爱吱声

标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:06
标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨
中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年，官方修史，民间修史，洋洋洒洒，辉煌壮观。
0 u$ ?' t2 c: W4 f7 d9 ~& `% v看历史的版块多了，有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现，这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说，就是注重考据，注重细节，但是忽视逻辑，忽视趋势，无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的，是所有论据都很准确，但是结果确实错误的。
( J- o! D+ d2 j4 G; O  K
- f5 z1 r3 x; r3 D可能有人会奇怪，论据都是正确的，为什么结果还能错误？道理很简单，因为选择性采用，或者是断章取义，单一事件无限放大和外推。
/ |" v: w6 Y! p2 s; [$ O1 z- ]$ X用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题，那就是如何判断黄河的走向。( y& d, L) v$ d1 e
- `$ t( n% P& h; {% S0 L: S; B
如果按照上述一些人的奇葩方法，他们会如下展开。
& h! S& J$ q, {3 U& C选取很多地方进行实地考证，观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候，好玩的事情就出现了。6 E7 ~- Y7 x+ N: K# B( x* f

2 V& W! A& Q' Z( r% j经过严谨的大量的实地考证，甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料，发现在所有观测地点，黄河水的流向有向北的，有向南的，甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了：黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的，唯独不是向东去。8 l2 d1 J6 K% x3 I: g" U

9 A- ~- N  N/ f; B9 F+ D! H5 \对此结论，面对卫星拍摄的照片，诸多小学生含笑不语。7 u1 F/ b" v, A5 }! X9 Z+ I& v
3 a  f' Z5 X* l- T$ \3 ^: i
能够得出这种结论，就是忽视了2个最基本的东西：水是由高向低流的；中国的大地是西高东低。, l* h* C  O! n" t3 i2 J( `0 S
% R2 H8 m- |1 m9 m( ], p
这种东西能够唬人，不进食由于考据的准确，也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。
+ y: m3 C% ]- P; T' @# b9 Y: @如加上在某某地区到某地区，黄河水是向南流。% h7 X. S& }$ K8 L- C4 {
但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件，无限外推。
% U, v& V) G5 `, W. Z3 i% m很多无知者就被忽悠了。+ P4 x0 w8 k3 K

& l: x' B! x- {$ q& K很多历史翻案的文章，基本都是按照这个路数来得。: l- L) c( D3 I5 O" ]( |
一些所谓皇皇巨著，也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。3 c+ e$ K4 E: p- ?, ]
如果粉，如毛黑。" |* H& B4 e/ q' ]$ k  c
! v) _$ f$ z% C
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:36
就是处理好整体与局部的关系，是吧？
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:52
silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36$ f/ R3 A6 c! J; u
就是处理好整体与局部的关系，是吧？
  X% D0 I6 Q+ N6 j( }4 t) C
是这个意思。: h  [: G6 G" R0 V3 Z, ~2 h
历史这个东西，细节是很重要，但是宏观和趋势更本质一些。
3 C, g7 \9 |1 J6 v6 U5 o有时候评价一个历史人物也是如此，往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
  ]) S% t- T: r. z; U8 d3 v6 t对某些事件也是如此。
作者: 沉宝    时间: 2015-1-30 21:24
这种方法论不仅局限于历史研究，事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么，不像历史每个人都可以看到大趋势。
作者: dasa    时间: 2015-4-3 16:15
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。1 K% n7 I8 a6 r) E& `0 R
& T) _' z' P9 K5 ^
貌似历史专业中这种货色有点多。
作者: 龙血树    时间: 2015-4-3 17:52
人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
作者: dasa    时间: 2015-4-3 23:28
龙血树 发表于 2015-4-3 17:520 m# X! x' s) F) C
人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
* A' T- e$ W% ?) H
也许是这样。
+ c  G" [: {! p8 D, O8 K不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。  E$ Y* Y- e- l- [5 k. D; X
发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自己构想的东西而不能自拔，坚信自己代表真理。  r% g" L7 J9 k! L6 k" z7 m
0 R! }" D7 T2 C" q
对主席的评价可以看做一块试金石，真唐假唐，一试即知。4 X8 K9 V* T* D2 C
无论读多少书，调阅过多少档案，看过多少私家书信和日记，在这个问题上如果只会鹦鹉学舌，或者纠缠于个人利益的损失，所谓学者的面具立刻就掉下来，显出泼妇的本质。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-4-4 00:42
dasa 发表于 2015-4-3 16:15) V7 K; s+ O" O  Z5 ?4 g
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复 ...

# ?' Y" h9 ?+ s/ C8 u7 c9 R* x如果他是坏人，那还倒好，直接批就好。5 ^2 M) ]3 F- |+ T/ @2 m& L
怕的就是这种好人，治学严谨，彬彬有礼，还特不能受委屈。一旦指责他们，就哭天喊地的，指责土共限制言论自由，迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢？
作者: 龙血树    时间: 2015-4-4 07:45
dasa 发表于 2015-4-3 23:28
. Y# \* m7 T. D( ^: |  T1 S也许是这样。* F; m- A) n& I$ Q7 J
不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。! z) t( T$ ]1 M; W! F
发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自 ...

* w9 s+ ?! c$ I太祖立场很明确，他不在乎这些人：穷苦人翻身，中国强大。为了这两个目标，没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然，这并不一定代表太祖总是正确的。
. n1 x/ t; E6 b- R) r- J2 V1 u& t
, m& D7 ^* b1 q0 @2 I% E如果小肚鸡肠，和太祖境界不同，也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子，有了知识，就有知见障，也容易傲娇，把自己或自己的阶级或群体看得太重要，认不清楚形势。太祖以世界为棋盘，哪是随便一个读书人就能真正看明白的。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-18 05:50
其实没啥，人都是人，都有利益需要和情感发泄，因此是可以理解的。
% ~1 S; b5 q. h, j0 U- z2 r2 Q2 k& O7 |( m) j7 _  ~7 [8 i; h: [
能把自己的利益需要和情感放在一边的，任何时候都是极少数，这就是为什么说史学、史识都好办，史德最难。
作者: leekai    时间: 2015-12-18 10:30
周公避祸流言日，王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事，但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。
作者: flyrathabu    时间: 2015-12-18 13:07
赞dasa的整体说
作者: 武工队    时间: 2015-12-18 13:47
很多时候看别人在网上吵来吵去
* a9 z1 k6 i' k) T0 j/ {4 k2 t" e) U! M1 F  M: ?: w' t
仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾……
作者: 观望者    时间: 2015-12-19 19:26
武工队 发表于 2015-12-18 13:47
7 V* {1 V* |8 a6 w, _$ r很多时候看别人在网上吵来吵去
4 G7 b  ]& O, [( |, o" V4 k. P- I9 C
仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾…… ...

" G% m$ \: g& x7 w* z/ x吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.9 l8 F* {1 A! n7 L
! I! \0 O0 r# J" G2 [
其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2