爱吱声

标题: 土共不土...... [打印本页]
作者: 抱朴仙人    时间: 2015-1-9 08:08
标题: 土共不土......
经常见国军批评讥嘲共匪之土老冒泥脚杆，共匪自己也不以为耻反以为荣...... 5 @3 @& d1 i% X& n" e9 y2 G
但是事实多半相反。国军里大批文盲壮丁，当共军的反而几年后就扫盲了。7 x1 x1 F2 X' [- y0 p
我也读一点历史，然而不但没见过，甚至没听说过有那个组织像共军这么重视文化教育。8 O# Y7 ^: n7 m3 }' _- L8 R# y9 a
以前参与编写某财政税务志，其中新四军被国军日军伪军联手赶得漫山遍野流窜的年代，人家也没忘了学习。连子弹都没有，可还是有学习费。
$ q2 H; s/ ~2 _; d
根据地财政支出：
# x+ C4 A% b' r  ?) ~' `一、军事支出：
* p9 M4 L" ?( d2 }7 {9 B......  $ d) H' c8 T% n8 [0 M
（九）学习费：（包括教导队、训练班及一般指战工作人员日常学习与俱乐部三角瞄准测验等笔墨纸）凡教大及训练班学习政工队员，每人每月发纸2张，铅笔1支，有钢笔者不发铅笔，每班发普通墨水1瓶。
二、政府支出：
$ \* Y6 l6 [0 C/ r! [中共浙南特委的供给制度有如下规定：. r7 P  D- [: H  B% m) Y
......
  j" P" T  z' S! D$ Z! {    （二）学习费  
2 c8 A1 W1 v, Y# B6 }4 R    每人每月3斤米，但有办公费与津贴费以及宣传机关、电讯组人员则不发。

4 ?& G* M. y. t# G  o. c+ i.......& d0 ~. D- [7 y; e3 n
说起这一段，是因为前几天吃饭，听某学者在说秀才遇到兵，说理大获全胜的奇迹，有感于心。 , {4 [  h( h+ w# x9 N
话说该学者在一次重要会议上极力宣传文化建设的重要性，慷慨陈词口沫横飞，超了发言时间，结果惹烦了兵痞。% M! h; l- g. ~6 k! Y0 N- v
某将军跳出来打断：“知道你们文化重要，比我们国防都重要！你看政府工作报告里，文化建设占了四大段800多字，国防建设只占了200字一小段...... ”4 L, K- g+ c$ H. v' |
不料这位学者上过山下过乡，乃是基干民兵出身，应声反击说：国防建设也离不开文化建设！毛主席就说过：“没有文化的军队是愚蠢的军队！而愚蠢的军队是不能战胜敌人的！”0 E( s  m; D% _  p
于是会场上哄堂大笑......
5 }! L* m9 @7 ^6 F  d" Z......
% h7 G: m% z" w/ T3 L看看国军在内战外战战场上那些“辉煌”经历，就知道“没有文化的愚蠢的军队”说的是谁啦！
作者: gordon    时间: 2015-1-9 08:36
本帖最后由 gordon 于 2015-1-9 08:38 编辑 1 Y3 V6 n" d  b6 m- C/ I- F+ J; o

# ~0 i4 w4 o. [: l' X6 c$ h. A解释：
$ w6 s2 h$ j' Y- d! G; b5 r
! C3 b6 D0 {2 Y; K( H根据地，当年化学工业可以，能够造墨水。( e3 E9 L8 Q# L8 L& {

. C+ Q9 e" G% l: l" O但是制造业不行，这里说的钢笔其实不是自来水笔（钢笔），而是 蘸水笔，也叫 蘸笔
* B9 ?8 n( |( F4 `, T7 E& l
+ S( [7 b4 X, k$ M其实就是发一个 蘸笔尖。  S  O& t, r6 @. N# m6 s9 g' G* G
/ \5 N  W2 }& N* w
注：铅笔也是非常宝贵的。
% Q6 C! Q/ y3 ~
& ^& X( n- z7 Z' p6 c# o2 a: |. l* Q0 j3 N5 x
*****************************************************************
+ Z: u5 T8 W7 [" y* y
7 d: ~8 A5 t) }: m' `电讯组工资本来就高，宣传队就是招一些文化比较高的人，学习当然不发 奖学金了 （按小米算的）1 C# c; ~) b, J* M7 q# Q! X

. A# x# D" ?  h$ Q3 B/ V
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作者: 水风    时间: 2015-1-9 09:08
看看以前的教育，再看现在真是丢人啊。9 p) x' S- z; n: r5 c

( N& p4 Q4 g! q" `* D吹了几十年的教育，结果呢？教育产业化了。: h6 \8 K1 e. Q% D! x/ @8 [

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作者: 然后203    时间: 2015-1-9 09:35
水风 发表于 2015-1-9 09:08
4 r2 V. T1 V1 `0 K& T. h1 x: n1 U看看以前的教育，再看现在真是丢人啊。& w/ y% K$ w; c4 r+ m, d* i- B0 z
& G. M4 c1 M0 d/ k8 o% ^1 x
吹了几十年的教育，结果呢？教育产业化了。
4 x, b  {! \# I
文教部门这一块推着不走，打着倒退，长此以往，国将不国。
作者: eshark    时间: 2015-1-9 10:12
然后203 发表于 2015-1-9 09:35
5 H. ~5 ^/ t$ H) q6 }5 [% j$ B文教部门这一块推着不走，打着倒退，长此以往，国将不国。
+ z7 v( x5 q/ z9 `7 }$ d$ [& |
关键是，从改开以后，念师范专业的，基本都是成绩差的，或者班里后面几名。后来，可能多了些成绩好的特困生（减免学费）。但是整体来说，和我们同时期的念师范的人都是班里的后面几名。我以前读初中和高中的时候，都是后十名去师专和师范本科。可想而知，她们的水平如何？
& O6 N0 y6 b/ b7 G4 x这里说个笑话，我外甥女的初中班主任，说她自己以前成绩多好多好，高中可以考清华和北大，爱教育事业才读到师范。想想就好笑，如果你的成绩够清华北大，你自己想填其他志愿，班主任和家长都不会放过你。没钱，没钱会帮你提供奖学金。7 _6 S4 z; W- G/ m% {1 b
至少，我一路走来，没有看见谁因为兴趣或者家里穷放弃了清华北大，只看见各种失手与他们擦肩而过。
作者: 褐色的火车    时间: 2015-1-9 10:22
eshark 发表于 2015-1-9 10:12
& Z; L) T  D# v" ]% e, E: r; H关键是，从改开以后，念师范专业的，基本都是成绩差的，或者班里后面几名。后来，可能多了些成绩好的特困 ...
' J$ [  C& u/ v. [7 }' `( u8 ]
这个也同意的。
9 U; B& D2 c: ^  \' K  c现在儿子在上小学，看看他班级里的老师，有几个水平真的不怎么样。 基本的一些逻辑思路都有问题，教育理念还是老一套，填鸭式教育，对学生抱着猜疑态度。 他们这个学校还是名校。 . \" X7 Z: C, P- ?: ]
) I/ g/ G1 |. j$ A# ]  P/ }
也和朋友讨论过，这些老师当年和我们也是同一批的，基本上都是班上成绩差的，大部分成绩差的都是学习态度，学习方法不对，现在为人师表，都不知道怎么高效学习，享受学习，怎么去教小孩子们呢？
2 D7 b& ~9 b- j5 F& \; F不过好在，现在家长比过去投入多了。 基本上家里也都是大学毕业，学校的功课自己也能辅导。 想想那些繁忙的家长，没空辅导，小孩的成绩就不容易出色了。
" ]* ~1 T/ i- r! }
作者: tnq    时间: 2015-1-9 10:37
十年树木，百年树人啊！
作者: tnq    时间: 2015-1-9 10:41
褐色的火车 发表于 2015-1-9 10:22
( M" y, A0 J7 O4 G这个也同意的。 1 b1 ~( D0 g/ N3 I7 |
现在儿子在上小学，看看他班级里的老师，有几个水平真的不怎么样。 基本的一些逻辑思路 ...
+ d' D* E' }0 W4 ?' _
有些名校徒有其表！
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-1-9 10:51
eshark 发表于 2015-1-9 10:129 ?. R  i9 l$ k. Y
关键是，从改开以后，念师范专业的，基本都是成绩差的，或者班里后面几名。后来，可能多了些成绩好的特困 ...

