爱吱声

标题: 普林斯顿博士就这水平？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-1-31 13:53
标题: 普林斯顿博士就这水平？
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... 126_cr_chinaeconomy

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点评中国：中国新常态的实质是告别繁荣
美国普林斯顿大学博士、转型问题研究学者 程晓农

    2015年 1月 26日

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最近，“新常态”成了中国官方的常用新词，意指经济增长率下滑将成为一种经常状态。以往，中国经济的“一枝独秀”引来国际投行界的追捧，以为中国代表着世界的光明未来；现在，中国政府视经济下滑为新常态，那就意味着，在今后相当一段时期里，中国经济不但将告别繁荣，而且不再“一枝独秀”。但是，这个新常态究竟会是何等光景，从中国的官媒上只能雾里看花。其实，出现这个新常态并非偶然，中国经济过去十几年的增长暗藏着一系列隐患，眼下不过是隐患显山露水罢了。

中国经济由盛转衰的奥秘

一个国家的经济增长无非靠国内消费、出口和投资这“三驾马车”。由于中国的收入分配严重不公，占人口绝大多数的普通民众的购买力始终不能随经济增长而正常上升，因此，过去十几年来，居民消费占GDP的比重出奇的低，2013年仅占36%，比改革前的1977年还低16个百分点，目前在国际上名列倒数最后几名。若没有出口或投资的增长，仅靠国内消费来拉动经济，中国经济的增长率只能达到目前的三分之一而已。幸好中国加入了WTO，因此有十几年依靠出口快速上升而维持了经济高增长。但出口过多又导致外汇储备过大、国内货币投放过多，因而产生了通货膨胀。通货膨胀造成的经济泡沫带动房价迅速上升，于是地方政府十年前就走上了依靠推动房地产发展来带动经济增长的道路。房地产的过度发展超出民众的实际需要、房价高企越过了普通民众的购买力之后，就必然出现房产过剩和房地产泡沫。半年前，中国经济体制改革研究会副会长石小敏指出：全社会资金总量的七成左右被拖累在房地产这个链条上，如今楼市开始明显地下行了；中国不得不告别以往持续若干年的投资主导的经济模式，这个模式被迫转型，不得不转。

中国之所以告别经济繁荣，是因为国内消费、出口和投资这“三匹拉车的马”先后趴窝，于是就进入了经济下滑这种新常态。事实上，增长率下滑不过是表象；出现新常态的问题根源在于，房地产业泡沫化，开发商和地方政府的坏账暴增，银行系统岌岌可危，这才是真正的危险所在。国家发改委的徐策和王元不久前指出，1997到2013年中国投资的36%是无效投资，其中2009到2013年无效投资达42万亿。按照他们提供的无效投资数额，我计算的结果是，2009到2013年全国固定资产投资（扣除设备购置数额）为127万亿，无效投资约占三分之一。投资的来源无非是银行贷款或发行理财产品，无效投资就是坏账，短短5年里银行新增坏账40多万亿，仅此一项便占2014年底中国金融机构各项贷款余额的一半。这种情形若发生在政府不盲目干预经济、银行均为私营的自由经济国家，金融危机早就爆发了。中国税务杂志原社长张木生是个敢言之人，他在习近平上台前曾公开指责党的高层抱着定时炸弹击鼓传花，他最近又发言称，“不要用简单的新常态来掩盖我们所面临的巨大问题，现在有断崖式崩塌的危险”。

就业艰难从此成为新常态

因通货膨胀导致企业经营困难，继前两年珠江三角洲大批港台企业关闭，最近长江三角洲的繁荣地区也出现了外企倒闭潮。自去年12月以来，仅诺基亚的东莞和北京工厂、苏州联建科技、东莞的万事达公司和联胜公司以及苏州的闳晖科技几家倒闭，即裁员近3万人。据报导，今年春节前后还可能爆发更密集、更大规模的倒闭潮。除了农民工就业艰难外，大学生的求职也日益困难。据北京大学市场与媒介研究中心与赶集网联合发布的《90后毕业生饭碗报告》，到去年6月末，2014年的应届毕业生仅14.3%找到了工作。

中国官方公布的失业率常年是4%，几乎成了个常数，因此毫无可信之处。但温家宝曾在2010年3月出席中国发展高层论坛时说了大实话：“中国失业人口有2亿。”今年1月22日，原世界银行副行长林毅夫在2015冬季达沃斯论坛表示，由于工资上涨，中国将再减少1.24亿人的制造业岗位。目前中国的劳动年龄人口是9.4亿，一旦失业人口达到3亿，真实失业率相当于32%。如果这样的失业率成为新常态，社会自然难以稳定。复旦大学日前发布的《中国网络社会心态报告(2014)》介绍，目前社会上最广泛的负面社会情绪是不公平感和不安全感，而社会底层群体的反映最强烈。

