爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
8 h0 E. K' r" T, G4 C+ S1 @8 W0 S; i2 D& a$ y& k3 U; S5 [& W9 r

) {4 D- \  m+ K# D% O- d* Y
8 d) f/ }9 p% F3 P" Q; v& O0 s停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
5 `+ P# [4 p4 ]" x' w, p6 F9 v1 Q3 W* H) ?
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
4 d! q3 Y9 k. D5 d- R0 [5 l0 T( O8 w6 e
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad: A! g* A# s: c$ m% ^
. R4 W1 w* x9 i2 o7 O5 w

7 l1 d0 P2 @1 j, HGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮: X' P% N. |" c9 M/ B; q; p# i5 F

; n, Q: E- \) F2 l: P0 @7 u+ [9 L  T8 B( Y
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了  H- k0 ]  Z% k

0 R' E1 i" a$ i% j+ q. X% U: X+ m9 T5 g+ C$ C7 ~
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
7 [& Z$ H: X) {/ f; Z  }& j+ e3 V4 r% t
1 o' P' J# e% x
+ C% p% I' W3 ^2 c5 BTochka战术导弹，连这东西也上了？
7 @7 J* v+ `! i% {' o, E! }4 Q! a% k2 \: p
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。8 b4 f1 O; z+ e8 h# z) |2 Z- R

$ I5 `; r3 g& U9 S+ a2 T% ?$ P) ?9 L, o$ A
( v  h9 e0 @9 j

. ?9 ?/ r2 R8 Y2 W
7 P/ P4 T* m8 D0 a) z( @& T) c* v2 P
$ E* E( K" M- x# e! w  f5 L+ {顿涅茨克机场已经打成这个样子了
' P8 m0 l# y, b/ u9 x! _* K) R/ X$ S
=======================1 e9 @& j' [" {# E

/ t- T! D4 d9 a4 p0 g8 i今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59$ k  b6 e! J: O* H
好多炮弹没炸是怎么回事
0 c: g7 \+ ~6 P- M& B* K3 \
政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59& a. [- b) R8 b2 l5 G- H
好多炮弹没炸是怎么回事

2 \6 c: ^, n) Q( z估计是过期弹药或者保存不够好。
7 v. T9 z$ J! y1 J! O& }* w5 f8 q. H3 F% {/ d
会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45# m; ^0 D+ ^6 d# u
估计是过期弹药或者保存不够好。
4 [/ F1 D1 p! |, z! I) [
1 }9 c' \- _/ V6 f会是苏联时期的库存吗？
4 ^- Y! a+ V+ ^8 F
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。
2 b' }( `% e! O0 s% u卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
& W1 v! k) a6 Y9 ?& K* p$ Y$ l1 e9 ?而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
. R% {0 l* ?+ ]  T4 g5 Z" U看看地图就知道，停不了的。2 q, R8 X# `2 W& e1 v* }& w
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
0 e2 C: c1 P2 v2 A) o
停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？9 X7 U6 B7 P7 [2 B! m
明斯克协议里有这么两条：3 [" y$ f) B( l7 X
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
+ ^9 e1 c- b7 R, x6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。8 F4 |7 ~4 u7 |
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
6 U: I. y7 p. ?' W4 H我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？# _/ k0 D4 _  X+ i' p) E
明斯克协议里有这么两条：
& |# F2 b) [% j1 {4 O2 e4）乌克兰修改法律允许乌 ...

% \4 _3 u; j$ z6 L2 f“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
7 O0 u! K& \% Z- M% [- ismerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。7 S6 l) A5 O3 }/ X, q1 q: _3 n
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
7 I. [( ?: u% N( X5 o& o( L: j能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
* A1 b) S/ S# W- o# Tsmerc ...
" H6 z$ x) p+ v& D4 P
Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
' A" p/ e& M/ ^2 J: r$ h4 Y5 h! U4 `( M( o' p
) S6 h' b2 u- U% b4 I# y
这是A100
$ m9 ]% f. r) p3 ~- Q0 Z% L) X& z1 X0 E" s% I1 U' F. P
+ {$ M; L+ D9 K7 `; @
对比Smerch
1 H* A# _% S7 O1 _2 T7 J: y/ f! c4 x5 y6 C+ ~& }
) p, U& {9 J9 H& [* o" l
这才是WS1
( K5 ~% v( C/ }6 K3 b1 O1 M+ \: r6 r0 \% }/ T

4 l  T3 {# }' i  z3 \: G这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36
' a, R4 w2 Q; I# q) r, r$ m1 U. U  L发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
* q! t7 i% H" A: b& t$ `
估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
5 G& K6 r2 f5 q; B* V% w( H
+ U7 Z3 x1 v# f( G7 X& G估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 0 i) r0 V5 G8 a. {8 {- {+ m+ Z/ T: z

5 N  g  _2 e2 M- r( r9 e6 K+ n$ ^1 N
6 s4 \% I/ j( y  e6 s1 T看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 / ^% c7 G3 o( o. C# Q( |
2 n8 b7 a  u6 T, {) |
7 f. b  _; j8 z1 i9 a- K
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
$ x$ T! O* H/ E2 t% e  [今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

) @+ k/ h! F9 A! g$ D9 o) {宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。$ b' Z! G9 {: R1 ]
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
" H& K/ _- G& n0 p, u6 u: w; L! s. v) a
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。0 @9 O0 }/ ?5 m) ^
3 }- M: u. j# V
就是想进，俄罗斯能答应？. |& J: K9 U8 t0 I, q

" i3 W6 F% z  i  J6 C8 q5 `* M再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
* Y# R$ l5 z* g3 S, M7 |好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