+ z% x+ u/ j# q3 I/ l& r$ b为什么都是成绩差的念师范？还不是不重视教育嘛。教育经费少，教师待遇低，所有有办法的都不念师范了。+ Y2 B3 o+ o6 I- N: j
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即使如此，现在的教师水平平均还是应该比以前好。以前很多都是初中生教小学生，高中生教初中生，师专毕业的还是好的了。我小时候上一个子弟学校，一群家属大妈当老师。现在起码也是受过训练的正规师范生才能当老师，整体水平比以前高多了。
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+ `5 L! [1 O/ x
作者: 包子    时间: 2015-1-9 11:22
账面上有的，实际上不一定有。
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+ ~% l. g1 H  i1 q3 }1 h7 o关于这个事我问过我爷爷，他是42年加入聂荣臻部的，我问过是否在作战之余有文化教育方面的活动。我爷爷的原话是：扯，天天钻山沟逃命都来不及，谁有功夫教你认字。我爷爷在加入八路前可能只上过两次冬学，认识百十个字，被当成有文化的人，并培训成了技术兵种---机枪手。建国后又用了半年时间集中补课到初中水平。$ r9 A# F, ?( ?" B

3 B! A1 h% ~( L) }- `+ t( q国军说共军土应该是自大，两者的兵源其实都是农民，早期国军有部分职业老兵，但抗战初期基本就消耗了。就装备而言，八路其实并不土，除了枪支弹药缺乏外，基本供给都是和国军一样的。但是这样的供给只有三个师的量。
4 d0 ?8 j( l2 h" v: ^) c/ y( j+ B% F% h据我爷爷讲，八路实际上分正规八路和地方支队，正规八路的供给由委员长负责还是不错的，当年的正规八路都能装备橡胶底的布鞋。地方支队可能需要自行筹备，因此装备杂乱，过冬的棉衣都不能保障统一。
作者: MacArthur    时间: 2015-1-9 12:05
包子 发表于 2015-1-8 22:22( d5 c0 E. w8 l* `+ e
账面上有的，实际上不一定有。' |0 S& w6 |, [1 p0 H
1 _& q9 B0 r3 k5 A5 z# L( c
关于这个事我问过我爷爷，他是42年加入聂荣臻部的，我问过是否在作战之余有 ...

. D1 }  r% J% w- w" J1 M各地情况不一样吧。。。 至少在胶东这边老根据地里，夜校文化班可是办得很红火，我大姑当年就在村里领办文化补习班。小时候家里拾掇厢房，还清理出几大箱子当年的扫盲课本，封面上油印着“东海军分区文化部”字样。。。 你可以想象一下东海军分区部队里会不会开文化班。。。 ) g7 Y/ r! g4 E; n9 K

7 f2 x9 T& @9 ^1 e$ d. j我估计这跟地域有关：聂荣臻部一直就没过上几天消停日子，抗战期间被日本鬼子一遍一遍地撵着围剿，没能建立起大规模成片的根据地，冀北几乎都被扫成无人区了。。。 解放战争期间又对上了傅作义，冀中根据地屡次被“穿心”，屡战屡败。。。 所以没什么时间学习文化，逃命要紧。。。 : D& ~9 K% @7 q5 f

* X) p0 Y6 Z8 F0 X7 X0 s山东这边根据地相对稳固，或许跟许和尚主军有关？也遭受过日伪和国军的几次大的围剿，但好歹坚持下来了。。。
6 i, C) }8 U, g9 n% B/ ?) S4 ~# C. T/ u- i9 t4 Q

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作者: 包子    时间: 2015-1-9 12:15
MacArthur 发表于 2015-1-9 12:058 E: R; ?  D- D0 ^5 a0 w4 \( q# j
各地情况不一样吧。。。 至少在胶东这边老根据地里，夜校文化班可是办得很红火，我大姑当年就在村里领办 ...

4 @' O( T, I4 t2 G. {明目张胆的印着“东海军分区文化部”，胆子太肥了。
作者: MacArthur    时间: 2015-1-9 12:29
包子 发表于 2015-1-8 23:15
* Z) A3 y; z$ {1 z明目张胆的印着“东海军分区文化部”，胆子太肥了。
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知道啥叫“根据地”了吧。。。 共产党是公开的。。。 ; g2 f( Y" n9 e) ^  Q3 i
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2015-1-9 12:33
其实教文盲读书顺道洗脑是比较容易的。偶刚识字的时候就非常信仰共产主义。。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-1-9 12:33
eshark 发表于 2015-1-9 10:12+ a! ^& A" J  U6 A# N* k# M
关键是，从改开以后，念师范专业的，基本都是成绩差的，或者班里后面几名。后来，可能多了些成绩好的特困 ...

; _; o* k4 f$ ^8 G  q- y. j) w不见得。读师范、体专很大程度上是因为有月津贴。对于八十年代的很多家庭来说，相当于一个工人的收入，还是不少的。中专也是一样。九十年代职高那么火，也和这个有关系。
( O/ f4 h0 t9 r2 s* w
! r6 F! j, R2 O( J; q至于教师的素质问题也很好理解。当年中专毕业就能教小学甚至初中，整体素质怎么会高？这个和国民整体文化水平有关。: H2 I3 j8 s2 u! ^- B: @

+ X, ]6 w# g5 w* {' k6 j$ O而且在那个时候，清华北大并不是像后来那样的高大上。
作者: 猫元帅    时间: 2015-1-9 13:01
糊里糊涂 发表于 2015-1-9 10:51
/ e' n. r3 R0 ^7 b$ Z为什么都是成绩差的念师范？还不是不重视教育嘛。教育经费少，教师待遇低，所有有办法的都不念师范了。
2 ~- Y, J, J6 z2 ~* z+ U+ v4 O' Z' z; k0 i+ g- L$ h1 o
...
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也不能算不重视。还是那时候没钱。国家整体都没钱。那时候工厂、企业整体的工资、福利都要高于机关和学校。可以算是中国工人阶级最后的辉煌。
# ^, M' J0 \6 D* h% E% b5 U( c9 f# Q. c
在初中毕业还算个学历的年代，整体教育水平不能指望有多高。
作者: 雪个    时间: 2015-1-9 13:07
是的，他们很重视教育。我父亲就是在部队里学了很多文化知识，包括吹拉弹唱。他说除了钢琴，就没有他不会的乐器，这都是（解放前）在部队里学的。
作者: 猫元帅    时间: 2015-1-9 13:24
包子 发表于 2015-1-9 11:222 O* s+ Q& @, B. h+ L, _; m
账面上有的，实际上不一定有。
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! ~8 U) p3 u* v% A" ~9 Q关于这个事我问过我爷爷，他是42年加入聂荣臻部的，我问过是否在作战之余有 ...

* E' t9 @) T1 \. j8 h" u# k: ]“土八路”这个词原来是特指地方部队。比如游击队、民兵、地方军区所属的部队，和红军改编后的八路军完全不一样。这点在早期电影里面还能看到。比如电影《南征北战》里面刘玉敏带的游击队，刘永贵也说要转到地方部队去。在电影《战火中的青春》中，国军军官就喊“土八路！快投降吧！！！”，指的就是高山的区小队。后来雷震林的队伍来了，国军掉头就跑“解放军来了！快跑！！！”。电影《平原游击队》里面，李向阳为了调松井回城，攻击县城的时候，伪军给松井打电话就说“光土八路就五六千，已经占领城西关！”，“光土八路”一句话就表明还有很多正规军。电影《董存瑞》里面对地方部队和正规军之间的差别描写得比较多。那时候很多电影的结尾都是迎接大部队或者和大部队一起消灭敌人。“大部队”就是正规军。
作者: MacArthur    时间: 2015-1-9 13:56
雪个 发表于 2015-1-9 00:074 ]$ z5 y! E$ w- R9 g
是的，他们很重视教育。我父亲就是在部队里学了很多文化知识，包括吹拉弹唱。他说除了钢琴，就没有他不会的 ...
& ]( q; |/ V& S/ R# d% M1 ^( u: J! j
厉害！
5 S8 a: J7 J4 X, j" R5 H4 {, H. q, K+ {

3 r" x/ r7 I9 Z2 j太傅没跟老爸学两手？
* r+ g0 J. M5 m. n' t6 G: y$ f
1 m7 ~. [) v  g0 L- f* ~7 K! \
$ b$ C/ r( @# C0 |
作者: 阿雷    时间: 2015-1-9 14:39
eshark 发表于 2015-1-9 10:12
1 x% J( ]8 p- G8 g' {关键是，从改开以后，念师范专业的，基本都是成绩差的，或者班里后面几名。后来，可能多了些成绩好的特困 ...
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你上的估计是省级重点高中。以广东为例，要上华南师范大学的分肯定比中山大学和华南理工更低。但也不是说班里后几名能上的。当然跟你们这些学霸相比那确实差。
作者: eshark    时间: 2015-1-9 15:21
猫元帅 发表于 2015-1-9 12:33
* J% R' D. ^* w不见得。读师范、体专很大程度上是因为有月津贴。对于八十年代的很多家庭来说，相当于一个工人的收入，还 ...

) N4 {/ d6 E/ u  }+ O: q& ^4 G# h这里再歪一下楼。( l4 G8 B! \) v
大家可能都知道生源在学校发展里也占了很大一部分比例。其他的师范学校不清楚，以华东师范大学为例。我初中的时候，华师大在上海的排名是很不错的，是除了交大和复旦之外的第二集团的前排，在大学里曾经有一份历年重点期刊排名，没有记错华师大在2000年以前都还不错，大概也是中等偏上。
7 n& g, t) A8 _1 W( F2 f. h但是，我读研的时候，华师大就没落的厉害了，好像SCI一年就没有几篇（可能记得不准确了，那个时候其实主要看自己学校的）。排名一落千丈，那个时候国家已经开始对口扶植师范院校了。
作者: 大卫    时间: 2015-1-9 15:49
本帖最后由 大卫 于 2015-1-9 20:56 编辑
" R+ n3 x- k# `% h8 t9 P# G( l1 v! g9 D0 g. `
今上登大位后，据说也在军内提倡要多看书，多学文化。
* S4 Z3 e' N* g( y' w2 L0 y3 j+ }8 S5 N+ l! f7 F% n, }
台湾那边有人哀叹国军又落后了……
作者: 定风波    时间: 2015-1-9 16:29
eshark 发表于 2015-1-9 10:12
3 w( _* D; `. R6 M; ]. x1 Y关键是，从改开以后，念师范专业的，基本都是成绩差的，或者班里后面几名。后来，可能多了些成绩好的特困 ...

