爱吱声

标题: 有些人为什么要生孩子 [打印本页]

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 02:12
标题: 有些人为什么要生孩子

http://www.chinanews.com/sh/2015/01-04/6934376.shtml

广东茂名一精神病母亲病死家中两孩子与尸体同住7天

　　中新网茂名1月4日电 (梁盛黄启亮)广东茂名市茂南区公馆镇墟发生一起悲情惨剧，一个患精神病母亲病死家中，其两个孩子与尸体同住7天，竟无人知晓。

　　该名病故母亲的亲戚易俏明4日接受采访时称，死者邓才英今年才34岁，是2014年12月27日离世的，但直到相隔7天之后，才被前往探访的当地志愿者发现。

　　对于母亲的死，莫小勇没有丝毫伤悲，显得异常的麻木和淡然。他说，“母亲死后，我和哥哥将其房门紧锁，同住一屋数日，因为惊慌和害怕责骂，甚至不敢告诉任何人。”

　　茂名当地的志愿者“排哥”称，3日中午，志愿者到邓才英暂住处走访，核实莫小勇哥俩的助学资料，问及其妈妈去向时，他们兄弟二人神情紧张，经再三要求，莫小勇才十分不情愿的拿起钥匙，将房门打开，其时，邓才英已离世多日。

　　现场可见，邓才英一家三口居住的环境非常简陋、恶劣。邓才英生前住在一个杂乱的房间里，莫小勇和哥哥就睡在大厅里，床是用两块木板临时搭建的。

　　易俏明对记者说，莫小勇今年12岁，在公馆镇中心小学读六年级，哥哥读初中一年级，兄弟两人出生于公馆镇油甘窝村委会白银镜村。因为家里穷，其残疾父亲40多岁的时候，经人介绍才娶了邻村一个精神有障碍的女人为妻，先后生下其兄弟两人。2011年，莫小勇的父亲因病去世，留下生活不能自理的妻子邓才英和两个年幼的孩子相依为命。

　　因为孩子要到镇上读书，且母亲邓才英不能一个人留在村中，于是好心的亲戚便将他们一家从村里接到镇墟居住，腾出一个破房子给他们居住。

　　丈夫离世，家里没有了经济来源，为了获得更多的生活救济，亲戚于2013年11月帮邓才英办理了残疾证。从照片看，1年前的邓才英身体尚且可以，较为肥胖。

　　本来，莫家3口每人每月可以领取到130元的低保救助。但这只是杯水车薪，一家人的伙食还得靠亲戚帮扶。

　　据了解，因为没人愿意照顾，也没钱请人照顾邓才英，每天她只能呆在家中发闷，喃喃自语。每天放学，莫家兄弟做好饭菜后，就会端进房间，放在桌面，让邓才英自己吃。

　　因为患病，加上长期营养不良。母亲邓才英的身体每况愈下，变得非常消瘦，甚至连走路都不稳，得靠人搀扶着。

　　今年3月，莫小勇的表嫂易肖明感觉到他们一家长期寄居在外不是办法，于是开始为其忙碌在老家建房的事情，希望给他们母子3人一个属于自己的家。

　　好不容易，易俏明为莫家借凑了3万多元，便开始动工兴建房子，但由于没有后续资金，目前已成“烂尾”。

　　对于莫小勇兄弟俩的未来，易肖明表示解决生活起居是当务之急，希望能有福利机构接收这对苦命的孤儿，以免让其流浪街头，甚至误入歧途。(完)

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 02:38
也许是俺心肠越来越硬了。看到这个悲惨的新闻，俺第一个反应是：有些人为什么要生孩子？父亲高龄残疾，母亲神经病，这两个孩子，从生下来就注定命运悲惨。我国生育癌患者真多，这种情况下还有生孩子，真是害了孩子一辈子。

我家也有个得精神病的表弟，现在养到四十多岁，父母花的钱应该上百万了。当时也有亲戚瞎出注意，哎呀花那么多钱请人看着，不如从农村娶个媳妇，最多也就十几万，然后家里就可以轻松了。被我姨夫骂回去，确实十几万就有农村女人愿嫁，但愿意因此不生小孩吗？这种情况下生小孩，就是把悲剧延续到下一代。还是我们尽量挣钱养他一辈子吧，悲剧到此为止。

作者: 水风 时间: 2015-1-6 04:14

洗心发表于 2015-1-6 02:38
也许是俺心肠越来越硬了。看到这个悲惨的新闻，俺第一个反应是：有些人为什么要生孩子？父亲高龄残疾， ...

