爱吱声

标题: 当你看不起黑人的时候，白人也没看得起你 [打印本页]

作者: 孟词宗 时间: 2014-12-27 04:57
标题: 当你看不起黑人的时候，白人也没看得起你
本帖最后由孟词宗于 2014-12-27 08:38 编辑

我本来用的标题是《你站在桥上看风景，看风景的人在楼上看你》。但这个标题太文青，所以就用这个标题。

我发现很多海外老中，尤其是第一代移民，收入比较高一点的，普遍有看不起黑人和墨西哥人的倾向。有些人还诉诸言辞，认为老黑、老墨都是罪犯之类的。

这里只说我经历或听到的几件事。

我陪一个朋友去美国旅游。该朋友在国内也就是中产，背着一栋值几百万人民币的房子的房贷，做着卡奴，有份不错的外资企业中层的工作。该朋友不知为何，极度看不起黑人。第一次去美国，看到黑人就要评论一番，说他们如何懒惰，犯罪率高之类的。在华府逛街的时候正好碰上一群黑人在那里示威，抗议种族歧视之类的。该老兄又开始评论。没说两句，忽然一黑人兄弟走上前来，把一块示威标语牌塞他手里。然后呱啦呱啦一通说。我朋友莫名奇妙。不过我倒是旁观者清。原来我的朋友天生一头细密的卷发，这位在国内的时候一直以此为傲，认为自己有外国血统。不料到了华府就是标准的观海同志的模样。所以，被误会了。

某女士在大学就是尖子生，到了美国愤发向上，读了博士，做了教授，拿了终身职位，衣食无忧，就是老找不着对象。按说才女不是女神级别，但也算五官端正，身材正常。国内国外一直有人为她热心张罗。但她一个都没看上，据她说无共同语言云云。后来第一次结婚找了个二婚的白人，年纪比她还小三岁，只有中学毕业。生了一个娃后老公出轨了。于是离婚。没多久第二次谈恋爱。这回是她单位的白人顶头上司。但人家和她睡了三年，就是不和原来的老婆离婚。说他是天主教徒不能离婚云云。最后崩了。现在正在积极寻找第三次春天中。

另一个朋友自小来美国念中学，之后进藤校，再进知名大公司。工作一向勤勤恳恳，业绩优异。但不知为何他的评语始终有一句“Joe (他的英文名) needs to improve on Communication”。说他沟通能力不足。他英语，口语不带口音，书面经常引用莎士比亚，人又是活泼外向，不知为何就是老摆脱不了这句“Communication”。因为这个，他升职缓慢。眼看着比他完进公司好好几年的老印都爬他头上去了。他百思不得其解之下把自己的姓改了。从中文的“王”改成了英文的“Roy”，然后换到另一个部门。之后这句评语就消失了。他去年也升了经理了。

美国有不少被白人夫妇收养的中国小孩。由于生长在白人家庭，基本一句中文都不会说。完全受的是白人的家庭教育和三观。这些小孩中的一位，Emilie Grace Olsen，据英国每日邮报的报道Our daughter killed herself because of racist bullies, claims devastated father，因在学校遭到种族歧视者的歧视和欺压，寻了短见。

再把时间往前推一点。1982年的时候，在美国的一条中国人命值多少钱呢？答案是3千7百80美元。当时正是日本经济蓬勃发展，日货充斥美国市场，日本车大量排挤美国汽车，美国三大公司不得不连连裁员。在深受日本汽车挤压的底特律，27岁的中国男子Vincent Chin（陈果仁）被两个美国人（其中一个刚被汽车厂解雇）当作日本人用棒球棒活活打死。

这位陈果仁完全符合网上有些“模范美籍华人”的要求。有正当职业，遵纪守法。他唯一的错误是在结婚前几天按“美国习俗”和朋友一起去了脱衣舞酒吧搞“bachelor party”。结果被两个老美当成日本人。双方发生口角后，陈果仁和朋友被赶出酒吧。本来已经无事，但两个老美不解恨，到处搜捕他，还付了20美元雇人找他。最后在一个麦当劳里找到陈果仁。两人残忍得用棒球棒殴打陈果仁，导致其死亡。

事后对两个凶手的处罚只是罚款三千美元并假释三年。算上法庭费用，一共3千7百80美元。

此事引起华裔社区反弹。于是两名凶手被再次审判（这次用了侵犯陈果仁民权的罪名）。这次一名凶手仍然无罪，另一名凶手罪名成立，被判25年徒刑，但却以交 2 万美元保释出狱。而到 1986 年，美国上诉法庭又以程序正义判断某证据取证不足，所以凶手又被判无罪。华裔社区再次反弹，这次审判被挪到辛辛那提以保证“无偏见的公正司法”（辛辛那提其实是美国种族冲突最激烈的地区之一）。结果陪审团再次判定凶手无罪释放。

陈果仁的亲属又以民事案要求得到赔偿。民事案法庭倒是痛快得判了一百五十万美元的赔偿。但规定不能拿凶手的养老金和房子抵债。每个月扣凶手200美元。但是凶手跑路，一分钱都没付。

那些以为黑人兄弟在胡闹的“模范美籍华人”们，看看陈果仁，就知道真碰上事情会是啥样了。陈果仁案件里，法庭真是很“公正”，连程序正义都照顾到了。但是正义真的得到伸张了吗？做出罚款三千美元并假释三年判决的一审法官霍夫曼说得好：“这两个人不是进监狱的料。。。。。。你不应以罪量刑，而是应当以人量刑。”

一声长叹。[groupid=161]历史讨论组[/groupid]

作者: zilewang 时间: 2014-12-27 16:26
对某女士第二春的那货，真是醉了：天主教徒……

以后俺要是耍流氓，这可是十分高大上的借口。

作者: fish97 时间: 2014-12-27 22:28
只缘身在此山中。有时现时利益和将来利益不好衡量。另外最重要的是老黑基本上也看不上华人，对华人也很歧视。这基本上在近期是个无解的问题。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2014-12-27 23:23
歧视无处不在，很多年前来广东的时候，本地人一律称我们为北佬北妹，就是来捞钱的。那时候去上海听不懂上海话到处被白眼。习惯了。

作者: 王不留 时间: 2014-12-28 00:18
本帖最后由王不留于 2014-12-28 01:02 编辑

删了。。嘿嘿。。
拿酱油当可乐。。

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-12-28 01:39
只简单说两句：

一，种族歧视性（思维和）语言，与根据种族-性别-年龄-职业-等等等等进行商业性判断和自身生命是否受到威胁所做的猜测和判断，应该区分开来。

二，中国人的文化之中，或者换个说法，就是普通中国老百姓之中，既表现出很多良善和宽容，又表现出狭隘和歧视，这两种东西甚至可以出现在同一个个体身上，但在不同时间点和场景下却可能出现相反的表现，比如单个相处时，会表现出善良和宽容，群体之时却会莫名其妙地出现歧视仇恨和暴虐倾向。

三，（对，不识数党说的就是你们）第二点的评论，对陆港台同时适用。过去是港台部分人歧视大陆人，现在也有很多大陆人歧视敌视港台人，甚至是在明明知道来大陆开血汗工厂的港台人士也是港台整体人群中道德水准较差的个体，也依然无差别地将仇恨和敌视投向“港台人”，甚至明明知道很多对立情绪是香港媒体制造的，却依然不肯放过对笼而统之的香港人的谩骂。人家美国的种族对立，再怎么说都是在不同种族（ethnic groups) 之间出现的，我们老中可倒好，同文同种之间呀。

来吧，砖砖快点来，俺要盖厨房 --- 只接砖，不回砖哈 --- 这是跟花美女她弟弟学的

@花似荼蘼

作者: 七月群山 时间: 2014-12-28 05:11

煮酒正熟发表于 2014-12-28 01:39
只简单说两句：

一，种族歧视性（思维和）语言，与根据种族-性别-年龄-职业-等等等等进行商业性判断和自身 ...

关于三，被歧视的爱尔兰移民算不算同文同种啊，还有okie算不算？

作者: 老马丁 时间: 2014-12-28 06:32
那你更不能为了报复白人，而去添跪黑人。

话说什么别人看不看得起，都是内心的自卑感作怪。我中华文化的个人成就和民族成就，不需要黑白黄棕的各种鬼子的肯定和赞许。内心的强大才是真的强大。

作者: 草蜢 时间: 2014-12-28 06:47
话说，本蚱蜢还是重庆小蚱蜢的时候，俺被教育的是美国种族问题严重！中国没有种族歧视！

俺一直信以为真。

但俺长大的同时，也发现身边就存在许多歧视。

不得不说，草蜢去过世界很多地方，中国人民是相当朴实善良的。说最友好善良都不为过。

但于此同时，社会中确实存在各种的身份歧视。

俺从小在重庆长大，就听周边的亲戚邻居们表达对进城农民的各种不满，素质差，没教养，危害社会治安，脏乱差，抢城市人的饭碗，占了城市人的好处。反正神马坏事都肯定是农民工的错，城市人肯定是无辜受害者。俺从没有认同这些赤裸裸的身份歧视。但我也从来没有表示过反对，因为这些都是大人，都是长辈。