3 o5 [' k. |2 ^- W& r: ~6 Y也有一些差生，比如我这个差生，师范毕业就没当老师
作者: 老芒    时间: 2015-1-9 19:46
现在挺土的，都快成地球村最大包工头了
作者: 四处张望    时间: 2015-1-9 20:01
定风波 发表于 2015-1-9 16:295 O/ B# N% g( {" z6 Y/ {& n$ L7 a1 K
也有一些差生，比如我这个差生，师范毕业就没当老师

- L6 i. A% ^8 R胖卡这师范生，就当过老师...
作者: 洗心    时间: 2015-1-9 20:51
雪个 发表于 2015-1-9 13:07. b/ {/ h! t; G
是的，他们很重视教育。我父亲就是在部队里学了很多文化知识，包括吹拉弹唱。他说除了钢琴，就没有他不会的 ...

( V1 [2 l* b6 L/ [- u啊，跑题一下， 总觉得雪个是我年龄差不多， 你爸解放前就在军队里了， 原来雪个是长辈啊？
作者: 褐色的火车    时间: 2015-1-9 21:01
糊里糊涂 发表于 2015-1-9 10:51
, d& [) {  T' c  R8 B) P为什么都是成绩差的念师范？还不是不重视教育嘛。教育经费少，教师待遇低，所有有办法的都不念师范了。
: Q: X, l% L3 \' X  N, W4 S% ]' ?2 v* ~. e  }; f
...
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现在师范学校毕业的还真比不上过去师专毕业的。 * E6 r$ S% S& L$ l2 L) W. N
看看现在的大学教育就知道了。
5 N; ^+ e( v: R: x3 B& I. S8 P- R1 Q: S7 [
我们自己的老师和现在的老师比起来最大的区别是他们比较负责任，而且大部分都是热爱教育的，也要求严格，但是学生也能感受到是为自己好。现在参加家长会，老师们给你的感觉是，如果学生学习不好，都是家长不配合，家长没有给小孩报合适的培训班造成的。
9 t- h% y1 F; J$ ?觉得我家儿子的教育，有一大半是我们自己做的。& [9 O. V. x& z9 d5 b5 ^
作者: 水风    时间: 2015-1-9 22:23
糊里糊涂 发表于 2015-1-9 10:51% n7 j- B5 x: Z' w
为什么都是成绩差的念师范？还不是不重视教育嘛。教育经费少，教师待遇低，所有有办法的都不念师范了。
; @* f* q& n) P" ^# [0 ?1 b
$ }+ U$ e1 m! N6 l" V ...

; S. x8 y1 W. }, P, n& z. c这点我同意一半。. p9 Q$ Y9 s4 N( k6 F; o" T

9 T( l3 b9 C& h现在教师的平均素质是要比以前要高。但好教师也少了许多。因为以前是很多人家里穷上不起，所以还有可能有学霸当老师的。现在基本上是清一色的非学霸（我就不用学渣这个词了）当老师，有几个个别的属于漏网之鱼。而且当年的老师都有就业后培训进修的，现在还有么？" b, N, @% a2 ?; |! \
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我高中的老师当时都是一级或者特级教师。真正的师范本科学生一个没有，基本上都是师范专科毕业，后来或进修，或者自学的。名校的里面，北大的倒是有一个。我最佩服的语文老师，初中都没毕业，当然他是赶上文革了。后来函授得了大专文凭。可人家四十出头，愣是当了我们市的语文教研室的主任。破天荒的第一个初中生教研主任，最年轻的特教。而且还没人不服气。什么叫本事，这就是本事。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-1-9 22:27
褐色的火车 发表于 2015-1-9 21:01
% m1 m8 q( ]7 B) w$ c现在师范学校毕业的还真比不上过去师专毕业的。
! V' C* W0 ~6 f5 O( L3 z9 i' f8 j/ t看看现在的大学教育就知道了。

6 u! p- ^2 k5 g' Q( V' P我有亲戚当老师，说起来现在家长难缠，所以多一事不如少一事。: c0 b8 R% L, x* U' R  O. w

& `- i& I: X4 c5 e! m1 k8 t总之，这些都无法脱离社会大环境。美国都知道私立学校好，但是那个钱得很多。日韩台都要上补习班，那也是钱。中国也一样，市场经济了嘛，给多少钱上多少课，给多少钱治多少病，给多少钱办多少事。+ c) g( @! ^' z2 X
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以前老师也分人，有负责的，也有混的。但总的教学水平，教学方法啊，罄竹难书啊。起码现在的老师会讲普通话。
作者: 水风    时间: 2015-1-9 22:37
MacArthur 发表于 2015-1-9 12:05
9 F! {- p5 K3 C) p9 a/ l各地情况不一样吧。。。 至少在胶东这边老根据地里，夜校文化班可是办得很红火，我大姑当年就在村里领办 ...
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别的地方我不敢讲，胶东的我知道一点。) i0 p' q: [( `

: H, W# x! k" i% e( E9 _; ^许和尚打仗一把好手，但搞组织建设他不行。山东牛就牛在组织建设上。为啥后来出关的时候，干部大部分都是山东人？开国将领们，除了南方发家的省份，论人数，山东籍的最多。4 y. s* x; {- V2 N0 F
) K& q5 w/ l+ e  r
我就讲一件事情。由此可见一斑。我外公，我外公他的姐夫（他就一个姐姐），我外婆的一个姐夫，一个妹夫（外婆姊妹5个），都是土共这边的。当时都彼此不知道。外公的姐夫是被国民党捉起来杀害了的。以前一直认为是抓错了人。直到1986，还是89年台湾方面档案解密才知道，是真的共产党。大家一直不知道，是因为他的单线联系的上级也同时遇难。然后才被追认烈士。我外公一个村子，大概300户人家，出了三个省级干部，15个烈士。不敢说是家家都是土共的，也差不了多少。
作者: 水风    时间: 2015-1-9 22:41
雪个 发表于 2015-1-9 13:07
$ |( T# O( J7 l% j  Z9 \# ?是的，他们很重视教育。我父亲就是在部队里学了很多文化知识，包括吹拉弹唱。他说除了钢琴，就没有他不会的 ...

3 E, y$ D* M0 D) c这才说明了为毛雪狐狸长得就是好看。
( g) A8 ^; t" o, _' \8 [
0 `0 Y( [" g9 d没有这么人见人爱，花见花开的老爹，怎么能娶一个如花似玉的老妈？有了这样的老爸老妈，怎么会生出难看的孩子来？
4 ?% s3 _0 L4 @/ v2 m( k0 K3 y' T- ~" j
作者: MacArthur    时间: 2015-1-9 22:45
水风 发表于 2015-1-9 09:37) [+ R' {6 S4 j' K7 ?
别的地方我不敢讲，胶东的我知道一点。
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5 r+ N/ B1 o- W- D( i许和尚打仗一把好手，但搞组织建设他不行。山东牛就牛在组织建设 ...

% H  h, |$ |0 l0 L8 K老根据地嘛。。。 这也是“山东出干部”的另外一个原因：根据地比较稳固，得以一直系统性、制度性地培养人才。。。 胶东出去的人文化水平相对来说还是比较高的。。。 TG建国伊始，最需要的就是“有文化” -- 识字 -- 的干部。。。 某种程度上说，这个干部队伍建设的重要性一点儿也不亚于在战场上打几个大胜仗。。。
% ]9 x5 S/ L6 d7 g" j  v9 r" k. c6 ~& R" |- `* V
反过来说，这个任务的艰难性，也绝对不亚于在战场上打仗。。。
  P/ p. E8 q% U! V, N  a  f! l: B  \2 G
3 R1 o" Z7 b9 K
+ o  e2 n0 m9 m1 C6 k" E
作者: MacArthur    时间: 2015-1-9 22:48
水风 发表于 2015-1-9 09:41# M1 n% D; ]. F6 h7 b& c6 Z; `
这才说明了为毛雪狐狸长得就是好看。
( r* G; L# y) x0 m! p, W( V: L
6 f0 @9 F' B( P+ n, x没有这么人见人爱，花见花开的老爹，怎么能娶一个如花似玉的老妈？ ...

$ f: ~  z! [: m8 M: J5 _! a! e* c/ P不带这样赤果果地吹捧爱坛第一富婆的～～～' V6 N3 Y# @1 N& Y9 C

+ R. R' n* t( y0 p2 P4 `
2 [5 k1 h: h1 i9 d" |# ~: r我们都要长针眼了。。。3 t: u/ k' O; j) V6 @
5 d3 [# a* |- R& [
; m# k9 X3 M1 E8 E, r

5 t- M4 ^) q6 ]# t5 o0 M! @
/ c) g8 _. o( i2 f# d3 f4 Y& x; u8 N
作者: 水风    时间: 2015-1-9 22:56
洗心 发表于 2015-1-9 20:517 J# O0 W: C' z, ^; `
啊，跑题一下， 总觉得雪个是我年龄差不多， 你爸解放前就在军队里了， 原来雪个是长辈啊？ ...
3 k6 E8 Y  U/ C  x2 F9 A. X
怎么没有笑得满地打滚的图像呢？
作者: 水风    时间: 2015-1-9 22:59
MacArthur 发表于 2015-1-9 22:48
2 I' \/ M" \% c* k$ r不带这样赤果果地吹捧爱坛第一富婆的～～～

' y0 n) V  q. o! D- j0 j我比张王差好几个级别呢，他才叫吃果果的。。。。" @: S) ^9 c  ]& T( H: @

+ e0 s9 D1 G0 |我只不过阐述了一下事实而已。而且阐述对象是雪个她爸妈。。。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-1-9 23:01
水风 发表于 2015-1-9 22:23
) k0 H: q/ p$ I2 s6 n  [4 r这点我同意一半。
; f: e0 B% T* I* n& q
) H( \' u" q7 B现在教师的平均素质是要比以前要高。但好教师也少了许多。因为以前是很多人家里穷上不 ...