人要后代，这是生物的本能。而我们人类的本能是我们得以生存的最基本的因素，谁能责备自己的本能？

我关注的是，为什么这样的人，社会不管？

一个是不管他们怎么能够结婚，怎么能够生孩子；另外一个是生下的孩子，怎么就能够这样的放任着自生自灭？这是社会的责任。

作者: 老马丁 时间: 2015-1-6 04:28

洗心发表于 2015-1-6 02:38
也许是俺心肠越来越硬了。看到这个悲惨的新闻，俺第一个反应是：有些人为什么要生孩子？父亲高龄残疾， ...

不是要生。干起来买不起套子，怀起来没钱流产。

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 04:30
本帖最后由洗心于 2015-1-6 04:39 编辑

水风发表于 2015-1-6 04:14
人要后代，这是生物的本能。而我们人类的本能是我们得以生存的最基本的因素，谁能责备自己的本能？

我关 ...

说句不好听的，人如果只有动物的本能的话，那也就只配象动物那样活着。

而且这个例子中生育癌患者绝对不止残疾的父母本人，总有所谓“好心人”牵线搭桥：其残疾父亲40多岁的时候，经人介绍才娶了邻村一个精神有障碍的女人为妻。而这样的父母生出来的小孩如何悲惨，这些“好心人”是不管的。

我家那个表弟也是这样，进入青春期后大概因为荷尔蒙得不到满足的缘故，愈发狂躁，请了两个青年劳动力看护的。于是这个时候“好心人”就出现了：多花点钱娶个媳妇就好了，我们村的哪个哪个，你们愿意出多少多少彩礼就愿意；再生个孩子，她一辈子也就有盼头了，你们也放心她也算拴牢了。幸亏我姨夫头脑清醒，把“好心人”骂走了。

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 04:32

老马丁发表于 2015-1-6 04:28
不是要生。干起来买不起套子，怀起来没钱流产。

只要愿意，中国上环免费，而且确实是服务到农村的。

作者: 水风 时间: 2015-1-6 04:39

洗心发表于 2015-1-6 04:30
说句不好听的，人如果只有动物的本能的话，那也就只配象动物那样活着。

而且这个例子中生育癌患者绝对 ...

所以，我们要真正进入文明社会，河蟹社会，还是任重道远的。

一方面是社会，一方面是里面的个体。还是李根说得对，有什么样的公民，就有什么样的政府。而能改变这些的唯有教育。说句不好听的，大陆的教育竟然有很大部分需要我们捐助的希望工程来搞，这是耻辱。

即使一百艘航空母舰也掩盖不住的耻辱！

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 04:46

水风发表于 2015-1-6 04:39
所以，我们要真正进入文明社会，河蟹社会，还是任重道远的。

一方面是社会，一方面是里面的个体。还是李 ...

单是教育是不够的，同时必需有强制，两者加起来才是充要条件。十来年前我做过多年乡村教育的志愿者，和老光叔不能比，但也募集资金修了好几所希望小学，送了N多失学孩子回学校。其中见到的奇葩父母真是能把人气死。

作者: 水风 时间: 2015-1-6 04:54

洗心发表于 2015-1-6 04:46
单是教育是不够的，同时必需有强制，两者加起来才是充要条件。十来年前我做过多年乡村教育的志愿者，和 ...

向您致敬。跟您相比，我真是就差太多了。

这更说明必须要强制义务教育的必要性。为了让他们的孩子们不至于再有这样的奇葩父母。

其是经费有的是，就是他们不敢取罢了。只要国内所有资产过亿的，按照年收入90％纳税，（反正他们到死也用不了。）不用说多了，富豪榜的前十每年的税拿来搞教育，就足够了。任何人只要这样做，给个国家荣誉公民称号，只要不叛国，一辈子免死。

作者: 游泳 时间: 2015-1-6 09:54

水风发表于 2015-1-6 04:54
向您致敬。跟您相比，我真是就差太多了。

这更说明必须要强制义务教育的必要性。为了让他们的孩子们不至 ...

哈哈，好主意！希望上位主政者能看到。

作者: 猫元帅 时间: 2015-1-6 10:00

洗心发表于 2015-1-6 04:30
说句不好听的，人如果只有动物的本能的话，那也就只配象动物那样活着。

而且这个例子中生育癌患者绝对 ...

这个事情普遍存在。好像这些牵线的人总觉得别人不结婚自己就浑身别扭似的。另外农村的很多习俗、观念是大城市的人不太能理解的。我的印象是结婚为第一目的，至于和谁结婚那是无所谓的。

作者: tnq 时间: 2015-1-6 10:32

洗心发表于 2015-1-6 04:30
说句不好听的，人如果只有动物的本能的话，那也就只配象动物那样活着。

而且这个例子中生育癌患者绝对 ...