这些亲戚邻居们在现实生活中同时也是最热心最朴实善良的一批人。

记得88年的学潮最初发起是因为南京大学生反对黑人留学生带女人进入校园宿舍引发的。

当时草蜢家的大人，还评论这些女人怎么这般不要脸，居然跟黑人来往。

虽然当时草蜢只有12-13岁，但也隐隐约约滴感到中国大学生的不满是因为他们认为非洲留学生居然享有他们不具备的特权。

80年代的中国大学生是以社会精英自居的（他们也确实是那个年代的佼佼者）。 80年代的中国，虽然相对其他国家十分贫困，但仍然觉得黑非洲是非常落后的嘎达，大学生们和老百姓一样认为是中国政府的大无私的援助让这些本来应该是”低于自己的种族“在中国享受到了中国人还享受不到的特权，这当然是不可容忍的！

其实，俺到了美国以后，才晓得事实可能不是当时中国老百姓想像的那样。非洲留学生中多数来为本国政界要员的子女或本身来自比较富裕的家庭。非洲精英的留学第一选择一般都是西方国家。80年代只有那些社会主义战线的或「亲华」非洲国家的一些政界要员的子女因为政治原因被送来中国。这是老毛搞第三世界统战的政策（有意思的是，现在许多自称的毛粉却普遍不认同当年毛的政策）。为了吸引鼓励非洲留学生到中国，中国政府和非洲本国政府有相对的政策鼓励。结果就是非洲学生获得比中国学生要多的教育津贴。

非洲文化也和中国文化有很大的差异。跟含蓄的中国文化不一样，黑哥们儿都是以对MM们大胆主动出击闻名的。

另外说一下，俺在美国发现，可能因为文化的原因，许多亚裔妹纸都不知道怎么说不！对冒昧死缠烂打的家伙们不知所措。拉丁妹纸和黑人MM完全没有这方面的问题，她们对你没兴趣，她们会让你很明确的知道，你根本不可能，想都不要想！反之怡然。草蜢一般都是等拉丁妹纸们对蚂蚱主动出击，俺做束手就擒状。

当然当草蜢在美国第一次读到对南京学潮中种族主义的体现时，俺的第一反应还是辩解，这其实不是种族歧视，而是势利的中国人民对不同阶级身份的反应。因为朴实的中国人民心里其实是有一把秤的，把每个人的等级分得很明确。洋人或老外，绝大多数指得是西方白人，因为近代西方对中国得全方位领先，白人在善良的中国人民心中被放到了第一级。虽然谦虚的中国人民把自己放到了第二级，但自我感觉还是比其他第三世界的亚拉非兄弟们高出一等滴！

记得，草蜢妈一次一般谈话中，说白人女孩就是要比中国女孩要漂亮。俺当时听到是十分的震惊！俺说老妈你好歹是一个重庆大美女，曾经康定的一枝花，怎么说这种话来。老妈轻描淡写滴说这是事实。当时这段对话对俺影响很深。为神马会这样，连审美观都完全接受了西方的价值观！

俺当时正好在读黑人女作家Maya Angelo 的自传《I Know Why the Caged Bird Sings》，书中就提到被白人主流社会完全洗脑的审美观让黑人小女孩恨自己的卷发，稀饭的洋娃娃也是金发碧眼的。另外从小在黑人社区上中学的草蜢也注意到了黑人社会中许多头发化妆品就是把自然的非洲卷发拉直的，而且流行假发。许多黑人区有专门买假发的商店，一般都有广告说他们的假发是真的Indian 头发。草蜢一直不懂为毛印度人的头发在黑人中这么受到欢迎。一直到了互联网时代（对，草蜢的资格有那么老），才知道原来这个Indian是印第安而不是亚洲的印度。

草蜢在科普贴中提到，美洲土著印第安人和东亚人一样具有Edar370a的基因变异，这个基因的一个效果就是让头发又直又粗。北美的黑人历史上有和白人以及印第安人的混血。所以有一少部分黑人具备在黑人社区被称为"Good Hair"的头发。一直到2014年，北美的黑人社区还到处都有货真价实印第安头发做的假发的广告。

当然，草蜢虽然万分不认同老妈这样反动的白人至上审美观，但确实经历过一段金发碧眼口味的阶段。那个时候是草蜢妈担心俺娶鬼妹了。俺大言不惭滴说，妈妈您的教育，俺牢记在心。你不是说鬼妹比唐女漂亮吗，俺当然是找最漂亮的女朋友了，那里有找第二等次漂亮女孩的道理！

等到草蜢第一次回中国，俺都担心自己是不是被西方审美观完全洗脑了。

俺第一站是上海。上海MM时髦漂亮。但那种漂亮对草蜢来说是高大上艺术品欣赏的美丽。俺完全没有对艺术品有半点原始的反应。俺想完了，难道俺潜意识滴还是被漂白了？！

后来飞机在四川着陆，俺才发现原来俺的担心是完全没有必要的。原来俺在重庆生长的13年是生在福中不知福，完全被宠坏了。俺对俺老爸家乡的江南美女完全没有反应，但俺的口味其实是跟老爸是一样的。辣妹子是我的菜！

话说回来，国人其实是相当种族歧视的。但同时现实中的国人也是十分善良友好的。

世界是多元的，也是矛盾的。

关于世界上到底，那里的美女最漂亮吗？

俺引用美剧《马可波罗》中马可波罗对查必皇后同样问题做出的回答：

"The true sweetness of wine is one flavor"

作者: 草蜢 时间: 2014-12-28 06:49

七月群山发表于 2014-12-28 05:11
关于三，被歧视的爱尔兰移民算不算同文同种啊，还有okie算不算？

人性中有天然丑恶的东西。

俺认为教育的目的之一就是杨善贬恶。

作者: Dracula 时间: 2014-12-28 06:50

七月群山发表于 2014-12-28 05:11
关于三，被歧视的爱尔兰移民算不算同文同种啊，还有okie算不算？

爱尔兰人属于凯尔特人，英格兰人主要是盎格鲁撒克逊人，也就是日尔曼人。爱尔兰的本土语言是Irish，外来的英语占据统治地位是19世纪后期才有的事情。爱尔兰成为联合王国（United Kingdom）的组成部分之一也只是在1801年后，在此之前法律上爱尔兰是同Great Britain独立的国家，同是英国国王的领地，事实上是英国的殖民地，1922年爱尔兰从英国独立。因此他们算不算同文同种得看你的定义，如果定义的窄一点的话，可以说不算。

美国人在十九世纪对爱尔兰移民的敌意主要因为他们是天主教徒，那个时候新教徒对天主教的敌意还非常强，认为教皇是魔鬼的化身，早到达美国的WASP（White Anglo-Saxon Protestant）同后来的爱尔兰天主教徒之间在文化上还是有很大差别。

作者: 草蜢 时间: 2014-12-28 06:53

老马丁发表于 2014-12-28 06:32
那你更不能为了报复白人，而去添跪黑人。

话说什么别人看不看得起，都是内心的自卑感作怪。我中华文化的个 ...

只有缺乏自信的时候，才会一天到晚把自信挂嘴边。

真正内心强大的人，一切都是自然的，包括宽容。

作者: 石工 时间: 2014-12-28 07:39

老马丁发表于 2014-12-28 06:32
那你更不能为了报复白人，而去添跪黑人。

话说什么别人看不看得起，都是内心的自卑感作怪。我中华文化的个 ...

支持，加个注脚：《论语·子路》：交以道接以礼近者悦远者来。
通俗一点说，就是把自己的事情搞好，把周围的关系处理好，剩下的顺其自然。
操心远的不着边的事，如果不是才干卓越，就是在逃避自己的本分。

作者: 草蜢 时间: 2014-12-28 09:10

Dracula 发表于 2014-12-28 06:50
爱尔兰人属于凯尔特人，英格兰人主要是盎格鲁撒克逊人，也就是日尔曼人。爱尔兰的本土语言是Irish，外来 ...

可以这样讲，但okie就绝对是同文同种的美国人。

作者: mezhan 时间: 2014-12-28 09:22
本帖最后由 mezhan 于 2014-12-28 09:24 编辑

删除.....

作者: 橡树村 时间: 2014-12-28 09:41
歧视本来就是普遍存在的。任何一个文化圈都存在着各种各样的族群歧视，种族歧视只是其中一种。地域歧视，身份歧视，经济地位歧视是最常见的。而经济地位歧视地域歧视身份歧视很容易泛化为种族歧视。

作者: 晴小嗥 时间: 2014-12-28 10:06
一群猴子都会有阶级，划分阶级然后去歧视，是一种本能。当然，用人类社会的宽容和智慧去克服这种本能是高尚的。
但是可以做到这么高尚行为的人，不应该歧视那些选择种族歧视的人吧。只是种族歧视是以肤色划分的行为，而反种族歧视是以价值观趋同划分的行为。
你接触过什么样的人，处在什么样的环境，看见什么样的讯息，决定了你的划分标准。反种族歧视的人，除非在任何情况下都觉得人人平等，否则，并不比种族歧视的人高尚。就像楼上说的，黑人还歧视华人，伊斯兰人还歧视白人，互相歧视太常见了。

我没有接触过很坏的黑人，去广东的时候，黑人表现得都挺好，我就觉得黑人挺好。广东人可不一定这么想。我可以指责说广东人太狭隘？明显不行。

个人可以种族歧视吗？可以。国家暴力机关可以种族歧视吗？绝对不行。

作者: zilewang 时间: 2014-12-28 10:31

橡树村发表于 2014-12-28 09:41
歧视本来就是普遍存在的。任何一个文化圈都存在着各种各样的族群歧视，种族歧视只是其中一种。地域歧视，身 ...