+ E' @4 p8 U+ Z( q; s你的例子倒是很好地证明了我的一个观点，就是多数职业，只要态度端正，普通人就能干好，根本不需要什么好学生来干，而且好学生心思活，反倒可能干不好。以前计划经济，没太多其他想法，人可以老老实实钻研下手艺；现在社会环境如此，任何职业，给的钱少，人都不会认真干的。4 \/ T9 S; y6 {6 V4 e2 `& {1 \$ c4 v
( J' E# l' H6 ^+ E: g, x6 \0 `
现在好教师也未必少，都集中到某些学校了。
作者: 水风    时间: 2015-1-9 23:06
糊里糊涂 发表于 2015-1-9 23:01
; v+ v1 V! t+ Y; a' ^你的例子倒是很好地证明了我的一个观点，就是多数职业，只要态度端正，普通人就能干好，根本不需要什么好 ...

0 t# e' I2 f$ J, C/ K; z6 n不好意思，我还是同意一部分。7 h- k* J$ [8 E9 l

+ P! R1 a! a1 C) v一般说来，大部分当学生的时候不是好学生的，以后能当一个合格的老师，但不会是一个好老师。
3 k0 S4 I3 b; z
; f+ n% o' h8 X& q不过，能够在国内纸迷金醉的今天当一个合格的老师的，已经不容易了，所以不能苛求。2 i$ n& ^( h! i3 s
  a# a# ^9 _% S/ t
所以才要大幅度的提高教师的，包括民办教师的工资和福利。别的我们比不了，但至少要比公务员高。公务员要比人均高。人均要比搞房地产，石油，电老虎等的垄断行业高。
作者: mingxiaot    时间: 2015-1-9 23:14
土共部队里非常重视文化学习，有点文化的都当宝供着。部队里的官兵学文化的积极性也很高。俺老爹就给我讲过，四九年渡江后，谢富治学文化的积极性空前高涨，成天让人给他讲《史记》，《汉书》这些古文。当时的风气是以没文化为耻。但土共建国后一开始在教育上就有观念错误。干部，尤其是高级干部都不愿意去学校任职，觉得那里是清水衙门。一般去学校的干部都是不太受重视的干部。当时川东有个姓魏的老革命和谢富治搞不来，就被发配到北京工学院当党委书记。俺老爹后来被李井泉的山西帮排挤，也是被发配到南京工学院（现在的南京理工大学），弄得老人家气鼓气涨。其实，他本人若在五十年代定军衔最多搞个大校，在那里却要管九个少将，级别并不低。% L0 S6 w$ |" ]& f
顺便提一句，我记得有一次去南京老爹那里玩，中午正睡觉，猛听屋外大炮轰鸣，吓了一跳。老爹告诉我隔墙就是学院的靶场。ＴＭＤ，靶场居然建在学院招待所（老爹当时没分房，就住学院招待所）的背后，来个大领导还不得把人心脏病吓出来？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-9 23:26
MacArthur 发表于 2015-1-9 12:29
% c8 K" @* r% h; W$ h( Q+ [. A; r' t知道啥叫“根据地”了吧。。。 共产党是公开的。。。

) D  w8 i0 L3 u7 `; [7 W: z据说现在共产党在香港是地下的。
作者: MacArthur    时间: 2015-1-9 23:37
mingxiaot 发表于 2015-1-9 10:14
' t$ o8 {6 {8 f9 N$ R; j...ＴＭＤ，靶场居然建在学院招待所（老爹当时没分房，就住学院招待所）的背后，来个大领导还不得把人心脏病吓出来？
; L% G3 H- S9 U; H+ X  w
老军头子们都是枪林弹雨里钻出来的。。。 搞不好炮声隆隆中睡得更香。。。 跟林彪一个癖好。。。! \( Q8 B5 X/ }, L$ z" I$ w" K

6 K+ t. O6 q8 I/ h$ v
6 o8 H# v- O8 n" g+ F( b( t) \
作者: 然后203    时间: 2015-1-9 23:51
MacArthur 发表于 2015-1-9 12:05
- X5 m, o8 h  x2 Q$ z- I8 d各地情况不一样吧。。。 至少在胶东这边老根据地里，夜校文化班可是办得很红火，我大姑当年就在村里领办 ...
0 P+ x% B: y+ V0 u( y( q
山东根据地摊上罗帅这尊素质全面的菩萨，军政民政建设打仗都抓的很好，抗战结束时正规部队20万，民兵几十万。, c/ @3 y: J6 w4 R' q5 ?4 I  [
草上飞那会不声不响的吃透了老毛的思想，罗帅扩红是拿手绝活。要扩红先要给农民带来好处，扩红进来后要能留住人，这是全套的本事，文化课是必须的。
, @+ }+ B; b# s1 g2 V0 R* @' z" M0 T, F7 k
学习传统解放后还保持了较长时间，我爸爸在工程兵部队的时候，就是普通一兵，还学过机电设备、机械维修等等工作相关的内容，不过回乡后基本上忘光了。
0 h3 G, }: w2 j4 }" @0 T: v
3 M1 K) H/ m/ O不知道现在部队还有没有这种职业性培训。
作者: 然后203    时间: 2015-1-9 23:58
mingxiaot 发表于 2015-1-9 23:14$ w7 I- h$ g* h: m5 K7 Z! D: w
土共部队里非常重视文化学习，有点文化的都当宝供着。部队里的官兵学文化的积极性也很高。俺老爹就给我讲过 ...

* \% `' u# f, m  j) G谢富治真是牛人。您的文章也是牛文章。
作者: 然后203    时间: 2015-1-10 00:02
MacArthur 发表于 2015-1-9 22:456 q+ H& P4 c( F2 F
老根据地嘛。。。 这也是“山东出干部”的另外一个原因：根据地比较稳固，得以一直系统性、制度性地培养人 ...

8 c, V& t& z; P3 Q4 q) ^% R人才是最根本的因素，比如工业化信息化什么指标最靠谱，工程师程序员数量和结构啊。1 ^9 H+ R# T6 w
而不是啥子鸡得屁高楼大厦。
- m% k+ P7 y1 ~+ b' a+ w* G! y; \  Y, c2 V; \% b# @+ j  \& n
中国在文化教育上的制度性缺失，我觉得是一个很大的风险。基本的教育成本都是老百姓自己承担的，那肯定是哪里热门往哪里挤，再就是结构性失业严重。
作者: njyd    时间: 2015-1-10 00:40
mingxiaot 发表于 2015-1-9 23:14
( Z. a( `2 c! k: w土共部队里非常重视文化学习，有点文化的都当宝供着。部队里的官兵学文化的积极性也很高。俺老爹就给我讲过 ...
% H2 l+ s4 c: M$ W; w
南京工学院是现在的东南大学；现在的南京理工大学以前是华东理工学院。
作者: mingxiaot    时间: 2015-1-10 00:50
njyd 发表于 2015-1-10 00:40
& b+ |9 p' u5 [% E( H南京工学院是现在的东南大学；现在的南京理工大学以前是华东理工学院。 ...
# X: p* `/ \. F' {
又变成东南大学了？这世界真是变化快。
作者: mingxiaot    时间: 2015-1-10 00:52
然后203 发表于 2015-1-9 23:58* W6 w% ?$ k2 M
谢富治真是牛人。您的文章也是牛文章。
$ {1 f* R& H  a) v! ~: N2 \: `
当时要当纵队司令，政委，没两把刷子干不下来。
作者: mingxiaot    时间: 2015-1-10 01:11
国民党老说土共搞人海战术，其实土共那帮军头个个都是人精，不占便宜的事根本不干。有次看电视介绍新四军的刘老庄连，说该连如何英勇，最后一百多人全部牺牲。俺老爹当即哈哈大笑：“一百多人全部牺牲还要吹？这不叫人歼灭了嘛。”在他们这些老家伙看来，不管什么原因，部队叫人歼灭了是最扯蛋的事儿，那里还能吹嘘。后来看叶雨蒙写的抗美援朝，说三十八军动辄一个连全部牺牲，老爹看后鼻子一哼：“根本不可能，要老一个连一个连被消灭，那部队咋遭得住？”二野出击陇海线，二纵一个团叫人歼灭，全军通报批评，陈再道以后连头都抬不起来。连胡链后来都说二纵是姑娘纵队。老爹最崇拜老毛的歼灭战思想，多次说：“歼灭战就是厉害，部队只要被歼灭过一次，以后怎么补充都很难恢复战斗力。”
作者: sylvia    时间: 2015-1-10 04:26
水风 发表于 2015-1-9 09:41
8 j( O& M( n# U9 E+ _这才说明了为毛雪狐狸长得就是好看。; H5 ^( a4 `) v( U: j& a
# X. m: `7 s, z$ ?! e
没有这么人见人爱，花见花开的老爹，怎么能娶一个如花似玉的老妈？ ...

