爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 ; W, X2 ]" a! x4 T

* z4 U9 w$ z  U6 u( b- s: R/ v& U

0 a. W, v: c) a4 T: W; e停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。) [; @8 E3 U" W8 [2 G( n

; ]& ^2 W. |: Q3 ~3 m. O7 o# v& I值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：# W) Q6 v. f! E3 W! W& g. g3 L

) {3 c7 ]5 n  x  V* _100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
, B) I. t! P6 ^+ b# W: E6 {- U: n2 b/ t

9 X/ F* [6 q4 R$ d: ]Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
+ d( P6 l* c; J) \, J- R
2 E' \5 W9 J8 l( J1 e7 K* g* ?9 }) ?
5 w1 B  a( ?/ _+ o- AUragan，这东西比Grad可要重磅多了
3 P- I7 K2 U. K0 d/ _2 B+ [  A9 i6 o( {: X

$ \5 e- B/ W# gSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
4 h" a0 T  |& _- b* e2 _0 O$ @
5 {5 h- J! b4 }% r) [
1 ]- W& D8 g" ATochka战术导弹，连这东西也上了？' \9 K# k0 r9 ^; t' J  f9 g
; L$ }, C' E  V* `# Z) b
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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+ D+ U0 z' T. t. N/ |9 R% e* f" Z3 y) b, d9 O

- c9 ^6 `) t" V; Z, D3 U+ Y3 k0 a* {" M6 ?9 c" |2 D- X6 g
) k( j2 ?. ^- Z1 |( }  M: b7 b% {" a
顿涅茨克机场已经打成这个样子了
* M" U4 z/ L4 K3 x* |. F; U( K2 d6 x  h2 }8 F3 G
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3 a: s% l1 |7 o* n$ G9 ]今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59/ j- J+ _; U( e( s1 k
好多炮弹没炸是怎么回事
8 x3 W3 N4 v- q+ [& p
政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
0 Z( ^$ P7 c1 V2 G  Z4 t* I$ Z4 e好多炮弹没炸是怎么回事
# C) r8 T$ j% e1 j3 u
估计是过期弹药或者保存不够好。* ^9 |. x! G9 f/ C, \- f

6 y% q0 k/ _: c4 h会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
- g1 l# J$ t3 N0 C, K估计是过期弹药或者保存不够好。" N9 x: d2 i$ T  h3 O

$ ]6 m8 K  W7 C/ m2 v会是苏联时期的库存吗？

6 P( Y+ t: ]+ \% _- U发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。
# ^+ w6 ]! h* t卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？$ Z; Y3 X, o4 b' }$ `* |+ Z
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54, Q. H- I, W9 F0 E
看看地图就知道，停不了的。$ s) W  F  T& }) c/ i9 ~2 h  W+ D3 Y1 V
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

  h  k$ C( n- P# H/ W' F; L9 e  b停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
8 K1 K& l) a# s8 E* [% k- }明斯克协议里有这么两条：/ m1 @/ X) X$ k# w- c. t& w; c
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。8 O+ L6 m( ?6 E: l8 z. n
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。  D0 Y! B' x; w: r$ A; u
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
7 z  d5 ^: B% x" t' R. d7 x+ b7 a/ ^我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？4 G, w. |8 q0 G9 B5 m7 I- A
明斯克协议里有这么两条：. I* k) Y; M. u1 C& Y1 n
4）乌克兰修改法律允许乌 ...
# V) n; }5 z! E9 C
“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
, I  Q) i$ B' X; p/ z2 n& T. S  Fsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
) _( [! R; v# `9 T0 i
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55# F; T: S5 m! ~- F
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
* R9 g) k7 B* o. _8 ]2 t! dsmerc ...
* [2 D. w; ~' D7 c6 S* u
Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
0 c4 V+ z6 I: D$ T" L1 t" z8 D3 u) k7 [4 _7 Q1 U

* j6 x/ O" ~9 q; B' r: W( ?这是A100: M2 F2 n) n8 F0 a8 f

7 ~% ?, p% [! j# w7 Q! q' \
) Y" |3 ]3 c  R5 P对比Smerch4 t, @( c$ d3 V# W  R

% v( D/ D# W* w; D' n9 Q5 u( e$ I0 L+ s  C+ i  h
这才是WS1
4 H- L) u) M# _# y- ^( b" a  n+ Q% p  j! Q, R

2 c' l5 y* h  j$ K5 S- w6 \  ]3 H* B这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36" r: ^- [  r( `2 M9 I$ V
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

& d" z1 U% z8 ^估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
! l% G! O' m" u* |: g' }* p6 `8 y) m: x- V) e
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 " h. ^' Z" y( i& [" m
6 c% D5 |7 A9 X, ?# R

+ f  D+ L7 v5 J) x5 ?看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 4 M4 a" D6 r/ Y8 G0 b9 e* b
: s9 d* V' W" d4 A* q$ S) H  z  _
' ~) X: r# @* |8 B4 A
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12" b8 n( i& r" P5 H! H! H9 G# f9 g
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...
: N9 }* C9 s' n- {: c
宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。2 ]0 D# p3 f' ^- q! x) I! m
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
" i6 x7 M2 [6 @4 _0 _! v, X
4 d' Q0 _$ s1 A( D  V2 H没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。5 L* `! o5 c+ }+ I8 a7 E5 C; X  V

" x; a9 {8 D6 z/ M就是想进，俄罗斯能答应？+ Y2 b1 H& m9 |! m; P- ~, [

/ ^& M! w$ A/ S% Z再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
7 N% y/ B6 N# C* g! U好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