中国政府的两难选择

中国政府目前面临的长考是，要挽救银行、避免金融风险，还是要继续维持经济泡沫，从而尽量增加就业机会，两者不可兼顾。目前当局虽然强调要严格控制地方政府债务的增加，根本目的是避免倒账造成银行破产，但又顾虑到失业率高居不下会埋下定时炸弹，因此不得不首鼠两端，既松银根，又控债务。但是，把房地产泡沫进一步吹大，可能增大金融风险，促使金融危机爆发；银行系统一旦动摇，就会出现资本外逃，那对中国经济同样也是致命的。

习近平的反腐运动虽能部分缓解民众对贪官的恨意，但却无法消解他们因失业而产生的社会不满。在高失业率成为新常态的环境下，虽然政治高压和思想控制、网络管制会暂时遏制社会不满的爆发，但不可能维系长治久安。中国持续20多年的高增长未曾缓解社会不公造成的广泛社会不满，今后长期的高失业率很可能孕育更强的民间敌意情绪，而中产阶层的“出逃”意识也将因此而进一步强化。

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“过去十几年来，居民消费占GDP的比重出奇的低，2013年仅占36%，比改革前的1977年还低16个百分点，目前在国际上名列倒数最后几名。若没有出口或投资的增长，仅靠国内消费来拉动经济，中国经济的增长率只能达到目前的三分之一而已。”
居民消费占GDP的比重是一个争论已久的数据，有说法这数据是“倒凑”出来的，因为中国经济活动中有太多成分根本没有算入GDP，也没法精确计算，像摊贩零售、房屋装修等各种现金交易的行业，实际GDP按西方标准是大大低估的，所以有这样奇葩的36%。

"国家发改委的徐策和王元不久前指出，1997到2013年中国投资的36%是无效投资，其中2009到2013年无效投资达42万亿。按照他们提供的无效投资数额，我计算的结果是，2009到2013年全国固定资产投资（扣除设备购置数额）为127万亿，无效投资约占三分之一。投资的来源无非是银行贷款或发行理财产品，无效投资就是坏账，短短5年里银行新增坏账40多万亿，仅此一项便占2014年底中国金融机构各项贷款余额的一半。"
无效投资就是坏账？这推论太轻率了吧！无效投资是指缺乏收益的投资，坏账则是收不回成本的投资，两者有数量级的差别。这样混为一谈，不是无知，就是别有用心。

“据北京大学市场与媒介研究中心与赶集网联合发布的《90后毕业生饭碗报告》，到去年6月末，2014年的应届毕业生仅14.3%找到了工作。”
已经有人指出了：6月末大学生还没有最后离校，要是一年后只有14.3%找到工作，还有点说头；现在还没有彻底离校，这数据能说明什么问题？

“原世界银行副行长林毅夫在2015冬季达沃斯论坛表示，由于工资上涨，中国将再减少1.24亿人的制造业岗位。”
这不可能不是错误引用。中国一共只有9.4亿劳动年龄人口，其中制造业岗位肯定不到一半，可能都不超过1/4，因为还有农民、学生、商贸、政府、军队……等。减少1.24亿制造业岗位？还是减少到1.24亿制造业岗位？如果是后者，从什么数字减少下来的？

中国崩溃论唱了很多年了，章家敦已经臭大街了，是不是现在要换人了？
作者: 易明    时间: 2015-1-31 14:44
这位程晓农可不简单，当年是跟王岐山他们一块儿混的，农发组的骨干。难得的经济学家。
作者: 大卫    时间: 2015-1-31 15:44


张五常、郎咸平、陈志武……

一波波“海外著名经济学家”络绎不绝，说明远未到“门前冷落车马稀”的地步，还大有卖拐的迫切需要
作者: 和平共处    时间: 2015-1-31 16:18
易明 发表于 2015-1-31 14:44
这位程晓农可不简单，当年是跟王岐山他们一块儿混的，农发组的骨干。难得的经济学家。 ...

小点声，别把同志给暴露了。
作者: 常挨揍    时间: 2015-1-31 20:48
2010年六普数据，制造业约1.3亿人，建筑业约4000万
作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-31 20:49
易明 发表于 2015-1-31 14:44
这位程晓农可不简单，当年是跟王岐山他们一块儿混的，农发组的骨干。难得的经济学家。 ...