* s6 A- G1 L- u5 {天哪，浣熊这么会说话。
作者: 河蚌    时间: 2015-1-10 08:28
mingxiaot 发表于 2015-1-10 01:119 C6 Z/ E! G( ~* Q
国民党老说土共搞人海战术，其实土共那帮军头个个都是人精，不占便宜的事根本不干。有次看电视介绍新四军的 ...
: n) @4 S1 r# A: n* j  O; o

0 i& {' q( M1 _/ X! }刚查了下，是郑庄寨战斗，中野二纵六旅十六团一个团部两个营全部损失，但是，却成功地将以五军为核心的王敬久兵团拖离华东战场，从而有力的保证了莱芜战役的胜利。从战术意义上，十六团的损失确实可以避免（因为本来二野就是佯攻），但战场形势瞬息万变，遇到不利情况，十六团仍然能够英勇奋战，几乎全部牺牲，这一局部失利无疑也让国军在战局上产生了错误判断，一直紧盯中野，无法加入华东主战场。- f& L$ f" t6 I6 w
无论是莱芜战役还是豫东战役，共军的掩护部队都是拼尽全力甚至不惜重大损失，以保证战役的最后胜利。而国军里面，邱清泉、胡涟，这都算是国军名将，对共军胜多负少，但他们的胜利更多就是建立在死道友不死贫道的基础上，以致于到后来，国军其它部队防备五军和十八军比防备共军更甚。这样的国军将领不要再多，再多两个国军就败的更快。
作者: 盐党爱咸    时间: 2015-1-10 09:02
山东有些根据地至今把年轻姑娘称作“识字班”，就是源于土共组织她们识字扫盲
作者: mezhan    时间: 2015-1-10 09:34
MacArthur 发表于 2015-1-9 12:29+ x0 j2 M2 m! E5 Z% X  `% Z
知道啥叫“根据地”了吧。。。 共产党是公开的。。。
3 Y. q# k8 z  h) [, d
到今天 港澳 仍是"沦陷区"
作者: mezhan    时间: 2015-1-10 09:42
本帖最后由 mezhan 于 2015-1-10 09:43 编辑
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mingxiaot 发表于 2015-1-9 23:140 {0 E) `% r( z
土共部队里非常重视文化学习，有点文化的都当宝供着。部队里的官兵学文化的积极性也很高。俺老爹就给我讲过 ...
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' r$ {. C4 a8 A" k- \9 Y$ s; J
"落也是被发配到南京工学院（现在的南京理工大学），"  + F) n: @# \1 R  M# O
该是华东工学院./ v, v5 \! t% K2 h$ B! z
作者: 大黑蚊子    时间: 2015-1-10 13:20
mingxiaot 发表于 2015-1-9 23:14
) Z, `7 K4 J: @1 E* `, e1 B土共部队里非常重视文化学习，有点文化的都当宝供着。部队里的官兵学文化的积极性也很高。俺老爹就给我讲过 ...
+ _0 m4 h0 ^: J; ~
南理工的地盘在国内高校里也算大的了，各式火炮应有尽有
作者: martian    时间: 2015-1-10 14:46
雪个 发表于 2015-1-9 13:07" \: w- y6 [5 w  h9 k7 c" \
是的，他们很重视教育。我父亲就是在部队里学了很多文化知识，包括吹拉弹唱。他说除了钢琴，就没有他不会的 ...

; T+ x/ A) U  `! P年份不对啊！雪个贵庚啊
作者: 然后203    时间: 2015-1-10 15:52
mingxiaot 发表于 2015-1-10 01:11
% L7 d" s' _6 K0 e国民党老说土共搞人海战术，其实土共那帮军头个个都是人精，不占便宜的事根本不干。有次看电视介绍新四军的 ...
土共那帮军头个个都是人精，不占便宜的事根本不干。

% Q, u* Z" p( |8 \5 J看党史军史越多，这个感觉越清晰。因此现在那些不知变通死板僵硬喊口号的自诩为“自干五”的是不可能入TG法眼的。
作者: 奉孝    时间: 2015-1-10 20:11
水风 发表于 2015-1-9 23:06
) o# J# b! `9 ?" }/ {  k8 h0 b不好意思，我还是同意一部分。$ \$ v- j* g2 A! \8 q
# v- K# y3 L7 w% `
一般说来，大部分当学生的时候不是好学生的，以后能当一个合格的老师，但 ...
1 ~8 p6 X, t: C
搞房地产，石油，电老虎等垄断行业的要比米国高
作者: 定风波    时间: 2015-1-10 20:57
本帖最后由 定风波 于 2015-1-10 21:09 编辑 # E* i% h- q7 A  F0 Y
水风 发表于 2015-1-9 23:06
* y! H4 @) T* x- j& g" g不好意思，我还是同意一部分。
2 k: T1 y( Q0 k2 f$ q6 m/ v: u' d6 Y2 Z5 U1 R; t6 k( h* N7 ^
一般说来，大部分当学生的时候不是好学生的，以后能当一个合格的老师，但 ...

" Z+ Z$ H- O% Y' n
. h# p# A2 I" g6 O  b8 G9 T当前基础社会架构就是以权力为中心，血缘，姻亲，隐性姻亲，秘密同盟等为纽带的环形分配结构，所以强迫教师的待遇比公务员高是不现实的，而且学校的老师也不都是任课的，很多辅助性，管理性工作的，他们没理由比公务员挣得多。
作者: 金陵集庆道    时间: 2015-1-10 21:11
猫元帅 发表于 2015-1-9 13:015 l) E8 U$ |5 ]  d! `
也不能算不重视。还是那时候没钱。国家整体都没钱。那时候工厂、企业整体的工资、福利都要高于机关和学校 ...
0 [: |  v1 j& o. X& T3 {
俺们初中毕业，不少成绩很好可以直升高中部的，都选择去上中专了。俺们中学是本地区（辖13个县）最好的啊，高中部考不上重点大学都不好意思见人的。那时候好中专（特别是4年制的）都是大企业、政府办的，毕业就直接参加工作。说到底都是钱闹的。
作者: njyd    时间: 2015-1-11 00:17
本帖最后由 njyd 于 2015-1-11 00:21 编辑
: I: L. l7 H7 U+ i) W
mingxiaot 发表于 2015-1-10 00:50
' Y) Y4 f6 H9 J) |4 X4 {: z又变成东南大学了？这世界真是变化快。
, x. f% p- O' E9 ?3 T
( R3 o  r* o# _9 I, n
不是又变成东南大学了。
3 o% ?' q5 V( l: ^( w5 ?$ ]南京理工大学与它的前身华东理工学院与南京工学院完全是两个学校，前者在城外孝陵卫，后者在市中心的进香河。专业也有所不同，前者以军工为主，后者以民用为主。$ w6 I7 @/ U# F. `* ~
0 O1 b; B- z2 h
& R4 \! h, R; E) T$ w
南京理工大学" R% Y: |2 }8 J
http://www.njust.edu.cn/$ N$ i3 I3 N+ c( I7 o# l
/ [5 Q& y+ v# ^( K6 I9 e  H9 J
东南大学
+ X5 }% s; @- p3 W, H9 {http://www.seu.edu.cn/
作者: mezhan    时间: 2015-1-11 09:09
大黑蚊子 发表于 2015-1-10 13:20/ [8 P) d9 j* d! W
南理工的地盘在国内高校里也算大的了，各式火炮应有尽有

4 P& T& d+ N1 U1953年，南京理工大学由中国人民解放军军事工程学院（简称“哈军工”）分建而成，先后经历炮兵工程学院、华东工程学院、华东工学院等发展阶段，1993年更为现名.
作者: Webb    时间: 2015-1-11 15:19
MacArthur 发表于 2015-1-9 06:45
0 i  I/ s, K0 T' x8 o老根据地嘛。。。 这也是“山东出干部”的另外一个原因：根据地比较稳固，得以一直系统性、制度性地培养人 ...

4 e# r0 a- `1 j这个是的。解放战争初期共军在打下潍坊之前，就从胶东片根据地的基层干部中抽调了识字的一批人去准备接管，有系统地组织和学习如何管理大中型城市。* @5 I( I# o3 K1 T
8 \5 U2 R& s* r- ]( \/ E  E+ t7 T# m
随后这帮人中的大部分，陆续地南下～ 接管更大的城市去了。
: A- P: [( k! F3 ^( A7 L9 f3 c, k  q% Y% h2 F: t
作者: 水风    时间: 2015-1-11 20:42
定风波 发表于 2015-1-10 20:57
5 |  Y6 B, z6 Q& @当前基础社会架构就是以权力为中心，血缘，姻亲，隐性姻亲，秘密同盟等为纽带的环形分配结构，所以强迫教 ...

