爱吱声

标题: 大家来谈谈油价及其对石油产业的影响吧 [打印本页]

作者: 洗心 时间: 2015-1-13 23:55
标题: 大家来谈谈油价及其对石油产业的影响吧
油价跌到现在这个程度，估计没有几个人一年前能想到。大家来说说你对油价走势的看法吧
1. 你觉得油价会长期维持这个低位吗？为什么？
2. 油价对相关产业尤其美国页岩油产业的影响
3. 中国是否又是最大输家，哈哈
等等

@橡树村 @不爱吱声 @晨枫 @南方有嘉木 @香辣蟹2

作者: 橡树村 时间: 2015-1-14 00:13
基本到底了。页岩油不是已经有减产的消息了吗。南非萨索尔目前对外宣称的保本价格是五十美元一桶，实际上估计四十几吧，也已经没什么盈利空间了。非传统石油多数撑不住油价长期低于五十的。

不可能长期维持的，对三五年以内的投资影响太大了。三四年时间回到一百甚至超过一百二十都没有大问题。

中国这次捡了不小的便宜呢，买了不少便宜油吧，不知道趁这个机会又从那些现金短缺的产油国里面捞了多少好处。

作者: 不爱吱声 时间: 2015-1-14 00:50
1.油价还没到底，因为供求关系还没有调整过来，海湾国家宁可自损八百也要杀敌一千，在这种死磕到底的节奏下，油价继续下行几乎是一定的。至于长期，看你怎么定义，一年算不算？某油服公司内部评估，最差情况,$70以下水平维持可长达18个月。最近几个月，北美rig count已经减少很多，但同时海湾rig count略有增加，海湾的王子们就是如此任性。

2.影响巨大。
页岩油产业的影响主要是近期的，新井都不开了，油田上的团队就只好解散了。但是技术都在，拥有技术的大型油服公司等油价回来仍然可以立马恢复。

对于页岩油气生意为主的小公司资金链一旦断了，纷纷破产的消息会接踵而来的。大的油公司资产分散，现金流充足，行业动态敏感性高，风险低些，所以影响会小些，但油价低，利润下降，裁员是不可避免的。

其实很多公司大规模裁员已经开始了。几大油服公司裁员第一批为技术人员规模都在10%到15%，这个比例是很高的。公司HR不够，临时雇佣一些，以前裁员是一天搞定免生意外，这次太多大的center要四天时间才能裁完，惨烈情形可见一斑。而这是技术类人员，等轮到管理类，辅助类，油田场地的，那没有最糟，只有更糟。

3.如果还说中国是最大输家，那也真是让人醉了。

作者: 李根 时间: 2015-1-14 01:59

不爱吱声发表于 2015-1-13 11:50
1.油价还没到底，因为供求关系还没有调整过来，海湾国家宁可自损八百也要杀敌一千，在这种死磕到底的节奏下 ...

谁说做不到，看俺的脑洞大开，一下就是十条：

“由于油价大降，中国大干快上了很多高能耗的设施和装备，民间购买了大量高耗油车辆，结果在油价回涨之后，苦不堪言，中国果然妥妥的是最大输家！！！”

“由于油价大降，中国关闭了很多不赚钱的油井，结果在油价回涨之后，无法迅速重开恢复产量，被迫高价进口石油，中国果然妥妥的是最大输家！！！”

“由于油价大降，中东各石油大国预算出现缺口，无法按计划购买大批中国武器，中国武器出口受到极大打击，中国果然妥妥的是最大输家！！！”

“由于油价大降，基本不产油常年缺外汇的印度，还有核电站关闭需要买油买气发电的日本，都狠狠地缓了一口气，与中国对抗更有底气，中国果然妥妥的是最大输家！！！”

“由于油价大降，中国花巨资搞出来的海洋石油981巨型钻井平台，瞬间处于无用之地，项目陷入严重亏损，中国果然妥妥的是最大输家！！！”

“由于油价大降，中国的传统友好国家比如俄罗斯伊朗委内瑞拉纷纷因为失去大量石油收入而倍感困难，中国不得已打肿脸充胖子给他们输血济困，中国果然妥妥的是最大输家！！！”

“由于油价大降，世界各个用油大国纷纷进口低价油囤积起来，而进口量最大的中国却因为缺乏长远规划，石油储备能力不足而无法利用这一天赐良机，中国果然妥妥的是最大输家！！！”