经济学家最常说的就是，按照经济规律，特别是市场经济规律，中国经济早崩溃了。没有崩溃是中国不按经济规律办事，所以中国不是市场经济国家。
所谓经济规律已经成为经济学家们的圣经，解决经济困境的不是经济学家，严格遵守经济规律的(就算这个规律是坟墓)的才是经济学家。难道按经济规律办事的目的是为了崩溃?
所
作者: 晨枫    时间: 2015-1-31 21:14
易明 发表于 2015-1-31 00:44
这位程晓农可不简单，当年是跟王岐山他们一块儿混的，农发组的骨干。难得的经济学家。 ...

还是别叫他经济学家的好，经济学家的名声已经不大好了。
作者: 橡树村    时间: 2015-1-31 21:48
易明 发表于 2015-1-31 14:44
这位程晓农可不简单，当年是跟王岐山他们一块儿混的，农发组的骨干。难得的经济学家。 ...

基本错误都犯，厉害不到哪里去吧，还是最高水平也就这样了？
作者: 孟词宗    时间: 2015-1-31 21:48
这位说的是有一定道理的。其实他没说啥新发现。分配不公，内需不足，投资减少，出口下降，通货膨胀，房市泡沫。这些都是早就存在的问题。不论左中右都批评过了。只不过开出的药方不同。右派公知要求完全放任市场经济。左派五毛要求改变分配。中间中帝国主义要求对外扩张转嫁危机。
作者: 晨枫    时间: 2015-1-31 21:54
孟词宗 发表于 2015-1-31 07:48
这位说的是有一定道理的。其实他没说啥新发现。分配不公，内需不足，投资减少，出口下降，通货膨胀，房市泡 ...

大标题都没有问题，他也不是第一个说起这些事情的，问题是作为经济学家，最大的依据是数据，他的数据实在太扯淡了。
作者: 楚天    时间: 2015-1-31 22:25
“新常态”指增长率下滑状态？第一句就胡说
作者: 易明    时间: 2015-1-31 23:02
橡树村 发表于 2015-1-31 21:48
基本错误都犯，厉害不到哪里去吧，还是最高水平也就这样了？

他的文章很多，大多数在网上也能找到（国内可能不行）。不妨找来看看。
作者: 见月    时间: 2015-1-31 23:19
搜索了一下，这哥们混大纪元的。
作者: 易明    时间: 2015-1-31 23:20
晨枫 发表于 2015-1-31 21:54
大标题都没有问题，他也不是第一个说起这些事情的，问题是作为经济学家，最大的依据是数据，他的数据实在 ...

说到数据，中国最不靠谱的之一就是数据。现在各地都在开人代会，都在说去年的数据。说的人和听的人都在心里给数据打折。统计的潜规则。极端的折，三成，按此来说，去年的7.4%，实际上5%都不到。

在我看，程晓农这些年有两个方面跑偏了，我不是说他的这篇访谈，一是过于强调中国经济问题的政治方面，好像不搞所谓的政治改革中国经济就完蛋了。二是，有所忽略中国经济问题的特殊性。这两点可能都与他离中国的经济现实太远有关，毕竟离开二十五年了。

但作为一个经济学家，他的学术素养和理论逻辑还在那里。他是对中国经济发展的动力和机理说的最清楚的少数的几个人之一。
作者: 我是西物    时间: 2015-1-31 23:35
易明 发表于 2015-1-31 23:20
说到数据，中国最不靠谱的之一就是数据。现在各地都在开人代会，都在说去年的数据。说的人和听的人都在心 ...

“这两点可能都与他离中国的经济现实太远有关”and"他是对中国经济发展的动力和机理说的最清楚的少数的几个人之一。"
这说的是同一个人吗？？？
作者: 晨枫    时间: 2015-1-31 23:44
见月 发表于 2015-1-31 09:19
搜索了一下，这哥们混大纪元的。

这就对了！！！BBC混到连轮子也采信了，这也够惨了。
作者: 晨枫    时间: 2015-1-31 23:47
易明 发表于 2015-1-31 09:20
说到数据，中国最不靠谱的之一就是数据。现在各地都在开人代会，都在说去年的数据。说的人和听的人都在心 ...

说道中国GDP增长率高估，有数据依据或者可信的分析吗？

他的其他文章我没有看过，不过就这篇而言，说他“是对中国经济发展的动力和机理说的最清楚的少数的几个人之一”不能令人信服，我最怀疑的还就是他的学术素养和理论逻辑。
作者: 易明    时间: 2015-2-1 00:38
本帖最后由 易明 于 2015-2-1 00:42 编辑
晨枫 发表于 2015-1-31 23:47
说道中国GDP增长率高估，有数据依据或者可信的分析吗？

他的其他文章我没有看过，不过就这篇而言，说他 ...


