爱吱声

标题: 亚军的香蕉球 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-16 12:03
标题: 亚军的香蕉球
如果战斗机世界里有世界悲催杯锦标赛的话，冠军大概非美国F-35莫属，亚军就要数法国“阵风”了。“阵风”是“欧洲鸭式三剑客”中的一员，另外两个是欧洲“台风”和瑞典“鹰狮”。在美国已经从多面体设计转向更加先进的隐身设计方法、紧锣密鼓研制F-22的时候，法国由于国力所限，只有推出3.5代战斗机的能力，这就是“阵风”。“阵风”不仅从幻影2000的纯三角翼发展到鸭式三角翼，还结合了翼身融合体，采用局部隐身修形，并用主动电子对消提高实际隐身能力，具有很强的实战能力。在美国举办的盟国战斗机联训中，老旧的幻影2000都经常开动别具一格的电子战系统，弄得理论上更加先进的美国战斗机一筹莫展，“阵风”只可能具有更强的能力。; D) H7 U/ B& F% ~# }8 E- Y" J
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但“阵风”生不逢时。“阵风”研发的时候，正好碰上冷战结束，欧洲安全态势发生根本转折。甚至可以说，法国的空中威胁消失了。和平红利对军工是致命的。为了维持法国的战斗机工业，“阵风”作为战略项目硬保下来，但所有时间点一推再推，产量一减再减，而所有预想的出口前景统统没有实现。即使常年低速生产，法国也已经到了“阵风”采购计划的尾声了。法国无力再订购更多的“阵风”，如果没有出口订单，2020年后可能必须停产。考虑到法国没有（实际上是无力）启动下一代有人战斗机的研发，这意味着从此不再有法国有人战斗机的生产了。
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在这样的背景下，2011年4月达索赢得印度“中型多用途战斗机”（简称MRCA）竞标就特别重要。MRCA耗资120亿美元，要求印度引进生产126架战斗机，还可能追加63架，补充已经按许可生产的苏-30MKI重型战斗机。MRCA竞争者包括美国F-16、F-18E、欧洲“台风”、瑞典“鹰狮”、俄罗斯米格-35，当然还有法国“阵风”。米格-35和“鹰狮”早早出局，在印度出人意外地排除了F-16和F-18E之后，只有欧洲“两风”最后冲刺，法国“阵风”最后赢得竞标。
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在“阵风”赢得竞标后，英国人曾酸溜溜地说道：“比输掉MRCA竞标更糟糕的事就是赢得MRCA竞标”。吃不到的葡萄当然是酸的，但英国人或许比谁都更了解印度人。果然，印度在2012年1月31日最后宣布“阵风”赢得竞标后，提出达索组装最初18架“阵风”，其余108架由印度斯坦航空工业公司（简称HAL）组装。这本来就是竞标的基线，达索没有异议，技术转移也不是问题。但印度不知道出于什么样的想法，要求达索对HAL组装的“阵风”也提供质量保证，这成为最终协议的跨不过去的难关，达索坚决拒绝承担这样的责任，而印度也坚决不让步。最终协议一拖就是4年，到现在也签不下来。
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都说印度人是世界上耐性最好的民族，法国人也领教了，称印度人办事“按照自己的节奏”。不过印度人的节奏也不是一成不变的。不知道是不是受到中国歼-20和其他新型战斗机研发的刺激，印度突然对“阵风”着急起来了，最近半年朝野媒体对法国口诛笔伐，指责法国不肯态度僵硬，承担责任，弄得法国当局被迫为自己辩护。法国不是没有与印度航空工业合作过，印度的幻影2000购自法国，也是由法国帮助升级，印度自研的“光辉”战斗机也有很大的达索技术基因成分，所以法国对印度是有所认识的，对承担HAL质量保证有自己的想法。另外，印度引进生产的“美洲豹”、米格-29、苏-30MKI等也没有外方承担质量保证的条款，“阵风”是第一家，法国决定不当这个第一。; Q8 O! d$ R  u- B6 H# {/ L& I
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“阵风”飞跃金字塔，以后这样的场景就会很多了
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# R' X' i% ^% i印度或许看准了法国拖不起，所以用拖延战略逼迫法国让步，甚至暗示印度会再次推迟，或者用更多的苏-30MKI补足“阵风”，正在研制的苏霍伊T-50是另一个可能。但法国玩了一个花招。80年代是法国足球的鼎盛时期，普拉蒂尼的一脚香蕉球迷倒世界。现在，法国在“阵风”问题上也踢了一脚香蕉球。2月13日，法国总统奥朗德宣布，法国将与埃及在2月16日签订协议，法国提供贷款，埃及购买24架“阵风”，协议还包括一艘FREMM护卫舰和MBDA的导弹。协议总额达到50亿欧元（约57亿美元），已经在2月12日草签，16日签署的是正式协议。据说埃及要货很急，希望及早交付，有说法是埃及要用于新苏伊士运河的竣工典礼，计划于2015年8-9月举行。- m0 I7 E7 e! }% H
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法国这一脚香蕉球踢进了两个球门。不仅印度有点懵，也揭示了中东的一个新的政治现实。6 T2 g4 t( J( u5 D6 X: T
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1973年的十月战争是以色列经历的最后一次常规战争，以色列与埃及和叙利亚这两个对称对手死战，差点阴沟翻船。战后，埃及总统萨达特改弦易张，与以色列和谈，最后达成戴维营协议和埃以和约。这不仅标志着中东和平的里程碑，也标志着美国对埃及援助的开始。美国援助不仅包括经济，也包括军事。埃及空军装备有224架F-16战斗机，是美国、以色列、土耳其之后世界第四大F-16用户，埃及陆军也是美国之外最大的M1坦克用户，拥有1000多辆。这不仅是对埃以和平的奖赏，也是对埃及切断苏联军援的补偿。
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3 [5 M2 ^9 i& p在穆巴拉克时代，美埃军事关系密切
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1 A0 c( S; ~2 l/ V$ i6 K阿拉伯之春后，穆斯林兄弟会的穆尔西当选总统。美国一方面肯定埃及的民主大选，另一方面对穆尔西的伊斯兰主义背景暗暗不安，以色列更是公开质疑埃及为什么需要保持如此强大的军力。埃及政治动乱之后，美国终于暂停向埃及交付更多的F-16战斗机，其他军事援助也悄悄地叫停。塞西通过军事政变上台，美国一方面对反民主表示关注，另一方面对塞西夺权加以默认，但美埃军事关系依然停摆，而且没有升温的迹象。
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秋江水冷鸭先知，埃及对美国态度的转变当然心知肚明，对于单方面依赖美国军援也开始不安，悄悄转向法国就不意外了。对于法国来说，自从戴高乐宣布对以色列军事禁运以来，对于中东的政治军事影响只限于沙特、阿联酋等“外围国家”，但对于以色列、埃及这两个核心国家和中东和和与战无从置喙。这是近40年来首次向这个热点提供战斗机级别的军事装备。对于埃及来说，这不仅是战斗机力量的一个升级，也是摆脱对美国依赖的一个信号。事实上，2014年珠海航展上有传闻，中巴合作的FC-1（巴基斯坦称JF-17）战斗机有一个秘而不宣的中东新用户，协议还包括引进生产，一般认为就是埃及。
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; }: o3 U3 F+ r$ E7 ^) b  ?' v& ~% O( w对于以色列来说，这是一个困难的时刻。以色列错过了戴维营协议带来的和平红利，几十年来坐视和平窗口的关闭。现在不仅在陆地上丢失了西奈的缓冲区，还在空中面临优势对手的尴尬。自从60年代以来，以色列空军还没有遇到过过对手战斗机技术水平更高的情况。以色列的F-15I是F-15E的发展型，但“阵风”毕竟是3.5代，在设计理念和关键技术上更加先进。24架“阵风”不能改变埃以空中力量对比，但这毕竟是一个令以色列很不舒服的事情。以色列很快将获得F-35。F-35在设计理念和技术水平上无疑领先“阵风”，但F-35不是空战战斗机，并不能直接用于在空中压制埃及“阵风”。4 ~' @. r$ Q" |
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以色列还没有对这一协议发表评论，但以色列正在面临困难的时候。美国一心一意要实现战略转移，把战略重点移向亚太轴心。这其实不是民主党的策略，而是两党一致的策略，向亚太转移在小布什时代就有这个想法了，在奥巴马时代更加高调而已。美国页岩油气产量激增为摆脱对中东石油的依赖提供了物质基础，美国也对国家安全大政受到以色列利益和犹太人院外集团过度左右而疲倦，美国在伊朗核问题上只说不做就是甩掉中东包袱的一个信号。内坦亚胡从以色列利益出发，极力把伊朗核威胁置于西方集体安全的首要威胁，最终导致美国反弹。至于欧洲，早就公开或者隐晦地批评以色列在巴勒斯坦问题上的顽固态度了。
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以色列人口比例的变化
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以色列在国内也遇到严重问题，阿拉伯以色列人的人口问题是一个定时炸弹。以色列建国过程中，大批阿拉伯人被驱离家园，但依然有不少阿拉伯人留了下来。几十年下来，阿拉伯人出生率高而犹太人出生率低，导致阿拉伯人占以色列人口比例越来越高，从50-60年代的不到10%增长到现在的20%，而且还在继续增加。内坦亚胡要在以色列宪法里规定以色列永远是“犹太人的国家”，不管非犹太人最终占多少人口比例，此举受到西方舆论的强烈抨击。在丹麦哥本哈根犹太人教堂遇袭之后，内坦亚胡马上呼吁欧洲犹太人大批迁居以色列。这当然有“回归家园”的传统呼吁成分，强调只有以色列才能为犹太人提供安全的最后家园，另一方面也有逆转阿拉伯人口比例稳步攀升趋势的用意。
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另一方面，埃及的日子也不好过。穆尔西被赶下台了，穆斯林兄弟会被取缔了，但伊斯兰主义的野火并没有扑灭。肉体是可以消灭的，组织是可以拆散的，但思想是难以扑灭的。内忧只是一个方面，外患是另一个方面。伊斯兰国不仅在叙利亚、伊拉克肆虐，现在也蔓延到利比亚了。卡扎菲被推翻后，利比亚就成为一个半无政府国家，军阀林立，中央政府形同虚设。这样的权力真空而枪支和暴力横行的地方是伊斯兰国的天然土壤。伊斯兰国刚把抓获的一批埃及科普特基督徒斩首，塞西政府还没有决定如何回应，但某种形式的军事打击看来少不了的。问题是伊斯兰国不是单纯军事打击就能消灭的，久经战阵的库尔德武装在整个西方的支援下，都只能在叙利亚和伊拉克打成僵持，埃及对利比亚的伊斯兰国武装到底能有多少办法，还是一个疑问。更黯淡的前景是：一旦伊斯兰国或者类似的伊斯兰极端主义蔓延过来，控制了埃及，以色列的安全态势就空前恶化了。相比之下，穆尔西时代只是小儿科了。& S6 e) s$ L6 G! e- F* B0 ]3 y