或许结婚就好了！

作者: profer 时间: 2015-1-6 10:39
还是太穷太落后, 有精神疾病的人未必后代患病, 精神病也有生育权.
去年某市领导还给他的精神病儿子娶了媳妇, 以做传宗接代之用. 如果领导在孙子成年之前出事儿, 这注定也是一个悲剧家庭.

毛主席对国情的判断最准确: 贫穷+落后.

作者: tnq 时间: 2015-1-6 10:41
这个问题我是这样看，这些人是整体社会的落后者，本来就是竞争失败的一方，如果我们再以高阶层的眼光看他们，或许本身就有点偏见，残疾父亲生孩子作为养老的支柱，这个无可厚非，只要智力无缺陷，是一个正常的人，我觉得国家都能够接受，但是孩子的起步问题是一个大问题，所以洗大姐觉得不该让他们存在，这本身就是一个自相矛盾的表述。正常（或者非正常的）的孩子（只要生下来）都有生存的权力。

作者: 然后203 时间: 2015-1-6 10:47

洗心发表于 2015-1-6 04:30
说句不好听的，人如果只有动物的本能的话，那也就只配象动物那样活着。

而且这个例子中生育癌患者绝对 ...

这个属于社会问题，需要移风易俗、社会教育，引入现代社会观念。
现在一提到教育，好像就是学校的事情，其实构建新的社会形态需要新的社会教育，现在的从上到下的组织都盯着上面做样子摆架子，一些微薄的成绩---比如网格员之类被吹上天去，比建国后主动改造社会的精神差十万八千里。

至于您亲友的故事，这个不好推广到全社会去，因为社会平均意识远不如。

作者: lorry 时间: 2015-1-6 11:40
每月可以领取到130元的低保救助

作者: 宁娜 时间: 2015-1-6 12:06

洗心发表于 2015-1-6 02:38
也许是俺心肠越来越硬了。看到这个悲惨的新闻，俺第一个反应是：有些人为什么要生孩子？父亲高龄残疾， ...

唉，没办法。以前碰到一个弱智家庭，夫妻双方都是精神残疾。开始居委会还希望他们能生个正常孩子长大好照顾父母，结果一连生了5个傻孩子，那傻妈怀第六个时，居委会说无论如何不能生下来了，坚决引产。有人问居委会为何不教他们避孕，居委会说都教多少次了，根本学不会。

作者: 大脚丫 时间: 2015-1-6 15:37
这对夫妇正常情况下是没有权利结婚生孩子的，精神病我记得也是不允许结婚的。

可能他们是在农村，管得不是太严格，还有就是大家也是“好心”。

食色性也，人之大欲。这个繁衍后代是本能，无可指责的。他们的父母无力抚养他们，只是使他们生活艰难，你实际上不允许他们出生，是要他们的命啊！说起来还是你更残酷一点呢。

精神病不全是遗传性的，姨父的做法是稳妥的，但是不见得他的孙子辈就一定是精神病。

要说起来我们的伟大领袖老人家的母亲大人也有点精神不是很健全的，但是老人家自己那一辈都是好好的，不过后代好像是有出问题。

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 17:18

大脚丫发表于 2015-1-6 15:37
这对夫妇正常情况下是没有权利结婚生孩子的，精神病我记得也是不允许结婚的。

可能他们是在农村，管得不是 ...

只管生不管养就不残酷吗？

父亲是精神病，母亲是为了钱嫁人的，换了你，你愿意投生在这么一个家庭当孩子吗？

作者: 一身轻松 时间: 2015-1-6 17:51

洗心发表于 2015-1-6 17:18
只管生不管养就不残酷吗？

父亲是精神病，母亲是为了钱嫁人的，换了你，你愿意投生在这么一个家庭当 ...

中国传统文化：无后为大

至于后过得怎么样，从来不是爷爷辈们考虑的事情

作者: 辛常诚 时间: 2015-1-6 18:19

水风发表于 2015-1-6 04:14
人要后代，这是生物的本能。而我们人类的本能是我们得以生存的最基本的因素，谁能责备自己的本能？

我关 ...

生孩子不好管，不领证不去医院也能生下来。生下来，可以剥夺他们的看护权倒是真的

作者: 范进中举 时间: 2015-1-6 18:22

水风发表于 2015-1-6 04:54
向您致敬。跟您相比，我真是就差太多了。

这更说明必须要强制义务教育的必要性。为了让他们的孩子们不至 ...

这个？马上人家移民走人，留不住人才的。脑残想法，中国政府要做的是大规模的减税，并且让税收好收不复杂去养活一帮子寄生虫会计师和律师像美国那样

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 18:43

宁娜发表于 2015-1-6 12:06
唉，没办法。以前碰到一个弱智家庭，夫妻双方都是精神残疾。开始居委会还希望他们能生个正常孩子长大好照 ...