: Q6 b: n# o% h因为是权力中心社会，所以我们才要提高教师待遇。鲁迅讲，开民智比治疗身体更重要，这句话放在今天，依然适用。要不然，只会一代代，愈演愈烈。: l6 t5 e5 z, V* ?. @1 B

) g4 S  {/ e, h- d9 f) ~我老妈当公务员的时候，我们区60万人口，公务员2万。今年我家所在区120万人口，公务员20万。
2 x3 S# Q  N; @9 F9 R, \& s  Y我爸当老师的时候，他们学校3000学生，教师，连带后勤一共400人。现在那所学校，学生5000，教师，连带后勤，一共600人。
: u" ~  }; I7 W- ]: O
; h7 a- U, l$ u5 o$ r2 r* B0 c; E就看这个数字变化，你凭什么说公务员的工资就有资格比老师高？
9 P5 @, W9 d: P0 ]$ l; ~/ F
4 K* v; F& u2 B3 r5 S你说不上课的就不算老师？我念研究生那个学院，800本科，300硕士博士，专职管学生的，就5个人。她们的效率，可以笑傲所有的公务员。% U" y' k- F/ @1 r: l8 q+ T
作者: daxiang    时间: 2015-1-11 22:18
包子 发表于 2015-1-9 11:22% h6 t# }) V3 O* [1 R- k& S
账面上有的，实际上不一定有。' I) h3 Z/ G, Z& y) F' f8 a

- X* x$ [" S+ X, S( ~关于这个事我问过我爷爷，他是42年加入聂荣臻部的，我问过是否在作战之余有 ...
+ k% ~. d) I, `1 f
太行山钻山沟的队伍都有文化教员。。。
作者: 隧道    时间: 2015-1-12 02:10
水风 发表于 2015-1-9 23:06
& H1 W  ^& ]+ H6 C. [不好意思，我还是同意一部分。5 L3 n2 g" H: p8 x  f- s

6 h6 k! g/ I* c" \' a2 V: E一般说来，大部分当学生的时候不是好学生的，以后能当一个合格的老师，但 ...
: h$ C6 |/ L8 P3 V4 `8 g" j) }5 L: P
老师比平均高赞同。3 G3 z: X; C& s! D- O
公务员比人均高存疑。担心吸引只看钱的人。
' k- S8 T  @( d% X5 g8 `5 ]8 x美国的普通公务员工资还是很低的。
: |8 ^/ B- x$ R3 L* ~$ j$ m9 v/ H垄断行业工资不高的话，费力气垄断就没有意义了。
作者: tanis    时间: 2015-1-12 04:45
隧道 发表于 2015-1-12 02:10
8 U0 o  X9 ^. e# }. h老师比平均高赞同。# Q) X1 t+ A, Z& y; @
公务员比人均高存疑。担心吸引只看钱的人。
/ J( b, v4 T& Z7 [! Y美国的普通公务员工资还是很低的。
2 L( Y) Z" D2 J. R5 }0 P; b. K. ?
这楼这么歪到这里了~ ) y. \1 H2 f) N6 X5 ~

/ s+ Y( V1 S( p+ h米国公务员比较轻松，比较稳定，几乎不会被裁~ 而且有些地方上四天10小时，休三天。我觉得还是挺平衡的。
作者: 隧道    时间: 2015-1-12 05:40
tanis 发表于 2015-1-12 04:45/ u. M; F* |) I
这楼这么歪到这里了~ - J4 Z! d1 e: k1 n3 ?4 o

  t- h7 M  @+ Q( p* c米国公务员比较轻松，比较稳定，几乎不会被裁~ 而且有些地方上四天10小时，休三天 ...

, U0 S6 ]/ q0 _2 N1 W4 X; T1 y嗯。很公平。公务员就应该是这种有保障，发不了财也饿不死的地方。
作者: 定风波    时间: 2015-1-12 10:20
水风 发表于 2015-1-11 20:424 ^) Q' }7 W# p% @" F7 [5 F
因为是权力中心社会，所以我们才要提高教师待遇。鲁迅讲，开民智比治疗身体更重要，这句话放在今天，依然 ...
/ g2 b! E4 Z4 _" O" ~7 }5 U  `
给老师定工资的都是那帮官老爷，怎么推行教师高薪？你以为一个文件财政局就会按律行事拨款啊？多少个地方教师的实际薪酬比官方公布的薪酬差一大截呢。这个事情不是具体行政的事情，也许立法能管用，但现今的法治我也没多大信心。我还听说过某地教师无法进行公积金贷款，也无法提取公积金的事情呢，为什么？因为政府把教师缴纳的公积金给挪用到其它地方了。提高待遇不是喊一喊，涉及到方方面面的事情。有空关注一下黑龙江肇东教师罢工的事情吧，那是个具体案例
作者: dzhen    时间: 2015-1-12 12:25
水风 发表于 2015-1-9 22:23, p5 z, V9 C  \
这点我同意一半。/ f+ Q4 ~9 U4 b
* p8 P0 z- q# P  ~% o" y/ y4 }
现在教师的平均素质是要比以前要高。但好教师也少了许多。因为以前是很多人家里穷上不 ...
! v+ Q7 I4 v" T" H( L# ]0 w$ o
我家不远就有个教师进修学校的说......
作者: 不懂中    时间: 2015-1-12 13:05
水风 发表于 2015-1-9 22:23
* C6 ]" c3 |1 W: X这点我同意一半。
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现在教师的平均素质是要比以前要高。但好教师也少了许多。因为以前是很多人家里穷上不 ...
" [1 _7 E# h' W" {# ~1 T
现在我们同学都回去当老师了，家里有点关系的就在当地的中学里面教书。他们成绩当时在班里都属于很一般的，高考上的师范院校也是当地很一般或者说排名比较靠后的那种学校。所以说平均素质是否比以前高，存疑。我觉得主要还是责任心的问题，现在老师感觉没以前老师负责任。
作者: hjy331    时间: 2015-1-12 13:35
本帖最后由 hjy331 于 2015-1-12 13:38 编辑 6 D- v9 l8 i  p# \0 {1 X" i2 }) d
水风 发表于 2015-1-11 20:42; V1 M8 v# l# b) a% [
因为是权力中心社会，所以我们才要提高教师待遇。鲁迅讲，开民智比治疗身体更重要，这句话放在今天，依然 ...

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- N" i& o6 {; J1 v$ B支持。打破阶层固化，离不开公立教育。/ O% [: w/ D) N$ F3 O
我们学校是县重点高中，去年高考3个清华北大。今年来了一批语文实习生，据她们说，省师范大学汉语言专业男女比例是10女1男（10年前对半分），其他专业也好不到哪里去。越来越少男的愿意报考师范类专业，原因很简单：. A* O3 L8 F' w0 q  g
1、责任越来越大 。理性的家长学生越来越少，容易偏激情绪化片面化，出问题首先以及重点是找老师的责任，“没有教不好的学生，只有不会教的老师” 不要指望学校会站在你身边，一线教师是优先考虑的替罪羊（网上新闻一大堆）。所以当老师首先要学会自保，不敢管学生了（我们学校没人愿意当班主任，班主任补贴一个月也就一百多一点，只能领10个月。有的家长只是正科级的，就非常头疼了。）( h; g9 H1 N% [% w1 b
2、社会地位畸形。* L% }& [" }( o- ?9 m
一方面要求教师务必是春蚕、蜡烛、专家的同时，给以老师的很差经济地位。这是一个以钱和权衡量人的年代，我们这不发达的小县城很多看不起老师。包括一些装修师傅。他们不用耗费青春金钱去读书，随着房价上涨，固定工钱一天3、4百，一天干活8小时 给烟给茶给点心，晚上打牌赌博，与建材铺联合赚抽成的情况下，还想办法偷工减料，一点职业道德也没。我们臭老九嘛，耗费青春金钱去读书，23岁出来，10年工龄领到手工资2500/月，超工作量1节课按8块钱给---还要拖欠半年，收入增幅远低于cpi涨幅，高三学生星期六正常上课，星期天早上考试，下午学生休息老师改卷。# x( z- o  F# _! z% |/ `& h: M
3、妖魔化教师队伍（从上课轻松、有寒暑假、有偿家教、收礼、师生伦理等等）。
6 {6 y3 N( y4 X. K/ J- B: ]5 d上课轻松：重点中学从来就没轻松过，由于教师缺编、学生相对好学好问，备课时间、改作业时间远远多于上课时间。乡镇中学超编（有的学校分4、5个人去看大门） 又能享受职称照顾。! Z8 I. o, u7 j" R% M. A
寒暑假：这2年来才有比较真正意义的寒暑假，你们要明白的，作为校长要出成绩 巴不得任何时候都拿来上课。多种方式上课：夏令营，暑假考试兼讲评试卷，提早开学报到。
! c2 p( F- D# G1 Y3 V) r8 N有偿家教：不能一味指责老师。①对于没有足够权和钱的家长想要孩子更好一点，有偿家教是一种选择。对于老师，低工资必然要寻找其它途径：跳槽（大学同宿舍8人目前只剩4人在教书）、兼职（驾校教练等）②有的家长为了方便。③故意上课不讲，拿到补习课来讲，这样的老师存在，但毕竟是很少数。就我们学校来讲一个也没，因为教得不好，你呆不下去。
; v6 w2 r$ s+ g) R$ N3 A" D* F收礼：很少。要来家里坐的，我们学校老师一般都推脱有事。尽量不要收家长的礼，这是共识。值不了多少钱。座位从低到高，看不到的自行去配眼镜。班级学生干部自己选举。
' e* p7 L( T2 i7 p( T1 H; M) U伦理方面：每个行业都有些渣滓。8 ^4 Z3 y3 S  g3 g1 G5 D5 P; Q
4、看不到前景。10年了还只是中学2级职称，县里面类似的比比皆是。职称改革及绩效工资改革，在我们看来还不如不改好，曾以为平均主义是最大的恶习，现在发现按年龄来评职称竟然是最公平的。越改一线教师越吃亏。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-1-12 18:03
MacArthur 发表于 2015-1-9 22:48
4 V* ^% Z4 R* H+ b" Y7 [不带这样赤果果地吹捧爱坛第一富婆的～～～
+ L$ ^7 ~+ \1 ^6 T, ]4 k
改成长鸡眼了岂不是更妙？
作者: 水风    时间: 2015-1-12 20:30
燕庐敕 发表于 2015-1-12 18:03
2 K: e6 [6 S8 f改成长鸡眼了岂不是更妙？
  i1 i* ?9 C0 f1 {
为何长此不雅物。( G8 I! z6 g5 x- ]# Y+ R; E0 X8 F* @& r
% X5 W- h$ P. m" S: \1 ?
莹莹玉兔，东奔西走。
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作者: mingxiaot    时间: 2015-1-13 00:30
njyd 发表于 2015-1-11 00:17& N5 n% b+ Q- x( \
不是又变成东南大学了。) D* t- O+ B8 Z- x
南京理工大学与它的前身华东理工学院与南京工学院完全是两个学校，前者在城外孝 ...