“由于油价大降，东南亚各国与中国争夺南海的动机大减，中国本来厉兵秣马，准备找寻机会开战，一举拿下南海，却因为周边国家纷纷缩手，完全无法找到借口，只能干瞪眼，中国果然妥妥的是最大输家！！！”

“由于油价大降，中国政府趁机增加国内油价中的税费，导致人民愤怒抗暴，揭竿而起，中国果然妥妥的是最大输家！！！”

“由于油价大降，中国海军趁机到处远洋航行，环绕日本，进出西太平洋，远海演习成常态，染指索马里海域，远航访问欧洲，极大地暴露了中国称霸的野心，韬光养晦一朝破功，中国果然妥妥的是最大输家！！！”

作者: 洗心 时间: 2015-1-14 02:15

橡树村发表于 2015-1-14 00:13
基本到底了。页岩油不是已经有减产的消息了吗。南非萨索尔目前对外宣称的保本价格是五十美元一桶，实际上估 ...

是，页岩油公司已经开始有破产的了。不过今天有消息，加拿大油砂油坚决不减产。都在较劲啊。
http://www.wsj.com/articles/as-o ... =WSJ_myyahoo_module

这个我有点不懂请教，油砂前期投资巨大，但运营成本应该也不算低啊，毕竟高耗能。油砂油的break even point 你看到有估计吗？

作者: 橡树村 时间: 2015-1-14 02:31

洗心发表于 2015-1-14 02:15
是，页岩油公司已经开始有破产的了。不过今天有消息，加拿大油砂油坚决不减产。都在较劲啊。
http:// ...

油砂的实际成本应该是低于煤制油的。现在连煤制油的成本还没到，当然不会动到油砂。
页岩油行业吃亏在行业年头太短，有大量贷款要还，只要利润不足日子就不好过。那些还完了贷款的页岩油也不会有多大影响。煤制油和油砂都属于投资早就收回的东西，只剩下运行成本了，还能坚持很久的。

作者: MacArthur 时间: 2015-1-14 02:52

不爱吱声发表于 2015-1-13 11:50
1.油价还没到底，因为供求关系还没有调整过来，海湾国家宁可自损八百也要杀敌一千，在这种死磕到底的节奏下 ...

今天听Radio上说墨西哥湾油井上人心惶惶。。。大家都知道斧头马上就要落下来了可谁都不知道该往哪里躲。。。

作者: 龙血树 时间: 2015-1-14 03:36
记得很久以前OPEC使用过降价策略打击过潜在对手，但是现在记忆不好，不敢确定了

作者: 洗心 时间: 2015-1-14 03:51

不爱吱声发表于 2015-1-14 00:50
1.油价还没到底，因为供求关系还没有调整过来，海湾国家宁可自损八百也要杀敌一千，在这种死磕到底的节奏下 ...

中国最大输家当然是玩笑话，中国高兴还来不及呢。

说句正经的，现在美国页岩气公司日子难过，中资有抄底的机会吗？你们行内人有啥看法没有？

作者: 四处乱晃 时间: 2015-1-14 06:14
本帖最后由 Sichuluanhuang 于 2015-1-14 06:16 编辑

MacArthur 发表于 2015-1-14 02:52
今天听Radio上说墨西哥湾油井上人心惶惶。。。大家都知道斧头马上就要落下来了可谁都不知道该往哪里躲。 ...

我一直的观点是，这次的油价下跌是多方面的目的，比如需求和阴俄罗斯。但最关键的目的是整顿市场，把小的玩家从市场中剔出，大玩家才有足够的利润。以这个为出发点，就可以大致估算价格和时间

1. 你觉得油价会长期维持这个低位吗？为什么？
油价还会小幅下跌甚至摸底低于40。只要回答两三个问题就能估算：
1) 什么价位是小公司成本不能支撑但大公司成本可以支撑的？2) 什么价位是小公司的现金流补贴不了运行成本而大公司不盈利或略亏但现金流能支撑住的？3）大公司的现金流能在40左右支撑多久？这个时间就是低油价能持续的时间。我的估计是油价会短时间摸底40以下，持续在40-45半年左右。如果这期间有很多并购，那么半年后油价会回一点，到80左右再持续很长时间，以防止小玩家卷土重来。到市场份额稳定后，油价才回重回100以上，这时只有相当有竞争力的小玩家才能重返市场。