7 l4 f% H# W, T8 G; W在这样的情况下，法国这一脚香蕉球没有踢出明朗的定局，反而提出混沌的晦暗。
作者: 然后203    时间: 2015-2-16 13:41
塞西通过军事政变上台，美国一方面对反民主表示关注，另一方面对塞西夺权加以默认，但美埃军事关系依然停摆，而且没有升温的迹象。

; k. ?' u  t! S$ U) x2 S# ?总感觉美国要重蹈意识形态僵化的覆辙，把普世民主捧得太高，严重束缚了施展空间。
/ b  D" l( g7 N! A2 D1 n, i要么就是穆兄会和中东大乱是美国的意图之一？总是觉得有点精神分裂。
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, ]  a2 y! F9 M另，ISIS好像没有对以色列下手。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-16 14:12
然后203 发表于 2015-2-15 23:41
$ I$ ^, _3 h' a* z总感觉美国要重蹈意识形态僵化的覆辙，把普世民主捧得太高，严重束缚了施展空间。, Q8 Q, q' |, n" i2 q; f- e- ]
要么就是穆兄会和中东大 ...
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ISIS不可能放过以色列，只是时候未到而已。现在还在“整理内务”呢。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-16 14:23
然后203 发表于 2015-2-16 13:413 U) K/ }) X- d9 b
总感觉美国要重蹈意识形态僵化的覆辙，把普世民主捧得太高，严重束缚了施展空间。8 k- _" D+ ]& u! [
要么就是穆兄会和中东大 ...