去国内任何一个地方的统计局，省市县，对上对下对内对外，数据都不一样。管统计的，最难度过的时候就是季末年末，得按领导的要求报数字。

这不是一个寻找数据支持的学术的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2015-2-1 01:01
楚天 发表于 2015-1-31 09:25
“新常态”指增长率下滑状态？第一句就胡说

那现在指的“新常态”是说啥？
作者: 冰蚁    时间: 2015-2-1 01:08
这个无效投资和坏账在目前状态下可以划等号。参考新浪财经里的说法



　
当前投资增长存在两大突出问题

　　1.投资率和投资贡献率上升表明经济增长的投资驱动特征强化

　　改革开放以来我国投资率在波动中呈现台阶式上升的态势，1978-1984年、1985-1992年、1993-2003年各阶段的平均值分别为34.4%、36.5%和38.4%，大体以每一台阶2个百分点的幅度稳步上升，到2004-2008年平均值升至42.3%，较前一阶段上升近4个百分点，2009-2013年较前一阶段升幅进一步扩大，平均值上升近6个百分点，达到接近48%的高水平。

　　利用世界银行[微博]WDI数据库数据，对我国投资率与世界及东亚与太平洋地区平均水平进行比较，会发现我国投资率水平较高，并且值得注意的是2001年以来，我国投资率与世界和区域平均水平的差距快速扩大。

　　以世界银行WDI数据库提供的约180个国家统计数据为基础进行国别比较分析，会发现新世纪(64.00, 0.75, 1.19%)以来（2000-2012年），我国投资率均值接近43%，仅低于赤道几内亚和不丹两个国家，位居第三。

　　投资对经济增长的贡献率同样呈现波动上升的趋势，1981-1990年的十年，投资贡献率平均为28.6%，1991-2000年上升至36.1%，2001-2010年则达到52.8%，2011-2013年平均也接近50%。投资率和投资贡献率上升，以及国际比较显示的高投资率状况，都表明我国经济增长的投资驱动特征明显，并且进入新世纪以来这种特征显著强化。

      2.过度依赖投资驱动导致投资效率下降和无效投资增加

　　与我国经济增长受投资驱动的程度总体呈上升态势并存的，是投资效率的下降和由此产生的大量无效投资，造成对资本要素的浪费。通过比较固定资产投资和GDP两者的名义增长率，能够直观地看出，新世纪以来，投资增长快于GDP几乎成为常态。

　　投资持续性的快速增长，导致投资效率不断下降，也出现了比较严重的浪费。

　　第一，从固定资产交付使用率看，20世纪90年代后期，这一指标能够达到74%-79%的水平，但进入本世纪后，出现快速下降趋势，2004年起在60%上下小幅波动，最低的年份仅为56.7%。固定资产投资规模的持续扩大和增长速度的加快，能够部分解释固定资产交付使用率的下降。同时，固定资产交付使用率的大幅下降，还显示投资中的浪费比例增加，部分投资未能形成固定资产交付使用。

　　第二，以衡量投资效率的常用指标增量资本产出率（ICOR）来看，大致从1997年起，我国增量资本产出率出现明显上升，1997-2013年增量资本产出率平均值上升到4.0，明显高于1979-1996年平均的2.6。

　　增量资本产出率上升意味着单位产出增长所需的投资量增加，投资效率下降。如果以1979-1996年的平均增量资本产出率作为基准匡算1997-2013年无效投资的大体规模约为66.9万亿元，占资本形成总规模的比例达35.6%。其中，2009年以来的五年间，增量资本产出率维持较高水平，匡算可得各年度无效投资规模分别为7.9、5.4、4.7、10.6和13.2万亿元，分别占当年资本形成总额的48.3%、27.6%、20.8%、41.8%和47.0%。

　　3.低效和无效投资缘何而来

　　低效和无效投资具体可能包括以下几类：一是投资未能形成实际的生产能力，这种情况可能是由于投资形成的资产没有达到投入生产所要求的标准，包括资产质量不达标及投资决策失误导致的资产不适用等。二是投资形成的生产能力成为过剩产能，未能投入使用。三是过度超前的投资，形成一定程度的闲置浪费。四是投资过程中存在浪费，导致成本上升。审计和一些调查资料对我国存在上述低效和无效投资的情况提供了佐证。

　　第一类问题，审计署2003年在国家电力公司抽查的6818个项目中，有损失或潜损失的项目631个，金额78.4亿元；2004年对526个利用国债资金建设的城市基础设施项目建设情况进行审计，发现在建成的320个项目中，有119个项目运行效果较差，占建成项目的37.2%；2012年抽查18个省的能源节约利用、可再生能源和资源综合利用三类中央转移支付支持项目中，有23%实施进度慢或建成后未实现目标。