) ], t  L1 c$ `( m* m' s- ~2 K诚恳检讨一把。是华东工学院，后来的华东理工大学。校址在孝陵卫。4 P3 N0 Q- ]2 @; g- E
老爹大约是八十年代初在那里当校长兼党委书记。最初四川省委排挤老爹，让他去武汉一个什么中专。老人家气坏了，只好上北京找关系。老爹一生心高气傲，谁也不求，这回实在没办法了，找了宋任穷。宋任穷给安排到中央党校校务部的什么职位，老爹挺高兴。那时没有雾霾，大家对北京心向往之。没想到李井泉和胡耀帮打了个招呼，说老爹不是好人。宋任穷也没办法，只好给安排到华工。华工原来是哈军工的炮系，文革中派性猖獗，搞的七拱八翘，乱七八糟。宋也不知是忽悠还是真心，对老爹说：“这是个烂摊子，别人都没办法，五机部找我要人要了好多次。你为人正派，有能力，有胆量，又是老资格，可以压住台子。”话说到这份上，老爹只好走马上任。到了才傻了眼，那里九个少将，分属各派，而且个个资格都比他牛。院系中随便一个小人物就有通天本领。当时有个教员，在抗美援朝中和杨得志跳过舞，平时不上班，调级时居然手持总参办公室的条子要求学院照顾。老爹一看鬼火乱冒，说：“既然总参要给她调级，那就让总参给学校一个名额，我们照办。总参不给名额，我们只能按规定公事公办。”此教员气不过，写信给总参举报老爹是四人帮余孽。总参就悄悄派人来学院调查老爹。不过那时党风尚可，总参来学院搞调查的干部走访了诸多学院干部，教职员工，还有那些平时不大尿老爹的各派将军们，居然都说老爹好话。这几位干部在调查结束时找到父亲，要把情况和盘托出。老爹听了开头，马上说：“你们搞啥子名堂。既然是组织来调查我的问题，那你们就只能把调查结果告诉组织，组织该枪毙就枪毙，该撤职就撤职。怎么能告诉被调查者本人？如果你们告诉我谁谁说了我的坏话，就不怕我对他他进行打击报复？”把人家赶走了。但老爹对华工这段经历很不以未然，总觉得有点庞统当县令的感觉：“成天就是些鸡毛蒜皮的扯皮事，无聊。”后来华工对老爹也挺好，六十年校庆给了不少东西。老爹后来回过一次华工，不少老教授和他又哭又笑，猴子飙尿，挺哥们儿的。
作者: mingxiaot    时间: 2015-1-13 00:42
说的高兴，再说老爹在华工的一件小事。当时文革刚结束，党史教育在学校有点臭大街。学校党史教研室的老师给老爹反应现在党史不好教。老爹自告奋勇，说我给他们讲讲。于是在大礼堂给全校学生讲党史。他联系自己的亲身经历，讲党史上一些重大决定的背景，全场听得鸦雀无声。很多教员和学生下来后的反应是：没想到党史还能这么个讲法。老爹后来颇有些得意，因为大学学生实在是最难打整的。
作者: duanjian    时间: 2015-1-13 15:47
mezhan 发表于 2015-1-11 09:098 `" @* W4 Z8 S* G# S& u  y2 W4 y( O
1953年，南京理工大学由中国人民解放军军事工程学院（简称“哈军工”）分建而成，先后经历炮兵工程学院、 ...

, U" \1 {- u; o6 O! o" |" m这个介绍有问题，1953年成立的是哈军工，其中的二系为炮兵工程系。  \0 m/ @( Y  |; j9 |
炮兵工程学院是1960年成立的，由哈军工炮兵工程系和武昌高级军械技术学校合并在武汉成立。
0 d* s, t" W2 D4 S+ ?- {5 `1962年迁到南京。
- X  K$ f9 b9 g  V% F5 Q1966年退出军队序列，改名华东工程学院。9 S  b. m" u" }% d/ |0 f
1984年改名为华东工学院。
# G/ D6 k* g' W; p1993年改名为华东理工大学。
作者: 然后203    时间: 2015-1-13 16:11
mingxiaot 发表于 2015-1-13 00:42' c2 x1 M7 l: D/ k
说的高兴，再说老爹在华工的一件小事。当时文革刚结束，党史教育在学校有点臭大街。学校党史教研室的老师给 ...

5 M( a6 T; p8 N6 E* o% G党史如果不能立起来，只会照本宣科，那肯定是没人愿意听。
8 ^  |7 S$ v/ V* C3 F6 n/ S$ K+ {而且很多教员自己就离心离德，讲得好才怪呢。2 ~: h, g& r+ [7 A7 ~' }% L
$ q7 m& n* S8 ~5 C6 Q
我觉得研究党史比背马哲毛思邓论三表科发有意思的多，这种东西搞得越来越教条，也越来越无趣死板。何况高中学过一遍，到本科时期还要再搞一遍，编写教学大纲的人脑子里面一定是个大水库。
作者: zilewang    时间: 2015-1-13 18:45
eshark 发表于 2015-1-9 10:125 J1 g6 Q) w6 E& k
关键是，从改开以后，念师范专业的，基本都是成绩差的，或者班里后面几名。后来，可能多了些成绩好的特困 ...

- R1 r; O8 i! Z我知道，读师范和军校是很多学习成绩好的穷孩子的主要选择目标，特别是在教育产业化之前。
作者: 所以我才打高球    时间: 2015-1-13 19:47
本帖最后由 所以我才打高球 于 2015-1-13 19:48 编辑 7 Q( m9 R3 X; q' X, b
: R2 g. T, V& b2 @) L# w
楼上全部错了！
. u( I% I4 S" P- G% J+ H
" R5 h* I8 B4 O9 Z. Z- E土的反义词是洋气。* \" ~% H$ u$ ?' _

; R4 `9 M- Z# A7 O# m) d2 ?3 C不是知识的多少。
3 Q/ H: o0 O, w2 D
: U* l2 ~5 e0 J1 k& ]$ U土不土，是用逼格值来测定的。光有知识但不装逼格的话，还是土的！
作者: 大胖子    时间: 2015-1-13 20:03
hjy331 发表于 2015-1-12 13:352 x  j7 A' m( H* U# b! B
支持。打破阶层固化，离不开公立教育。+ r4 x% x. b# u; u7 ]
我们学校是县重点高中，去年高考3个清华北大。今年来了一批语文实 ...
- R+ f/ k: `3 M5 e+ ]2 V" j
看来我们这里的老师素质很差啊，主动索贿的见过好几个
作者: natasa    时间: 2015-1-13 20:40
大胖子 发表于 2015-1-13 20:03
) R, z  _1 @- d/ V  Z看来我们这里的老师素质很差啊，主动索贿的见过好几个

5 E5 c2 o; D6 X) F5 S: w好的和坏的例子都见过，甚至我还听我爸讲过20多年前我不知道的学校老师的事。 主动要的一般教学水平都堪忧，教学质量高的完全不需要这么下作的办法。
作者: mingxiaot    时间: 2015-1-13 21:57
然后203 发表于 2015-1-13 16:11
/ x; o* @& b& u& f  ^" l党史如果不能立起来，只会照本宣科，那肯定是没人愿意听。
) X: |9 d! X5 u; P) o6 |) g而且很多教员自己就离心离德，讲得好才怪呢。
* P# F6 M+ a* |# M ...
5 X7 b1 t% E3 J/ i7 R8 F* v
不能怪教员，党史课程大纲是被限制死了的，教员没办法改。何况八十年代也找不到今天那么多材料。要今天让俺老爹讲，估计也没人爱听。
作者: njyd    时间: 2015-1-13 22:56
hjy331 发表于 2015-1-12 13:35
- B; `0 p" ^8 e1 L0 f* ?& ~% g支持。打破阶层固化，离不开公立教育。; @7 Q" L2 y7 ~; y  Y3 H; A4 u
我们学校是县重点高中，去年高考3个清华北大。今年来了一批语文实 ...
2 ~# }, n* ^. x! ?
　　你这有点过时了，现在教师工资是参照公务员，已经是相当不错了。7 p' W" r& Y* I2 D( V9 m9 E
　　两千年前后刚并到东南大学时，系主任尽着要求员工介绍博士来没几个人愿来，近两年是博士排着队想进，系里还挑挑拣拣。
, Z3 m  U5 i% @) @: s4 u* K　　中小学教师工资涨得比我们还早，俺一同学两口都是中学教师，按他的说法是工资突然翻了倍还多，都不知怎么花了。
作者: njyd    时间: 2015-1-13 23:09
mingxiaot 发表于 2015-1-10 01:11) `- M. m8 G- t4 {5 t0 U( t' j$ f
国民党老说土共搞人海战术，其实土共那帮军头个个都是人精，不占便宜的事根本不干。有次看电视介绍新四军的 ...
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刘老庄不一样，是在转移过程中突然遇到敌人，而这帮敌人是TG不知道的，如果放过去后方转移的机关老百姓会受到更大损失，所以才死钉在那里一直打到全部牺牲。& A- e- S- z8 W+ z8 N4 ~' C
　　鬼子围剿兵力分散，一个连的战斗部队很容易冲出去，就是为掩护后方才被围住，否则日本鬼子根本抓不住他们。
作者: hjy331    时间: 2015-1-13 23:59
njyd 发表于 2015-1-13 22:56
# e  x/ D2 g- O# W3 z$ y& Z1 J　　你这有点过时了，现在教师工资是参照公务员，已经是相当不错了。9 K  |7 S6 ^) s( c$ ~; u9 ~
　　两千年前后刚并到东南大学时， ...
% N3 B* d# ~( Q8 N+ `' Q
“现在教师工资是参照公务员，已经是相当不错了”------规定是一回事，落实又是一回事。我的工资卡不会骗我的，我们县每次涨工资的规律是：教师队伍涨工资的话，公务员跟着涨，往往涨更多；公务员涨工资的话，教师队伍经常没涨，理由是“教师队伍庞大，财政支付不起。”，去年连教师节都没发一分钱，也没放假。我们呼吁取消教师节。公务员里也有差别，比如某次公务员加工资，税务局的多加1000元(直至今年某税务局长出事才取消)。 我们县教师没第13个月工资，也没年终奖。- q+ ^8 ]* @! a
“俺一同学两口都是中学教师，按他的说法是工资突然翻了倍还多，都不知怎么花了”------我2004参加工作工资是700多元财政工资（如果不在县城区域可多加200元）+250元校补贴。到目前为止也翻倍了。或许你们那边没故意卡职称，我们这职称故意卡住。3 }/ c% k, J* y: N; Q+ u+ Z& o
“近两年是博士排着队想进，系里还挑挑拣拣。”------我们学校2年前，招的新教师有些是硕士研究生，当时校长在大会上语重心长地讲“就业形式不好，不要问学校给了你什么，而要问……”。 这两年，高中部招新老师 研究生一个也不来了，初中部这两年刚建，招老师的条件越降越低，没人来啊，一样的低工资，除非为了孩子，大伙宁可在远点的乡镇，轻松多了。
作者: 大胖子    时间: 2015-1-14 08:43
natasa 发表于 2015-1-13 20:40
2 u6 ]  _/ K) @  e3 S  n2 ]好的和坏的例子都见过，甚至我还听我爸讲过20多年前我不知道的学校老师的事。 主动要的一般教学水平都堪 ...