唉，所谓“生个正常孩子长大好照顾父母” 本来就是混蛋想法。

有人给我表弟说亲的时候，我姨夫就说了，生个孩子如果遗传精神病，我们更痛苦；如果孩子幸运不遗传，孩子一辈子痛苦。可惜这样头脑清醒的人不多。

作者: 隧道 时间: 2015-1-6 19:03
本帖最后由隧道于 2015-1-6 19:05 编辑

洗心发表于 2015-1-6 18:43
唉，所谓“生个正常孩子长大好照顾父母” 本来就是混蛋想法。

有人给我表弟说亲的时候，我姨夫就说了， ...

如果你不是丁克家庭的话，我总感觉你有站着说话不腰疼的嫌疑。
这个妈妈的精神病是否遗传，是否适合生孩子，是医生说的算。
就算医生说不适合生，只要没违法，就不能不让人家生，我记得国家这方面是有法律规定的。
你还不如倡导一下婚检，和婚姻法的执法。
这个例子如果爸爸不是死的早，两个孩子也没有精神病。
两个孩子长大后，给父母养老，也是很幸福的。
你上来不分青红皂白的说人家不应该生孩子，是不是太霸道了？
按照你的逻辑，天底下的穷人都不应该生孩子了。
按照道理，这两个孩子够资格进孤儿院了。国家会管的。

作者: 大脚丫 时间: 2015-1-6 19:21

洗心发表于 2015-1-6 17:18
只管生不管养就不残酷吗？

父亲是精神病，母亲是为了钱嫁人的，换了你，你愿意投生在这么一个家庭当 ...

孩子是不能选择父母的！

如果让我选择的话，再苦难的生活也好过没有生活啊。
这个故事里的孩子说起来可怜，但是他们还有亲戚，实在没有人养还有社会呢。

我们为什么要有后代，这个问题的答案关乎我们的人生信仰，所以不是容易简单就说明白的。我建议有疑问的朋友去读一下老三篇。这个问题毛主席说得即简单又清楚，虽然他说的是政党的政治生命和政治信仰，但是和人生的道理是一样的。愚公和智叟谁更受称赞，为什么？他们的差别在哪里？

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 19:47
本帖最后由洗心于 2015-1-6 19:54 编辑

隧道发表于 2015-1-6 19:03
如果你不是丁克家庭的话，我总感觉你有站着说话不腰疼的嫌疑。
这个妈妈的精神病是否遗传，是否适合生孩 ...

本人确实自愿丁克，所以是你站着说话不腰疼。结婚十几年了，老公和我有共识丁克到底。

你不是医生，也真敢站着说话不腰疼铁口直断那两个孩子就是健康的。

我家的那个表弟小时候聪明伶俐，十来岁才发病。而更多的遗传性精神病，是青春期或者成年后才发病的。

而这个案例里的精神病妈妈，连吃饭都要人喂，很明显没有行为能力。其实是被监护人是甩包袱一样将人扔出去结婚，说不定还因此收了彩礼。农村这种混账事情不要太多，真要严格依法说起来，她已死的老公涉嫌强奸，她的家人涉嫌同谋。还有何不食肉糜的人捍卫她所谓的生育权，也是醉了。为什么不说说她不被强奸的权利，不被卖掉做生育机器的权利？

作者: 隧道 时间: 2015-1-6 20:37

洗心发表于 2015-1-6 19:47
本人确实自愿丁克，所以是你站着说话不腰疼。结婚十几年了，老公和我有共识丁克到底。

你不是医生， ...

最起码那两个孩子没上特殊教育学校，而是普通学校。
首先，是不是所有精神病都遗传，其次，是不是婚姻法禁止所有精神病结婚。
而且结婚和生育是两回事。
是否行为自理和是否适合结婚生育也是两回事。
没捍卫她的生育权，是说你不能剥夺人家的合法生育权。
如果法律明文禁止她这种精神病不能结婚，你还是理直气壮的。但你转载的没说明这种情况。
遗传病多了，难道所有有遗传病的都不应该结婚生育？
哪些遗传病，精神病是否适合结婚生育，是否禁止结婚生育。
你我说的都不算。医生法律说的算。
我只看到你看见精神病，遗传病，仗着自己是丁克，就说人家不应该结婚生育。
这未免太霸道了吧。

作者: 蓦然回首 时间: 2015-1-6 20:57
希特勒当年也问过这个问题，然后他找到一个解决办法。我嘴贱

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 21:32

猫元帅发表于 2015-1-6 10:00
这个事情普遍存在。好像这些牵线的人总觉得别人不结婚自己就浑身别扭似的。另外农村的很多习俗、观念是大 ...