　　投资决策失误导致无效投资方面，2010年审计署抽查18家央企的625项决策中，有164项存在可行性研究不充分、违反决策程序等问题，造成相关投资项目损失及潜在损失34.14亿元。

　　第二类问题，据中国企业家调查系统组织实施的“2013中国企业经营者问卷跟踪调查”显示，我国企业设备利用率总体上为72%，其中制造业仅为70.8%。

　　由于工业行业中既存在产能过剩也存在产能利用充分的行业，过剩产能既存在周期性的过剩，也存在绝对过剩。在过剩产能中，剔除掉周期性的部分，绝对过剩的部分可以视为无效投资，据有关机构初步测算，大概有15%左右的投资属于无效投资。如果以重置价值衡量这部分无效投资，其规模还会有所上升。

　　第三类问题，审计署在2012年高速公路建设审计中发现，由于缺乏统筹协调，规划超前和滞后并存，导致地方交通项目衔接不到位，个别区域跨界道路10车道与4车道对接，既影响路网贯通，超前建设地区基础设施也必然存在闲置浪费情况。

　　伴随经济增长对投资依赖程度上升的投资效率下降、无效投资增加，表明通过提高投资率和投资贡献率的途径支撑经济增长已难持续。在此情况下，单位GDP增长所要求的投资增量规模会越来越大，经济增长的质量和效益不是提高而是降低了，当投资收益低于资本成本的时候，投资将难以维持。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-1 01:24
晨枫 发表于 2015-1-31 23:47
说道中国GDP增长率高估，有数据依据或者可信的分析吗？

他的其他文章我没有看过，不过就这篇而言，说他 ...

中国GDP增长率神马7%以上的就是笑话。特别是年初就知道指标了。

中国数据不靠谱，可是TG最高层自己说的。

香港，台湾，韩国，日本的数据相对（注意，俺说的是相对）可靠一点。

从去年，中国和香港，台湾，韩国，日本的进出口贸易来看，能有4%都算不错了。

所以俺认为@易明 说的“去年的7.4%，实际上5%都不到。”是靠谱的。

当然4%以上的增长率，放到美国就是十年来最好的了。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-1 01:41
冰蚁 发表于 2015-1-31 11:08
这个无效投资和坏账在目前状态下可以划等号。参考新浪财经里的说法

没有看到“无效投资等于坏账”的依据在哪里。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-1 01:46
草蜢 发表于 2015-1-31 11:24
中国GDP增长率神马7%以上的就是笑话。特别是年初就知道指标了。

中国数据不靠谱，可是TG最高层自己说的 ...

不靠谱既可以高估，也可以低估，更可以根本不知道是高估了还是低估了。个人认为是最后一种情况。从出口看，最多只能看到出口拉动的GDP那部分。如果中国经济是投资拉动的，出口数据不说明问题；如果是消费拉动的，出口数据更不说明问题。中国GDP肯定不是主要靠出口拉动的，否则西方经济过去7年来徘徊在零增长左右，中国经济也要零增长才对。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-1 01:58
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-1 02:00 编辑
晨枫 发表于 2015-2-1 01:46
不靠谱既可以高估，也可以低估，更可以根本不知道是高估了还是低估了。个人认为是最后一种情况。从出口看 ...


低估？？？

数据在哪里呢？

别忘了，俺说的是进出口贸易，那是包括进口的。

中国经济增长也意味着进口增长。

作者: 草蜢    时间: 2015-2-1 02:06
晨枫 发表于 2015-2-1 01:46
不靠谱既可以高估，也可以低估，更可以根本不知道是高估了还是低估了。个人认为是最后一种情况。从出口看 ...

中国政府的数据确实有低估过，那是中国经济增长率超过两位数的时代。当时刻意压低的数据。

这年头，低估？动机是神马。

最后，关键还是，神马数据？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-1 02:07
草蜢 发表于 2015-1-31 11:58
低估？？？

数据在哪里呢？

低估的数据分析在西西河，以前一篇文章，现在一下子找不到。

中国进口的增长率从来就低于GDP增长率，哪怕在经济过热的时候也如此。除了石油和矿产，中国经济增长与进口关联不大。但中国的能源消耗和发电量增长常年高于GDP增长率，这是事实。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-1 02:09
本帖最后由 晨枫 于 2015-1-31 12:11 编辑
草蜢 发表于 2015-1-31 12:06
中国政府的数据确实有低估过，那是中国经济增长率超过两位数的时代。当时刻意压低的数据。

这年头，低估 ...