所有的歧视里，经济地位歧视是最核心的。白人对其他人种和民族的歧视，及其他人种和民族对白人的逆向歧视，说到底，还不是经济发达的缘故。

另外，《联合国消除一切形式种族歧视宣言》关于种族歧视的定义很有意思，重视歧视产生的后果。不知道美国法律定义的种族歧视是何样？

一、本公约称“种族歧视”者，谓基于种族、肤色、世系或民族或人种的任何区别、排斥、限制或优惠，其目的或效果为取消或损害政治、经济、社会、文化或公共生活任何其他方面人权及基本自由在平等地位上的承认、享受或行使。
二、本公约不适用于缔约国对公民与非公民间所作的区别、排斥、限制或优惠。
三、本公约不得解释为对缔约国关于国籍、公民身分或归化的法律规定有任何影响，但以此种规定不歧视任一籍民为限。
四、专为使若干须予必要保护的种族或民族团体或个人获得充分进展而采取的特别措施以期确保此等团体或个人同等享受或行使人权及基本自由者，不得视为种族歧视，但此等措施的后果须不致在不同种族团体间保持各别行使的权利，且此等措施不得于所定目的达成后继续实行。

作者: 草蜢 时间: 2014-12-28 11:29

橡树村发表于 2014-12-28 09:41
歧视本来就是普遍存在的。任何一个文化圈都存在着各种各样的族群歧视，种族歧视只是其中一种。地域歧视，身 ...

族群歧视甚至可能是自然的。

俺的一个拉丁裔哥们，他和他兄弟都是墨西哥裔在墨西哥裔占主体的洛杉矶东面上小学，但这兄弟俩长相偏白人，特别是哥哥长得酷似《魔戒》中的精灵弓箭手演员Orlando Bloom(奥兰多.布鲁姆）。所以学校中的墨西哥裔小孩一直都围攻他们。

他们解释自己也是墨西哥人也没用。

靠！Y墨西哥人为毛长个白人样，揍他Y的!

后来兄弟双双都因此从师练武，成为洛杉矶地区小有名气的混合武术拳师。

俺和俺另一朋友曾经谈过这个问题。他现在是某Fortune 500公司的VP. 但他从小是在非白人占主体的小学上学的。他是白人。他和他姐都是被黑人小孩围攻的对象。一直到他爸爸的新工作换到了白人区。

但他的情况又不太一样。因为他妈妈有一半墨西哥血统。他皮肤很黑。他在白人区上中学后，一次去接他的约会对象去派对，结果女方老汉堵在门口跟他说，他不会让自己的女儿跟黑人去约会。俺想怎么会把你搞错成黑人？他给俺看他中学的照片，一头蓬松的Afro,黑皮肤，看起来就像麦克杰克逊兄弟刚出道时候的杰克逊五人！

他后来一次结婚后在家后院，带了顶草帽割草，他老婆的一帮金发闺蜜们告诉他老婆（现在是前妻），把这个园丁打发走，俺们好派对。把他当成了墨西哥园丁！

我们都认为所以族群歧视是某种程度上自然存在的，从小孩子就开始。但人性中自然的东西并不一定都是好的。奴隶制曾经也是自然存在的。人是需要通过教育或后天的经历来克服天生的族群歧视。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-12-28 11:46

草蜢发表于 2014-12-27 17:47
话说，本蚱蜢还是重庆小蚱蜢的时候，俺被教育的是美国种族问题严重！中国没有种族歧视！

俺一直信以为真 ...

不得不承认，楼上的copy/paste本事一流，刚刚在另一个话题看到的，在这里一个字不差地重复了一遍。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-12-28 11:47

草蜢发表于 2014-12-27 17:49
人性中有天然丑恶的东西。

俺认为教育的目的之一就是杨善贬恶。

杨善同学已经死了几百年了，招你惹你了，你要他去贬恶！

作者: 草蜢 时间: 2014-12-28 11:48

老兵帅客发表于 2014-12-28 11:46
不得不承认，楼上的copy/paste本事一流，刚刚在另一个话题看到的，在这里一个字不差地重复了一遍。 ...

哈哈，骗分的本事是跟某历史组老大学的。

作者: 橡树村 时间: 2014-12-28 12:17

老兵帅客发表于 2014-12-28 11:46
不得不承认，楼上的copy/paste本事一流，刚刚在另一个话题看到的，在这里一个字不差地重复了一遍。 ...

蚂蚱常这么干啊

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-12-28 13:15

草蜢发表于 2014-12-27 22:29
族群歧视甚至可能是自然的。

俺的一个拉丁裔哥们，他和他兄弟都是墨西哥裔在墨西哥裔占主体的洛杉矶东面 ...

靠，为毛蚂蚱老是能说到俺滴心里

这里再顺便说一句：有些同学对“歧视”二字的理解很有问题。“歧视”与“反对”根本就不是一回事。我反对性别歧视，不等于我歧视那些进行性别歧视的人。

什么是“歧视”？中文的解释是：人对人就某个缺陷、缺点、能力、出身以不平等的眼光对待，使之得到不同程度的损失。
英文的解释是：Discrimination is action that denies social participation or human rights to categories of people based on prejudice. This includes treatment of an individual or group based on their actual or perceived membership in a certain group or social category, "in a way that is worse than the way people are usually treated".

简单点儿说，歧视，必须是一种行为或语言，是歧视一方对被歧视一方做出的带有损害性的言行。这和反对根本两码事儿~

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-12-28 13:19

七月群山发表于 2014-12-27 16:11
关于三，被歧视的爱尔兰移民算不算同文同种啊，还有okie算不算？

霉果这边儿当然有同文同种之间的歧视啊。不过霉果社会最为严重的族群问题还是黑白这两种不同族群（甚至是不同race）之间的冲突。而中国圈内部的歧视则根本就是同文同种之间的。老七肯定明白俺的意思的

作者: 孟词宗 时间: 2014-12-29 01:38
本帖最后由孟词宗于 2014-12-29 02:04 编辑

zilewang 发表于 2014-12-28 10:31
所有的歧视里，经济地位歧视是最核心的。白人对其他人种和民族的歧视，及其他人种和民族对白人的逆向歧视 ...

是的，政治问题最终还是经济问题。海外华人看不起老黑、老墨的经济原因要么是因为觉得自己赚钱比较多，混得比较好，所以看不起收入低的“下等人”了。要么是自己赚钱不多，要和老墨、老黑竞争劳动力市场，于是要鄙视一下自己的竞争对手。

其实这里最大的问题是不论黄还是黑还是墨还是白大多数人都是被压迫的阶级。五十步笑百步还是百步笑五十步？

所以从统治者的角度来说，最重要的是让治下之民在控制范围内互相歧视、产生矛盾。这样就把怨气都归结于下，而不会团结一致反抗其上。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-12-29 03:53

草蜢发表于 2014-12-28 06:49
人性中有天然丑恶的东西。

俺认为教育的目的之一就是杨善贬恶。

人性要是都那么大公无私早就被自然逃汰了，没看过《自私的基因》这本书？

人性本能本身就是丑恶的，所以才要有法律道德宗教教育等等，歧视说穿了是一种被保留下来的原始本能。

作者: 马鹿 时间: 2014-12-29 03:53

草蜢发表于 2014-12-27 22:29
族群歧视甚至可能是自然的。

俺的一个拉丁裔哥们，他和他兄弟都是墨西哥裔在墨西哥裔占主体的洛杉矶东面 ...

有些时候未必是歧视，小孩子应该趋同，对不同的就排斥

作者: 马鹿 时间: 2014-12-29 03:55

煮酒正熟发表于 2014-12-28 00:19
霉果这边儿当然有同文同种之间的歧视啊。不过霉果社会最为严重的族群问题还是黑白这两种不同族群（甚至是 ...

美国地域歧视也很厉害，我过去一个同事来自中部小镇，他自己就感觉被公司的新英格兰本土的人歧视。

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-12-29 04:03

马鹿发表于 2014-12-28 14:55
美国地域歧视也很厉害，我过去一个同事来自中部小镇，他自己就感觉被公司的新英格兰本土的人歧视。 ...

是这样。在霉果呆久了会感觉到，很多时候你是需要达到一定资格才能被歧视的。有的时候，新英格兰的白人，对来自美国其它地区的白人，比对外国人更容易产生歧视情绪。这个东西恐怕和心理期望值有些关联。他一看黄皮肤就在心里划好一条线：只和你做同事，不和你发展私人关系。但对其它地区的白人却会存着发展私人关系的念想，然后发现发展不了，于是就会产生歧视情绪，然后就让对方感觉到了

作者: 孟词宗 时间: 2014-12-29 05:13

老兵帅客发表于 2014-12-28 11:47
杨善同学已经死了几百年了，招你惹你了，你要他去贬恶！

已经贬过一回也先了。再贬个恶小菜一碟啦。

作者: 马鹿 时间: 2014-12-29 05:32
本帖最后由马鹿于 2014-12-28 16:33 编辑

煮酒正熟发表于 2014-12-28 15:03
是这样。在霉果呆久了会感觉到，很多时候你是需要达到一定资格才能被歧视的。有的时候，新英格兰的白人， ...

没错。

我现在的公司从前是严重的歧视其他族裔的，据说被警告过。多年前全公司就一个MIT毕业的华裔，没有非裔的，也没西班牙裔的。后来被欧洲公司买去了，情况才变化了。最近几年是搭上中国的车了，不能跟钱/工程过不去。

作者: 草蜢 时间: 2014-12-29 06:07

平沙落雁发表于 2014-12-29 03:53
人性要是都那么大公无私早就被自然逃汰了，没看过《自私的基因》这本书？

人性本能本身就是丑恶的，所以 ...

