爱吱声

标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:06
标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨
中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年，官方修史，民间修史，洋洋洒洒，辉煌壮观。8 f3 F0 I0 K% p7 I
看历史的版块多了，有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现，这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说，就是注重考据，注重细节，但是忽视逻辑，忽视趋势，无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的，是所有论据都很准确，但是结果确实错误的。' P: h3 L7 b. q! y; ~& D

, Q/ V2 T+ W  I1 }' h可能有人会奇怪，论据都是正确的，为什么结果还能错误？道理很简单，因为选择性采用，或者是断章取义，单一事件无限放大和外推。
3 `% {8 E$ Q) l! e用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题，那就是如何判断黄河的走向。
- ]5 h/ V- H) F. {$ S$ l: [# x& O, u) H
如果按照上述一些人的奇葩方法，他们会如下展开。: y9 x( X  P1 k' V( z
选取很多地方进行实地考证，观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候，好玩的事情就出现了。
/ u0 e0 O1 V  k3 L9 Q$ R1 @  Z9 L, I' ]" q
经过严谨的大量的实地考证，甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料，发现在所有观测地点，黄河水的流向有向北的，有向南的，甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了：黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的，唯独不是向东去。( w' G% b/ y4 k4 d8 S
$ \# _( b3 D  y4 l) A& T' ~! i
对此结论，面对卫星拍摄的照片，诸多小学生含笑不语。3 ~/ g4 j) k0 ^: B" j: c& E2 b! V
+ L7 v2 y+ g9 Z2 _: x& }5 w
能够得出这种结论，就是忽视了2个最基本的东西：水是由高向低流的；中国的大地是西高东低。
+ M# d0 C7 z$ u# A) K! k
+ h& d; W; L% q- C+ y; X% ]# \这种东西能够唬人，不进食由于考据的准确，也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。
1 H& ]1 z: ]7 e' E. a5 q1 k如加上在某某地区到某地区，黄河水是向南流。* c! i- V: ]2 o" R/ U( \5 B) K
但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件，无限外推。
' T( v! f6 t, a* }) K& Y很多无知者就被忽悠了。+ B0 B9 G( g' ?- u# W

+ l( o( o% e' Y; q8 T) l6 r1 u6 l很多历史翻案的文章，基本都是按照这个路数来得。5 h% n% Q6 A  x+ a, g5 L1 u
一些所谓皇皇巨著，也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。
. M# \% l2 d! |% ^. N如果粉，如毛黑。
6 o  v, V! O# w  s0 n' [# g2 G) J
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:36
就是处理好整体与局部的关系，是吧？
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:52
silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36
/ f/ i3 |' [0 J就是处理好整体与局部的关系，是吧？

- H; A4 Y4 I5 L3 \- j7 O是这个意思。
* O6 ~1 t; l  O历史这个东西，细节是很重要，但是宏观和趋势更本质一些。
- u' S! V# B8 U& z# q, q- u& }. H# n有时候评价一个历史人物也是如此，往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。9 h' B& b3 m! Q. f0 e: r
对某些事件也是如此。
作者: 沉宝    时间: 2015-1-30 21:24
这种方法论不仅局限于历史研究，事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么，不像历史每个人都可以看到大趋势。
作者: dasa    时间: 2015-4-3 16:15
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。
7 B  h& |/ v# G* P3 y6 ^. f) B' `& H/ b7 _7 }
貌似历史专业中这种货色有点多。
作者: 龙血树    时间: 2015-4-3 17:52
人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
作者: dasa    时间: 2015-4-3 23:28
龙血树 发表于 2015-4-3 17:52, C. R' W  h3 D6 E
人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
% L/ y. j; }  Q' `% t( [
也许是这样。
$ e, _8 Z- D+ ~/ Q不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。+ V) G& s4 N; E! r1 F5 y
发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自己构想的东西而不能自拔，坚信自己代表真理。
: I9 k0 T- f9 l2 A8 q  V' D, h2 g/ E0 h% h& B9 r' N4 X1 E
对主席的评价可以看做一块试金石，真唐假唐，一试即知。1 ]6 E% |3 S, ~" v+ V7 U
无论读多少书，调阅过多少档案，看过多少私家书信和日记，在这个问题上如果只会鹦鹉学舌，或者纠缠于个人利益的损失，所谓学者的面具立刻就掉下来，显出泼妇的本质。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-4-4 00:42
dasa 发表于 2015-4-3 16:15
. a- m* Y* o% ?3 o0 ~/ g一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复 ...
$ F5 q# \/ c( K# j5 L5 t
如果他是坏人，那还倒好，直接批就好。
% D7 g! l# `7 Y/ E, @: n% e怕的就是这种好人，治学严谨，彬彬有礼，还特不能受委屈。一旦指责他们，就哭天喊地的，指责土共限制言论自由，迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢？
作者: 龙血树    时间: 2015-4-4 07:45
dasa 发表于 2015-4-3 23:28! Z* M- b! Q0 @5 g
也许是这样。
. s) f% ~! D% w1 L1 ?  a$ C, H不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。. A! A+ R( @6 w+ O- z4 i( J
发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自 ...

5 F* X8 T! [% k* d& C太祖立场很明确，他不在乎这些人：穷苦人翻身，中国强大。为了这两个目标，没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然，这并不一定代表太祖总是正确的。- `9 f1 b/ e2 n& N! V' |

* R" b4 t6 y$ D0 S* ^如果小肚鸡肠，和太祖境界不同，也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子，有了知识，就有知见障，也容易傲娇，把自己或自己的阶级或群体看得太重要，认不清楚形势。太祖以世界为棋盘，哪是随便一个读书人就能真正看明白的。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-18 05:50
其实没啥，人都是人，都有利益需要和情感发泄，因此是可以理解的。. M7 n' x% O. S' i; y5 l8 e5 h
# i5 ^9 d2 g+ k$ ]( P# P4 ?- G
能把自己的利益需要和情感放在一边的，任何时候都是极少数，这就是为什么说史学、史识都好办，史德最难。
作者: leekai    时间: 2015-12-18 10:30
周公避祸流言日，王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事，但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。
作者: flyrathabu    时间: 2015-12-18 13:07
赞dasa的整体说
作者: 武工队    时间: 2015-12-18 13:47
很多时候看别人在网上吵来吵去: x: P$ m2 p4 Y% v/ ~+ g# U# e* K& o
5 v, T" A; n' D
仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾……
作者: 观望者    时间: 2015-12-19 19:26
武工队 发表于 2015-12-18 13:47) ]* e+ f; _0 H
很多时候看别人在网上吵来吵去" z9 T- g. M/ }

/ f0 i' a8 o8 V. o仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾…… ...

9 q; N+ D9 A. L# ^6 ^. T3 i吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.0 w. a) I+ p3 \! f8 O
$ `$ s1 I2 h, d8 |2 ~# j' |
其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2