不要说农村了，这样的生育癌患者本楼里面就有样本。对这个无行为能力的精神病母亲其实是被强奸生子的事实视而不见，却圣母般的说他们的生育权不容侵犯。

作者: 隧道 时间: 2015-1-6 21:55

洗心发表于 2015-1-6 21:32
不要说农村了，这样的生育癌患者本楼里面就有样本。对这个无行为能力的精神病母亲其实是被强奸生子的事实 ...

不是捍卫。我说了是合法生育权。受法律保障的。
合法两字怎么到你这里就没了？

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 22:12

隧道发表于 2015-1-6 21:55
不是捍卫。我说了是合法生育权。受法律保障的。
合法两字怎么到你这里就没了？ ...

这个生育明显是不合法的，你承认吗？承认别来继续装圣母。

作者: 水风 时间: 2015-1-6 22:13

范进中举发表于 2015-1-6 18:22
这个？马上人家移民走人，留不住人才的。脑残想法，中国政府要做的是大规模的减税，并且让税收好收不复杂 ...

您这才说错了呢，要走的，早就走了。拿个哪国的护照当救命符。

那些挣到亿元以上的主儿，90％以上都不敢有您这么硬气。出了国，离开了我们这么肥沃的官商勾结，靠老子，靠爷爷的土地，他们屁都不是。就是一群肥羊，等着别人去宰。

中国跟美国不一样，你见过哪个集权国家不靠收税的？除非象新加坡一样，样样赚钱多的都收归国有。中国的问题是，挣得多的收的少了，挣得少的，收的多了。这点倒是跟美国一样了。

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 22:14

大脚丫发表于 2015-1-6 19:21
孩子是不能选择父母的！

如果让我选择的话，再苦难的生活也好过没有生活啊。

你是这种家庭出来的吗？父残母疯，头上还顶着个是否回发精神病的不定时大炸弹，不是的话这种站着说话不腰疼的圣母话还是少说一点吧。

作者: 水风 时间: 2015-1-6 22:15

辛常诚发表于 2015-1-6 18:19
生孩子不好管，不领证不去医院也能生下来。生下来，可以剥夺他们的看护权倒是真的 ...

国内的这个制度还只是起步阶段吧？

其实我对美国的监护制度也是一肚子意见的。都有各自的问题。

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 22:27

洗心发表于 2015-1-6 04:32
只要愿意，中国上环免费，而且确实是服务到农村的。

上环痛苦，还是生孩子更痛苦？谈论这些话题来男人真是容易不靠谱。

作者: 隧道 时间: 2015-1-6 23:02

洗心发表于 2015-1-6 22:12
这个生育明显是不合法的，你承认吗？承认别来继续装圣母。

可能我语文是体育老师教的。
你的转载只提了精神病，没说这种精神病是否被法律禁止结婚生育的。

我想不会所有的精神病都被法律禁止结婚生育吧？
如果你认为法律禁止所有的精神病结婚生育。就当我说的话是放屁吧。

作者: zhanghaifeng 时间: 2015-1-6 23:03

洗心发表于 2015-1-6 04:30
说句不好听的，人如果只有动物的本能的话，那也就只配象动物那样活着。

而且这个例子中生育癌患者绝对 ...

说的什么话？难道残疾人就没权利生孩子？还有人权嘛？

作者: 隧道 时间: 2015-1-6 23:18

zhanghaifeng 发表于 2015-1-6 23:03
说的什么话？难道残疾人就没权利生孩子？还有人权嘛？

很有可能是同情心泛滥，见不到小孩受苦。
逻辑极端一点的话就是穷人最好别生小孩。
如果是富人，虽然有精神病，但是有保姆斥候着，生活条件好。
同情心就会收起来，改成发文章赞美富人有爱心。

作者: skylark 时间: 2015-1-6 23:26

洗心发表于 2015-1-6 02:38
也许是俺心肠越来越硬了。看到这个悲惨的新闻，俺第一个反应是：有些人为什么要生孩子？父亲高龄残疾， ...

真正的现实是越是贫穷，残疾或其他疾病的，越没有能力给孩子生活保障的人，越只为自己打算，他们生孩子大多是孩子稍微长大些就能帮忙照顾他们。

真正能为孩子想的人，即使身体残疾，物质不丰富，至少内心比那些只为自己打算的人强不知多少倍。愿所有孩子都能有能为他们着想的父母。

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 23:37

zhanghaifeng 发表于 2015-1-6 23:03
说的什么话？难道残疾人就没权利生孩子？还有人权嘛？

真要讲人权，精神病人也有不被强奸，不被买做生育机器的人权。

最高人民法院、最高人民检察院、公安部《关于当前办理强奸案件中具体应用法律的若干问题的解答》(1984年4月26日)规定：明知妇女是精神病患者或者痴呆者(程度严重的)而与其发生性行为的，不管犯罪分子采取什么手段，都应以强奸罪论处。