8 \- S6 y; }1 y  b* O  E. G. Z百在ISIS看来以色列是通关BOSS
作者: holycow    时间: 2015-2-16 14:57
你死心啦？+ ^0 r( T2 N$ p0 _
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塞西要让奥巴马看看，没有你，我也行
作者: 方恨少    时间: 2015-2-17 02:27
三哥也可以踢香蕉球，宣布有意采购100架鹘鹰
作者: 方恨少    时间: 2015-2-17 02:30
然后203 发表于 2015-2-16 13:41
/ P; ]8 V0 _2 N& Y总感觉美国要重蹈意识形态僵化的覆辙，把普世民主捧得太高，严重束缚了施展空间。
7 y& x  W5 \5 O/ N0 M要么就是穆兄会和中东大 ...
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攘外必先安内，ISIS先报阶级仇，再谈民族恨
作者: holycow    时间: 2015-2-17 08:18
塞西派飞机空袭ISIS后第一件事就是和奥朗德通电话，太有意思了
作者: 一身轻松    时间: 2015-2-17 19:39
库尔德关键是人少，又是民族政权，无法号召其他民族教派为己所用，所以顶住IS可以，打出去是根本没有能力的
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在叙利亚政府军无力威胁IS、土耳其不愿意搀和的背景下，唯一可用的人力就是伊拉克政府军了，这就要看美军的思想动员能力了，不知道会不会派人来向共军学习诸如“三大纪律八项注意”和“诉苦”运动一类的政治思想斗争经验~``
作者: 大卫    时间: 2015-2-17 20:53
本帖最后由 大卫 于 2015-2-17 21:18 编辑 " i% N) h% g: H  J8 l

1 U% y0 o) v# A- x之前看过个以色列人做的各国空军战机战力数据，对埃及排名那么靠前（其实中东与东亚几个强国都不弱）也是大吃一惊！( U% g! f5 k8 }4 K  ^
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% n9 U( @' m6 ~# n* WThis is an update for 2015 using WAF data. I decided to open a new thread because I made many changes and added many new countries and they lost back in pages.$ ?! G0 z3 o* e( [0 L2 v
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air/ground points:  {2 K/ K- R3 }1 k6 g9 l4 L. l

$ S3 M2 L+ a. Z# F* LF-16C = 1/14 @8 y8 X1 r# J4 K: Y& f' F
F-16A = 0.7/0.86 s; ]1 T7 Z% @2 P3 J0 F0 c& j* P% Z
F-16AM = 1/0.8$ c! u! [7 Y( N5 }7 b
F-16A OCU = 1/0.9
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F-15A = 1.2/0.5
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F-15S = 1.3/1.4: X1 @: |: M- r5 |' u( H" U
F-15SG = 1.5/1.5; G6 d, p( d/ _" Z' p4 F  E2 b
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4 @% N- T# h+ n( y9 M: T& xF-18C = 1.05/1.15, d& n) |; E. f* v) R0 L/ m
F-18F = 1.3/1.3; ^4 O) s  @  m
F-2 = 1.3/1.2  a+ O& ~3 W7 |9 ?4 t4 d
F-16AM = 1/082 p9 Y6 T0 p) j. P
F-22 = 4/1
- B1 M  A! x: E# fMirage 2000 = 1/1$ d2 a$ z& `3 K- K! T% s. H3 [- Q6 `
Typhoon (MESA radar) = 1.4/1.1+ F- J) M3 w" F$ y" v
Rafale (PESA radar) = 1.3/1.2
6 d& O  h0 E1 t& w; }. VTornado IDS = 0.5/1.20 H$ t! s# v) z7 W3 s
Tornado ADV = 1/0.6
9 B' U. A# p* b, `F-4 = 0.3/0.6
9 o3 T" H/ H/ c( ~9 i# BF-4 Terminator = 0.6/1
# Q+ m: w3 \% [5 N$ a5 K6 VSu-27 = 1.2/0.4+ y' F6 k1 j1 [4 N# w" U/ Q
Su-27SM = 1.3/0.8
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MiG-29 = 0.9/0.50 y  x4 ~: D2 w, \/ z9 M. x: N
MiG-29SMT = 1/1
# d. V1 R/ w: A+ Q5 d/ x: OSu-30MKI = 1.3/1.2
$ Y: {9 H9 S; u- S( F  ~$ d! @Su-30MKK = 1.2/1.2
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MiG-27 = 0.2/0.70 X) b" P, F1 K# x# |& T# \
JF-17 = 0.9/0.8
/ _- U( E4 `5 \AMX = 0.2/0.5) J' q( ~0 Q: {& @5 a
Mirage F.1 = 0.7/0.8
* Z& }. P7 Y4 Q3 kMirage 3/5 = 0.25/0.35% [% e) n6 y( s1 l% y( _  [0 l
Jaguar = 0.2/0.6( m/ B4 P1 e; m. V5 k
F-5 = 0.25/0.352 m+ r' R5 p8 j) m, o
J-10 = 1/14 P- N5 K" l( G0 C: S) U
J-8 = 0.6/0.4# L) Y! b$ M7 Y# b% D( a/ |5 M
JH-7 = 0.5/1.1
5 @# m/ @+ [8 U. ]+ T; D8 vQ-5 = 0.1/0.47 k4 y# U2 w$ }9 h4 u
H-6 = 0/2
+ ?3 C. b9 c2 v5 w: I7 H  X' d+ ]/ F) E" k/ ~
T-22M3 = 0/3- k- U3 c0 U1 y7 G
Tu-95 = 0/6  z  P1 D/ g# x
Tu-160 = 0/8
  e' x; B$ g5 }, x; e( e# VB-1B = 0/9
! _' ~% H! n0 z! F; v8 FB-2A = 0/10
: O4 }, w2 v- Q+ e/ t' sB-52H = 0/6.5
" |6 f% A! W" q2 d) Y8 A
4 F) s! @; h' VE-3, Phalcon, KJ-2000, Boeing 737 = 8/2. R$ g' o2 d' U( I; t- Z. a
Saab, KJ-200 = 6/1.5
/ a! J% R9 S* bE-2C, ZDK-03 = 4/1
" K5 }% C: I1 v. o2 r$ Z
  g4 X; @: b, ]0 g+ rjet tanker = 2/6
0 I7 r2 l; w  h; t. h) ?5 R% ~KC-130, H-6 tankers = 1/4& p7 G. ~3 w7 d$ q4 v

