爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
3 o# L+ b. {1 M; A6 y0 [; h- K7 f  Q: j/ V3 n. ]

, R! q# B( K' o
* U. i( c5 Y. P停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
/ X/ L6 L7 i" Y' X6 S9 `
2 O$ Y7 q! S, z值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
" q. w1 C; h: o& I7 V0 H
& m/ o; g2 b2 j/ d) i100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
; p' g/ O+ t& F- {( `# B* I/ R; E8 u+ J2 }
" ^, U7 D; E( x
Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
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5 M  j% F8 G6 {3 M' u& ?# v! d/ m; }* `, q! x2 b+ Y
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了6 a6 w( R  F$ E+ w, m! O
' Q& n$ e: ^) w: h8 T' [8 w

' L7 G( l7 c+ K+ \3 |Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！; h& [7 ^2 v( A6 H$ S/ T

' @# l# G* s" B' \0 D
! y3 H" Z5 Y  l% n: E/ o) ]Tochka战术导弹，连这东西也上了？
: j) @7 _+ _: G& q- {7 u+ a
/ [8 ~% k6 C7 x: {9 K看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
" w4 ~5 }, @! r/ ^+ O; i5 P( i) X6 ~9 l6 Z5 X! ?

1 e  k0 M" I# @4 i$ P; y! ?4 E, e/ L7 U( i
2 R+ E  ?" p' C7 S8 r

7 E1 c$ \7 Y4 _; R' v2 ]2 R& E& ~  U, A% S& L+ T) Y
顿涅茨克机场已经打成这个样子了2 e. o0 r' X' a1 w+ B
6 _6 K! T. u1 A
=======================8 g4 b" u/ u0 v' D, s% M, j

# M' j/ G5 N: ~4 L$ R今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
3 U- w2 X9 e7 |1 @+ J好多炮弹没炸是怎么回事

- x! \( M: U/ d( p/ c政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
! M1 m2 P4 _( J0 R9 K好多炮弹没炸是怎么回事

1 N6 @/ Y' Q9 J% ]5 F9 }估计是过期弹药或者保存不够好。
8 D8 ?1 `( ~5 ^3 v# G% Z4 I* c8 h4 R4 K1 f7 q6 H
会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
$ C. i4 S% ?  d0 [$ D估计是过期弹药或者保存不够好。4 Z+ `7 F& I# n, z& _$ b
* f& y% w$ X6 o7 E3 y
会是苏联时期的库存吗？
% i/ B- @; X7 X" m
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。
: k* }# S) ~4 I) L0 J, H/ t卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
, C+ [( \& f) D: J3 t0 U而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54+ _8 t1 ~/ K; q! {& Q0 w, G
看看地图就知道，停不了的。
5 W- K& W* b& q: J9 }卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

0 O5 ?; ^8 I. [4 ^4 H停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？+ t9 m5 d' e. j3 h) m' b
明斯克协议里有这么两条：
( Y" }% a% j3 a& @4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
7 P7 A9 H: {$ @9 ?6 \6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
  ^7 m8 I3 j6 D- ~( l在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
* }2 _! I+ q% `/ n我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？/ s* I0 i/ a  y* g9 y
明斯克协议里有这么两条：6 ?/ N' X8 V  j3 `, W
4）乌克兰修改法律允许乌 ...
" z+ w. D, q5 G& b% }
“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。. C* t% Q& M1 M2 w( o9 J
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。: o) j( I+ M1 \5 H
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
6 P& G  H7 {1 V% F能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。7 u& T$ O' F1 e& j' w+ `
smerc ...
: H- m1 ]; G8 Z5 [
Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
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' x2 v; Y/ X, U- a
( b" I$ M9 W7 U2 Q+ @这是A1004 o- J% T% B. K5 ^9 R) i: f
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1 m& W! Q: W& m; c
对比Smerch8 G+ p0 _4 c( I- @3 J/ ]& @
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2 Q# W3 g1 r7 M, T这才是WS1
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. o7 J; _8 X/ a+ X  w3 X' c; Z: X这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36
6 \8 k: b/ _1 g4 K发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
3 k8 T2 P, m5 b1 \. ^1 m* u) O
估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
% q* S/ |6 q; ^( r- l
& w2 I0 `7 b! R4 [估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
: H  e, ?  F0 F) t- k+ }: q8 e& b) ^- a% N; d
2 C% L  u) A7 K
看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
5 `. y1 p3 x6 c) M7 R6 U# w8 j" M) Q* O, l$ W$ V5 V

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作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
; v+ t6 w. ?: e今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...
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宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。' }. o) z' ?) @7 v
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？: Q  s" J! \6 x- ~
0 @# F, d1 U3 a. o* V
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。. y- J% e+ c) `7 g% M# i+ H
1 m0 {& o; W/ F; ~* C
就是想进，俄罗斯能答应？
" d8 g4 w1 d6 k/ k, o- d4 d; N( }  h5 j8 G0 I3 g5 z, J
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07( j1 Q( ], O, S) C% M4 x
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

' B& P3 y# [, J- ?2 c% R看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
$ C; _8 M- @* `: j! f6 w% g7 a9 S! r看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