我当然读过《自私的基因》。但进化的结果就是一些曾经很有用的基因被保留下来了，但并不适合现代社会。因为人类社会发展的速度远远超过了自然淘汰。比如储存脂肪在旧石器时代的狩猎采集阶段中相当有用。因为人类社会在采集狩猎社会中发展的时间最长，俺们现在许多基因都是那个时候的自然选择的结果。但在现代后工业社会显然不合适了。

我也说过了，自然存在的并不一定是好的。奴隶制曾经也是自然存在的。所以让人在现代社会中和谐发展，教育十分重要！

作者: 草蜢 时间: 2014-12-29 06:09

马鹿发表于 2014-12-29 03:53
有些时候未必是歧视，小孩子应该趋同，对不同的就排斥

这是一种人类本能。但在现代社会里已经不合适了，应该通过教育引导。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-12-29 06:19

草蜢发表于 2014-12-29 06:07
我当然读过《自私的基因》。但进化的结果就是一些曾经很有用的基因被保留下来了，但并不适合现代社会。 ...

教育就更完蛋了，各个民族的价值观不同，教育的核心内容就大相径庭，比较好的结果是鸡对鸭讲，坏的结果就是谁的胳膊粗谁就有理

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-12-29 06:27

马鹿发表于 2014-12-28 14:55
美国地域歧视也很厉害，我过去一个同事来自中部小镇，他自己就感觉被公司的新英格兰本土的人歧视。 ...

嗯，其实俺还有个意思：中国霉果这俩国家，真要较起真儿来论哪个族群歧视，族群冲突更大，还真不好说。低水平的歧视，两国半斤八两王老五不让张老三，高水平的歧视和冲突，霉果是黑民白警冲突，中国现在的汉维之间也快要赶上霉果黑白冲突了。而且在低水平上的歧视，霉果毕竟是文明社会（或者你说它是虚伪度更高的社会也行），无论是社会道德还是宗教理念特别是商业驱动，造成这个社会很讲政治正确，所以低水平的歧视现象可能比中国隐蔽一些，造成的日常小损害要小一些。中国再过几十年估计也会比现在更讲政治正确。

另外，各种各样的歧视的确是人类天性，但嫉妒贪婪放纵仇恨杀戮等等这些也是人类天性，不能一句“这是人类天性”于是就把自己给原谅了。还是蚂蚱说的对，教育的目的之一，就是收敛和控制人性中丑恶的一面。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-12-29 06:31

煮酒正熟发表于 2014-12-29 04:03
是这样。在霉果呆久了会感觉到，很多时候你是需要达到一定资格才能被歧视的。有的时候，新英格兰的白人， ...

米国好像这个问题严重一些，加拿大因为种族实在太分散，新移民太多，好像还好些。从没觉得加拿大的黑人有威胁性，也没觉得任何其他种族有别拗的地方，更没感觉过被歧视（也许本人神经太大条），某些中国人集中的地方小学和幼儿园甚至教一些中文（我们的朋友收养的一个黑人小女孩就在幼儿园学了几句中文）

作者: 老兵帅客 时间: 2014-12-29 06:55

孟词宗发表于 2014-12-28 16:13
已经贬过一回也先了。再贬个恶小菜一碟啦。

问题是这是无偿劳动，违反劳动法滴。

作者: 马鹿 时间: 2014-12-29 07:00

草蜢发表于 2014-12-28 17:09
这是一种人类本能。但在现代社会里已经不合适了，应该通过教育引导。

没错，那是绝对应该教育的。我看到过小学生欺负弱小的同学，然后大家一拥而上，只有很少很少的孩子才会同情弱者。有时候觉得人之初性本恶，受到文明教育以后才会至少政治上正确。

作者: 草蜢 时间: 2014-12-29 07:17

平沙落雁发表于 2014-12-29 06:19
教育就更完蛋了，各个民族的价值观不同，教育的核心内容就大相径庭，比较好的结果是鸡对鸭讲，坏的结果就 ...

你们加拿大俺不晓得。

俺是美国教育系统中出来的。这方面，俺觉得美国人做的不错。美国的种族问题是无所不在的。但至少从60年代开始被左派占领的教育系统在政治正确上还是做的不错的。俺是认同这个价值观的。因为它让我作为一个美国的少数民族，有自己的发展空间。

60年代美国黑人（还有犹太人）带头的人权运动在事实上给其他少数民族带来很大的便利。华人社会其实受益非浅。现在的大陆第一代移民可能不了解这个历史背景。

这也是为毛相对二战前，现在美国第二代亚裔普遍认同美国身份的原因。因为表明上的歧视在很大程度上被消除了。

作者: 草蜢 时间: 2014-12-29 07:22
本帖最后由草蜢于 2014-12-29 07:23 编辑

煮酒正熟发表于 2014-12-29 04:03
是这样。在霉果呆久了会感觉到，很多时候你是需要达到一定资格才能被歧视的。有的时候，新英格兰的白人， ...

新英格兰地区的文化确实跟美国其他地区不一样。是冷热型。就是对外人一般是保持胳膊距离的。外人一般很难打入他们的圈子。但一旦被接受到他们的圈子里，又十分热情。

南加州又是另外一个世界，大家都你好我好大家好，但其实这种友好的表面十分肤浅，更接近一种客套。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-12-29 08:02

草蜢发表于 2014-12-29 07:17
你们加拿大俺不晓得。

俺是美国教育系统中出来的。这方面，俺觉得美国人做的不错。美国的种族问题是无 ...

加拿大为啥在政治上比美国正确还真不清楚，我个人体会+瞎琢墨是因为移民太多太分散，一代移民居多，而且这帮人都是经过严格政审的，保证都是大大滴良民，但也不是啥杰出人才，都是有口饭吃就满足的那种，绝不是能闹腾的人。

在社会文化上强调多元文化，绝不把主流文化强加于人，大街上随便你说哪国话都不会有人侧目，各民族庆祝自己的节日，在某个时间某个地段搞活动，华人自己还没怎么地，幼儿园小学老师们对春节啥的比你还热衷，到现在还搞不清啥是主流文化，夏天吃烤肉，冬天打冰球？

总之，民族太分散，很难形成一个以民族为背景的政治势力

作者: 草蜢 时间: 2014-12-29 09:18

平沙落雁发表于 2014-12-29 08:02
加拿大为啥在政治上比美国正确还真不清楚，我个人体会+瞎琢墨是因为移民太多太分散，一代移民居多，而且 ...

你所经历的加拿大已经和50，60年代的加拿大很不一样。

加拿大的人口结构在80年代以后改变很大。逃离“回归”的香港人是第一梯队，大量涌入加拿大，改变了加拿大人口结构的东亚族群。Vancouver 变成了Hongcouver. Vancouver 上一次有这么多东亚人要到华工修太平洋铁路时代了。

90年代以后，大陆移民也纷纷来到。同时北美IT行业的兴起也吸引了许多印度移民。

另外，加拿大人口结构本来就和美国不一样，没有过美国的奴隶制历史，本身也没有许多黑人人口。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-12-29 09:38

草蜢发表于 2014-12-29 09:18
你所经历的加拿大已经和50，60年代的加拿大很不一样。

加拿大的人口结构在80年代以后改变很大。逃离“ ...

移民种类远远不止你说的，我在学习工作当中碰到的至少有俄罗斯人，乌克兰人，亚美尼亚人，波兰人，罗马尼亚人，意大利人，希腊人，叙利亚人，阿尔及利亚人，伊朗人，伊拉克人，塞尔维亚人，巴基斯坦人，犹太人，巴西人，委内瑞拉人，印度人，越南人，还真邪了门儿了，一个美国人都没碰上过

东欧前社会主义国家的总能跟中国人扯上点儿政治话题，巴基斯坦人则对中国人极为友好，跟印度美眉聊点儿宗教，跟塞尔维亚人，希腊人学做饼干，感叹西亚美眉和委内瑞拉美眉好漂亮，连大肚婆都美得不可方物

作者: 草蜢 时间: 2014-12-29 09:43

平沙落雁发表于 2014-12-29 09:38
移民种类远远不止你说的，我在学习工作当中碰到的至少有俄罗斯人，乌克兰人，亚美尼亚人，波兰人，罗马尼 ...

因为只有加拿大人才跑到美国来工作生活。俺身边好几个。

作者: 草蜢 时间: 2014-12-29 09:46

平沙落雁发表于 2014-12-29 09:38
移民种类远远不止你说的，我在学习工作当中碰到的至少有俄罗斯人，乌克兰人，亚美尼亚人，波兰人，罗马尼 ...

另外移民种类跟美国比就小巫见大巫了。咱们这里全世界的MM都有，包括加拿大人。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-12-29 09:48

草蜢发表于 2014-12-29 09:46
另外移民种类跟美国比就小巫见大巫了。咱们这里全世界的MM都有，包括加拿大人。 ...

你若不是移民局的恐怕也很难有机会像我那样直接接触那么些国家来的移民吧？

作者: 草蜢 时间: 2014-12-29 10:03

平沙落雁发表于 2014-12-29 09:48
你若不是移民局的恐怕也很难有机会像我那样直接接触那么些国家来的移民吧？ ...