9 z. d. y) a4 Z! n3 Z4 H8 E==============================# _) w9 {9 y) Q8 N% c7 A- }: q
Fleet numbers:
. @. [; v1 q/ h/ N$ |8 K4 s/ S& o) Q+ v; p4 w! T
UK" I) {$ O$ D; H4 V; x2 U! B
3 W: }! G+ d5 J* n
107 Typhoon! D' I( q" K% o/ F8 e
81 Tornado GR41 E3 r0 w9 }# x  L
6 E-3
- A* D: G/ P: `* N0 A  Q8 A3306 U1 a/ w. z" b  t' j9 l0 }! y! B" L
4 H+ \' O' T' r/ I0 G6 h( q
France& @3 M3 c  c, s7 }" f7 I1 v& m( N  T

2 [( Q% R# C5 @( C% ?% y90 Rafale) Q" [2 I& d( |8 d0 Z
147 Mirage 2000
2 T# {, Q& S4 {' B4 E-3% b, t0 E3 O3 O7 Q. Y8 c
14 KC-135
9 w, c& _6 s( T; T3 X) Q8 ^# e( r+ S2 H5 V! D) N! a) D, `- }7 \
Germany
* b$ w, s  r. \/ e' t5 P3 b
1 C$ C- B+ B! ?% _# U) g97 Typhoon7 ~' \$ D# d& R7 ^! N) B
94 Tornado IDS0 a: r* e9 S- E/ M' \3 |
29 Tornado ECR; k/ L5 [- S8 l0 i5 N- U
4 A310 tanker
% H" p. G+ u  ~5 F# `1 j# i/ `: N9 M/ B5 p; @
Israel
6 F9 k; \4 i+ O# S3 L  X! \
$ y" G' d6 U( o25 F-15I
# W& [  N$ e' E* b: ^1 q41 F-15 C/D7 {' v2 v1 q* C; |
17 F-15 A/B0 \& S2 Y- E% Q
99 F-16I
: b) B3 M( w8 ]) D; W# L% f# u) h131 F-16C/D
2 d- I: y. }$ V57 F-16A/B# K& k; T5 X: [8 S8 h; H+ e
3 G550
, @) D3 y6 S5 l; ]; o8 KC-707$ n3 w) U3 ~2 ^3 Z" m# F8 _
4 KC-130/ k( l9 ^! l8 s8 A7 X
. H9 t4 L$ K( F; @$ z% g
India7 Z  t4 q# d& L: c  L

& C: C  ~1 ~  s; p161 Su-30MKI! q5 n; v/ L7 Y' ?
54 Mirage 2000
; a9 d8 `4 P9 `* l. x66 MiG-297 p5 D6 s* p/ M
87 MiG-27ML! @1 y7 l, r% Q8 R: X* z* ~
247 MiG-21Bis! v+ r7 ~( H8 Y- G0 m
147 Jaguar4 W6 n) ]9 F) k& w
3 Phalcon
& _. Z. t" W8 A8 m" O8 y3 ]7 IL-78MKI
' {' c, P6 f$ `+ M$ z0 C1 Tejas
- H% |: X# d& g* }8 ^
% y9 e7 G  v% a2 D4 W# dTurkey3 e) k6 n0 ~$ ?$ H3 @4 @% Y5 C

# b2 |( I6 s: d' A4 {211 F-16 C/D/ q( g) W! V- ~$ H, l' u
30 F-16 block 50+
& l( m1 O9 w" {2 }7 r% f9 n8 \. }54 F-4 Terminator 2020
( G/ k; l+ ~/ S0 o+ x" a1 g15 F-4
! U" v9 H7 r8 _$ J0 l/ `( V& M3 Boeing 737 AEW&C4 f* w7 B! R* J3 h; Q0 y
7 KC-135
( Y3 G! Q" l3 j( T. E8 P% [  ]- p6 d; K. Z$ R0 Z
Korea
) e7 e% A" s. r% X9 D8 h4 ^+ G& F  d+ d! X7 n
60 F-15K
5 ^- D7 q8 M* ]% X+ r1 N5 f  R124 F-16C/D8 u: i! w7 s  x* T, Y3 {
44 F-16C block 52+
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  G. B' n5 `0 T* b0 B7 SJapan
4 `" n! s( {" V9 i" j# r1 ?1 v3 |$ h* i
78 F-23 C8 a1 Z# d' u8 d* s
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Saudi Arabia2 N) ?3 ?* @2 H
  j; v! K; o# [% Y6 }6 K( O
42 Typhoon
4 y  ^  ?& y( I. ]/ `3 _, @6 F78 F-15C/D! i) e/ w( j6 z
70 F-15S
1 Y' p$ {4 `. a1 F-15SA
3 t6 e1 b5 M, Q, k) l" I. ~. C81 Tornado IDS/ _$ ?, K6 o- T* X+ t7 \
6 E-3! r2 Z2 X; h0 ^: k$ T: m
1 KE-3
1 z) N. Z0 p/ U/ _# K1 H$ ?) T3 A330
: x" j1 ?5 j7 T  M) E. A7 KC-1308 C$ L8 v; L* C$ I