" Z: b& C) S& K5 `德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕. |; J8 \4 f- p4 l0 x
) |! h' s0 }* F
http://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40/ P# {5 Z4 @- B0 N9 Y% w5 U3 }
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

5 g4 n  h4 m7 m5 B, q我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06
* d+ r  [# U0 y! n0 M$ `& s( ]我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...
& `8 I- [6 }7 m% \) Y
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
3 d5 Q( Y, z! |9 W9 \估计是过期弹药或者保存不够好。
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会是苏联时期的库存吗？
5 x0 m( N6 H" m' _" M1 e2 [
那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18+ I- `, [2 Y. j5 I- ?
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
9 K( z! Z0 c. @
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？6 X$ f' l# W3 C7 B3 v
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联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00
3 `4 G8 S* Y; \4 @有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
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4 B" i+ {: k" o4 I' O联想美国提前邀请 ...
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不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。
0 G+ x: c8 D1 `7 `/ u! R, N' v: N  b5 g$ m: U6 M+ M
美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑
4 `8 f2 v- f4 W1 A2 d
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47
8 u" }0 F3 g. V' S( r不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...

" d) Y1 V# ^. j4 q1 z3 e$ M9 v. Y, V5 q9 p0 Q9 }8 }/ F
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？( |  j) {: @, @; C2 ^* o% f, a
这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24
/ Z' K% z* x& W美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
2 z" V; {* A% e) a. _: ~3 F这 ...
6 q/ p- P+ ~# \/ ]# @3 r1 ^
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？! X" ^7 a. x: o# N8 O, z
更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36
# K9 t# @( z+ q6 [2 A0 E2 s问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？- B  L+ Z2 ?# ~* \
更何况 ...
5 K/ G5 x( Z! E  P
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:439 f$ E8 K/ I" F
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...
( M: Y3 r5 x# ~% V; n0 }/ d# Y# c" }
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03. q5 C' R# F( Y( O" ?
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...

7 S) Z# n5 `+ O0 B" ~* c' d好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。) i: K( p5 j# e, J4 Z
. Q3 ^! L* J# [/ |) i+ u3 h2 K
- S! x& x# |6 [7 r- q
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53
8 O& D) m3 a2 ?* b* H0 G美国派顾问团去利沃夫了。。。

3 a3 X5 |  C- i. C是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
$ d9 ]+ k' ~% C. ?  e% c0 [! B是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

; C  Z5 K% j; m4 S- F+ z越战也是从顾问团开始的
5 w% B; q5 n6 i$ |6 G7 I" ?' w9 @- k$ j
欧俄合作必然激发中美合作
" I5 J6 x  D  T% Y$ D& W- B# z- U; n
/ R( ~  U  C- w/ z3 X世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。
) c0 t/ a+ p' O& t
% I# b; [8 Y% {3 _6 o" H' }据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦- U* x/ L, q. F( Y
$ z. p9 S( H) ?3 r! g3 Y3 o
$ W# J& B5 l+ W7 Q; v. O
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54. M: d) C4 p; t  E" s9 B6 e: d/ H3 ]
越战也是从顾问团开始的
. H; X$ H" P0 ]& g3 V! }! g# X! [- f0 U" y2 J# z; Q; h/ f
欧俄合作必然激发中美合作
, E" f4 M! Z$ R  W- o8 G
乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
' J& R! T" ~. G3 O是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

: ?2 i: B5 k: \' x; q6 ^5 j本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30
; K" y, r- e, t4 \( n本来就是训练政府军的，不需要靠近前线

: {( M0 p7 X2 A3 j好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36
+ G! W# |- U+ U- I8 b: b1 N. w- V% J好像训练的是国民警卫队，不是正规军。

' f0 f* Y  ^9 N, e好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
- R5 G4 W  c. {. F9 O. q* ^
' X1 a/ K" h& o# I" J估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37
7 l5 f2 C/ m. o; `6 }% C好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`! Q& c; p6 C! m( T0 x7 o1 B
# ^  |# d& S+ k" g
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...

( J( O& J0 [! d; v4 W我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:369 r. e" p& x- r# f: K- u/ f
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

0 c$ H, f& i6 w' S* M# k这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼% a& Z- N; x' U7 X" m- z, K

; B. Y) r0 m8 X, h
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45- h; Q/ S* s% v: }; R. r
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...
% ~5 r, P6 z: U, ^3 T
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）4 Y4 n! q- x* g, f
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。
; ^; I' \  O& _5 D一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36( E/ u9 g+ d9 p% r
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

# [4 T. I% z# f* `乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59& s3 b# f/ I& }$ ?( F  c
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
8 D( M, q/ ~0 Z3 _第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...

! d( i4 E; E' v0 L4 i1 R2 p这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36
' P. g  n/ L0 W9 k# h乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...

9 V' c% B! [8 _他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:040 k: @# f' ?1 w3 c% ^
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
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虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36. A: _9 i. A8 G7 t& }. `
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
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我的观点是在你和轻松之间折中。
# [. w, I; J( M; G3 U$ ^政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
! X5 R( w( y, w  x$ A但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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