俺在美国居住快 25 年，俺约会的MM，一起上学的同学，一起工作的同事，一起混的哥们儿，不算接触吗? 你上面列出的，俺在Salsa club 一个晚上就都碰见啊。

作者: 莳萝 时间: 2014-12-29 10:12
中国人内部同文同种的歧视更多的是一种假把式。
我是河南人，针对河南的地域歧视曾经非常严重，但是我从小读史书，对河南又很骄傲，所以当我十四岁开始外出旅行的时候，我的固有观念遭到了巨大的冲击。我那时候去上海旅游，退房的时候，酒店的人让我在大堂等了快半个小时，他们基本都把房间都快拆了吧，在我跟前用上海话肆无忌惮的说我居然没偷东西，太不可思议了！我非常生气，但是也没办法，委屈的哭了半天。
后来类似的事情还发生过多次，在不同的地方，但是随着我年龄渐长，对我的影响越来越小，反倒是我在外求学和工作的时候被来自五湖四海的人帮助过，我曾经的房东栾阿姨在我最苦难的时候不仅减了我不少房租，还经常送大米、面粉、鸡蛋什么的来给我，但是她对湖南人、河南人、安徽人等等都是歧视的，不过也只是嘴上而已。
我现在所在的集团因为和非洲拉美合作比较紧密，经常有这些国家能源部的高官来访问，曾有一个加纳的酋长托比十四世把他的侄子送到中国来留学，托付给我们老板，老板让我经常和他交流，帮助他学习中文，但是一个多月后我自己就受不了放弃了。
他的歧视是针对女性的，他的叔叔有很多妻子，作为继承人，他也有了几个妻子，并且还可以继续有下去，他的言谈举止间缺乏对女性的基本尊重，把女性物化的很严重，我对他缺乏基本的信任。
所以说如果我独自走夜路，碰上一个中国男人，我的警戒指数是百分之三十，但是如果碰上一个黑人，我的警戒指数是百分之百，恐惧源于他们物化女人、男人比女人高贵的理念。
杀死林俊的白种人被判刑了，有不少医生愿意为他作伪证，因为他仅仅是虐杀了一个中国男人，这和摔碎一个杯子没什么区别，二十年前一个福清人在美国被警察活活打死，当地几千华人包围了警察局，最后警察局长说：你们回去吧，这样的事情以后不会发生了。人命就值这么一句话。
说到最后也就是一句话：尊重不是别人给你的，而是你自己的强大挣来的！

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-12-29 10:19

草蜢发表于 2014-12-28 21:03
俺在美国居住快 25 年，俺约会的MM，一起上学的同学，一起工作的同事，一起混的哥们儿，不算接触吗? 你 ...

他们拿大家之所以在族群关系上比霉果要好得多，我觉得是不是也有一个“自我选择”的因素？地球人都知道，要想挣大钱过土豪日子，就去霉果，而且因为两国这种特殊关系，从拿大家去霉果很容易。这样一来，拿大家那些有侵略性的“坏人”很多都来霉果了（老兵是个例外

），结果剩在拿大家的人大多都是随和温良滴好人。也就是说两国机会和收入上的落差和流动的便利，导致霉果坏人越来越多，拿大家好人越来越多（老兵晨枫之流越来越孤立）@平沙落雁

作者: 平沙落雁 时间: 2014-12-29 10:39

草蜢发表于 2014-12-29 10:03
俺在美国居住快 25 年，俺约会的MM，一起上学的同学，一起工作的同事，一起混的哥们儿，不算接触吗? 你 ...

你那个都二三代移民了吧？俺们这儿的都是新鲜出炉还烫手的崭新崭新的新移民

作者: 草蜢 时间: 2014-12-29 10:58

平沙落雁发表于 2014-12-29 10:39
你那个都二三代移民了吧？俺们这儿的都是新鲜出炉还烫手的崭新崭新的新移民 ...

看你怎么定义第二代移民了。俺约会过的一个伊朗犹太妹纸是几岁时因为伊朗伊斯兰革命移民美国的。另外一个伊朗穆斯林妹纸是18岁时来美国读书的。另外一个土耳其妹纸也是来美国读大学的，一个墨西哥妹纸也是18岁以后来美国的。总的来说，可能是因为她们的经历跟我相似都是十几岁来的美国。但当然俺对美国本土出生的MM也从没有歧视过。另外也约会过20来岁来美的巴西Phd学生。比较特别的还有另外一个巴西出生长大16岁移民美国的台湾裔妹纸，她的葡萄牙语和西班牙语远远超过她的中文水平。

作者: zilewang 时间: 2014-12-29 11:07

莳萝发表于 2014-12-29 10:12
中国人内部同文同种的歧视更多的是一种假把式。
我是河南人，针对河南的地域歧视曾经非常严重，但是我从小 ...

中国的歧视是一个观念上，感觉上的，并不是具体到某一个个体身上，落实到行动上。比如，没有哪家公司会在招聘时，成文或不成文地不收录河南人，或者哪个警察局潜规则地认为警察打死一个河南人，警察局是可以包庇打人警察的。
但在欧美，说种族歧视，本身就是因为在政治，经济，文化，生活等诸多具体行为上进行限制，强调的是落实到最后的行为，而不是简单的观念，感觉。并且，欧美的种族歧视是基因里天然的一部分，是普遍性，恶化蔓延，最后就会出现种族大屠杀。
看大家争的不亦乐乎，中西同用一个“歧视”，却不知，不同社会背景下，此“歧视”非彼“歧视”。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-12-29 11:09

煮酒正熟发表于 2014-12-29 10:19
他们拿大家之所以在族群关系上比霉果要好得多，我觉得是不是也有一个“自我选择”的因素？地球人都知道， ...

老兵也就跟网上放肆放肆，估计在日常生活当中老实着呢，挨踢惯了~

加拿大人黑人都挺有礼貌，我至少在地铁和公交车上亲眼目睹了两回黑哥哥向陌生女孩求爱的过程，一次是个很漂亮的黑女孩，另一次是个很漂亮的白女孩，两位黑哥哥都五大三粗，看着不像好人，但行为举止都很稳重有礼，而且都是一个套路，先找个茬儿跟人搭讪，比如问路啥的，然后就自报家门，问人家的名字，接下去就问人家上学呢还是上班呢，上学的话是上高中还是大学，如果是高中就问人家多大了，那白女孩回答十五岁，于是黑哥哥就不往下进行了，前一次那黑哥哥把自己电话写给人家。

感觉黑哥哥的求爱方式比国内的男生既大方又有礼貌，

作者: 平沙落雁 时间: 2014-12-29 11:12

草蜢发表于 2014-12-29 10:58
看你怎么定义第二代移民了。俺约会过的一个伊朗犹太妹纸是几岁时因为伊朗伊斯兰革命移民美国的。另外一个 ...

喔，都是二十岁以下的，，，我接触的都是三四十岁的成年人，在本国读书成家之后来加的，极个别的是二十来岁的小青年。

作者: 草蜢 时间: 2014-12-29 11:18

平沙落雁发表于 2014-12-29 11:09
老兵也就跟网上放肆放肆，估计在日常生活当中老实着呢，挨踢惯了~

加拿大人黑人都挺有礼貌，我至少在地 ...

你这就不懂了，黑哥们泡妞是绝对的高手。俺草蜢就是虚心向俺的黑哥们儿学习的。

作者: 花似荼蘼 时间: 2014-12-29 11:41

煮酒正熟发表于 2014-12-28 01:39
只简单说两句：

一，种族歧视性（思维和）语言，与根据种族-性别-年龄-职业-等等等等进行商业性判断和自身 ...

最后一句没看懂啊，没看懂……

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-12-29 11:49

zilewang 发表于 2014-12-28 22:07
中国的歧视是一个观念上，感觉上的，并不是具体到某一个个体身上，落实到行动上。比如，没有哪家公司会在 ...

这个倒是。除了文革那种极端状态，中国人在语言上的凶狠程度远远超过行动上的。一神教背景下的（欧洲和阿拉伯）族群，行动上是非常凶狠决绝的。

作者: 橡树村 时间: 2014-12-29 12:17

草蜢发表于 2014-12-29 07:22
新英格兰地区的文化确实跟美国其他地区不一样。是冷热型。就是对外人一般是保持胳膊距离的。外人一般很难 ...

这有些像南非的白人圈子，进去很难，进去以后发现大家也都不错。

当然南非白人圈子还分英国人圈子和布尔人圈子

作者: 草蜢 时间: 2014-12-29 12:33

平沙落雁发表于 2014-12-29 11:12
喔，都是二十岁以下的，，，我接触的都是三四十岁的成年人，在本国读书成家之后来加的，极个别的是二十来 ...

所以说嘛，咱们生活在两个平行世界的时空中。

作者: fish97 时间: 2014-12-29 12:58

平沙落雁发表于 2014-12-29 11:09
老兵也就跟网上放肆放肆，估计在日常生活当中老实着呢，挨踢惯了~

加拿大人黑人都挺有礼貌，我至少在地 ...

那看你在那个区遇见的黑人，沿着Jane 从南到北，finch and Nelson 交界附近，Galloway and Kinston 交界附近。你去那儿试试。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-12-29 13:14

fish97 发表于 2014-12-29 12:58
那看你在那个区遇见的黑人，沿着Jane 从南到北，finch and Nelson 交界附近，Galloway and Kinston 交界 ...

介个我承认不大在市中心乱逛，但总体感觉并没像米国的同胞那样谈黑变色，也接触过一些黑人同事，男女都有，也有看着就不像好人的流里流气的黑小伙儿，但并没有异样感觉，穿着打扮是个人喜好，但基本礼貌尊重还是有的，也没搔扰过任何人

作者: 冰蚁 时间: 2014-12-29 16:35

平沙落雁发表于 2014-12-29 00:14
介个我承认不大在市中心乱逛，但总体感觉并没像米国的同胞那样谈黑变色，也接触过一些黑人同事，男女都有 ...