这两个孩子真是倒霉，摊上一个高龄残疾强奸嫌疑犯爸爸，和一个精神病妈妈。还有一帮圣母说生育权不容侵犯。

作者: skylark 时间: 2015-1-6 23:46
看了大家的口水战，哎，我明显是站在洗心一边，中国的国情，大部分父母生孩子还是为了让孩子给他们养老或照顾他们，什么时候这个国情和想法绝大部分的人都彻底改了，那什么时候就是真正步入发达社会了，至少精神发达了。

作者: 天狼星 时间: 2015-1-6 23:47

水风发表于 2015-1-6 04:54
向您致敬。跟您相比，我真是就差太多了。

这更说明必须要强制义务教育的必要性。为了让他们的孩子们不至 ...

中国的遗产税还没开征吧，现在是富豪们的狂欢年代，山西那位娶了明星车晓的前首富，是这个狂欢时代的受益者。但是2013年已经开始起草遗产税草案了，很难说国民老公王思聪到了真正上位时还是不是朋友中最有钱的了，好像现在就已经不是了，理论上来说马云公子已经比他有钱了。

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 23:47

隧道发表于 2015-1-6 23:18
很有可能是同情心泛滥，见不到小孩受苦。
逻辑极端一点的话就是穷人最好别生小孩。
如果是富人，虽然有精 ...

你又是站着说话不腰疼，以圣母心瞎说了。

我姨夫家确实是富人，所以精神病儿子也有“好心人”上赶着来说媒。他家的财力，买个媳妇养第三代不成问题。但我姨夫说了，孩子遗传，家人双倍痛苦；孩子健康不遗传，就算我为他挣下金山银山，摊上一个精神病老爸和一个为钱嫁人的老妈，孩子也照样一辈子痛苦。

用别人的代价做圣母总是很容易的。

作者: 洗心 时间: 2015-1-6 23:50

skylark 发表于 2015-1-6 23:26
真正的现实是越是贫穷，残疾或其他疾病的，越没有能力给孩子生活保障的人，越只为自己打算，他们生孩子大 ...

是啊，文明社会很重要的一个进步是养孩子是为孩子着想，而不是养儿防老，传宗接代之类。

其实我姨夫家确实是富人，所以精神病儿子也有“好心人”上赶着来说媒。他家的财力，买个媳妇养第三代不成问题。但我姨夫说了，孩子遗传，家人双倍痛苦；孩子健康不遗传，就算我为他挣下金山银山，摊上一个精神病老爸和一个为钱嫁人的老妈，孩子也照样一辈子痛苦。

作者: 隧道 时间: 2015-1-7 00:09
本帖最后由隧道于 2015-1-7 00:19 编辑

洗心发表于 2015-1-6 23:37
真要讲人权，精神病人也有不被强奸，不被买做生育机器的人权。

最高人民法院、最高人民检察院、公安部 ...

我语文是体育老师教的。
结婚后得了精神病，然后就不能性生活了？
或者所有未婚精神病就不能结婚了？
当然就算正常人还存在婚内强奸，也有案例。

作者: 洗心 时间: 2015-1-7 00:12

隧道发表于 2015-1-7 00:09
我语文是体育老师教的。
结婚后得了精神病，然后就不能性生活了？
或者所有未婚精神病就不能结婚了？ ...

我不是你的语文老师，也不是你的法律老师。也别怪你的体育老师了，他太无辜了。
你自己百度吧。

作者: 草蜢 时间: 2015-1-7 00:29
围观口水战热闹，捞分走人。

作者: 大脚丫 时间: 2015-1-7 01:38

洗心发表于 2015-1-6 22:14
你是这种家庭出来的吗？父残母疯，头上还顶着个是否回发精神病的不定时大炸弹，不是的话这种站着说话不 ...

我想我们还是各自保留自己对人生的看法吧，这种关乎信仰的问题多说无益。你可以有自己的选择，但不能指责别人做另外的选择。

人生在世，再艰难也要想办法活下去，这对于我们家我上面两辈的人来说，不是一句漂亮话，是他们的生活经历。

有很多时候，活着就是比死去要艰难得多，这没有什么，我们没有因此抱怨父母把我们带到世上的权利。别人过得再艰难，我们也没有理由对他们说，你们还是死了的好。

作者: 洗心 时间: 2015-1-7 04:29

大脚丫发表于 2015-1-7 01:38
我想我们还是各自保留自己对人生的看法吧，这种关乎信仰的问题多说无益。你可以有自己的选择，但不能指责 ...