问的好：如果认为高估，数据依据是什么？就是进出口？关于进口数据：中国常年巨额出超，出口增长还是跌落，实际上对GDP增长速率无关紧要，顶多是非常次要的贡献因素。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-1 02:13
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-1 02:21 编辑
晨枫 发表于 2015-2-1 02:07
低估的数据分析在西西河，以前一篇文章，现在一下子找不到。

中国进口的增长率从来就低于GDP增长率，哪 ...但中国的能源消耗和发电量增长常年高于GDP增长率，这是事实。


很好。 小强同志也说过中国电能消耗是更准确的增长数据。

俺给你八一张图

作者: 草蜢    时间: 2015-2-1 02:20
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-1 02:31 编辑
晨枫 发表于 2015-2-1 02:07
低估的数据分析在西西河，以前一篇文章，现在一下子找不到。

中国进口的增长率从来就低于GDP增长率，哪 ...但中国的能源消耗和发电量增长常年高于GDP增长率，这是事实。


与晨大作斗争，其乐融融

来一个更新的2014年的电能消耗数据。

Growth in China's power consumption is expected to halve to between 3.5 percent and 4 percent in 2014, the China Electricity Council forecast, marking the slowest growth in at least a decade.


http://uk.reuters.com/article/20 ... UKKBN0IP0ZI20141105

看到没有？ 3.5%到4%。

又一轮斗晨大欢乐结束， 谢谢！
作者: 晨枫    时间: 2015-2-1 03:10
草蜢 发表于 2015-1-31 12:20
与晨大作斗争，其乐融融

来一个更新的2014年的电能消耗数据。

这只是单一数据。要是只用电能数据的话，那2009年中国还应该负增长呢。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-1 03:14
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-1 03:34 编辑
晨枫 发表于 2015-2-1 03:10
这只是单一数据。要是只用电能数据的话，那2009年中国还应该负增长呢。


我已经给你两个方面，进出口和电能消耗的数据了。 最后一个还是你说普遍高于GDP增长率的。

中国的能源消耗和发电量增长常年高于GDP增长率，这是事实。

最大的依据是数据

到目前为止，我没有看到你提供任何数据。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-1 03:41
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-1 04:00 编辑
晨枫 发表于 2015-2-1 03:10
这只是单一数据。要是只用电能数据的话，那2009年中国还应该负增长呢。


套用大毒草华尔街日报的话说：

如果你不信任“克强指数”(Li Keqiang index)，那你还能信任什么?


中国国务院总理李克强有一个著名的说法，即：政府的国内生产总值(GDP)数据“仅供参考”。他在担任省委书记时，关注三个更难以造假的重要经济指标：用电量、铁路货运量和银行贷款发放量，这些指标后来被称为“克强指数”。

我们来看看小强指数告诉我们神马：

红圈是小强同志说的仅供参考的官方GDP数据。

作者: 冰蚁    时间: 2015-2-1 04:24
草蜢 发表于 2015-1-31 13:20
与晨大作斗争，其乐融融

来一个更新的2014年的电能消耗数据。

哈哈，斗争到底

作者: 冰蚁    时间: 2015-2-1 04:44
晨枫 发表于 2015-1-31 12:41
没有看到“无效投资等于坏账”的依据在哪里。

我看你对无效投资的定义更象是低效投资。无效投资，比如厂家投钱搞一套设备，结果闲置，这个投资是肯定收不回来的，对银行来说，贷款买设备的钱就成了坏账。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-1 06:25
冰蚁 发表于 2015-1-31 14:44
我看你对无效投资的定义更象是低效投资。无效投资，比如厂家投钱搞一套设备，结果闲置，这个投资是肯定收 ...

坏账是收不回成本的投资，无效投资则是投资没有达到预期效益，但接受投资方还是在偿还贷款，有可能延期，有可能拆东墙补西墙，但银行并没有到收不回投资的地步。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-1 06:46
草蜢 发表于 2015-1-31 12:20
与晨大作斗争，其乐融融

来一个更新的2014年的电能消耗数据。

嗯，路透社的标题是：Slowing China power growth may reflect structural changes more than sharp economic cooldown

不过看来发电量确实不常年高于GDP增长率，这一点你是对的。油炸蚂蚱还是身子好吃，蚂蚱腿就留着吧，没肉。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-1 06:54
草蜢 发表于 2015-1-31 13:41
套用大毒草华尔街日报的话说：