谈黑色变不至于。公司里有正儿八经职业的黑人同事没什么事情，有收入的不会怎么样。但这部分人在黑人群体中是少数。或者家住在好的区的也不会有事。不过能住好区的黑人家庭也是黑人中的少数。

作者: fish97 时间: 2014-12-29 18:53

煮酒正熟发表于 2014-12-29 04:03
是这样。在霉果呆久了会感觉到，很多时候你是需要达到一定资格才能被歧视的。有的时候，新英格兰的白人， ...

就是，就是。另外很多人说的只是自己认识的小圈圈里的感受，自己去过的地方感受和读新闻的感受，这些感受都是片面的，例如不管那儿的新闻其实都有导向性，我们并不能看到全部的事实。这个问题08年的时候大概各位在国外的网友都有很深刻的感受，所以没有广泛的接触社会各阶层和种族大家都有不同的看法，不必在此争吵结论性的东西，大家说的都是从个人角度看到的现象做出自己的结论。

大家最好求同存异，只要最终屁股坐到一块就好。我看那些反对龙的，从来没看到他们说过有被歧视过的经历，而龙有过这样的经历。所以龙比较强调和黑人一起反对歧视，而其他人以自己的感受强调某族的人活该。
我们反过来想想，我们，我们的家人，孩子是否永远不会受到歧视？如果答案是否定的，我想我们应该把屁股和龙摆在一起，这么做的本身其实是有好处的。如某族的人如果看到咱们支持他们，他们以后可能对咱们好些。另外霉锅的网友顺便把孩子上藤校的愿望抒发一下，

，大家拿的网友可以顺便多弄点人当议员，进政府工作。

作者: 楚天 时间: 2014-12-29 21:01
本帖最后由楚天于 2014-12-29 14:58 编辑

平沙落雁发表于 2014-12-29 00:14
介个我承认不大在市中心乱逛，但总体感觉并没像米国的同胞那样谈黑变色，也接触过一些黑人同事，男女都有 ...

平沙你这不是“歧视”俺们在米国的同胞吗？谁“谈黑变色”了？

随便想想俺经历中的黑人的好人好事太多了，不用举例了。

歧视这个动词本来意思挺窄的，应当是针对具有某种无法选择、难以改变的特征的一类人。看看前面竟然有什么不应歧视那些种族歧视的人，这就未免太扯了。

歧视人，与骗人、欺负人等等类似，都属于每个人都可能做出、对别人可能有伤害的行为，应当反对。美国的教育很认真地预防这几类行为，相当到位。小楚这样的小学生周围，这几种行为都少见，基本上出现一起就如临大敌般地纠正。小孩子们的圈子受种族影响很小，据说中学以后种族分化情况会严重。俺拭目以待。

另一点俺想表达的是，种族歧视、地域歧视行为肯定哪里都有，但不一定要把自己所见所闻的具体现象，跟那些泛泛的“歧视”联系上。什么样的心态看到什么样的事。过去去上海之前有人警告说上海人歧视外地人，但俺去了以后的印象怎么是上海好象挺喜欢俺这个外地学生？去巴黎旅游前俺的法国熟人警告说巴黎人傲慢，但俺去了以后带回的都是巴黎人热情帮助俺的小故事。当然俺绝不是说那种传说中的“歧视”不存在。俺想建议的是，当一个事件潜在有几种解释选项的时候，不要主动选择种族或地域歧视那个解释选项。尤其没必要在意见争论时，怀疑别人是什么“傲慢”或“歧视”。

作者: 王不留 时间: 2014-12-29 23:21

zilewang 发表于 2014-12-29 11:07
中国的歧视是一个观念上，感觉上的，并不是具体到某一个个体身上，落实到行动上。比如，没有哪家公司会在 ...

没错。此”歧视“非彼”歧视“。有意或无意的混淆其中的差别，就沦落到AI Sharpton的形态了。

作者: 橡树村 时间: 2014-12-29 23:24

楚天发表于 2014-12-29 21:01
平沙你这不是“歧视”俺们在米国的同胞吗？谁“谈黑变色”了？随便想想俺经 ...

有的时候，抱着某个族群会被歧视的想法去看事情，也容易找到更多的歧视的事情。其实很多时候换个角度看问题，就不一定是歧视了。

作者: 王不留 时间: 2014-12-29 23:25

冰蚁发表于 2014-12-29 16:35
谈黑色变不至于。公司里有正儿八经职业的黑人同事没什么事情，有收入的不会怎么样。但这部分人在黑人群体 ...

一点没错。谁还没有几个黑人同事。而且是关系好的黑人同事。所以说以偏概全的说”华人歧视黑人“，根本就没搞清楚所谓的”歧视黑人“是什么意思，从哪里来。甚至连”种族歧视“到底是什么都没定义清楚哪。。

作者: 楚天 时间: 2014-12-29 23:48
本帖最后由楚天于 2014-12-29 12:04 编辑

王不留发表于 2014-12-29 10:25
一点没错。谁还没有几个黑人同事。而且是关系好的黑人同事。所以说以偏概全的说”华人歧视黑人“，根本就 ...

说起“华人歧视黑人”，我永远忘不了大学时在五道口商店的一件事。那时商店都是不开架的。一位黑人学生请售货员递一件什么东西过来，这售货员本来就闲着，懒洋洋地远远扔过来，东西从柜台直滑落到地面。那黑人看到这种情况说：我不买了。售货员当即破口大骂：黑鬼！蠢货！我当时真是难过，如果不是脸皮薄，真想对那黑人说一句对不起！

这些当然都是特例。正好想起来说说。如果说能证明什么，那就是歧视性的语言无论出自谁口，都很可恶。我们首先都是“人”，其次才是“XX人”。

我有个理论，恐怕会挨砖：越是经常嫌别人歧视自己的人，一旦有机会，越是倾向于歧视别人。

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-12-30 01:27

楚天发表于 2014-12-29 10:48
说起“华人歧视黑人”，我永远忘不了大学时在五道口商店的一件事。那时商店都是不开架的。一位黑人学生请 ...

我的“中国人歧视黑人”的印象，完全来自于北京人对黑人的歧视。美国的老中或华裔对黑人倒没有什么明显的歧视。

另外，北京人对外地人的歧视也非常严重。也许是我自己生在北京长在北京，对北京人有更多更深刻了解的缘故吧，反正我自己对很多北京人那种莫名其妙的优越感和对别人的歧视觉得很厌恶也很不能理解。说实话很多喜欢歧视别人而且对对此洋洋自得的北京人，本人无论是外型还是家境还是其他方面，都不咋地，如果你不歧视外地人，我还不会注意到你那些缺点，可当你丫两嘴丫子冒白沫唾沫星子飞溅地乱喷外地人的时候，我就会忍不住仔细咂摸咂摸这位爷，想弄明白究竟你丫什么地方那么牛逼居然这么撇吃大脸地骂外地人。结果一研究不要紧，这位爷本身其实特别low
说到底，还是个平常心的问题。越是不咋地的主儿，越容易让人瞧不起，同时也越没有平常心，一旦有个由头可以瞧不起别人，就要好好利用一下。

作者: 王不留 时间: 2014-12-30 04:51

楚天发表于 2014-12-29 23:48
说起“华人歧视黑人”，我永远忘不了大学时在五道口商店的一件事。那时商店都是不开架的。一位黑人学生请 ...

我从来没见过你说的场景。但不否认有这种人的存在。但如果用个例就证明了”华人歧视黑人“仍然是以偏概全。任何种族都会有这样那样的人。我个人认同的分析是需要用数据来给结论背书。
如果十万分之一的人做了某事，可能还是小概率，如果十分之一的人做了某事，就不能是算是小概率。
而且就你举的例子，就算现在今天在米国中国城也常见。对华人自己。比如你去中餐馆吃饭，服务生的服务一般，你不给小费或者只给1块钱。立即就会收到”穷鬼，蠢货“的招呼，被同样族裔的人。在你的例子里的那个年代，你在上海如果做同样的要看某商品，然后不要，一样会收获一颗卫生球加”穷鬼，瘪三，土包子“的称号。。
那么你举的例子到底是种族歧视？还是贫富歧视？还是地域歧视？还是特权歧视？

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-12-30 05:23
本帖最后由煮酒正熟于 2014-12-29 16:31 编辑

王不留发表于 2014-12-29 15:51
我从来没见过你说的场景。但不否认有这种人的存在。但如果用个例就证明了”华人歧视黑人“仍然是以偏概全 ...

老王啊，楚天说滴很清楚，那是他所经历的一次歧视。他并没有做吮马结论啊~ 所以自然也就没有吮马“以偏概全”啊~ 这个问题其实很难有unbiased数据来支持任何结论，大家也只能根据自己的经历和观感说点儿印象随感之类的，只要表把这种印象随感上升为结论就OK。俺是北京人（老王好像也是），80-90年代的北京人提到黑人 --- 注意，不是某个他们了解的黑人，而是一看到黑人（比如在电视上看非洲队的足球比赛）--- 最少20%都表现出过鄙夷和轻视，包括我自己的长辈。同样地，这个是俺自己的经历。

对外地人的歧视性语言和行为也是多不胜数，所以我没举具体例子，因为太多了，举不过来。我自己对这种歧视性语言和行为很是反感，不过我发现很多北京人都觉得这种歧视好像是天经地义的。

作者: tanis 时间: 2014-12-30 05:30

煮酒正熟发表于 2014-12-29 04:03
是这样。在霉果呆久了会感觉到，很多时候你是需要达到一定资格才能被歧视的。有的时候，新英格兰的白人， ...