! u1 b$ n" o, @& d( F! c  AChina
- Z3 T; B% j1 M: w9 K3 c7 P! Y8 r( U8 K! M
200 J-10* |) _. M, Z, U# r& M
99 Su-30MKK6 a( s0 u8 Z* I7 o3 l$ O
272 Su-27 and J-11
( K- u6 c2 l) K96 J-8* b0 M6 r' I+ F* i
388 J-7 (MiG-21)) a+ k/ d2 N: P* w0 M& c( m2 h; x# F
72 JH-7
/ s& N8 f1 v- L, m8 M118 Q-5) C9 i  R. m' M, L
120 H-6 (Tu-16)
1 B: u$ i$ r6 `3 r5 KJ-2000" D4 p, g* J; _5 _3 H/ q
7 KJ-200
7 I: f7 N1 k2 ]2 M( l8 IL-78 tanker( A9 g6 f3 C* y1 T+ z+ s3 {8 |! `
10 H-6 tanker
/ f- k! y6 ]8 |. r( H5 m- Q! f" ?6 v! n, P
Italy
5 F( d4 j* p; f! X$ x1 h9 x6 p/ a6 w6 f+ g+ P- U# P! L' }' r
71 Typhoon
( ?  ?+ z! _" `( n/ j60 Tornado IDS
' J; b$ G- x0 h6 r4 T/ B16 Tornado ECR. s+ _/ a# k2 V: S" H4 g7 w
42 AMX
! L; @( w) z5 l4 KC-767$ q6 W, z2 @- r
3 KC-1302 ^3 g- K! R7 ~5 k# m

, ~. F1 a# g3 Q$ H$ \* HSpain% X+ u9 l9 d+ X$ A$ {7 u
% Q* _* A2 _- U; C
45 Typhoon# G) _9 V3 i2 O* D! |% c5 \% x' Z
86 F-18A' O7 U8 {' L9 A0 w: x4 h
2 KC-707
3 G" r$ n8 q% o5 KC-130) n7 b, M( Y. v, n  d, E, ~- p4 s

/ C6 w/ r. I8 }Greece
6 I. i( K$ e8 B$ s% a+ p& X3 `( X( t5 Y, D
100 F-16C/D
1 Q3 n8 o$ V' U57 F-16C block 52+  o, b+ P$ G) R1 @, V0 O+ K
44 Mirage 20002 a; H7 [. V0 m) L5 F& d0 ]( X
34 F-4E Icarus
5 [% d# W' R( `, @$ h- Z9 N0 U% Q15 F-4E
# }& Q1 Y5 V3 g3 a8 I0 y) C4 Erieye: u4 p, |/ |  a
8 g& B& p: C) b. ^6 }
Pakistan  v: ]8 Q2 Q; ]4 S

7 r0 h  g! W: ?" K6 S( q( E49 JF-17
" g/ f& z. U0 |0 B" w13 F-16ADF; h5 x4 E1 U/ V' U  `1 K! s$ R; Y
45 F-16A/B OCU  q  v3 T+ m/ N8 \' l0 ?0 g; ?
18 F-16C block 52+
6 I6 |/ S1 d9 T0 x1 `. A69 Mirage III' `) f( j% s! V5 G+ Q+ Z: |( y3 B
84 Mirage V
3 @& _) N; x4 @. H+ d+ I140 F-7
. W" n8 b( z3 E% D" ?) E& u) l4 Erieye0 o1 A' Q) q0 }. R: R' X- i. c
3 ZDK-032 T0 V/ T  I7 O3 e! _  M
4 Il-76 tanker+ i( D% c- d- }) u* Z

8 V8 l& `' A6 O' H( `# j0 w: n9 xEgypt
+ h8 k" H9 L4 D* m- c3 V( H9 J
8 I# @. L' j- m/ x' s40 F-16A; n) G1 Z* A) G& u8 U  V7 T6 {
168 F-16C (no BVR missiles)# J# u) E& ^' d( i1 v& T& t# b
19 Mirage 2000: }( ~/ b- @7 B' d6 I7 L  M
34 F-4E) `: f& ?/ b) f6 d
15 Alpha Jet
- Q( m* o7 `5 `( ~) |+ Y# g116 MiG-21 & J-7  Z3 c- B5 P; @
76 Mirage V
* s7 F+ N9 u8 \4 b7 E-2C
, Y+ R1 \& V* ]* P& g1 v- a
& `& E1 E- m) t$ h5 C, XUAE
( \, j6 o/ W7 k
* l! H7 e% Z8 e- y% R1 u76 F-16E) J$ B+ U" r" t
55 Mirage 2000: U8 W! r0 E5 O
2 Saab 3409 ~4 _% N5 ~" _) j$ Z3 L4 ]
3 A-330 tanker; `6 A( `% V% }5 \

