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标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:06
标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨
中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年，官方修史，民间修史，洋洋洒洒，辉煌壮观。
) I6 J# g3 y9 _0 z8 A% ?看历史的版块多了，有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现，这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说，就是注重考据，注重细节，但是忽视逻辑，忽视趋势，无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的，是所有论据都很准确，但是结果确实错误的。( C$ \2 f6 D: p/ x

+ Y2 \: p3 `4 ?% Z- m! F) D2 v可能有人会奇怪，论据都是正确的，为什么结果还能错误？道理很简单，因为选择性采用，或者是断章取义，单一事件无限放大和外推。$ i* Z$ U6 `. V2 ~% a8 v
用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题，那就是如何判断黄河的走向。! w: z3 n' t& @: Y5 `
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如果按照上述一些人的奇葩方法，他们会如下展开。/ _' s$ e: e1 R) B, ?1 I
选取很多地方进行实地考证，观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候，好玩的事情就出现了。
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5 [* N, P) [: h+ Q/ r% m. c经过严谨的大量的实地考证，甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料，发现在所有观测地点，黄河水的流向有向北的，有向南的，甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了：黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的，唯独不是向东去。8 S0 i3 z1 {% N' [2 r: }7 q! A
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对此结论，面对卫星拍摄的照片，诸多小学生含笑不语。0 n: B, ^5 y7 h& V6 O- O+ }/ X
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能够得出这种结论，就是忽视了2个最基本的东西：水是由高向低流的；中国的大地是西高东低。3 y3 u8 n3 ~" y' u1 {3 O
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这种东西能够唬人，不进食由于考据的准确，也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。" U! \' d7 |# b2 C+ B" ^9 X+ R. M% }
如加上在某某地区到某地区，黄河水是向南流。
% a7 u- |% @8 V# j$ L0 y- p6 x9 N但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件，无限外推。
7 g! w7 k! H* w1 V  E- c很多无知者就被忽悠了。
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很多历史翻案的文章，基本都是按照这个路数来得。# }9 J* ~0 O' B3 W0 ^8 _6 f
一些所谓皇皇巨著，也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。
7 G7 u5 O* W4 f0 |如果粉，如毛黑。
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作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:36
就是处理好整体与局部的关系，是吧？
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:52
silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36- O5 C( k; E% V& @, |7 n" q
就是处理好整体与局部的关系，是吧？
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是这个意思。
+ D. o0 u# e% t% s# C0 [历史这个东西，细节是很重要，但是宏观和趋势更本质一些。5 T: N8 Q. \- S8 M+ w9 X# X
有时候评价一个历史人物也是如此，往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
& k$ l6 b0 ?+ C4 O! d& c8 H对某些事件也是如此。
作者: 沉宝    时间: 2015-1-30 21:24
这种方法论不仅局限于历史研究，事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么，不像历史每个人都可以看到大趋势。
作者: dasa    时间: 2015-4-3 16:15
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。
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0 z4 [; a3 y6 w1 B1 \貌似历史专业中这种货色有点多。
作者: 龙血树    时间: 2015-4-3 17:52
人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
作者: dasa    时间: 2015-4-3 23:28
龙血树 发表于 2015-4-3 17:52
# c  |  C4 P* @人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
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也许是这样。2 v- r0 K5 @+ u. x& i1 j' p6 l
不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。
: V( ^( K: q" `" a发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自己构想的东西而不能自拔，坚信自己代表真理。+ |9 ?3 n! ?1 m$ W; `
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对主席的评价可以看做一块试金石，真唐假唐，一试即知。/ ?, F( b* e, q3 e- L& I% o1 W
无论读多少书，调阅过多少档案，看过多少私家书信和日记，在这个问题上如果只会鹦鹉学舌，或者纠缠于个人利益的损失，所谓学者的面具立刻就掉下来，显出泼妇的本质。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-4-4 00:42
dasa 发表于 2015-4-3 16:154 I* ?6 ]- W2 B- k) P! C+ a
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复 ...

& y/ W6 ], V1 G( t8 p2 K- m如果他是坏人，那还倒好，直接批就好。
! s8 T5 v! w; e* W: S) L( b3 q怕的就是这种好人，治学严谨，彬彬有礼，还特不能受委屈。一旦指责他们，就哭天喊地的，指责土共限制言论自由，迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢？
作者: 龙血树    时间: 2015-4-4 07:45
dasa 发表于 2015-4-3 23:28" ?6 m6 q, t9 K
也许是这样。6 w' F7 {2 H/ K: e3 q
不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。- D6 q. |7 C. o. V
发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自 ...

# H% x9 s% e. P" s. W太祖立场很明确，他不在乎这些人：穷苦人翻身，中国强大。为了这两个目标，没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然，这并不一定代表太祖总是正确的。
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9 _5 k! o( E* r( M如果小肚鸡肠，和太祖境界不同，也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子，有了知识，就有知见障，也容易傲娇，把自己或自己的阶级或群体看得太重要，认不清楚形势。太祖以世界为棋盘，哪是随便一个读书人就能真正看明白的。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-18 05:50
其实没啥，人都是人，都有利益需要和情感发泄，因此是可以理解的。& t- {/ h9 N; ~4 j# s! ]

5 M! f( n& D) E$ U3 c8 x8 A! J# O$ p5 y能把自己的利益需要和情感放在一边的，任何时候都是极少数，这就是为什么说史学、史识都好办，史德最难。
作者: leekai    时间: 2015-12-18 10:30
周公避祸流言日，王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事，但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。
作者: flyrathabu    时间: 2015-12-18 13:07
赞dasa的整体说
作者: 武工队    时间: 2015-12-18 13:47
很多时候看别人在网上吵来吵去% f5 `' P+ M6 I5 c1 X9 d1 j
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仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾……
作者: 观望者    时间: 2015-12-19 19:26
武工队 发表于 2015-12-18 13:477 y$ @3 V6 `( d
很多时候看别人在网上吵来吵去% S6 o* C+ t5 m& ^/ e

) N3 U* _" U2 ?; N9 [7 O: S0 y: t仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾…… ...
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吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.
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其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.



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