老酒有没有看过一篇说曼哈顿手机号码歧视的帖~~

作者: 晨枫 时间: 2014-12-30 05:31

楚天发表于 2014-12-29 07:01
平沙你这不是“歧视”俺们在米国的同胞吗？谁“谈黑变色”了？随便想想俺经 ...

我女儿在上大学之前，没有受歧视的概念，全是加拿大教育出来的，同学之间打成一片。但到了大学之后，才发现最后还是物以类聚。这好比一锅汤水，不停地搅动，好像油水都融合了；一旦停下来，还是分家了。问题是先前的搅动是人为的，不是自然的，人长大了不光抵触老爹老妈，老师的搅动也一样抵触，这时候问题就来了。最简单的事情：CBC（Canadian Born Chinese）孩子对于晚上不能太晚回家、没有特别准许不能到同学家过夜、不能吸毒、不能酗酒这些事觉得天经地义，洋人孩子就老是要问CBC为什么不能这样那样，几次下来就烦了，“跟你说不清楚”，但跟CBC就连解释都不需要了。这不是狭义的种族歧视的结果，而是文化上coalesce的结果。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-30 05:33

煮酒正熟发表于 2014-12-29 11:27
我的“中国人歧视黑人”的印象，完全来自于北京人对黑人的歧视。美国的老中或华裔对黑人倒没有什么明显的 ...

这是心理insecurity的表象，需要用贬低别人来提升自我感觉，而外地人、外区人、……就是最容易的对象。这是一种浅薄，但是很流行的浅薄。

作者: tanis 时间: 2014-12-30 05:36

晨枫发表于 2014-12-30 05:31
我女儿在上大学之前，没有受歧视的概念，全是加拿大教育出来的，同学之间打成一片。但到了大学之后，才发 ...

晨大这个和我听到很多华人长辈说的一模一样。直到大学，小孩都没有种族之分，大学之后开始各找各妈~ 很多华人小孩儿也是在大学之后逐步开始对遥远的故国产生了兴趣。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-30 05:39

tanis 发表于 2014-12-29 15:36
晨大这个和我听到很多华人长辈说的一模一样。直到大学，小孩都没有种族之分，大学之后开始各找各妈~ 很 ...

正是这样。到了大学，女儿突然意识到自己是中国人，中文说不好、中国字认不了几个，很丢人，可惜现在没有时间，否则想到中国去上夏令营、恶补中文。但仍都是一样的，要到亡羊的时候才想起补牢，有时未晚，更多的时候已经晚了。

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-12-30 05:44

晨枫发表于 2014-12-29 16:31
我女儿在上大学之前，没有受歧视的概念，全是加拿大教育出来的，同学之间打成一片。但到了大学之后，才发 ...

不错，这不是歧视，这是自然的，无须有任何内疚的正常行为。其实再多说一句，比如华人父母家里养个女儿，长大了碰到一个黑人小伙追她，我想，95%的华人父母不会去多想这黑人小伙的具体情况，都会反对女儿和这黑人小伙谈乱爱。这个我觉得也不能叫歧视；充其量叫偏见。而歧视和偏见不是一码事，歧视的基础是偏见，但如果只有偏见而没有损害性语言和行为，那么就只是偏见，不是歧视。至于晨兄女儿的这种情况，霉果这边儿也基本上是，白人和白人一起玩，黑人和黑人一起玩，老中和老中一起玩，ABC和ABC一起玩儿，华裔和华裔一起玩儿。这种连偏见都谈不上，当然更不是歧视了。

作者: 楚天 时间: 2014-12-30 05:51
本帖最后由楚天于 2014-12-29 16:52 编辑

晨枫发表于 2014-12-29 16:31
我女儿在上大学之前，没有受歧视的概念，全是加拿大教育出来的，同学之间打成一片。但到了大学之后，才发 ...

物以类聚是自然的，承认并接受人的差别是自然的。只是因为这种差别表现出轻蔑或敌意才有“歧视”的问题。孩子们从小接受某种“无差别”教育，虽然不“自然”，但确是有意义的，因为这使他们有机会“打成一片”，发现人的共性。我觉得在相互了解的基础上“分道扬镳”，跟一直隔离从来没接触过，有本质的不同。我认为美加这种移民国家的多元化，对孩子们真的很有益。

小楚还不到10岁，前不久他的一个问题让我有点小吃惊：人应该与同类(same kind)的人结婚，对吧？

作者: 王不留 时间: 2014-12-30 05:59

煮酒正熟发表于 2014-12-30 05:23
老王啊，楚天说滴很清楚，那是他所经历的一次歧视。他并没有做吮马结论啊~ 所以自然也就没有吮马“以偏概 ...

是大家都在讨论歧视，而我还在想楼主的原文呢。产生了误会哈。

我是不支持楼主的标题，及后面的论述的。

至于歧视，各种歧视，全世界的人民都经历过。我个人认为是随着国家社会的发展和进步，很多歧视都会慢慢消失。现在上海北京外地人被本地人多，比本地人有钱，地域歧视实际上是慢慢消失的。随着天朝的经济实力的增强，中国人在海外的形象也在提高，以前歧视中国人穷的，也在慢慢消失。

我仔细想想，楚天说的对。那些经常说被歧视的，一旦有机会，他们更会歧视别人。而且这些整天挥舞种族歧视大棒的，才更有可能是种族主义者，或者说是靠这个食利的。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-30 06:01

楚天发表于 2014-12-29 15:51
物以类聚是自然的，承认并接受人的差别是自然的。只是因为这种差别表现出轻蔑或敌意才有“歧视”的问题。 ...

这种政治正确的“无差别”教育是自由主义教育的重要成分，但成效可疑。看看美国现在的种族紧张和福音派基督教原教旨主义的势力就知道了，这一点不是无差别。事实上，即使在这样的无差别教育环境下，女儿曾经问过一个玩得很好的天主教女孩，“那我不信天主教，是不是就是要下地狱？”那女孩很困难地咽了一口口水，回答道：“是的，你会下地狱。”这样的想法不可能不影响她的行为，只是碍于朋友情谊而压制下去了。好玩的是，那女孩现在还不到叛教的地步，但对于天主教的热情已经退到低位。她们还是最好的朋友，也没有地狱问题了。

作者: 楚天 时间: 2014-12-30 06:17
本帖最后由楚天于 2014-12-29 17:18 编辑

晨枫发表于 2014-12-29 17:01
这种政治正确的“无差别”教育是自由主义教育的重要成分，但成效可疑。看看美国现在的种族紧张和福音派基 ...

我的感觉，美国的“种族紧张”，如同许多其它问题，比如恐怖主义威胁，其程度和影响都被现代媒体的无限覆盖给放大了。“政治正确”教育规范了绝大多数人的言行，成效是很大的。俺生活在一个普通小镇。如果少看媒体，仅以每天的直接体验说事儿，说自己生活在“和谐社会”也不是溢美之词。

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-12-30 06:23

王不留发表于 2014-12-29 16:59
是大家都在讨论歧视，而我还在想楼主的原文呢。产生了误会哈。

我是不支持楼主的标题，及后面的论述的。 ...

楼主的主帖内容比较宽泛，有些部分我是认同的，有些则不认同（比如对陈果仁事件只截取了他所需要的那部分来叙述却只字不提事件后美国亚裔的联合抗争以及美国社会与政府在这个事件中的正面作用）。认同的部分包括，我们有不少中国人对黑人有偏见，甚至有歧视；再就是，美国华人以及其他少数族裔今天所享受到的权益，大部分其实得益于非裔在60年代用鲜血和生命所做的抗争，而且即使在今天，华人与黑人族群之间仍然有一定同呼吸共命运的基础，这个基础至少不少于华人与白人所拥有的。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-30 06:46

楚天发表于 2014-12-29 16:17
我的感觉，美国的“种族紧张”，如同许多其它问题，比如恐怖主义威胁，其程度和影响都被现代媒体的无限覆 ...

城市大小、行业不同对种族、宗教、文化问题还是影响很大的。媒体有影响，但媒体是催化剂，没有反应物在那里，媒体是兴不了风、作不了浪的。政治正确的教育规范了大部分“有教养”的人的表面言行，在没有利益冲突的时候政治不正确的深层思维也不会碍事，但是否认这样的深层思维是没用的。简单例子：911之后，无差别攻击穆斯林（包括相貌像穆斯林的印度人）和清真寺的事情在美国并不少见，而政治正确教育在911之前几十年就开始了。

作者: 楚天 时间: 2014-12-30 07:27
本帖最后由楚天于 2014-12-29 18:29 编辑

晨枫发表于 2014-12-29 17:46
城市大小、行业不同对种族、宗教、文化问题还是影响很大的。媒体有影响，但媒体是催化剂，没有反应物在那 ...