什么时候生孩子成了信仰的事情了，不过就是正常的生物本能罢了，有必要抬那么高么。许多动物在艰苦情况下（比如食物不足）都会自动绝育，人明明没有养孩子的条件却硬要生，还能抬高到信仰的高度。真神奇了。
另外，批评连最基本的生活条件都难以提供给孩子的人却要一定要生孩子养儿防老，能等同于叫人去死吗？

作者: 大脚丫 时间: 2015-1-7 05:05

洗心发表于 2015-1-7 04:29
什么时候生孩子成了信仰的事情了，不过就是正常的生物本能罢了，有必要抬那么高么。许多动物在艰苦情况 ...

生孩子对于动物而言是生物本能，但是对于人来说，特别是对于有选择机会的人来说，是真正关乎信仰的事情。当然，道之为道，百姓日用而不知，大部分人选择了生孩子而没有想过为什么。所谓养儿防老，不过是对一般老百姓的一个说辞而已。对现代社会的有工作的人来说，养儿可是比养老花费要大多了。

你帖子里的孩子，大的有12岁了，不管怎么样，他们的父母是把他们养到这么大了，你口中的基本生活条件不知道是什么？有人说“肉糜”，我想可能是吧。

你所谓的批评，不知道你的解决方案是什么？和叫人去死有什么差别？

作者: 洗心 时间: 2015-1-7 05:41

大脚丫发表于 2015-1-7 05:05
生孩子对于动物而言是生物本能，但是对于人来说，特别是对于有选择机会的人来说，是真正关乎信仰的事情。 ...

你是带入感太强还是喜欢偷换概念呢？

“对现代社会的有工作的人来说，养儿可是比养老花费要大多了。”
这个案例里面的父母，都是农村的，一个高龄残疾，一个无自主行为能力的精神病患者，和你所说的现代社会的有工作的人搭得上关系吗？

你又有什么解决办法吗？说几句生育权至上的漂亮话，对这两个可怜的孩子有帮助吗？

而我姨夫的选择，至少防止了制造类似的悲剧。但他这样理性的选择，却被常常指责为冷血，而那些负不了责任的父母，却往往得到圣母们口头上的无条件支持，反正付出代价的不是他们。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-1-7 09:41

skylark 发表于 2015-1-6 23:46
看了大家的口水战，哎，我明显是站在洗心一边，中国的国情，大部分父母生孩子还是为了让孩子给他们养老或照 ...

不靠孩子养老，那靠什么养老呢

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-1-7 09:42

草蜢发表于 2015-1-7 00:29
围观口水战热闹，捞分走人。

还是回帖到蚂蚱名下最开心

作者: 如风如雨 时间: 2015-1-7 09:55

洗心发表于 2015-1-7 05:41
你是带入感太强还是喜欢偷换概念呢？

“对现代社会的有工作的人来说，养儿可是比养老花费要大多了。”

我真觉得每个人都有自己的选择，即使文化洗脑也是。

有关养儿防老，我无法反对，因为人即使老了残了，也有更好生活的想法与追求，但他们的选择并不如生活在社会层次比较高的人有太多的选择。但生活质量比较高，或者层次比较高远的人，真没多少批评他们的权利。

对于一些有遗传性疾病，国家是禁止结婚或者生育的，单纯从道德上再去批判那些已经没多少路可走的人，真的不现实，也有点冷血圣母的感觉。

另外，毕竟中国的传统文化，或者人骨子里就会不自觉的拥有传播自己ＤＮＡ的本性，对于一个连自己都照顾不了的人，（所谓衣食足，知荣辱），再拿道德高标准去要求，这是高冷小团体里的贵族作风吧

我感觉道德，应该问自己能做什么，或者自己高冷层次的人能做些什么，而不是批评连饭都吃不上，活活饿死的人。

如果那个残疾的女人连这两个孩子都没有，兴许，她一早就被社会给淘汰掉了，不至于又拖了社会这么多年的后腿吧

作者: 删除失败 时间: 2015-1-7 11:34
老实说，这个问题无解，也无所谓对错

人之所以为人，关键在于社会属性，LZ说的管生不管养就是把负担扔给了社会，损害了集体利益；但是精神病人毕竟不是违法犯罪，举着集体利益的大旗是没有天然的正义性去剥夺每个个体去繁衍后代，养儿防老的权利的。只能说不同的国家，不同的时代，会有不同的思潮更倾向于保护个人利益或是维护集体利益。

作者: skylark 时间: 2015-1-7 11:47

天狼星发表于 2015-1-6 23:47
中国的遗产税还没开征吧，现在是富豪们的狂欢年代，山西那位娶了明星车晓的前首富，是这个狂欢时代的受益 ...