1 g, ~. x2 `- J0 d" D( X& n看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:409 T6 a; d  E# D4 N( X5 \
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
, j0 a5 U) c2 u# ?1 D
德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕
7 d7 k: U% b8 o' B8 f0 M
* Q' M$ |+ i, }2 Z) ]( {http://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
( D: P' I3 P, K% Y1 T0 W- ^; @( V看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
7 c7 ~! z- b. t4 d- c. h, k
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06
, h8 Y* j' L# c$ R我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...
! ^% `7 g' f$ y  l( L1 x
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:451 B/ d' E9 p! m4 Y- m3 o
估计是过期弹药或者保存不够好。( b: s! q  E3 a+ I( Y3 R& t& P
# Z* T9 i! {# b
会是苏联时期的库存吗？

, U7 ~0 n' O, U: R- `! D那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18
0 a& Q2 @& h- w4 h. J2 s我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。

1 N& ]2 }; W/ }/ ]* t有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？+ ]6 n$ }, k- j, g4 z8 c2 V' \! x: r0 P

" @8 L" ?2 A* x) W% C0 S' ^* l" l# U, ^4 T联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00
- z% c: ~: h6 s: ]: u$ e! d; D; I有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？( @' }  W$ Y$ \6 D: B+ [

3 Q4 W2 }  n) b. O' |联想美国提前邀请 ...

1 M% ~  s7 Z4 _不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。
; N( t+ I. K7 s' ?8 q- X
, u4 I9 Z8 i, u% t5 u7 D美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑
+ c% y( T; x6 U: k/ L" @
晨枫 发表于 2015-2-27 00:478 T* I+ v5 b/ G7 w- l" H
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...

  t  W" a' L5 I9 I
$ i: \& U/ A: Q2 p7 `" J( T6 ^2 R# A美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
5 _6 y% t! ]6 x) l0 O: t这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24% k8 o. Y# ]7 j0 a# j
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？0 o* V' _0 {( h4 D5 ~4 \
这 ...
8 ^( R( K$ G2 ]; L& d1 h2 O
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？& Y- I" N" T  }7 T0 k0 c: {9 K
更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:367 }) ?0 Y: E, r$ e4 O  c0 O
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
6 d* M& |6 Q/ P# X: l" H更何况 ...

$ J; s- J3 E$ z/ I& |4 V% b赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:436 A- E( V; U# L. }
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...
1 K! z7 u  p. P
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03
# p& D; I( g. @+ D1 m第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...

: w+ [3 |, \8 @+ ^3 W好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。1 Q- M" G1 ^. }; f

& ~! L6 h9 [3 b" ?% N" g/ B7 \8 ?7 Z9 L: w  W9 E- i/ H7 b! S* a* a- ]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53
8 O  m, x: \8 O0 [" g美国派顾问团去利沃夫了。。。
4 W) L0 y( ^* V( z- E$ U: L3 s% }
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
+ }. ]& z/ z7 I! |$ O2 K% w是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
7 k3 ?9 V- G  O$ |$ o+ s* c) Q
越战也是从顾问团开始的, E! N2 m9 t) k: v% H: f  f
7 C7 T# G2 \5 O8 P# K
欧俄合作必然激发中美合作
2 e( o6 K1 B- @* x. {. Q9 L/ V3 H; ^
世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。0 q& O& }& z3 L, m! U
$ e. R, M2 C% S( L: k$ o
据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦) Q" p0 b/ Q9 y. q* l

! A8 S6 q1 h) }4 K8 o0 c- _2 c
7 e5 B# \* a( z) N- j
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54' a) M( r9 d( {0 m3 I
越战也是从顾问团开始的
. N7 v4 t4 g. u: d: P, G
) M6 [0 e  D- x& e欧俄合作必然激发中美合作
3 `* x0 _; m  B6 z, w5 q) e
乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
) \8 p0 X8 j! r8 w) m' B. m是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
7 _& V/ G2 L9 y! u, z# m0 N
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30
4 ~8 C5 m- o% P, c1 g. ^$ W5 T本来就是训练政府军的，不需要靠近前线

9 _8 P, @1 G2 ^/ N: \) ?  H4 W好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36- |  F/ X: c: E, e( E
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
. d" C# k, G+ A6 s$ b3 @; n
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
. {2 v  ^( L3 G# i
& g. q2 i: e1 n) L2 z估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37
* t! Q, {# u# E; {6 a  ?% V3 Z好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
- q, f6 D$ b4 |3 v" x$ \1 }
, r- {, G( ?& Q4 }估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...
3 l) z$ k+ h+ q
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36( e: Q0 n" q  x. @2 X
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
+ W! _: b# c! `& r- E
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼
& C9 f: _$ M9 o, N1 x% S9 F
- \+ Y5 p) v  m
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45, H+ A& m" U% E& W- ]7 e% t3 ?
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...

' v/ z( Q; R/ E( k* f- u- O我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
+ G3 P9 a) C. V8 Q. j; u5 I第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。+ Z. P5 @4 Z' p, Z( f( p. Q2 }
一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
/ i& i3 W- n5 k4 M3 W我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
7 k; W) h5 L9 B2 p0 E6 f# d
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59
* i# [+ m! U, ]( E3 l7 b《人民日报》（2015年02月28日03 版）: ?1 ?' }# v, B! [  G
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...
: @" q( j$ T; @; Y" ]* O6 l
这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36
, v/ K/ M  o+ v, z乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...
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他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04% j( N1 b6 w. a
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。

2 L" W. c6 b: [6 z0 ~虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:360 E8 [/ u' j/ o3 U9 u2 N" c. W. \
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
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我的观点是在你和轻松之间折中。
, O3 R  F: U+ t; i2 ]政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。* l, Q# i1 L1 W9 c: e% L2 T1 v
但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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