8 C9 q" h2 p" d! p看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
$ |5 v) u; ]- C% W3 W看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
7 @' U/ Z0 O' e2 R6 }! e
德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕- R" N7 c' i' x9 S* L
  z1 J8 Q+ O( C1 b
http://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40$ _6 H, ~* ^7 {& H
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
) v& F! x- p/ v( x8 m" \9 l
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06
/ {, @3 B+ x7 X; E+ L0 G$ S7 J我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...
8 ^* d; }9 {" z/ S  k
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
5 c5 g7 |( V& k. }, p6 O7 W7 o估计是过期弹药或者保存不够好。
; W5 w, ^  l5 n2 h- ^8 D0 _, Z
* Q) \' B7 o3 U. e+ Y% M2 D会是苏联时期的库存吗？
: R) a/ w" `! z  c% Q
那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18
' N  W' l1 _  ?/ k& B9 A1 K我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
8 X) [/ x0 G+ U% u# ?  n" z
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
, @0 N+ s7 m9 a1 P  K5 ?: u1 T
  @+ ^: C6 F( I联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00
& E" n0 Z; J) J5 R* d$ i有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
3 t" E9 J) @+ `6 V6 a5 I. D4 H4 S9 `8 F6 E* y7 |* [  {
联想美国提前邀请 ...

" J& l& G, F7 Q; V$ v$ ]# n不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。) L7 ~& Z/ A1 g' z9 {: h# U- \
9 I# b$ Z0 o! X( v3 A
美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑
/ ~4 T- I1 O: U) u
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47
1 O, D# l, O) F! a' Q" A不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...

; I$ V0 N0 N4 C+ l; P
4 Z1 ?0 M6 s$ n2 I美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？5 _' U. ]9 E- S( X) V0 ^
这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24
. R, D+ }' m- n; h# t1 f美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？2 T! {3 l7 T) G( r
这 ...

) q* J6 M$ V, E) }9 p" P$ X0 q问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
. ?% d( \- J/ a更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36
; F  b6 u. e: i2 V8 e# T! Y问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？/ U/ ^0 X. K) D
更何况 ...

/ _3 |" ]  K2 l% D$ F! h7 U赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43* S* {& N- k6 j: r3 _6 O  N
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...

1 e' P% l3 u- a+ Z) }4 p第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03  {( u0 c- j! b  j0 D* u* r0 |9 [
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...

+ K( Y* Q! a, g+ i  a: s好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。7 a# v8 x3 O/ R7 I4 q+ _
/ o: j7 N' R. z1 f: H
7 W0 g  s) L3 X$ ?- V, O2 n& x
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53, B& @. @, Q, Z+ }9 U& x% D
美国派顾问团去利沃夫了。。。
# h4 B. n: h$ a: ]1 v, O! r7 N
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:380 R$ x: d& K( P3 X- F* ~$ g
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

/ I% u- _0 L* Z  k' W1 z越战也是从顾问团开始的
2 g1 P/ A! e' U+ j" ~# X; s) \0 D( s6 V4 `! Q; k0 j2 v9 p
欧俄合作必然激发中美合作
7 N. |; C8 r. O. \/ f
  I2 l1 P, C1 F+ q+ D) I* P世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。
3 a$ {; z/ k8 _( Z% A
' ?5 |+ ?% w; _- P$ R. P据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦
3 B' e) [9 s* l. ?/ {! R+ |  M: O6 q6 e' q0 P' v) r* g( k* c
, T6 L/ E9 I# @2 O
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54
& I2 N% I  Y2 A* t9 s) Y$ J越战也是从顾问团开始的
# F& J6 {# Y5 ?7 s1 P  t  F* s+ Z
欧俄合作必然激发中美合作
" ~7 p7 a0 f- p$ @; \
乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
/ V& n7 _% j8 R. O- N8 ?6 ?6 ]是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

3 `0 J) O2 w# d  _9 J& |本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30: h1 G) n! }$ o$ B7 i+ X. b  z
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
1 c; m; f! w, [" `8 F' a7 A3 k
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36$ v5 Q! _3 _& x
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。

5 [- |4 X4 I8 w1 ?' c好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
* e( N8 u2 G/ b( P: p) Q3 E1 K# f
8 @5 }% F5 U- ]估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37
% R( M' h( Y- A8 y* _# P$ ~$ E好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
  y* A: t: x8 D" R& r$ w1 E) ?  L- t  |5 @
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...
1 w  U7 a% X. ^$ f
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
( c& B; l: z" O% {我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
  _7 l$ S/ Z6 t6 ~6 G* g
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼
8 z. {9 I/ I' F' b4 Y9 j4 Q" C. N9 x5 S
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45
! d0 b0 d, D6 P4 f这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...
) E# `: t0 F- e) c" S
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
3 R1 C4 Z: {* ]5 Y1 v' N# Y第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。2 ?3 Q) s1 [5 |3 @
一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36. a  j* B- L9 N, _* k! V
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
" L' s/ ]- R* E2 o6 I/ ?* d
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:599 |& i; s* F# G; M/ b
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
, n3 V; T3 v$ q# {: A第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...
! ]1 Z: B2 q2 Y6 e" F
这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36- }. ]# o& C' k  v1 C
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...

% K! l+ G( l% o- t: i! N他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04
% n# M2 U6 i- R9 I4 ?( b8 k他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。

% q/ @6 v+ p. B4 N6 c0 I  X; P虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:366 S) l) _& V- U: Y: v! u
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？

8 g  R/ k" K0 C6 S% a! c- Y" Y我的观点是在你和轻松之间折中。
" ?, C% D! @: M# N5 O* L# @政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
  U/ M- D9 N' \3 H* j& r1 \( Q但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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