就算有遗产税，还是会有各种合法手段避税，更别说非法的手段了。

作者: skylark 时间: 2015-1-7 11:52

齐的隆冬强发表于 2015-1-7 09:41
不靠孩子养老，那靠什么养老呢

最可靠的是你自己！！增强自己的赚钱能力，为自己的老年生活做储蓄。

作者: skylark 时间: 2015-1-7 12:08
本帖最后由 skylark 于 2015-1-7 13:26 编辑

想了下还是删除了此评论。

作者: ctt1984111 时间: 2015-1-7 13:42
楼主你要是真同情那两个孩子，想办法给他们做点什么去。那些个什么“孩子倒霉“，“爸爸强奸犯”的想法，自己一个人私底下说说就算了，犯不着在这里吆喝。倒霉的人，值得同情的人，天底下海了去了，难不成他们爹妈都不该生下他们...

我知道美国幼儿智力有缺陷的家庭，政府会为这些幼儿提供帮助和治疗，会监督儿童权益保障，但没有说限制父母生育，哪怕长期酗酒、滥用药物等主观原因导致缺陷的也不会。我估计如果你看到这些孩子会干脆把他们父母杀了得了。

作者: 莳萝 时间: 2015-1-7 15:16

洗心发表于 2015-1-6 04:46
单是教育是不够的，同时必需有强制，两者加起来才是充要条件。十来年前我做过多年乡村教育的志愿者，和 ...

没错没错！家长说没钱上学，学校和志愿者帮忙解决了，孩子正上着课，家长来把孩子拽走去放羊、看弟弟妹妹、打工、相亲等等，最后就是上学没用，还是辍学。
现在有些地方政府的方法很好，就是义务教育，孩子就住校，吃住一年家长意思意思交点，其他都是补贴，失学率低多了。

作者: skylark 时间: 2015-1-7 18:26

莳萝发表于 2015-1-7 15:16
没错没错！家长说没钱上学，学校和志愿者帮忙解决了，孩子正上着课，家长来把孩子拽走去放羊、看弟弟妹妹 ...

这些自私的父母，孩子就是他们的工具，何谈爱？这样的孩子长大能对他们真的爱且有深厚感情？难怪一直推广什么孝顺了。父母自己决定生的孩子，还要孩子来为他们的决定用自己的一生去买单，可悲，可怜。

作者: 洗心 时间: 2015-1-7 22:45

skylark 发表于 2015-1-7 18:26
这些自私的父母，孩子就是他们的工具，何谈爱？这样的孩子长大能对他们真的爱且有深厚感情？难怪一直推广 ...

唉，我做过几年乡村助学的志愿者，见到的这种奇葩父母多了。所以一个都不同情。

作者: 王不留 时间: 2015-1-8 00:18

蓦然回首发表于 2015-1-6 20:57
希特勒当年也问过这个问题，然后他找到一个解决办法。我嘴贱

是啊。我就想说这个呢。洗心这个结论，往前走一丁点，就是这个了。下一步就是残疾人，再下一步，就是穷人。。。。

作者: tnq 时间: 2015-1-8 10:54

skylark 发表于 2015-1-7 11:52
最可靠的是你自己！！增强自己的赚钱能力，为自己的老年生活做储蓄。

你怎么这么天真啊，赚钱赚谁的，还不是可劳动的年轻人啊！

作者: tnq 时间: 2015-1-8 10:55
这么说，那些在发达国家吃福利的人，根本没有一点贡献的人群都不该要孩子了啊！

作者: tnq 时间: 2015-1-8 10:56
这么说，那些在发达国家吃福利的人，根本没有一点贡献的人群都不该要孩子了啊！

作者: lorry 时间: 2015-1-8 12:50

tnq 发表于 2015-1-8 10:54
你怎么这么天真啊，赚钱赚谁的，还不是可劳动的年轻人啊！

现在日本国债利率0.3%。Good luck with savings.

作者: lorry 时间: 2015-1-8 12:57
加上劳动力价格上涨是double whammy.

作者: 定风波 时间: 2015-1-11 09:14

洗心发表于 2015-1-6 04:30
说句不好听的，人如果只有动物的本能的话，那也就只配象动物那样活着。

而且这个例子中生育癌患者绝对 ...

要不要生我们说了不算，也没有强制别人的义务。
拿这对夫妇来说，残疾的父亲肯定是有强烈意愿要孩子的，否则人们不可能给俩精神有问题的牵线搭桥。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-1-11 10:15

莳萝发表于 2015-1-7 15:16
没错没错！家长说没钱上学，学校和志愿者帮忙解决了，孩子正上着课，家长来把孩子拽走去放羊、看弟弟妹妹 ...

对于那种家庭来说，读书无用论也不是没有道理，毕竟读书的成本太高了

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