我不相信这个克强指数可以代表中国经济，或者任何国家的经济。如果以投资、出口、消费三个方面作为中国GDP的主要拉动因素，这个指数与投资相关最大，其次是出口，而与消费相关甚小。我对中国GDP是高估还是低估最大的疑惑就是来自消费这一块，个人认为消费对GDP的贡献被严重低估。不是统计局想低估，而是没法科学计算。那么多的现金交易，到底有多少老式报账的？按照李克强的思路，以难以造假的数据为统计依据，只有把这些连估计都没法精确估计的数据踢出去。
作者: sweeter    时间: 2015-2-1 07:12
本帖最后由 sweeter 于 2015-2-1 07:13 编辑

老广在西西河除了一篇闲谈GDP是讲中国的GDP核算方法的之外，还有另外一篇是分析中国消费被低估、进出口对中国经济到底是否被西方认为的那么重要的帖子，不过好像不是主题帖，是在某个帖子的回复里的。老广好像读博时就是做GDP统计的课题的。

我懒得找了。也没打算说服谁。真的对这个问题有兴趣的人，自己可以去找。如果仅仅为了斗嘴，那无所谓。
作者: 易明    时间: 2015-2-1 07:24
本帖最后由 易明 于 2015-2-1 07:25 编辑
晨枫 发表于 2015-2-1 06:54
我不相信这个克强指数可以代表中国经济，或者任何国家的经济。如果以投资、出口、消费三个方面作为中国GD ...


其实用电量本身也可以造假的， 也不能说是完全造假，因为电是真用了。比如克强指数的摇篮辽宁省，市里为了让用电量和自己报上去的增长率相匹配，就动员督促下面的企业行政单位大量用电，甚至有的地方财政出钱补贴老百姓超额用电。 因为指标是一级压一级，层层加码压下来的。

数据，不能说不说明问题，但不能说明全部问题。
作者: 冰蚁    时间: 2015-2-1 10:13
易明 发表于 2015-1-31 18:24
其实用电量本身也可以造假的， 也不能说是完全造假，因为电是真用了。比如克强指数的摇篮辽宁省，市里为 ...

所以还要看铁路货运量和银行贷款发放量。三个指标同时修正，可信度就高不少。
作者: 冰蚁    时间: 2015-2-1 10:15
晨枫 发表于 2015-1-31 17:25
坏账是收不回成本的投资，无效投资则是投资没有达到预期效益，但接受投资方还是在偿还贷款，有可能延期， ...

错廖。中国的好多无效投资就砸那里，投资方没法偿还，最后银行按坏账处理销账。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-1 11:04
冰蚁 发表于 2015-1-31 20:15
错廖。中国的好多无效投资就砸那里，投资方没法偿还，最后银行按坏账处理销账。 ...

你这“好多”是多少？占投资总额1/3？
作者: 水杉    时间: 2015-2-1 12:19
相信者认为作者是去粗取精，去伪存真，洞察真谛。
不信者认为是瞎子摸象，一叶障目不见森林。
不论信与不信，对多数人都无意义。
作者: 橡树村    时间: 2015-2-1 17:29
易明 发表于 2015-1-31 23:20
说到数据，中国最不靠谱的之一就是数据。现在各地都在开人代会，都在说去年的数据。说的人和听的人都在心 ...

对数据的正确解读是最基本的学术素养，特别是作为基本论据的重要数据。

他连这个都做不到就别提其他。

也许中文圈的经济学界也就这个水平吧
作者: 橡树村    时间: 2015-2-1 17:40
易明 发表于 2015-2-1 07:24
其实用电量本身也可以造假的， 也不能说是完全造假，因为电是真用了。比如克强指数的摇篮辽宁省，市里为 ...

用电量还有一个问题，就是因为存在节能减排指标，在指标耗尽的情况下，很多企业都是自己发电的，这就不会计算到用电量里面了。在年底的时候这类事情很多见。

作者: 白天爱黑夜    时间: 2015-2-1 21:07
橡树村 发表于 2015-2-1 17:40
用电量还有一个问题，就是因为存在节能减排指标，在指标耗尽的情况下，很多企业都是自己发电的，这就不会 ...