( |/ w$ ~2 y# D" L+ [' g主动要的是主科班主任。% w' R' {" I* x9 K
那么请教教学质量高的怎么挣钱？
作者: natasa    时间: 2015-1-14 09:04
大胖子 发表于 2015-1-14 08:43& g8 @- Q( b9 [+ Z) ^
主动要的是主科班主任。5 x' H$ b$ V  |$ v% p1 p
那么请教教学质量高的怎么挣钱？
& V8 L  {8 B1 O9 N# X7 E
; E# U$ k" @2 {# O  ~, h0 q! }
这个我知道有几个这样的，不给钱就整人。我上初中时候是班级组织补课，老师有补课费，当然和外面的不能比，都是自己学生。高中时候就是学校组织补课，老师拿补课费了。初中时候因为不是强制性的，所以教的不好学生也不会去听。6，7年钱我那的高中招人，年薪就8w起了，这还是公立学校。省里其他城市的高中后来慢慢都变成这样了，周末补课半天到一天半。
作者: 香盈袖    时间: 2015-1-14 15:18
爱学习总是不会错的，今天也许会土，明天一定不土啦！
作者: 不知    时间: 2015-1-14 16:47
eshark 发表于 2015-1-9 10:123 P7 q3 n, a5 V
关键是，从改开以后，念师范专业的，基本都是成绩差的，或者班里后面几名。后来，可能多了些成绩好的特困 ...
* g- I' u' I( h+ ^) C) a
其实同理的还有人民警察，初中当年也是最后几名的男生报警校，现在都是派出所所长了。
作者: 颟顸    时间: 2015-1-14 19:41
武汉，97参加工作，3000的工资，有教体育的教师同事，去当保安值晚班的。
作者: 临淮关    时间: 2015-1-16 15:34
日本投降前，，也就是8.15前，共军的连排级以上干部有点文化的，还是有很多机会去抗大之类的学校学习的，，，士兵肯定没机会，，，当然很多连排级以上干部抵制学习，，，
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讲个真实故事，，，当年老父所在单位有个炊事班长，是个老红军，，长征时当过连长，，组织上要他回部队去当连长，，，当时延安正在兴起学文化高潮，，，这老红军死活不愿意回去当连长。。。他跟组织上说，，当连长就得去学文化，，，我学不了，，，还是当炊事员舒服，，，呵呵，，
作者: 隧道    时间: 2015-1-17 04:50
本帖最后由 隧道 于 2015-2-28 02:41 编辑 ; q8 Q6 R$ i; [6 g8 o
natasa 发表于 2015-1-14 09:04
4 v4 ^* _6 X9 Z0 ]& p( _& l这个我知道有几个这样的，不给钱就整人。我上初中时候是班级组织补课，老师有补课费，当然和外面的不能比 ...
; }: @1 l# X8 N) g4 e9 F

9 [- `' W+ P: O$ Q# y和我经历的差不多。5 J" Q4 A$ q5 e- D" b: s
初中班主任人品很差，一个快退休的教语文老太太，却抽烟，抹口红。当然这些都是个人生活习惯。
% u( G1 ^, V3 o% G9 e, z但喜欢表现自己讲义气，和学习差，不守纪律的学生打成一片就不是个人生活习惯问题了。
; V0 Z& k$ R; A主动暗示学生家长表示表示。自己在家里开班补课。好学生学的好，不愿意去。都是那些差学生去。. o1 b& z6 H1 L+ {6 [2 J
头天晚上在她家补课，第二天她把补课的题在课堂上提问好学生，是偏僻的文言文词语解释。
# W3 Q+ x4 R; B, f5 B9 ]好学生答不出，她就叫昨天补过课的坏学生答，答出来了，就说看不补课就是不行。7 w. X: g$ W6 V- K1 o/ w/ F6 J+ e3 \
经常补过课的也答不出来，她就不断提醒，暗示。当时我都看不下去了。结果全班都在她家补过课。
6 ]% u& E3 ^& w7 C# Y% p/ H公道自在人心，初中毕业后第一年同学聚会，在她家楼下集合，我以为要去她家带上她，比较抵触。' q* b1 H2 C9 u% B
后来在她家楼下人到齐了，就去饭店了，连楼都没上。
8 ^2 {* ^) \4 B! S8 G0 O* g后来同学之间好像没人说她好话。我毕业后看了几次隔壁班的英语老师，都没去看过她。
& y2 V+ X( r' x高中补课就是学校组织的正常上课，或者搞题海战术，在周六周日上一天课。
# j0 j9 d: r1 \8 a或者寒暑假上两个星期的课。最起码很公平，我感觉也很有必要。
作者: nj_power    时间: 2015-2-27 23:43
褐色的火车 发表于 2015-1-9 21:01, n- Q4 o9 a: Z) P# P, `
现在师范学校毕业的还真比不上过去师专毕业的。
" I1 D* Z1 S4 {5 p: a看看现在的大学教育就知道了。
$ x0 }3 B* K4 ~) M
确实如此，还美其名曰“快乐教育”，课上啥都不教，但考试时题目难得要死，不上奥数辅导班休想考对最后的几道难题i
作者: 冰块    时间: 2017-8-20 14:29
水风 发表于 2015-1-11 20:42: V. M3 D5 i* U( i
因为是权力中心社会，所以我们才要提高教师待遇。鲁迅讲，开民智比治疗身体更重要，这句话放在今天，依然 ...
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120万的城市20万公务员？全国公务员总数才770万，事业人员3500万，你这个城市公务员数量也太高了吧，这数据不对
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-20 16:46
冰块 发表于 2017-8-20 14:29
$ m# f  c, k( U) }/ _6 B0 @; P120万的城市20万公务员？全国公务员总数才770万，事业人员3500万，你这个城市公务员数量也太高了吧，这数 ...
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中国的公务员数字和国企员工数字没有完整统计的。官方公布的数据十分含糊，基本说不清有多少。
作者: 大哈瑞    时间: 2017-8-21 07:52
团级干部中留学国外回来的也有。我父亲团里的王凤麟是留苏的。红军起家的团长把他挖来当副团长，是八路军爆破攻坚的鼻祖，人才难得，贡献极大，可惜42年牺牲。
作者: 抱朴仙人    时间: 2017-8-21 08:00
大哈瑞 发表于 2017-8-21 07:52
+ v8 K& d3 O. K团级干部中留学国外回来的也有。我父亲团里的王凤麟是留苏的。红军起家的团长把他挖来当副团长，是八路军爆 ...

9 R7 |$ |9 {, h1 b令尊是渤海军区的？王凤麟马鞍山抗敌，我一直想找人拍成电影。这人太了不起了。
作者: xray2100    时间: 2017-8-21 09:24
看图片里，那段高亮的是密文？

20170821.001.PNG (81.05 KB, 下载次数: 1356)

这个算是密码？

这个算是密码？
作者: 小书童    时间: 2017-9-24 02:52
本帖最后由 小书童 于 2017-9-24 02:54 编辑 ( J0 j4 q0 d" L+ V, Z* ]/ e

2 ?% \" m- D. u) L% H, b仙人来品一下这个新闻好么？？？7 a7 G  r4 _0 [" X, C
中国造世界首艘深海采矿船，瞄准880亿吨稀土？



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