2. 油价对相关产业尤其美国页岩油产业的影响
关于对页岩油的看法，下面是我前两天的日志。
http://www.aswetalk.org/bbs/blog-14764-48058.html

3. 中国是否又是最大输家，哈哈
这时候才知道国企的力量了吧。当然，中石油自己承认了中或最输：油价高了，原油价高，炼油不赚钱，中石油输；

油价跌了，税收少了，中石油还是输。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-1-14 06:23

Sichuluanhuang 发表于 2015-1-14 06:14
我一直的观点是，这次的油价下跌是多方面的目的，比如需求和阴俄罗斯。但最关键的目的是整顿市场，把小的 ...

如果考虑一下金融炒家的作用这个时间会缩短吗？

作者: 四处乱晃 时间: 2015-1-14 07:11

鳕鱼邪恶发表于 2015-1-14 06:23
如果考虑一下金融炒家的作用这个时间会缩短吗？

我看不出来金融炒家是否伸手了。这次的操作有太多的政治因素和大油公司的介入（也算大资本），估计没两刷子的不敢轻易出手，风险太大。
其实大公司本身就是金融炒家。我觉得市场并购进行得越快越多，持续的时间就越短。

作者: 不爱吱声 时间: 2015-1-14 08:09

洗心发表于 2015-1-13 13:51
中国最大输家当然是玩笑话，中国高兴还来不及呢。

说句正经的，现在美国页岩气公司日子难过，中资有 ...

机会很多但能否看准就看各自功力了。

买油田资产的话可能需要解决法律许可问题。相对比较容易的是捡/挑技术工程师。据我所知，最近一阶段很多非常好的工程师被大公司裁掉，CNPC USA正在借机招人。

作者: 不爱吱声 时间: 2015-1-14 08:20

李根发表于 2015-1-13 11:59
谁说做不到，看俺的脑洞大开，一下就是十条：

“由于油价大降，中国大干快上了很多高能耗的设施和装备， ...

果然高瞻远瞩

作者: 香辣蟹2 时间: 2015-1-14 08:23
本帖最后由香辣蟹2 于 2015-1-14 08:26 编辑

1. 我认为低油价应该能坚持到年底或者16年中，油价大部分时间应该会在55-65美元吧。
2.现在的油价47美元估计还没见底，接下来的几个月会从现在的47美元继续降低到40甚至35美元，然后15年中期开始缓慢回升到55美元左右。现在油价下降主要原因已经是国际炒家主导了。高盛不是还在喊油价继续跌吗，投行不都是通过波动性赚钱嘛，肯定要从供需平衡线以下继续狠狠的压价，才能赚大钱。
3. 12年深水石油概念火热的时候，某个高管给我们透露的深海平台的盈亏线是按照55-70美元（平台不同）制定的，页岩油成本也差不多，如果油价长期低于60美元，那就只能靠conventional oil来供给绝大部分需求了。可是conventional oil并不能完全负担需求，所以油价在16年中，应该会开始上升。当然，油价从来就不是单纯的市场决定的，油田的开发周期，风险，比粮食生产长多了，大多了，受国际炒家的影响也自然大多了。所以16年中以后油价能升到多少，只能看到时候的政治经济走势了。

另外，中石油中海油会因为油价波动减产或增产石油吗？国内的conventional 石油生产可能会减少一些，但是unconventional 肯定不会，海外油田开发也不会停下脚步。

作者: 香辣蟹2 时间: 2015-1-14 08:30

不爱吱声发表于 2015-1-14 08:09
机会很多但能否看准就看各自功力了。

买油田资产的话可能需要解决法律许可问题。相对比较容易的是捡/挑 ...

听说CNPC的待遇很一般啊，不过中国向来在低潮期招人给的优惠反而大些，估计也能招到不少不错的工程师

作者: 不爱吱声 时间: 2015-1-14 08:46

香辣蟹2 发表于 2015-1-13 18:30
听说CNPC的待遇很一般啊，不过中国向来在低潮期招人给的优惠反而大些，估计也能招到不少不错的工程师 ...