* J) S/ X0 i* }* M8 bCanada" Y. d- Q+ `5 B, @5 }

3 t3 W' n& p& ~, O" j' q2 o$ v90 F-18A
8 H' W$ E+ s# ~2 A-310 tanker
2 o! C& v# X) t5 U4 KC-130
% R+ y7 b; V9 Z3 `* F9 P8 O- P; R6 q+ }9 O5 r. V7 |$ u5 a# B' h& T
Australia9 m3 b" X  X/ v5 I9 O
7 x8 y+ y7 O9 X4 |0 z6 c. d1 V
71 F-18A
4 Q- `' \" e9 s( `2 |24 F-18F
1 r. f& t  e, x8 Z: }6 Boeing 737 AEW&C1 v7 M4 ?8 Z2 O  _$ Q
5 A-330 tanker
, N" }8 P9 ^& {& q7 {% [/ G4 |' }, \% u# M. U
Singapore
' r' @8 a- r% X) B. v5 o* y& [8 }6 ^+ S1 V' K* R0 Y/ V
32 F-15SG
  r: R5 |* p9 Q* f* \8 D40 F-16C2 o' D% z' I6 Y" a- N4 y. r6 V
20 F-16C block 52+
- K$ n, [  U/ M27 F-5& \% _  [2 P/ \. A6 I" O
4 G5502 r2 y( q/ i9 _! o5 z# b( H
4 KC-135
: t* \2 H5 m, W, a5 KC-130" ^' \7 ]$ G$ l$ \/ c4 i+ W0 S
1 ]1 z1 i5 K/ C6 X/ l& e5 u
Sweden5 l7 u/ \% @3 W

: @" V& P6 [" v0 H* G6 a( Y+ b85 Gripen
4 ~. ]( q8 ~+ A4 p2 Saab 340
( Q+ I2 e$ s" Z, M2 v1 KC-130$ F0 @' l2 o4 G0 V! Q
! V  ^6 }& b: f" O9 t# D
Taiwan
; }& v8 z8 ~9 F  V3 h& d2 D' S3 `2 e4 G0 g* H7 P' x
56 Mirage 2000
8 \" H9 {4 H/ f+ b+ F( j144 F-16A OCU2 h3 j* @! u. g6 l( `$ J; c
127 F-CK-1, a0 k7 s9 M0 ?( \, b* f+ Z
23 F-5E4 e; Y; F( \% o) n: r4 A
6 E-2C" a  {* {) p' _  J6 ]5 N4 K1 y. S9 C
# ~7 E. g* g5 t
Russia
) p4 L( p3 N" {5 a" l; \- E. i5 y- f! u" N6 R. R- Z
74 MiG-31
2 G6 H! y  _0 I. ]! B* u60 MiG-31BM1 o+ w0 {+ y; R7 R! Y& O
131 Su-27; d4 m- u3 A' z: B2 O
82 Su-27SM) J, h* k0 |7 T7 K
53 Su-30
9 U& \& m- B* H$ L6 _27 MiG-29
# M$ x; b6 \) ]; l; b5 j36 MiG-29SMT
$ L/ y" L4 U7 K; S, j! q280 Su-24$ F4 r. r' e2 N/ a( C
51 Su-34
; S& E' n/ V9 n+ W199 Su-25" |4 g3 ?8 M6 I" ^1 J5 I  [
70 Tu-22M3
/ }. @6 M0 I* e% |58 Tu-95
5 y+ S9 w( ?" r% h" Z13 Tu-160! U- a  k5 s( x/ ?* N, G
16 A-509 }7 b! z! s! {/ }! m' b
19 Il-78 tanker6 q. W: U2 e, T( m5 U
34 Su-35& n) ~1 t: a- u; O, f
5 ]9 N; `" @; v$ o7 V
USA3 H- q) w0 N- U. x1 {" p' |

: y, n) ]# I5 u* |2 ^, |* X4 c288 A-10
  `6 ^- B" H' R; ^+ ]: p; a, i30 AC-130H/U' J1 X6 ^: @" Q
62 B-1B
% @: f" h  |: H: ^) o, n3 O20 B-2A
, e9 ]3 k& }1 N) K7 R4 J78 B-52H
9 S1 z9 |7 o6 m7 L. i+ _) M* Y6 `227 F-15C0 `! `9 C5 `* ?, W4 M5 i" B
219 F-15E& A; Y4 g/ D9 l
969 F-16C  H% R7 }8 f4 p5 n
185 F-22
  o* p: ?# X, w( h' J3 Z31 E-3$ F7 ?: j2 {, |, k( r7 q' ~
397 KC-135
0 {/ c0 u: r& I& Z3 j. m; g59 KDC-10+ U0 X$ X6 r8 ]$ J, R. ^" {( \( i
58 MC-130# o% G) [1 M7 l. V* s
$ M3 {$ v7 ]' U. h! K
Algeria3 W) V4 @6 I/ U0 j7 I- p8 O

0 z1 N/ F) }# [- T) y4 }  v13 MiG-259 @: P/ A% P: h5 z
32 MiG-29
  M% H/ z0 F  k5 H23 Su-24
. F" m( ^) {5 {44 Su-30MKA
& Q5 C: Q- E+ [% ^/ U# S/ D! w% s5 Il-78MT! Z' l( B' F7 X; n" c- z% E
1 \) H  |% g! Z! `  l
Vietnam5 j) d' A; _( V6 c5 U
+ y8 H& x4 i# @- q6 v
24 Su-30
8 ?0 f7 k# D1 l9 b2 t( T2 q( P11 Su-278 C+ b$ r& }. ]  g
144 MiG-21; s1 x$ g0 K& j6 h# t
38 Su-22% G- m9 j9 D) ]/ o
# v, [. `2 J* T
Brazil
( e+ X: q4 q: x* F2 q
9 h4 j# S1 E+ x, e- L: S! r1 ?9 N- @+ O12 Mirage 2000
- V( b* s- S# b46 F-5E+ y* A5 m9 q) {# G
55 AMX
; s* U6 x. o! d# @" x! M; b5 Erieye
1 J1 O4 U9 M1 L$ {% P; u5 |" }2 KC-130H
! M2 Q+ z' w, Z& P( Z# ~& m, X* j& s( O3 P4 l
Iran
) A& A% p, n1 D/ J# y
; m  ?% ^5 H# ~24 F-14
* _+ x% ?- Q9 K1 m20 MiG-29
! M, T( {/ S: ]13 F1
- `; B+ d4 v5 Y7 M+ W1 v! Z17 F-7
0 R* R/ n9 K, O& c: X88 F-4E6 w0 S' |* r; q. G. f2 q9 Y( p
20 F-5
. [( S/ n) p  O24 Su-247 }" Y+ T, j( f$ z  `
6 Boeing 707 tankers
1 k( z1 n6 H9 v3 O6 ]$ T( f0 s
6 I! T6 d0 }* e8 I4 ANetherlands, U* G4 m1 ]  U& e
9 M: o1 I# D) w+ ~
75 F-16A OCU
$ f. l( p7 }' F2 KDC-10
. J5 K/ h$ x# {9 m2 U- e+ C7 ?0 a
( O1 y' B# Q/ T! T( t  hFinland
0 k. W# H% M6 m; V+ {; w* }1 [9 `1 ^
# z3 A4 g8 R8 S/ P5 [9 z  Y61 F-18C/D6 M2 f) x5 C( g
6 H6 m3 J4 Z- y
Poland
3 a+ l4 H% k! L7 w  L8 Y8 C# D$ f; U5 v
5 {; H' l4 C& C9 G48 F-16C block 52+
0 P5 ]: l! y, I- D& e31 MiG-29
+ x# [+ \' o4 F32 Su-229 H2 R+ u9 B. _# A1 j& o8 R2 x: v8 \" i

