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标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:06
标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨
中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年，官方修史，民间修史，洋洋洒洒，辉煌壮观。/ `$ u( X# }0 r! g
看历史的版块多了，有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现，这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说，就是注重考据，注重细节，但是忽视逻辑，忽视趋势，无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的，是所有论据都很准确，但是结果确实错误的。8 E# b- v( V9 y2 T- m" J! G4 j

: W: x, v8 l( T% D$ @- w$ Y可能有人会奇怪，论据都是正确的，为什么结果还能错误？道理很简单，因为选择性采用，或者是断章取义，单一事件无限放大和外推。: T' n, y" u' z
用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题，那就是如何判断黄河的走向。+ ~. R' `8 U( n0 ^4 [$ @

1 i) Q" T& d+ ]1 u7 Z! V如果按照上述一些人的奇葩方法，他们会如下展开。
$ E* ?: k- e5 |9 G- W$ O4 g选取很多地方进行实地考证，观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候，好玩的事情就出现了。
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经过严谨的大量的实地考证，甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料，发现在所有观测地点，黄河水的流向有向北的，有向南的，甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了：黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的，唯独不是向东去。( Z" e- E) h+ X4 s" K
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对此结论，面对卫星拍摄的照片，诸多小学生含笑不语。
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能够得出这种结论，就是忽视了2个最基本的东西：水是由高向低流的；中国的大地是西高东低。
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这种东西能够唬人，不进食由于考据的准确，也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。# X+ q7 A5 U" t9 i$ ^3 \. c+ Q
如加上在某某地区到某地区，黄河水是向南流。
; E2 f) q9 }* B但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件，无限外推。* ?7 C7 w% J* M+ a* r" q  J
很多无知者就被忽悠了。
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3 K7 \! \0 k3 p很多历史翻案的文章，基本都是按照这个路数来得。4 U* R& m7 b" }" i: E$ C1 E
一些所谓皇皇巨著，也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。
8 f8 Z: t, m3 A9 r8 e* C如果粉，如毛黑。
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作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:36
就是处理好整体与局部的关系，是吧？
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:52
silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36
, U+ B$ W: ^0 r" X3 M% i就是处理好整体与局部的关系，是吧？
; `* s* B$ k! ^
是这个意思。
5 ?8 o& v3 q, F; G1 z2 f, a2 V3 d历史这个东西，细节是很重要，但是宏观和趋势更本质一些。
$ _. I" h% H; B有时候评价一个历史人物也是如此，往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
5 l" {# K2 k; v5 k# k对某些事件也是如此。
作者: 沉宝    时间: 2015-1-30 21:24
这种方法论不仅局限于历史研究，事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么，不像历史每个人都可以看到大趋势。
作者: dasa    时间: 2015-4-3 16:15
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。
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' b: m5 V+ k) M1 T0 d$ ^貌似历史专业中这种货色有点多。
作者: 龙血树    时间: 2015-4-3 17:52
人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
作者: dasa    时间: 2015-4-3 23:28
龙血树 发表于 2015-4-3 17:528 U3 u3 \( ?  F: W. W
人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了

% S" L' W% q0 K' z# l# m$ \也许是这样。" Y5 u+ o: l  g$ ^- ]
不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。
( u2 _0 |" c. P2 s0 z  X发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自己构想的东西而不能自拔，坚信自己代表真理。
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) C% q$ Y5 ?6 I对主席的评价可以看做一块试金石，真唐假唐，一试即知。
5 J( `0 l9 o8 S7 G2 Z2 z8 A% q无论读多少书，调阅过多少档案，看过多少私家书信和日记，在这个问题上如果只会鹦鹉学舌，或者纠缠于个人利益的损失，所谓学者的面具立刻就掉下来，显出泼妇的本质。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-4-4 00:42
dasa 发表于 2015-4-3 16:15
3 a+ X' k; j3 b3 J3 O一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复 ...
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如果他是坏人，那还倒好，直接批就好。
. z+ I4 G, j: p# f* N; Z" b怕的就是这种好人，治学严谨，彬彬有礼，还特不能受委屈。一旦指责他们，就哭天喊地的，指责土共限制言论自由，迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢？
作者: 龙血树    时间: 2015-4-4 07:45
dasa 发表于 2015-4-3 23:286 c$ n; j' o# K# e* ?# Z
也许是这样。
/ C4 f# G/ A/ ?/ U/ I1 i7 f不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。
* u3 j- y8 g* s发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自 ...

$ U! R' P! L  u& Y! Z/ O太祖立场很明确，他不在乎这些人：穷苦人翻身，中国强大。为了这两个目标，没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然，这并不一定代表太祖总是正确的。; l* l8 M( ]( S1 _# G; I2 J
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如果小肚鸡肠，和太祖境界不同，也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子，有了知识，就有知见障，也容易傲娇，把自己或自己的阶级或群体看得太重要，认不清楚形势。太祖以世界为棋盘，哪是随便一个读书人就能真正看明白的。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-18 05:50
其实没啥，人都是人，都有利益需要和情感发泄，因此是可以理解的。0 l* Z. G* k3 }
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能把自己的利益需要和情感放在一边的，任何时候都是极少数，这就是为什么说史学、史识都好办，史德最难。
作者: leekai    时间: 2015-12-18 10:30
周公避祸流言日，王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事，但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。
作者: flyrathabu    时间: 2015-12-18 13:07
赞dasa的整体说
作者: 武工队    时间: 2015-12-18 13:47
很多时候看别人在网上吵来吵去3 V/ q) M! E/ v$ c' l5 `9 w: C

% V3 w+ v5 P/ V! p3 v仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾……
作者: 观望者    时间: 2015-12-19 19:26
武工队 发表于 2015-12-18 13:47
  ~* K. S" t4 d6 s0 H很多时候看别人在网上吵来吵去
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/ X/ W& w4 ]% l0 ^. @0 a) s仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾…… ...

% w& x" ^' `0 k  e" `/ S& P$ M; k2 k吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.3 b3 P9 l6 k( f) N# N! n) F
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其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.



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