a停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。  s1 b$ u% c8 J4 d6 a( i9 {+ Y8 f
% B& g! Z) \0 A1 {
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
# R6 L) Q. y' l) N. @
, ]$ G5 W/ F8 k6 R# }/ D% }100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad4 \$ K, r5 ?" [! M7 W9 r8 |

! s4 w; Y* G  I& ^% h0 w) t. p0 A& m4 l% J8 m% l5 _7 M% H
Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮6 K5 p9 Q  N3 i
! `7 [9 \" ^( ~* {5 L, r$ y% k

0 h& q- X* C! T/ iUragan，这东西比Grad可要重磅多了
! k4 z, x: e  y+ O) h' \& R# z+ I6 h- y% i

  U" e  `- x/ N5 r" q, R  y* @Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
  T- r3 Z  ?0 t; _
8 f+ n) I. t8 c& D
' `/ @9 O- A7 U; ?7 P; C) sTochka战术导弹，连这东西也上了？
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5 u8 b6 K) O  O# I# F; \5 z看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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: P. Q& t3 A/ d# z! \' B
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, l7 {: \; u, t/ _% e# o# a5 x! k8 z3 K& A: Z+ e1 m- V' I) Z

7 B1 o& z6 w+ M# Z顿涅茨克机场已经打成这个样子了
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# U3 \* S! M! a* Y4 r$ D5 G
( }8 g  B) p: n0 o今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59* Y; m1 c4 A9 g: t! t( D5 V$ z& ]
好多炮弹没炸是怎么回事

1 X; K2 u$ k  r  M6 X( |0 R- N政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59: q# f2 w: A+ g! a
好多炮弹没炸是怎么回事

6 [6 O* |; t) D  q  D3 M- q估计是过期弹药或者保存不够好。
* H7 i6 h" k/ u9 O/ D+ R
0 q9 g# b6 T4 L会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
6 a# y" v& D6 E估计是过期弹药或者保存不够好。) M, i2 o* I- f# h
$ Y, t5 t/ W4 _3 J
会是苏联时期的库存吗？
4 f" v; P6 T3 P0 n
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。; F9 Q1 w  a. x+ T, }0 j
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
, [  B7 _4 V" F/ O% P' |而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
) g2 z5 c" w: Q# o看看地图就知道，停不了的。
. F' |9 W* j/ j卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
" z( o& W6 ~  n- v8 v
停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？3 w$ o% b4 ~( D. B% @! I, T& u5 b3 l
明斯克协议里有这么两条：
" p5 Q; i& p, I1 A0 E4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。6 m3 _; z- J0 a
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。  q; Q: V9 j6 ~3 _) m, i9 J
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
$ I) V! K' B, u! _" f' d我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
8 v. E; l( d; Q( o4 q- D. p明斯克协议里有这么两条：% O# t( l' }3 ~# Y0 r
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

/ s) x$ ^+ B, ~0 n0 @' g“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
' P7 p* z1 M& z# ^: ^- x& ]smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
2 U* U, S' M7 ^- j5 }
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55# {% c# Q# V# L" Y
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。% {  j1 n; `+ U4 I4 i* m6 u
smerc ...

0 x9 Z: D' X4 v' Z- w$ Q/ eSmerch的中国版是A100，不是WS1/2" {- N2 o3 l; b  {$ u+ E
. M3 W. }" f+ \! C1 }% y2 N& _
6 r  |) u6 K/ X1 _$ Z
这是A100- i+ s0 S2 ^7 _. I9 x" E/ D

& R+ U" ^8 y1 T1 Y- H6 G; z* d, b$ j" W0 l
对比Smerch
# u, w4 U5 }7 c2 z9 F6 _  A% Z2 r" X; N
- V. {- g% \1 q+ N. s; m
这才是WS11 v! p' z3 I# m/ ?/ U: ~* U
1 P% |4 j6 U" ]4 X! t& h' g
8 @- k2 p) y8 R0 E8 I
这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36
& U. E# C2 S. \! I# u$ b+ [7 c发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
% u5 x' J1 ]- ]- |7 _5 v
估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 + `" `' ~0 b4 A
9 o7 I* q( Z% m. A
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
/ ]8 ^2 ~9 ~: ^3 N0 H6 g, }$ V% n9 o& `+ R2 b

9 h1 U, I0 {3 q  O5 g0 ?7 a" B' Z看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 " Z, N: h7 m- E2 P
. E( |/ r& G5 h# c" i

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作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12. [. T$ {, ^6 X' p4 Y) @! E
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...
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宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
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作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
& q( _3 _/ S# P9 y# u
8 p8 Z* o- x9 |) H4 _1 z; |* o没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。! i& q' K( A& j  H; \( Y! ~1 [, W6 q  W

* p; b; F2 H# [) g0 z  h' I就是想进，俄罗斯能答应？
7 e: B  x1 N' L- W- R/ O/ L  p0 \5 J' \$ ]% x
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
) a" C6 d, B. G好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