! w* R$ I% L5 M8 b& zThailand, m8 @0 a7 ~4 j# O* e

: P6 n% p' E. h) j$ |6 I12 JAS 39, k- O# e* E3 F+ h
14 F-16ADF
$ r6 v* l; m# W8 w3 P) P+ e/ X40 F-16A OCU  P: N" e. }* M$ w% a; G
34 F-5: f3 N* w' Z+ B/ l) D7 O
19 Alpha Jet+ _" j, }3 x# d3 t/ z
36 L-39
2 j& ^$ L( C& t( r& K0 Z2 Saab 340. Y, |; D9 l+ e
3 W9 I, M# N6 u
Malaysia
1 H- [; m( o5 `" I5 V7 I3 x
' q4 H: X( F5 @7 y7 O; g7 a18 Su-30MKM! }0 g7 i7 w; y0 n7 L4 H
10 MiG-299 t9 g7 B. B- O, A) k# |% p) |" ?" d/ m5 B
8 F-18D6 T* `( j* v" }6 s% T* S+ g4 H
19 Hawk' X3 l  ^8 P# s7 q+ ~. M0 f9 ~
6 F-5
1 v+ A7 n/ e3 {' p4 KC-130; y, c7 `+ K6 Q. a8 L: A
1 _3 g) Y# ^' j- B2 A. W: e/ i( S
Norway
; G4 I2 j5 p( Y% Q" h1 K: X+ M; _- X& ~, k$ P: H3 _$ Y
57 F-16A OCU3 r* M! L; y6 b
8 ?* t1 y! P% G8 N! \
Belgium
/ \, o( M5 w! E7 ^. T7 I( ~: ^8 g! g5 ~1 y, @% _0 G
59 F-16A OCU: d6 Q% L+ w% V5 v, `. z4 y

# V1 f5 {6 V0 k0 i$ |1 ^1 SNorth Korea
- c) g* C4 ]; q( `6 o" f+ J0 }4 R/ p! s& \& M, G9 g
35 Mig-29( q: J/ B( c4 U
56 Mig-23' c9 v* s  B' N$ X) Q8 h
26 MiG-21  e! J$ f% X7 |- e* q7 l
120 F-7
  J: R% S+ W! m  g2 M. h$ j97 F-6: F3 ]8 B  t" c  d& i
106 F-5
" q9 P1 D8 T0 K1 V80 H-5
3 i' v; j  Z2 E) A/ D  G40 A-5
' J  T& Y8 r5 k4 Q+ D34 Su-25/ ^# R% l2 R% F" J& B% Q4 b/ F
18 Su-7% u* f/ _% C/ W- Y2 k
% u; w- b# C2 m9 G- b+ l+ @
Jordan1 J4 v( b  Q, M% _