我其实没有说媒体有多大的兴风作浪作用，连“催化”都谈不上，只是说它们的报道把存在的问题或事件重复渲染了，给读者造成了“放大”的印象。如果只关注媒体，某些中国人会觉得美国人几乎要普遍暴动了，某些美国人也相信中国要崩溃的预言。

美国总的来说种族问题很严重，这恐怕是确实的。是不是比其它国家更严重？这个可以讨论。

深层思维里的“歧视”是思想自由的一部分，这个通过教育和交流可以减弱，但不可能消除，也没有必要消除。

作者: tanis 时间: 2014-12-30 09:05

晨枫发表于 2014-12-30 06:46
城市大小、行业不同对种族、宗教、文化问题还是影响很大的。媒体有影响，但媒体是催化剂，没有反应物在那 ...

顶这个”表面“言行。我有一段和几个在米国开厂的哥们玩得比较多（走个题，国内总部偏偏雇了白人当CEO，然后，呵呵，谁说只有三哥拉帮结派~）。建厂之初，一派祥和，各种媒体报道，感谢中国企业为本地创造就业机会云云。后来，厂门口的中国国旗和厂旗就被人半夜扯下了来。只留了中间一面孤零零的米国国旗。当然有录像，但是我也是在小镇，你懂的：扯旗子人的脸永远是照不清楚的，照清楚了也识别不了。在损失两位数五星红旗之后，也不知哪个人的歪点子，换了面日本国旗。。。一样被扯。

现在门口是星条旗，星条旗，星条旗。

作者: zilewang 时间: 2014-12-30 10:13

王不留发表于 2014-12-30 05:59
是大家都在讨论歧视，而我还在想楼主的原文呢。产生了误会哈。

我是不支持楼主的标题，及后面的论述的。 ...

种族歧视这个概念和行为是西方文化传统基因里孕育出来的，只属于他们。西方的种族歧视背后，跨过一步就是种族屠杀和清洗。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-12-30 10:37

楚天发表于 2014-12-29 21:01
平沙你这不是“歧视”俺们在米国的同胞吗？谁“谈黑变色”了？随便想想俺经 ...

俺说的谈黑色变也不是空穴来风，这不最近你们米国老发生黑人和警察互相枪毙的事儿吗？我看文学城新闻下头一堆跟帖的，基本都是一边倒地支持警察，似乎对黑人很有恐惧感，想来大部人都是在美华人吧~

奥八自己说当总统之前也被人歧视过，奥八的老婆当了总统夫人之后上超市买东西还被人当作超市的工作人员过。

告诉你句老实话吧，上海人当年歧视除了北京人之外的任何外地人，只不过不会对你当面说而已，另外大学里会好很多，因为大学生五湖四海的哪儿都有，社会上歧视外地人风气很盛，，，但上海人不敢歧视北京人，是因为北京是首都，来的很多都是他们眼里的“高官”，不但不歧视，还拚命想学北京话好混进高干子弟的圈子里去，为啥俺知道的那么清楚？因为俺的大堂兄就这么一人，以说普通话为荣，说上海话为耻，因为上海话是小市民才说的话，拼命想挤进高干子弟的圈子里去，当然他现在没这个必要了，现在他拚了命地向挤进美国科学院院士的圈子里去。

作者: fish97 时间: 2014-12-30 13:36
本帖最后由 fish97 于 2014-12-30 22:53 编辑

晨枫发表于 2014-12-30 05:31
我女儿在上大学之前，没有受歧视的概念，全是加拿大教育出来的，同学之间打成一片。但到了大学之后，才发 ...

那你那小城民风纯朴，我们这儿可不像你那儿一样，在各种社交圈都可以看到歧视，越有钱，政治社会地位越高的家庭歧视越严重。保守党选区的小城歧视更严重，喔太华多年前就感觉很严重。去火车站的tim hotorn买吃的，等排到我时人家转身走了，5分钟不出来，我一看就知道怎么回事，刚转身走，那个白人小子就出来了。在学术研讨会上，到了提问阶段，我说我有三个问题，主持人马上打断我，说不行，然后让下一个人问，可是下几个人的问题都是不止一个，有的达到5,6个。你去的多了，接触面广了，你就会发现许多这种情况。幼儿园到社会到处都有歧视。例如如果你去卡尔加利西北面那个区，你去感受感受，你就会发现不同。我说的不是城里面的区，是城外面的那个区。cochran附近。

作者: fish97 时间: 2014-12-30 13:48
本帖最后由 fish97 于 2014-12-30 14:08 编辑

王不留发表于 2014-12-30 05:59
是大家都在讨论歧视，而我还在想楼主的原文呢。产生了误会哈。

我是不支持楼主的标题，及后面的论述的。 ...

。那些经常说被歧视的，一旦有机会，他们更会歧视别人。而且这些整天挥舞种族歧视大棒的，才更有可能是种族主义者，或者说是靠这个食利的。

复制代码

这是纸上谈兵，如果你去过许多地方，接触过各种不同层面的人，你就不会说这话了。说实在唯一让我看不到歧视的地方就是涉及到大笔钱的地方，但谁知道他们转身是不是骂你chink,或者chinaman..
但即使你有前，到了人家有钱人的社会环境，你还是被歧视，我已经看见几个中国大款在upper canada 吃鳖了，据说国内那帮有钱人还在前仆后继，但他们在sac和trinity这样的地方还可以稍微任性点。

作者: 愚者乐言 时间: 2014-12-30 14:44
不好意思，你说了这么多，我还是看不起老黑和绿绿

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-12-30 15:39

愚者乐言发表于 2014-12-30 01:44
不好意思，你说了这么多，我还是看不起老黑和绿绿

麻烦搞清楚歧视和偏见好伐？你自己瞧不起黑人，只证明你有偏见；如果你在现实生活中对黑人有损害性或侮辱性言行，那就是在歧视。如果你在公开场合说你瞧不起黑人并真的能影响到别人，这种，恐怕也得算轻微歧视。不过敢于在公开场合承认自己搞族群歧视的，也就等于公开承认自己 not well educated

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-12-30 17:12

晨枫发表于 2014-12-30 05:39
正是这样。到了大学，女儿突然意识到自己是中国人，中文说不好、中国字认不了几个，很丢人，可惜现在没有 ...

晨司机在家里也不说中文？中国字不认识正常，这中国话说不好，有点不好理解了

作者: showmethemoney 时间: 2014-12-30 17:27
第一句引用的那个诗，卞之琳抄袭了《归舟江行望燕子矶作》，因此，它从性质上就不是文青的诗。另外前面说了太多废话，不如直接把故事贴上，让人公评。
然后再看看回复，给各位打个分：
1、老酒：客观而公正，厚实而理清、理直、理透。95分以上。
2、老马丁：65分左右。
3、草蜢：80分左右。
4、D神：90分左右，D神渊博而不装逼。
5、村长：90分左右，村长是素质很不错的教授。从不多话，言必达意。
6、其它人：可读之物不多。

结论：老酒和草蜢很好的引领话题进行了讨伦，对话题的推动是积极的，有深度，有广度，也有容忍度（草蜢的容忍度稍差了点），很好的贴合了”歧视“这个主题。

作者: 平沙落雁 时间: 2014-12-30 20:12

楚天发表于 2014-12-29 21:01
平沙你这不是“歧视”俺们在米国的同胞吗？谁“谈黑变色”了？随便想想俺经 ...

咳，我的意思是以我堂兄为例，年轻而浅薄时会被虚荣牵着走，不论是歧视别人还是艳羡红色贵族，都是毫无意义的，只有到了更高层次，去追求更高层次的虚荣，或许这回是有意义的了

因为自身的成就会给别人带来幸福。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-30 22:01

齐的隆冬强发表于 2014-12-30 03:12
晨司机在家里也不说中文？中国字不认识正常，这中国话说不好，有点不好理解了 ...

家里说中文。我们两人之间基本上是中文，跟女儿大部分是中文，但复杂概念有时候解释起来嫌麻烦，就直接说英文了。她的日常对话没有问题，但要表达复杂概念或者复杂情感就不够用了。

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-12-30 22:34

齐的隆冬强发表于 2014-12-30 04:12
晨司机在家里也不说中文？中国字不认识正常，这中国话说不好，有点不好理解了 ...

晨司机在公司里说英文那是没办法，因为说别的洋鬼子们也闹不懂。晨司机在家里才不会说英文，那能显出咱晨司机滴高大上么？那能对得起胸前一排一排又一排滴勋章么？？
记住：晨司机在家里说俄语，俄语，必须的！

作者: 煮酒正熟 时间: 2014-12-30 22:38

晨枫发表于 2014-12-30 09:01
家里说中文。我们两人之间基本上是中文，跟女儿大部分是中文，但复杂概念有时候解释起来嫌麻烦，就直接说 ...

你女儿的俄文肿么样？

作者: 晨枫 时间: 2014-12-30 22:46

煮酒正熟发表于 2014-12-30 08:38
你女儿的俄文肿么样？

你还好没封我一个朝鲜文呢！

作者: 孟词宗 时间: 2014-12-31 02:22

愚者乐言发表于 2014-12-30 14:44
不好意思，你说了这么多，我还是看不起老黑和绿绿

政治问题最终还是经济问题。海外华人看不起老黑、老墨的经济原因要么是因为觉得自己赚钱比较多，混得比较好，所以看不起收入低的“下等人”了。要么是自己赚钱不多，要和老墨、老黑竞争劳动力市场，于是要鄙视一下自己的竞争对手。

其实这里最大的问题是不论黄还是黑还是墨还是白大多数人都是被压迫的阶级。五十步笑百步还是百步笑五十步？

所以从统治者的角度来说，最重要的是让治下之民在控制范围内互相歧视、产生矛盾。这样就把怨气都归结于下，而不会团结一致反抗其上。

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