" x+ E) f: K0 Q1 X看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
+ o7 R  J  W( s看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
  p' F9 C: W7 O$ @& Q4 H. e  f
德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕
: f9 t3 n: E1 y
) S2 F& X" x* ?' d: }7 Q2 {http://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
/ {( w/ J& g# E4 I( s; j9 S3 R看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
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我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06$ y5 |; r: k" q, M& @5 p+ R6 i
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...
2 _1 F# K6 c) K/ W: p
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
8 ], L/ y$ A( ]估计是过期弹药或者保存不够好。
% w, u' A0 M! g0 m$ a- S, ]. j& J! S8 _6 P1 L' e) c
会是苏联时期的库存吗？
1 a# X. @4 L  V( }
那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18- H; _+ G& o4 X7 _
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。

* a5 A/ }, u  O' F/ ?有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？! [. v" D% ~) k6 w6 D5 S% \3 Z
; `  `$ V: a% v  C
联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00
! Q) W- T/ v6 X7 i: |0 }; ^# n2 O有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？9 S4 H* e0 j3 F0 d6 T! Q' Y. V. P: K" @
$ |  f) q9 f2 O4 n" P+ m& J
联想美国提前邀请 ...

/ A* A- {5 `! ]0 u0 D  i( O不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。
9 J6 ?8 ~7 G0 ?# L/ \% U
- N1 b$ Z# i. K美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑
2 D' Q: \' Z7 A
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47
2 T& \' [; \& U7 i  A4 @# w/ C2 Q不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...
, L/ n% f$ z! q5 Y; f

5 N0 z% y5 d6 `8 g( I) A美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？* `- \& _+ |' i& V& i1 y
这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24
9 Z$ X6 G) w( Y% R& j美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
- Z) k/ x( d5 P5 Y" B2 N1 ~6 I$ y# J这 ...

4 e  I& m) K% J: B问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
1 c6 J% ^# ^9 g9 z更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36* }7 R1 e+ A$ k  O$ ~
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
; [( _! c( @0 d' U' f, ?更何况 ...
; {* B3 I& G; `; b
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43
& L+ o% o8 X7 d6 Y) G/ g7 S赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...
" G0 H$ y& b( m2 S0 ]
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:038 I& b1 t4 [2 a# `& c; E3 r
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...
! k( L/ Z/ B3 N$ x$ [! T9 u: a# D3 A" g. z
好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。
/ `- Q# c* Y- E: s% T. Q' o
) @; T& z1 X+ {# I; R3 I
' ^( k3 X9 R! ]5 v/ X
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53. u: `" f% l0 J  I1 q8 X0 g/ V
美国派顾问团去利沃夫了。。。

& U/ t7 @5 h! [是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
4 j/ N+ ]9 p5 ~! z7 L. I是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
5 S8 `9 E+ |& U9 \4 O$ V" |+ q  [6 b
越战也是从顾问团开始的5 @9 ?" N  r) x( x. N( |  y3 B8 k
0 k1 G' K5 a: H  s4 _2 x" ~3 |
欧俄合作必然激发中美合作
8 l4 Z6 ~+ ~+ X% m. w( ^
# y9 L* {, X1 `世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。+ X* v; p4 C  b4 E+ v  P

# l2 V) t2 z& U: {据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦# V8 e1 J) O8 S+ e; y6 u, w
! j7 `) S! V- i- v
1 j3 U# V( t8 \3 u8 f
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54
7 l* ]- M4 g( z越战也是从顾问团开始的6 C! E# {1 |; T
! H# p2 e* a+ O1 ]# y
欧俄合作必然激发中美合作
- G: M% ^; O6 R; w
乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38- z! s, }8 A2 U' B+ ?! \/ }# v
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

7 N* g* i- S9 D9 e! n  w. J本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30
( C; c% f/ s0 l2 \- t; J. `1 A本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
  M, n! X! l- j
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36
4 K/ C5 S7 @; U, m/ A( {, f! [好像训练的是国民警卫队，不是正规军。

5 }( r5 M% H; C4 t. f& s$ w好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
1 z! G4 s! x0 e) `% S" I
9 R5 Q, c0 X8 R9 N% \5 }估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37
, X5 @2 G# y8 e  H( Y" |好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`/ i/ a  s- R  _

- ^+ n) {* n3 t/ ?# A- P" K估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...

( _: R8 L& F# D( T8 H, z我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
& A+ W  _. I5 l! P; p我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

! ~: z+ Q, ?  u" K这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼
2 H; P' v& F  W' c3 T
) \3 F. n" n: ?+ Z' h
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:457 D  g# F2 a# _$ \' V5 F
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...
: y% v+ b3 F! |0 @% S/ Y3 c: E# k
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
& i( h$ K/ N' u$ M第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。
. h5 d* o: ]2 n+ {一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36" t1 d3 ]! c) s: l3 e
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
8 u( W8 Z8 X& D( X' h8 Z# O
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59
( }/ s7 j, G7 p( Y, N《人民日报》（2015年02月28日03 版）4 m+ T% T( A/ t) ]. K
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...

: B- Y3 K& ^  `6 t& }$ p这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36' f1 C% Y; G" x' E
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...
/ L1 Z5 b0 G2 }- c4 ?0 Z# M9 m5 P& ^
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04
( e1 T2 D$ v5 [: w) J他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。

1 C8 L* D/ g' s; U; r虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36
! h$ i5 E9 F! R1 W2 R5 m, U- M我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
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我的观点是在你和轻松之间折中。
6 R& B1 Y6 V! `. s1 T5 ^+ L: \政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。8 a/ h. g) Q. z  X! r
但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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