0 s  X  Y0 H% ]7 i46 F-16A MLU3 Z" D4 u' H" e8 S7 R  \
37 F-5/ f2 t: C" f5 a7 B# Y4 S
% C' f" S% a" S! e
Belarus* j/ m+ R3 V2 M2 w* q5 {
* n2 W5 _5 b$ e  n: p  t2 K
37 MiG-298 N- R6 t9 ~% w% }+ d+ W
68 Su-25
1 ^; w' d) _) U$ m! h. m; l
  N! {! G( T/ \Kazakhstan
/ Z7 W; V& ?" }8 H* h* X' ?) D
, @8 `* h& W; o6 d* U13 Su-27, P0 m  e( L, L8 W' L
39 MiG-29
# {! n1 Y3 B0 S/ ?1 r29 MiG-31
$ R3 a2 a: p5 \12 MiG-27
/ [! q$ J" g. H; D3 MiG-23
% g' Y! w8 e# V$ k3 O% t25 Su-24
, l, H7 y0 O  g. W14 Su-255 V1 N; q' \+ d* m" O
/ l, t# L/ Y& |% g9 R* ^/ X3 o
Syria
. U0 h9 I- r4 b3 U) u% E# P" W% G9 U2 O0 [( u/ `$ X
20 MiG-29
  s1 x+ {7 E2 A4 n* I* X& a" G0 h' M2 MiG-259 M4 o" j3 O8 o& J4 w
90 MiG-23$ g% M) n9 h& _% |) _
53 MiG-21
& d/ O% T1 Q8 Q" Q42 Su-22
7 F) B% V2 V: W, j. G. J2 [18 Su-24
6 f4 Y& ^1 P" j# f  C
; {- a( i( e0 C) \5 C/ m0 RUkraine
8 q3 x/ C# h8 {# y8 Z5 A) N. Y7 b+ f0 S7 I( }7 d: `! m7 d, H
19 MiG-29
3 x/ P  B. Y, z' ^/ w% ]) P16 Su-27
4 T7 D2 V4 D- a# X11 Su-247 _) P; o9 L% J  ?* \+ N- J
15 Su-259 N7 W. u5 S. m; z8 }
$ `" x8 o5 f9 G! Z
Uzbekistan
0 u- K  m1 I3 q2 v* Q! ^: W
' I) P0 p* a3 ^$ H30 Su-27# Q, \9 p5 [2 d  X
39 MiG-294 h6 ?; r1 ~2 `* B
20 Su-25
% {* L) i: d( x4 c3 N* C
2 I, a1 t9 T6 E& h3 \  T3 D/ l$ {Peru
" M# j4 b6 u+ x. M/ H+ {, r* w4 ~4 |, q& q/ }. e2 V: W* b
19 MiG-29
2 T9 z# l' X, B9 Mirage 2000
( N) u, i# q3 c- ?" [17 Su-22' p$ t# }6 B' ^& G; U( \: Q+ J" R
18 Su-25# w2 C# q: I6 y7 k% E$ e9 u
24 A-37
* I& w5 w* i2 r* O9 n
4 ~3 v' A( A, Y  d9 W: g=============================
, U9 a) v' L( w# ?1 _8 p+ M- OFinal points:
) o. C/ K9 D( C) x# u2 i7 B$ J3 o1 k; J0 s4 k
1) USA - 13353# D  P; r8 Q0 S; A5 o
2) Russia - 3239
; ^3 Y* A" w0 y1 l+ j# ^$ G' f3) China - 2989
1 x; _4 @  E) |6 @% Y6 B4) India - 1505' k$ b* E. v) c! h- a; h& r3 B4 z
5) Israel - 1329' d  H/ r0 o( m- J
6) Japan - 1234- x6 c/ k7 `% [4 b1 Z$ c
7) South Korea - 1194- P: [" M0 z' B
8) Saudi Arabia - 1086
0 r/ }1 z1 P* |7 J5 L& b9) Turkey - 1049
( |2 U5 x1 O: C10) France - 995
1 k! U) D; `# V8 r11) Taiwan - 989" S. G8 P" F; Q2 ]" x, i& ^% Z' U6 [
12) Egypt - 821
0 g* A8 h6 V1 T13) UK - 784
2 I5 Q0 {# J+ E9 j# C) D  [6 o14) Greece - 762! ~4 `* e$ f, J
15) Pakistan - 739" f3 c! S  N/ e
16) Germany - 690
3 ^( s* R* S, Y- z0 G3 U$ g17) Italy - 550' Y& W! r( O, P
18) UAE - 510
' Q+ `  B. F& ~; Q7 s19) Singapore - 497' h( p9 G1 q: Y# S/ s9 i
20) Spain - 492# s, W. i1 Q4 H! E+ g# l
21) Australia - 472
( A: t! l; a8 I( R, ]5 I+ \& M22) North Korea - 4022 D: g% b/ G8 Y: F: I
23) Algeria - 341
: t# ^9 R' F" ?2 N- J/ a. p( R24) Iran - 341
- o! X/ a5 `6 r7 k25) Canada - 323
( u1 s2 t8 m+ f6 B+ I: K6 A26) Syria - 285
- c+ O0 Z" a6 h8 I27) Sweden - 280
4 C8 G1 l- h  T28) Vietnam - 270& q. s5 q2 t  ~+ Q5 r
29) Thailand - 2610 r9 G+ C* [: ^( s9 S' z
30) Poland - 251
$ \! N& g! t/ F* F" \31) Kazakhstan - 249, L- ^' w- M  L! J' }7 p
32) Netherlands - 238; N1 X2 O9 B% x' a
33) Brazil - 204  b, g; \2 P( g7 ^0 ~
34) Finland - 198
; G' [1 k6 d" s; `3 S35) Uzbekistan - 192; |" n' X) z& Z0 m2 g0 A
36) Belgium - 171
& M2 F5 `$ E. _% t5 K: \" h6 v' t37) Jordan - 170
# ^! h9 [0 ^0 _: B& w38) Norway - 165
4 F, {) s5 D& ]0 y6 A39) Malaysia - 156
$ I; [7 Z* k; |; m3 y3 b4 U40) Belarus - 146+ ^! q: I8 H; U0 s( N) z( {
41) Venezuela - 120" Q, L  o/ y  D- X! T
42) Ukraine - 115
9 \# V6 y. G6 Q* `% P2 o! q. o43) Peru - 105# p6 |3 v6 s+ h8 g4 L: L

5 x2 M$ O! Y1 z5 U; [2 U8 _http://defence.pk/threads/top-43 ... nd-quantity.357783/
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 22:30
然后203 发表于 2015-2-16 13:416 r9 V% t8 s) \" [2 D
总感觉美国要重蹈意识形态僵化的覆辙，把普世民主捧得太高，严重束缚了施展空间。
% ^9 D, _; x2 j要么就是穆兄会和中东大 ...
4 n7 b9 }  R" Z: |) }* ~
奥巴马还真么有把普世民主捧得太高。倒是小布什时代和希拉里比较喜欢事事民主自由当头照。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 22:39
holycow 发表于 2015-2-16 18:18
, n3 B) I. {# E塞西派飞机空袭ISIS后第一件事就是和奥朗德通电话，太有意思了

. ?  J+ a- ]5 R: o# b7 `潜台词大大的！
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 22:46
大卫 发表于 2015-2-17 06:53
& [8 \$ Z, C' H- P* n1 I$ h之前看过个以色列人做的各国空军战机战力数据，对埃及排名那么靠前（其实中东与东亚几个强国都不弱）也是大 ...
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霍霍，这哥们好干劲啊！他对飞机战力的打分不尽同意，不过可能也没有两个人会得出同样的打分的。问题是飞机打分稍有变化，空军战力排名就要大变。不过大顺序看来还是靠谱的。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2015-2-21 17:20
但印度不知道出于什么样的想法，要求达索对HAL组装的“阵风”也提供质量保证，-----法国人明智的，这点同意了他们就哭死吧！！！



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