全社会用电量是包括自供电的，但全社会售电量不包括自用电。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2015-2-1 21:20
草蜢 发表于 2015-2-1 02:13
很好。 小强同志也说过中国电能消耗是更准确的增长数据。

俺给你八一张图

电量增长速度下降的几个原因，一是整体经济形势不好，拉低增长量，二是这两年对高耗能产能的淘汰是动真格的，节能减排的效果不错，三是第三产业占GDP的比重超过第二产业，对就业的吸纳能力更强，能耗更少。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2015-2-1 21:52
草蜢 发表于 2015-2-1 03:41
套用大毒草华尔街日报的话说：

       最原始的克强指数由工业用电量增长率，铁路货运量增长率和银行中长期贷款增长率构成。但各家机构对此都有修正，目前没有一个权威的发布。这个指数存在较大的缺陷，没有考虑到经济结构调整对用电量的影响，公路运输量远大于铁路且增速较铁路快，央行对银行贷款规模的窗口指导且企业直接融资规模和影子银行规模的快速增加。而比较普遍的修正为全社会用电量，铁路公路货运增长率和全社会融资额。
       有意思的是克强指数的走势，与CPI和GDP走势相比，更趋同与CPI。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-1 22:23
冰蚁 发表于 2015-2-1 01:08
这个无效投资和坏账在目前状态下可以划等号。参考新浪财经里的说法

弱弱地问一句：啥叫无效投资? 亏损吗?高铁高速公路算吗？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-1 22:31
晨枫 发表于 2015-2-1 06:54
我不相信这个克强指数可以代表中国经济，或者任何国家的经济。如果以投资、出口、消费三个方面作为中国GD ...

中国近几年对小商铺实行每月零售额低于2万(?，具体数字记不清了，但接近这个数)免征营业税，很多小店铺每月都把发票额限定在这个数额下，超过部分下月补，这是种延迟。现金交易更没法统计。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-1 22:51
白天爱黑夜 发表于 2015-2-1 07:20
电量增长速度下降的几个原因，一是整体经济形势不好，拉低增长量，二是这两年对高耗能产能的淘汰是动真格 ...

哈哈，第三产业比重超过第二产业，这不是说明消费占GDP的比重超过制造业吗？那绝对大幅度超过出口拉动部分了。虽然不能直接说明超过投资拉动部分，不过感觉也应该如此了，尤其是房地产大幅度降温的情况下。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-1 22:53
白天爱黑夜 发表于 2015-2-1 07:52
最原始的克强指数由工业用电量增长率，铁路货运量增长率和银行中长期贷款增长率构成。但各家机构 ...

这就对了！总觉得“原始”克强指数太偏重投资拉动和制造业拉动部分，忽视了消费拉动部分。那上面华尔街时报的趋势是原始克强指数，还是广义克强指数？有中国CPI走势图吗？
作者: profer    时间: 2015-2-2 11:18
天朝只会有政治问题不会有经济问题, 老外们还是不懂
作者: 毛毛球    时间: 2015-2-2 22:06
易明 发表于 2015-2-1 07:24
其实用电量本身也可以造假的， 也不能说是完全造假，因为电是真用了。比如克强指数的摇篮辽宁省，市里为 ...

您说得是过去的吧？现在是不大可能有这事儿，原因很简单，有降低单耗要求，现在要求每5年企业单耗降低10-15%（城市建筑也有，每五年15%）；在营收不景气、设备利用率低的情况下（这时候其实单耗更糟），您觉得企业会花大价钱去改造？还是改改数过关？自备电厂的发电量那就是橡皮筋，在目前只会少（还有更狠的减排在后面等着呢），那会有不知死加上去？！
作者: 毛毛球    时间: 2015-2-2 22:34
易明 发表于 2015-1-31 23:20
说到数据，中国最不靠谱的之一就是数据。现在各地都在开人代会，都在说去年的数据。说的人和听的人都在心 ...

一个离开中国25年的人，他和中国经济现实的距离就像火星看地球一样。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-2 23:39
易明 发表于 2015-1-31 23:20
说到数据，中国最不靠谱的之一就是数据。现在各地都在开人代会，都在说去年的数据。说的人和听的人都在心 ...

说到数据，中国最不靠谱的之一就是数据。

数据不靠谱的不仅仅是中国。俺这小城市每个月底要公布当月房屋买卖的套数，均价，中间价和升/降幅度等等。每个月28号（要是这天是周末就提前到25号）到下月的2-3号（要是周末就延到5号）网站会说，因为正在计算，所以看不到统计数据。俺就在想，就算骑马把全城的数据集中起来，用算盘算，也要不了那么长时间啊！何况房屋买卖的数据都在数据库里，做个均价，搜索中间值不是分分秒秒的事吗？唯一能解释的就是数据需要makeup. 既不能涨太快，也不能降太快，还不能跟经济状况反着来（否则影响可信度）。这些数据不能作为唯一指标，通通只能临时参考。怎么解读得看你其它的资讯是否足够来支持或反驳这个数据。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2015-2-4 00:07
草蜢 发表于 2015-2-1 02:20
与晨大作斗争，其乐融融

来一个更新的2014年的电能消耗数据。

开个实体店的电量消耗跟开淘宝店的电量消耗相同否？
·光看发电量已经不能反映问题全部喽



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