CNPC USA是属于CNPC的，但是经营完全按美国公司模式的，待遇薪水与美国公司基本一致，他们是立足于美国的需要跟屯子其他公司竞争当然要提供相当待遇，只是他们的产品和项目都是面向国内油田的。

作者: huanmie 时间: 2015-1-14 12:05
这次油价下跌很不寻常。大家都咬牙不减产，都在制造舆论推动油价下跌。各大公司都好像对前景很不乐观，裁人非常大手笔。我觉得恐怕要做好持久战的准备。

作者: 寒号鸟的故事 时间: 2015-1-14 15:24
问题一二是一题两面，要看双方的博弈情况，我倾向王子们会秉承宜将剩勇追穷寇的精神，时间上不好判断。

问三吗，有个说法，说“古往今来大概难得看到像天朝这30年这样运气好的，毫无运筹努力就掉下来很多馅饼，脑壳上砸一堆包。”

作者: njyd 时间: 2015-1-15 22:10
刘军洛：石油暴跌损失最大的是中国
http://fj.ce.cn/n02/201412/17/t20141217_1935922.shtml

记得还在哪看到类似的东西，反正中国肯定是输家。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-1-16 00:15

njyd 发表于 2015-1-15 22:10
刘军洛：石油暴跌损失最大的是中国
http://fj.ce.cn/n02/201412/17/t20141217_1935922.shtml

中国经济学界的“砖家”从来都是那砖头拍自己脑袋的货，中或最输就是他们的Bible.

作者: wangheyu 时间: 2015-1-16 04:32
2年后，看20美元。

理由是奥巴马剩余任期加强行政权，激化和共和党控制两院的矛盾，美国政治极化，最终将导致任期结束前提高债务上限谈判崩盘，美债违约，金融市场崩盘，黄金暴涨。然后美国的情形类似上个世纪末朱镕基在国内推下岗的情况，遍地失业，石油需求大规模萎缩。

资本主义的发展伴随着无数泡沫的破灭，一个泡泡破了就吹个更大的，终于轮到最大的泡泡了。眼下最大的泡沫就是央行推高国债造成的，泡沫都是要破灭的。

作者: njyd 时间: 2015-1-16 21:38

Sichuluanhuang 发表于 2015-1-16 00:15
中国经济学界的“砖家”从来都是那砖头拍自己脑袋的货，中或最输就是他们的Bible. ...

而且还乐此不疲。

作者: 洗心 时间: 2015-1-17 06:38

njyd 发表于 2015-1-15 22:10
刘军洛：石油暴跌损失最大的是中国
http://fj.ce.cn/n02/201412/17/t20141217_1935922.shtml

这位刘军洛啊，谁信他一定是最大输家，输的连裤子都没有。

作者: 莳萝 时间: 2015-1-17 16:44
海湾王子们继续任性吧！我超级支持！
石油价格战这样血拼下去中石油中石化真可能是最大输家，面对的是同样后台硬资本厚的央企国家电网砸场子。
今年国家电网像打了鸡血一样，对新能源方面尤其是电动汽车快速充换电和电池扩容方面的投入简直丧心病狂，前一段时间刚传出西班牙有个实验室研究出了电池扩容方面的新技术，国网两个正局级调研员就去了，一个是国内电力装备方面的千人计划的专家，估计要真是有用金元会砸得很豪迈吧？

作者: 定风波 时间: 2015-1-17 21:44

wangheyu 发表于 2015-1-16 04:32
2年后，看20美元。

理由是奥巴马剩余任期加强行政权，激化和共和党控制两院的矛盾，美国政治极化，最终将 ...

有这么严重吗？这个最大的泡泡还没到破的时候吧，而且美国国债上限只是个假定数字，动一动不见得有啥问题。

作者: 橡树村 时间: 2015-1-18 15:20

wangheyu 发表于 2015-1-16 04:32
2年后，看20美元。

理由是奥巴马剩余任期加强行政权，激化和共和党控制两院的矛盾，美国政治极化，最终将 ...

你是说共和党为了让眼看就要下台的奥巴难过让自己的金主承受巨大经济损失？它有这个觉悟么？

作者: wangheyu 时间: 2015-1-18 15:46

橡树村发表于 2015-1-18 15:20
你是说共和党为了让眼看就要下台的奥巴难过让自己的金主承受巨大经济损失？它有这个觉悟么？ ...

要是眼看着要下台的奥巴马，要借行政权拉选票送希拉里一程呢？不反抗接下来还是民主党。共和党当然不想国债违约。但两辆车对着开，谁先躲闪算谁输，一次又一次，最终肯定撞在一起。最近两院换届，听说中间派被选下去不少，上来的都是极端派。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)